【松本人志】”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」 論争に持論「定義を裏切ることが漫才」 [爆笑ゴリラ★]

[0001 爆笑ゴリラ ★ 2020/12/27(日) 10:19:18.18 ID:CAP_USER9]

12/27(日) 10:16
オリコン

松本人志”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」　論争に持論「定義を裏切ることが漫才」
松本人志 （C）ORICON NewS inc.
　20日に行われた漫才日本一を決める『M-1グランプリ2020』（ABC・テレビ朝日系）で、16代目王者となった、お笑いコンビのマヂカルラブリーが、27日放送のフジテレビ系『ワイドナショー』（毎週日曜　前10：00）に出演。放送直後から

【写真】番組内で大きな笑顔を見せる中居正広

　『M-1』審査員を務めた松本人志をはじめ、東野幸治、田村淳（ロンドンブーツ1号2号）、かまいたち、ファーストサマーウイカといったそうそうたるメンバーの前でネタを披露。『M-1』直後から、マヂラブのネタをめぐって「漫才か否か」といった論争が巻き起こっていたが、松本は「もうこれに関しては、本当テレビサイズじゃしゃべれないくらい、1時間くらい俺にひとりでしゃべらしてほしいくらいですけど、そんな時間もないので何を語ればいいかな、漫才か漫才じゃないか？」と切り出した。

　その上で、松本は「漫才の定義は基本的にないんですね。定義ないんですけど、定義をあえて設けることで、その定義を裏切ることが漫才なんですよ。だからあえて定義を作るんですが、これは破るための定義なんですよ、いわば最終的にルールはちょっとあるんですよ、小道具を使わないとか、ズラ（カツラ）を被らないとか、でもベテランの人で面白ズラ被ってる人おるからね」と笑わせながら、今回のネタについての持論を語った。

　「だからね、今回のマヂカルのことでいうと、例えがいいのかどうかあれなんですけど、野球のすごい大一番の時に、ピッチャーが消える魔球を投げたみたいな感じなんですよ、で、我々プロはすごいなと、ここで消える魔球投げてくんねやって思うんですけど、にわかプロ野球ファンなんかはあれは卑怯だと、あそこで魔球投げるかね、真剣勝負せいやみたいな意見が出てくるんですよ、これは多分ね一生交わらない、この交わらないからこそ我々は飯が食えていける」

　松本は、マヂラブのネタについて「面白いのは1本目のネタは、フレンチのマナーを破るということで笑いを生んだネタじゃない？　2本目は漫才のルールを破るってことで笑いを生むってのが面白いなと思うね」とコメント。野田クリスタルから、最終投票で松本が自分たちに票を入れなかったことを指摘されると「全部が裏切りなんやって、全部が裏切りなんよ笑いっていうのは」と笑わせていた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201227-00000329-oric-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/745d0f1d4b760888121125b46f14dcd2422982dd

[0952 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 21:51:22.82 ID:nNpodtsj0]

>>949
ほんとな
ゴミオブゴミだわあのネタ

[0953 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 21:52:01.20 ID:PaXh5omy0]

>>184
こいつ上沼に怒られたのを逆に利用してるよな
このエピソードを利用したからあんなに受けただけだろ
その辺が消える魔球を使ったってことかな

[0954 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 22:02:33.93 ID:PaXh5omy0]

>>822
そうか、今田も共犯なんだな
いわば、今田はマヂカルラブリ―３人目のメンバーみたいなもんかｗ
　漫才中もアホほど笑ってたもんなｗ
司会者を抱き込むなんて、消える魔球どころの話じゃねえなｗ

[0955 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 22:21:38.16 ID:SbFyyavu0]

消える魔球みたいな大したもんじゃないだろ

野球に例えるなら
日本シリーズが低レベルのグダグダの試合でレフトフライのはずが敵のエラーが重なってランニングホームランになった打者がMVPになった
みたいなもんだろな

[0956 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 22:22:22.81 ID:NHSNPsuu0]

あんなネタ、ラジオで流したら放送事故だろ

[0957 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 22:28:19.56 ID:kNgqkTkO0]

あのネタが漫才かどうかより
面白くない漫才は漫才じゃないと思う

[0958 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 22:30:47.54 ID:dJDq+TcQ0]

定義を裏切ることか漫才？意味わからんな

[0959 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 22:46:48.83 ID:YukZ3Vig0]

ああ成る程
漫才はおもしろいものだから
それを裏切る漫才つまりおもしろくない漫才が一番おもしろい漫才ということだね
まんじゅうこわいこわい

[0960 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 22:50:51.97 ID:kORRdvIr0]

コメントがすべってる

[0961 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 23:22:19.23 ID:NRqZXwSu0]

松本のコメントのつまらなさに上沼がヤバい顔してたな

[0962 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 23:26:18.22 ID:Iqw+unT50]

5ちゃんねるユーザーは粘着ストーカーアンチ松本ヲタの集まりで有名

[0963 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 23:26:41.89 ID:0hgjATbR0]

いつも思うんだが

ダウンタウンは漫才でのし上がったお笑いタレントじゃないのに
なぜ松本はいつも漫才について講釈垂れてるんだろうか

いつまで一流漫才師ヅラして欺瞞っぷりを発揮するんだろうな

[0964 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 23:29:32.40 ID:IQWXYbPi0]

ずっと言い訳ばっかだなぁ芸人
んなことどうだって良いんだよ
つまんねーもんはつまんねーんだよ

[0965 名無しさん＠恐縮です 2020/12/27(日) 23:36:28.68 ID:dfzR6m3g0]

>>957
誰かが笑えば漫才なのか
誰かが笑わなかったら漫才ではないのか
前者ならどんな漫才も漫才だし後者ならどんな漫才も漫才ではないな

[0966 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 00:14:35.43 ID:4w9Ndzlo0]

ネクストジェネレーション漫才
漫才の新ジャンルをドンドン出してほしい

[0967 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 01:09:49.61 ID:mZ/s0GMR0]

>>963
あのクイズのネタが衝撃で影響を与えまくったとか知らねーんだな苦笑

[0968 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 01:11:44.67 ID:LwJRPDz20]

>>926
売れ出した当初は今のマヂカルなんか比較にならないぐらい叩かれてたよ。変則が過ぎて。

やすきよのやすしに公開説教されるとか結構すさまじいだろ

マヂカルの上沼にブチ切れられるなんて比較にならん

[0969 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 01:23:39.66 ID:zUGXEeWB0]

>>968
そうかな？ダウンタウンって普通に認められてた気がするけど
やすしの漫才番組での説教って日常茶飯事だったし
それにあの時のライト兄弟のネタは確かにひどすぎた

[0970 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 01:58:51.08 ID:d6tcsEfx0]

ダウンタウンの漫才もマンコンだしな
松本と上沼が票を入れたおいでやすこがも正統派とは真逆だったし、唯一王道の見取り図が面白くなかったから仕方ない

[0971 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 02:23:57.30 ID:CQJsakpk0]

おちんちん

[0972 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 02:37:44.22 ID:15gaBNrJ0]

>>963
関西では漫才でのし上がった
26歳の若さで上方漫才大賞の大賞を獲ってる
東京に行ってからは漫才をあまりやらなくなったから漫才でのし上がったイメージがないのかもしれないが

[0973 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 02:54:19.97 ID:uQ329DiP0]

漫才っていう枠で外角ギリギリを攻めた結果だろ
人によってはボールだし人によってはストライク
審判によって差がでるもんだとおもうけど芸人が全員ストライクっていうのも同調圧力感じるけどな

[0974 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 03:33:45.74 ID:ZKgS76Rs0]

爆笑問題の太田と松本人志が

まったく同じ意見なのが面白いよなｗ

[0975 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 03:46:56.69 ID:SF8GN6wD0]

>>1
松本終わったなぁ

もうお笑いの定義とかしょーもない寒いはなしはいいよ

[0976 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 03:50:14.04 ID:Ifp7IQXA0]

角刈りのピンネタに近いミルクボーイよりは
マジカルラブリのほうがボケツッコミの形式あるだけスタンダードだと言える

[0977 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 05:00:34.56 ID:3yITRHrM0]

消える魔球どころか試合に出てないに等しいだろ

[0978 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 06:08:51.43 ID:PrI1agS80]

毎年続くストーリーとやらを頭に入れてないと楽しめないものだったのか
分からんわけだ

[0979 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 06:46:20.93 ID:KLbClw0b0]

ネットで議論あったら何なん？
最近「ネットでこう言われてるけど芸」多すぎやろ
芸人なら芸で飯を食え

[0980 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 06:47:35.04 ID:pyYEutpR0]

消える魔球とかまったく例えになってねーからなｗ
反則だと言いたいなら例えになってるがｗ

[0981 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 06:58:22.10 ID:/q+SyJum0]

ボクシングに例えるなら
デビュー戦以来ずっとガンガン前に出る突貫ファイトだった選手が
世界初挑戦の試合で一転してアウトボクシングを貫き判定勝ちするようなものか

[0982 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 06:58:23.76 ID:GQHu3Lo90]

来年から魔球ばかり投げる大会になるのか
自業自得だな

[0983 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 07:02:00.99 ID:y0qAfXoo0]

>>1
最初はこう擁護していたけど、その後のトークでやっぱり際物扱いして濱家に突っ込まれてたような

[0984 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 08:09:32.19 ID:GK5jkwMT0]

消える魔球の野球ゲーム
あったわなつかしい

[0985 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 08:34:26.20 ID:dmdr01Ux0]

>>4
間違いなく2本目の方が笑える
だけどM-1のチャンピオンを決める場で選択するのはかなりリスキーだったと思う
言葉の応酬で勝負にきた奴らのほうが審査員受けがいいのは明らかだからな
そこで自分たちを信じられたハートの強さよ
10年越えた奴らだからだろうなあ
やっぱり10年縛りと今ではハンデあるわ

[0986 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 08:38:03.17 ID:sTtJo7q60]

にわか野球ファンにお前ら例えられて
顔真っ赤やなw

[0987 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 08:40:09.86 ID:sNN0w1K30]

野田は今後バラエティに出ても平成ノブシコブシの吉村の二番煎じみたいな扱いしかされない

[0988 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 08:45:21.98 ID:sTtJo7q60]

M-1なんて世に出るきっかけにさえなれば
それでいいんだよ
マヂカルもおいでやすこがも売れる
見取り図はあんま華なさそうだがな
後は錦鯉なんてオファー殺到しててヤバイらしい
しM-1で人生変わる
漫才か漫才じゃないかなんてどうでもいい

[0989 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 08:45:36.46 ID:izIen9st0]

EXIT「松本さんの例えは分からないッス」

[0990 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:03:28.36 ID:rD4wtzmi0]

消える魔球ってたとえがどんな意味を持って言ったのか？

言葉を使って笑わせてるところが皆無に等しく三振をとった（優勝した）からではないかと勝手に解釈

マジラブは4分の間、言葉で笑いが起きてるところが無きに等しい
野田の無言の動きが笑いの柱となりそこで笑いが起きてる

一昨年前優勝した霜降りは同じようで、せいやの動きで笑いが起きてるところもあるが、三振を取りにいってる箇所は粗品の言葉が発せられた時である
せいやの踊りはどっちかというと、粗品のフリに使われてる

霜降りは言葉で笑わせてるポイントがあるがマジラブにはない

両者共優勝したことで漫才ではない云々と騒がれてるが優勝してなかったらここまで騒がれてもいなかったかなと思う

[0991 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:04:40.32 ID:s9/NNRsa0]

>>988
マヂカルもおいでやすこがも売れねえよ
少なくともネタ番組には呼ばれなくなる
かといってフリートークも出来ないだろ
来年1年持たねえよ

[0992 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:08:40.21 ID:5UUoqQUM0]

マジカル面白かった
ってことに全員でしてたら絶対売れないから

何で優勝させてしまったんやろ
って言ってやった方が今後いじられやすいから

[0993 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:12:08.27 ID:nn7fG2Rk0]

>>988
全員つまらない

[0994 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:12:41.74 ID:LaScHMFT0]

芸能人はこれが漫才かどうかは発言するけど、おもしろかったかどうかは誰も言わんのよな

なんかもうタブーになったかのごとく

昨日のワイドなショーの漫才もしょうもなとか苦笑のリアクションあってもおかしくないレベルだろ
普通なら

[0995 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:13:26.12 ID:Hd09r+yl0]

>>12
前例主義に嵌らない人が多いからでしょ。
むしろそういう感覚が強いなら、普通に社会で生きていける訳で。
普通に生きていけないから芸人の道を選んだ、という人の方が成功できているように見えるし、我々の感覚とは違うのでしょう。

[0996 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:15:29.01 ID:F7eDKHeZ0]

>>988
千鳥もかまいたちも優勝してないけど売れてるしね

[0997 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:36:15.83 ID:rD4wtzmi0]

>>994
昔と立場が違うからね
歳と共に丸くなったり全体的なバランス考えたりネットの普及や時代も変わってるし

言いたいことと言えることと考えながら喋らないといけないから大変だ

[0998 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:44:31.41 ID:wM2Bh+N90]

>>16
実際テツandトモに対しては赤い子は友達としては100点やけどこれを漫才ととるか難しいってコメントで65点採点やで
松本がいれたの最高で85点の時代やけど

[0999 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:52:18.97 ID:/aNYfliI0]

>>107
俺もこれを言い続けたい。

[1000 名無しさん＠恐縮です 2020/12/28(月) 09:53:39.70 ID:htvKD32y0]

ワイドナショーつまらないね