【松本人志】”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」　論争に持論「定義を裏切ることが漫才」 [爆笑ゴリラ★]

**爆笑ゴリラ ★** · 2020/12/27(日) 10:19:18.18

12/27(日) 10:16
オリコン

松本人志”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」　論争に持論「定義を裏切ることが漫才」
松本人志（C）ORICON NewS inc.
　20日に行われた漫才日本一を決める『M-1グランプリ2020』（ABC・テレビ朝日系）で、16代目王者となった、お笑いコンビのマヂカルラブリーが、27日放送のフジテレビ系『ワイドナショー』（毎週日曜　前10：00）に出演。放送直後から

【写真】番組内で大きな笑顔を見せる中居正広

　『M-1』審査員を務めた松本人志をはじめ、東野幸治、田村淳（ロンドンブーツ1号2号）、かまいたち、ファーストサマーウイカといったそうそうたるメンバーの前でネタを披露。『M-1』直後から、マヂラブのネタをめぐって「漫才か否か」といった論争が巻き起こっていたが、松本は「もうこれに関しては、本当テレビサイズじゃしゃべれないくらい、1時間くらい俺にひとりでしゃべらしてほしいくらいですけど、そんな時間もないので何を語ればいいかな、漫才か漫才じゃないか？」と切り出した。

　その上で、松本は「漫才の定義は基本的にないんですね。定義ないんですけど、定義をあえて設けることで、その定義を裏切ることが漫才なんですよ。だからあえて定義を作るんですが、これは破るための定義なんですよ、いわば最終的にルールはちょっとあるんですよ、小道具を使わないとか、ズラ（カツラ）を被らないとか、でもベテランの人で面白ズラ被ってる人おるからね」と笑わせながら、今回のネタについての持論を語った。

　「だからね、今回のマヂカルのことでいうと、例えがいいのかどうかあれなんですけど、野球のすごい大一番の時に、ピッチャーが消える魔球を投げたみたいな感じなんですよ、で、我々プロはすごいなと、ここで消える魔球投げてくんねやって思うんですけど、にわかプロ野球ファンなんかはあれは卑怯だと、あそこで魔球投げるかね、真剣勝負せいやみたいな意見が出てくるんですよ、これは多分ね一生交わらない、この交わらないからこそ我々は飯が食えていける」

　松本は、マヂラブのネタについて「面白いのは1本目のネタは、フレンチのマナーを破るということで笑いを生んだネタじゃない？　2本目は漫才のルールを破るってことで笑いを生むってのが面白いなと思うね」とコメント。野田クリスタルから、最終投票で松本が自分たちに票を入れなかったことを指摘されると「全部が裏切りなんやって、全部が裏切りなんよ笑いっていうのは」と笑わせていた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201227-00000329-oric-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/745d0f1d4b760888121125b46f14dcd2422982dd

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:20:49.55

それならカテゴリー分けしなくてよくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:20:51.91

正統派全否定てｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:20:57.88

本人たちは2本目が鉄板ネタと思い込んでるようだし、
準決勝もそのネタで勝ち上がったから事実なのだろうが
会場の雰囲気は1本目の方が掴んでたと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:21:14.25

記事にすんの早くない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:21:23.78

さっき放送したばっかだろ。記事早すぎるw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:21:39.40

>>3
こっちの方が問題発言ｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:21:58.21

優勝は間違ってなかったって言う言い訳を無理矢理考えてみた

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:22:17.32

野球盤ゲームの消える魔球は卑怯

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:22:30.66

笑いは裏切りだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:22:48.32

また変なタイトル
タイトルだけみたやつがやっぱり漫才は定義あるんやって思うだろが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:22:55.02

芸人が全員「あれは漫才や！」って言ってるのがホントに気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:23:00.72

ルール設けて点数付けないとやっぱり盛り上がらないからな
ルール破りも受け入れて評価するのが健全そのもの
でも日本人は最近特にルール破りする連中をとにかく許せないし叩くよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:23:04.40

若い頃、横山やすしに『チンピラの立ち話』って酷評されてたことが伏線

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:23:27.36

正統派は漫才じゃないってことですね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:23:48.04

＞いわば最終的にルールはちょっとあるんですよ、小道具を使わないとか、ズラ（カツラ）を被らないとか

意味が分からない。松本的に

テツandトモ
ますだおかだ
東京ダイナマイト
すえひろがりず

M1でのコイツらは漫才じゃないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:24:01.79

>>6
もう、ラテ欄で漫才論争を取り上げているのは告知してあったから、
事前にある程度記事を書いておいて、
あとは松本の発言を切り取るだけの、楽なお仕事ですｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:24:45.25

記事にするの早すぎｗ
テレビ見てそのまま記事書くって小学生でも出来る楽jな仕事だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:26:02.05

>>16
ルールがあるけどそれを逸脱しようが漫才は漫才
で破るためのルールと言ってるの

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:01.30

どうしても笑わせたい人がいる男です

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:11.72

松本は浜田の薬箱さ～

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:15.11

>>12
定義もないのにあれは漫才じゃないて言ってるほうがはるかにキモいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:20.01

定義を裏切ることが漫才？
　この日本語はおかしいよな
意味ご分からん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:21.72

>>19
それは小道具うんぬんの前に言ってるから否定になってないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:28.60

松本が
｢野球の決勝戦でピッチャーが｣
と言った時
｢隠し球でアウトを取る｣かと予想したが
｢消える魔球｣と発言してがっかりした
巨人の星の｢消える魔球｣は正確には反則
スパイクで足を高くあげる際に巻き上げたマウンドの土を故意に利用しているから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:33.86

>>12
漫才だけどつまらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:28:45.61

>>19
違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:29:24.50

>>16
人の話を最後まで聞かずあげ足取りのばか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:29:25.51

ええこと言うよなぁ

こんなに丸くなるなんてなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:29:31.05

急に定義なんてないと言い出したのが笑う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:29:47.50

深いようで浅い
例えにありもしない「消える魔球」持ってくる辺りが幼稚

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:30:04.47

>>19
それは定義の話だろ
ルールはまた別

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:30:12.83

掛け合いを全くしないで漫才はないやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:30:15.87

>>25
松本は野球詳しくないのに無理やり野球に例えるからこうなるんだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:30:22.31

キングオブコントと統合して面白ければ何でもありにしたら誰も何も文句言わないだろうに
漫才の大会、コントの大会って分けたお前がそれ言ったらダメじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:30:28.88

吉本主催
優勝吉本
審査員吉本
観客吉本ファン

たけしが支持されるわけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:30:44.62

>>3
そもそも正統派とは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:30:51.74

>>31
野球知らんからなぁ

ナックルボールでどう？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:07.53

>>26
松本に論破されたらそれしか言えなくなるわなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:10.21

毒爪面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:18.97

コイツはちょくちょくマウント入れて来ないと意見言えない病なんかね
いちいち鼻に付くことねじ込んで来るのはなんなんやろ
芸人なんてただの乞食やろうが😒

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:32.69

テレビみてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:41.73

記事にするの早すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:48.14

>>25
生きるの大変そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:55.66

やきうのおっさん説明してくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:31:56.29

消える魔球は仮にそれを投げれる時点で凄いんだから素人目から見ても別にええやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:01.72

>>16
テツトモはM-1第1回の出番後のコメントで「漫才ちゃうからなぁ」って言ってたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:17.27

あれ漫才じゃねーよってやつは正統派漫才でＭ－１獲ればいいんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:19.38

>>31
アスペかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:24.75

>>44
やめたれw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:42.66

>>31
バカにもわかるようにしただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:49.85

正統派しゃべくりはそらなりにリスペクトされてて同じ面白さならこの手の大会はしゃべくりが勝つ
今回はそれ差し引いてもマヂラブの方がマシだっただけ
見取り図も一本目はコント漫才で正統派でもなんでもないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:51.56

>>25
隠し球はルール違反じゃないから松本の話の意図としては消える魔球で合ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:32:52.17

野球なら隠し玉とかのがええんやないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:33:34.28

>>37
イマイチなベテランを無理やり褒める言葉って言ってたな
個性派俳優みたいなもんって

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:33:41.51

松本「ミルクボーイとマジカルラブリー比べられてもな？」
かまいたち「それは(笑)」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:33:54.72

もう千賀のお化けフォークでええがな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:34:09.59

そもそも、その変則に正統派やらノーマル派は勝てずに優勝さらわれてるんだし、だったら今年の正統派弱すぎただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:34:46.17

結局今の最後のコメントで
マヂカル批判しとるやん

ミルクボーイと比べるとねって…

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:34:49.20

他の番組とかは面白ければ何でもいいだろうし定義とか誰も気にしないだろうけどm1は出場者の今後が変わるくらい重要なもんなんだろ
m1くらいは出場者の為にルールで明文化してやった方がいいんじゃないの
今の状況はマジカルなんとかもムゴイやろ

あれは漫才、素人風情が口出すなって意見の芸人様も多いようだからありゃないわと言いたくても言えない芸人も相当多いと思うけどな
だったら自分の思う漫才で勝ちゃいいだろという岩尾理論に行き着いちゃうのかも知れんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:34:53.17

正統派漫才は個性派俳優みたいなもんとか言ってた？
どっちかというとマヂカルラブリーの方が個性派俳優じゃね？と思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:35:02.69

漫才でもコントでも面白ければどちらでも良いんだがマヂカルラブリーは面白くなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:35:05.68

>>28
>>19と同レベルの馬鹿か

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:35:32.39

野球が消えたって言いたいのかなｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:35:45.17

あれは完全にコント55号のようなコントだけどC-1はないしねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:36:00.52

>>14
票入れなかったですよね？と言われた時に「昭和の学生のコンパ芸やん！面白なかったもん」ぐらい言ったらもっと面白かったのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:36:05.82

テツandトモ「松本の意見コロコロ変わるの何でだろ～」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:36:15.08

逆張りを嫌いな奴が騒いでるだけでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:36:29.57

マジカルは好きだけど、m-1のネタは何が面白いか分からなかった
食事会場にスパイ風に？飛び込んだり、電車の揺れでおしっこが自分にひっかかったりのする部分で大爆笑取ってたけど、？だった
つか松本と今田が笑い過ぎてて、笑いのツボがよく分からないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:36:39.87

ラスト3組確認したが全員面白くない
吉本内輪ノリが気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:36:58.83

>>66
センスないなら黙っとけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:37:39.05

>>62
はい逃げた

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:37:47.76

漫才の概念崩壊、何でも有りって事だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:37:50.28

>>53
何で｢決勝戦｣とわざわざ付け加えたのか理解しようね
ヒントは｢興ざめ｣

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:37:50.45

少なくとも野球(M-1というテレビ番組)のフォーマットで戦って競い合ってるので正統派的な漫才が勝てなかったのはただ弱かっただけの話になるのでは？
あとルールなんてM-1は公式に何にも発表してないだろせいぜい出場資格くらい
だから漫才という定義の話になりルールと混同させても意味がない
けどごっちゃになってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:37:56.16

【M-1王者】マヂカルラブリー野田クリスタルさんの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=11528

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:38:00.42

談志生き返ってくれ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:38:14.96

サンドウィッチマンみたいなコント形式での優勝が過去にあるのに何を今更

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:38:43.67

消える魔球ならどれほどよかった事か
あれはただのボーク

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:38:53.32

マヂカルラブリーはボケとツッコミって形式は１番スタンダードな漫才だった

ただボケが喋りじゃなく動くボケっていう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:38:55.92

まっちゃんも昔アーしか言わない漫才やってたしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:39:25.18

なに言ってんだこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:39:28.86

でも、おいでやすこがに入れたよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:39:53.67

>>67
ギターは小道具に入るのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:40:15.78

松本ってホント幼稚というかバカだよな
「漫才に縛りもルールも、ない」って言えばすむのに、回りくどい言い方して、返って失敗してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:40:42.30

談志はテツトモに「お前らさんら漫才じゃねえよなぁ」って凍り付かせた後に「オラぁ褒めてんだぜ？」って言ってて、それはガチっぽかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:40:46.27

たけしと高田先生は否定してたが
吉本は徹底的に擁護だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:40:50.54

>>63
理解出来ないんだね
いいんじゃないお前はそれで

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:40:57.98

「交わらないからこそ我々は飯が食えていける」というのは興行の世界をよく理解してるなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:41:03.24

どっちでもいいけどつまらんかったのに優勝したってこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:41:05.93

もう駄目だなこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:41:13.03

>>71
喋ってないがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:41:28.38

>>74
決勝でコントみたいな漫才やったのは別にマヂカルラブリーだけじゃないでしょ
M-1初めて見たの?

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:41:31.77

>>85
お前みたいに読解力ない若者増えてるよなぁ。活字離れの弊害だろな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:41:35.32

漫才でも漫才じゃなくてもいいけど、TVなんて見た人があーだこーだ言うのは自由で、それに「素人が鬱陶しい」みたいな反論してる松本がダサいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:41:42.22

紳助がいるときは面白さより漫才をちゃんとやってる奴をチャンピオンにしてたけどな
ちゃんとした王者を作ることで権威が保たれてたのに紳助無き後は面白さ重視になって普通のお笑いコンテストに成り下がっちゃった
M-1は凄い！って刷り込み続けてたのに今のM-1王者が伸び悩んでるのも結局は先を見ずにその場凌ぎのチャンピオン量産してたらそうなるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:42:10.08

おいでやすが失速してなきゃ済んだ話。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:42:40.15

こんなに大勢で言い訳してる事自体が
今年の失敗を証明してるんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:42:59.25

単純につまらなかったのに漫才論争にある意味救われたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:43:07.29

過大評価されすぎなんだよな
あいつらはスベリ芸だから
派手に惨敗しようと思ったのに
審査員に勘違いされて優勝しちゃっただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:43:14.10

>>55
なるほどね
でも消えない魔球で打たれない球を投げ続けるのもやっぱりすごいからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:43:27.62

ヨシモトのシステム発動www

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:44:00.42

漫才は掛け合いで笑わせるんでしょ。コントは変な動きだったり、叫び声だったり、舞台作ったり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:44:12.41

芸能人は色々都合良すぎるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:44:20.77

消える魔球って野球盤のイメージで言ってると思うんだけど
あれは使うとつまらないからだろ
つまらない、って言ってるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:45:12.76

>>94
お前も松本と同じで、低脳丸出しだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:47:02.28

そもそも面白ければ
こんな議論になってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:47:21.22

二人以上　マイク挟めば何やってもいいのが漫才

物とか使い出すとコントって感じだと思うが違うのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:47:23.72

そもそも松本が素人は何も分かってない、常にプロの流行を後追いしてるだけってことで
一般審査のオンバトとかを否定してプロの芸人が審査するってのがM-1は画期的だったんだからな
んで最初は低視聴率だったのに、世間が後追いで乗っかって今やビッグコンテンツになっちゃった時点で松本の思惑通りなのよ

それまでは藤本義一とか素人評論家が普通に審査員して上から目線で酷評してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:47:39.36

ツッコミを完全無視してボケ続けるってコンビ多くね？w
喋るか喋らないかか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:48:55.70

松本はマジラブのネタ認めてるのに錦鯉には低い点数付けたよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:48:59.11

でも霜降りの時は
こんな論争は起きてなかった
テロップネタを２人でやってると指摘してた人はいたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:49:02.75

>>16
それらに近いけど染之助染太郎が漫才かっつーと微妙だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:49:09.39

そりゃ審査員って立場で決勝まで上がってきたコンビを全否定出来んだろ。
ホントは一度「優勝者無し」ってやればいいんだけどな。
結果いいとこ探しで無理矢理楽しさ見つけ出してって感じだろ。
最近の若手は基礎的な漫才の技術を蔑ろにした「テレビ的な個性」を出し過ぎ。で、技術無いからブーム去ったら当たり前に消えていく。本当は若手の内に技術をキチンと磨く事が肝心。だって技術は一度覚えたら無くならないから。錆付きはするけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:49:14.95

>>36
支持されてないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:49:23.72

>>96
コント漫才のサンドが優勝した時も色物コントのチュートリアルが優勝した時も紳助いたと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:49:27.04

漫才でもなんでもいいが
とにかくあのネタはつまらなかったヨ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:49:47.93

野球が大嫌いにもかかわらず視聴者がわかりやすいように毎回野球ネタで喩えてくださる松本さんは神

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:49:59.14

あれが漫才であることには賛成ではあるけど
反対意見を言う奴はにわかであるとレッテルを貼るような言い草は弁論としては愚策だと思うで

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:50:00.67

>>97
まさか決勝1位通過するとは思ってなかったろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:50:20.54

芸人連中が一貫して養護している最大の要因は
マヂカルラブリーに票を投じた審査員に対しての気遣いだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:50:29.02

>>80
確かにそう考えると王道漫才だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:50:30.62

誰が論争してんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:50:32.35

松本さんは偉大なり

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:50:40.79

定義やルールを逸脱してもそれは漫才であるし
排除せず受け入れるのがM-1であると言いたいだけだろ
でもそういうのは受け入れられない人増えたよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:50:45.86

松本「1時間くらい俺にひとりでしゃべらしてほしいくらい」
松ちゃんもYouTubeチャンネル開設して
こういうトークやってほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:51:48.00

漫才でもなんでもいいが
とにかくあのネタはつまらなかったヨ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:51:51.64

>>31
「消える魔球」の意味が純粋にわからんよね。
ルールに則っているかどうかから、論点が急に離れちゃった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:52:22.28

漫才なんて簡単に定義付け出来るだろ
アホか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:52:35.81

>>116
面白かったけど漫才じゃなくコントだったし敗者復活だからなにやってもまあイロモノとして見られてたし吉本じゃないからダークホース扱いだったし
結果ダントツ面白かったけどコントだったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:52:36.70

>>80
村上がコントインしてなくて漫才師として外の世界から突っ込んでるからね
M-1後の芸人感想色々漁ってるけど、この点は結構多くの芸人が指摘してるな
それなら両方コントインするサンドさんの方がよっぽどコントって

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:52:47.13

>>100
スベリ芸ってウケないことじゃなく滑りを振りに笑いを取ることでしょ
ただ滑ってたら芸でもなんでもない
まぁマジカルラブリーはただ滑るだけのことも多々あるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:52:49.26

マヂカルラブリーがオールザッツ出たら滑るんちゃうん？ほなあかんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:53:08.43

おいでやすこがが狂った漫才やったために審査員の感覚が狂ったって結論出たやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:53:22.92

リアタイで見るのがアホらしく思えた大会やった来年は録画かYouTubeで視聴が多いだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:53:23.21

日本では異端のチョンを嫁にもらっちゃったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:53:25.27

キングオブコントで立ち漫才したら消える魔球扱いなんやろな、でも面白ければ優勝出来ると
もう１つでええんちゃうの大会

定義の裏切り、消える魔球としての面白さOKなんやったら大会としてのルールは無いも等しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:53:26.29

>>97
おいでやすもあれはあれで漫才かどうか議論が別れるだろ特に決勝のやつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:53:45.95

え、ここでそれやんの？あれだけ怒られたのにw
って笑いが乗っかったとは思う
特に今田はそれがツボだったんだろうな
ネタも面白かったけど、存在だけで笑える立場にあったと個人的には思うわ
上沼恵美子がいる今年じゃないと優勝出来んかった、野田が一番それを感じてそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:54:03.07

>>112
おれ霜降り明星とマヂカルラブリーの違いってよくわからないわ
前者の時はなんで漫才か否か論争って起きないで今回は言われてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:54:29.50

単なる自己肯定

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:54:49.01

>>139
ていうか野田自身のM-1分析がかなり理論的で面白かったし、
割と狙って戦略的にやったと思う。入りの土下座から掴みの一言まで

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:54:49.98

ダウンタウンはフリートークとごっつは面白かったが、漫才はクソつまらんかったな
漫才師としはダウンタウンはぜんぜん大した事なかったのに、松本は勘違いし過ぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:54:55.46

野球知らないんだから野球に例えるなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:54:55.87

見取り図「マイクの前でおもろいことをやるのがM-1の漫才」
お前らはほんま恥を知った方がええで

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:54:56.73

そもそもそれを決めるのはお客であって芸人側じゃないからな、いつからうんちく垂れながら俺達の芸は凄いだろとどや顔するようになったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:55:01.42

紳助いる時って「練習量が見える」とかよく言ってたけど
「そんなん知らんわ」と思いながら観てたわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:55:10.01

話が長い割につまらない
おじいちゃんのたけしの方がまだ明快だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:55:20.34

掛け合いがないと漫才見てる感ない
イマイチと思ったから1回しか見てないけど
電車で暴れてる奴にツッコミ入れるだけで
掛け合いしてなかったよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:55:37.30

ダウンタウンも昔はお前らのは漫才じゃないって怒られてきた側だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:55:58.05

さっきワイドナでやったネタは面白かったし漫才だったな
M1の2本目が特殊すぎたんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:56:24.10

決勝捨てた感じの二組に負けた見取り図が一番悲惨

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:56:47.46

>>149
ツッコミというか解説だったからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:56:57.93

中居のふにゃふにゃしたしゃべり方嫌いだわー

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:57:08.81

m-1でしか漫才を見ないような奴に限って漫才の定義に拘る

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:57:33.98

文句言ってるのは従来の漫才じゃないっていうオールドタイプの思考で止まってるだけで
あれが新型漫才

これが素人に理解出来きず文句いってるだけの流れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:57:48.30

漫才は落語みたいに江戸時代からの演目をやったりすることはない
過去の名作を繰り返し完成度を高めるんじゃなく
今に合わせて新しいスタイルを作っていくのが漫才なんだから
真ん中にマイク1本立ってて場がウケれば漫才で良いんでないの。
マヂカルは当日、会場でウケてた。
敗者復活で一番、会場が沸いてたコウテイも既存の漫才と違うけどウケてたから良いんでないの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:57:52.64

>>88
馬鹿ってオウム返ししか出来ないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:57:54.33

ただつまらないと言っても相手にされないだろうと、漫才じゃないと批判をしたのに、芸人に論破されたら壊れたようにつまらないしか言えなくなったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:58:06.99

>>130
その人「コントじゃない」って主張してるわけじゃないでしょ
その先のレスの「紳助がいるときは面白さより漫才をちゃんとやってる奴をチャンピオンにしてた」に対して「その頃に優勝したサンドだってコント漫才だった」と反論してんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:58:12.78

紳助は上岡龍太郎師匠に気に入られて、どんな漫才やりたいねん？って聞いたら、今までにやったことない漫才やりたいですって答えて、じゃあ今まであった漫才の形を全部言うからそれはやるなよって言われて、あの形を生んだらしいで

何でもそうやけど、素人が入ったら崩れるとも言ってたな。なんで、ワーワー言うなやおまいら。プロだって言ってないやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:58:17.13

>>139
マジカルラブリーが終わったとき、今田が泣くほど笑っていて、それを画面で映して、別に面白くないのに皆さんこんなに面白いんですよ、と無理やりアピールしていたのがイヤでした。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:58:18.42

辛口芸人出てこいよ
絶賛しかいないのか吉本キモ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:58:42.44

>>155
これは見取り図の盛山も言ってたな
あんなの漫才じゃないって今回言ってるやつのアカウント辿ると普段お笑い全然見てへんって

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:59:30.07

これが分からない素人ガーにわかガーのお笑い通が気持ち悪い
芸人になったつもりなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:59:34.35

もう面倒くさいからジャンルなしのお笑い-1グランプリやってくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:59:35.96

>>88
定義とルールを履き違えてるお前が理解出来てないやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 10:59:44.50

松本・太田「漫才に定義なんかない」
5chお笑い評論家（笑）「マヂカルラブリーは漫才じゃない！！！」

ほんま恥ずかしくないんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:00:01.37

>>139
そういう伏線あったにしても、例えばおれは今気付いたよ。上沼VS野田とか印象薄すぎ。
上沼といえば久保田だから、あれのイメージを消すために無理矢理マジカルラブリーなんかでプロレスしたんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:00:11.05

なんだかんだ漫才も伝統芸能みたいになってきたな
横綱の取り組みであれは横綱のやることじゃないって言ってるみたいな感じになってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:00:16.04

わしの基準はおもろいかおもんないか好き嫌いでしかないけど、まあ新しい漫才であろうと去年のミルクボーイの方が面白かったし好きですわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:00:24.28

芸人サイドがこれだけ擁護しまくってるのが答えやろ
あれを漫才じゃないと認める＝M-1の価値に傷がつくってことになっちゃうからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:00:35.65

そもそも、マヂカルの電車＆レストランネタはコントでやったら面白くないと思う

電車ネタをコントでやったら電車のセットを組んで電車内の同じ空間にいる村上も動く事になるが
漫才としてセット無しにパントマイム的に野田が動いて、村上が外空間から突っ込むから会場がウケたのではないか。
漫才じゃないと成立しない笑いなんだから、やはり漫才何で内の。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:00:43.85

>>170
まあそれはM-1が悪いんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:01:10.93

松本のダウンタン自体が漫才で評価されてないしこいつが審査員やってることがおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:02:02.73

面白かったら良かったのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:02:45.21

>>176
お前のセンスが審査員より上なら漫才師やればええやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:02:50.06

>>173
なるほど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:02:52.00

おもしろくないのに異質ってだけで優勝したからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:03:19.96

>>175
お前、令和生まれ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:03:25.86

この前の生放送でのたけしの発言が一番自然

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:03:34.62

>>162
第一回の紳助も、暫定2位のアメザリを落とす為だけにハリガネ得票を煽ってたな。
あれで勘違いしたユウキロックが、その後迷走するわけだけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:03:53.97

>>23
定義を裏切ることが漫才と言うのは矛盾が生じるよね
定義を裏切ることで漫才が進化していくと主張するなら納得できるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:04:11.07

>>142
それな
野田の戦略勝ち
M1が地下芸人に飲み込まれた日だった
他の芸人からしたら面白いのは当然、M1に苦しんだ奴多いから「よくやってくれた！」ってなる

>>169
久保田が同じことしてれば野田と同じ称賛受けてたと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:04:25.62

>>107
それ
笑えなかった人が多かった証拠

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:04:30.56

ファーストサマーウイカのどこがそうそうたるメンバーなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:05:35.92

青空球児好児枠の漫才師が今年は優勝したってだけだろうに。

まぁ確かに今から漫才やりまーす。でアレをやれば
「これ漫才じゃないだろｗ」って奴と
「これ漫才じゃないだろ。」って奴が出てくる訳で、
そりゃ折り合いはつかないよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:05:57.67

まあ、小道具とか使ってないから別に良んじゃね？
つまんなかったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:06:07.24

巨人は絶対に同意しないだろうな、これｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:06:14.04

素人が騒ぐなって事だろ
面白い面白くないだけで判断しろと
素人が定義だのメカニズムだのに口出してもなんの意味もないからな
素人なんだから
毎日向き合ってるプロに何言ってるのってのはどの業界も同じことだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:06:21.98

決勝で1番漫才感ある見取り図が爆発してればなあ
去年のかまいたちが今年出られれば優勝してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:06:22.67

>>158
おまえがなー

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:06:54.95

松本のセンスに疑問だな
横山やすしがダウンタウンにお前らのは悪い漫才だって言ってた意味がわかった
ダウンタウン以降欠点を見つけて貶すのが知性的みたいな社会になった気がする
たけしがどれだけ悪影響あったか知らんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:06:57.75

芸術で言うと小便器置いとくだけで芸術って言われ始めた頃の状況なので、このまんま放っとくとどんどん一般人の感性と解離してく様な。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:06:59.42

松っちゃんM-1はもう誰も見てないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:07:21.85

>>111
レーズンパンは見た目で損してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:07:28.37

>>184
野田が受けてるのは、称賛じゃなくて擁護だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:07:40.41

>>81
関西の若手で凄いのがいると聞いて
東京の番組で初めて見たのがそのネタだった

客が笑いどころわかんない状態で滑ってたなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:07:47.49

そもそもダウンタウン自体がそれまでの漫才の定義をぶっ壊してメチャクチャに叩かれたわけだからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/12/27(日) 11:07:55.45

>>107
結局、面白いかどうかやしな

そもそも漫才というのは…から始まる上岡師匠のうんちくを聞いてこいと。