【サッカー】＜名古屋グランパスフィッカデンティ監督＞ＰＫの判定覆りに激怒！「試合をぶち壊された」まさかの「PK取り消し」発生 [Egg★]
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◆明治安田生命Ｊ１リーグ▽第３２節 名古屋０―０横浜Ｃ（１２日・パロ瑞穂）
天皇杯出場権の２位以内を狙う３位の名古屋は横浜Ｃと０―０で引き分け、勝ち点２を取りこぼした。
０―０の後半３４分、ペナルティーエリア内で横浜Ｃの選手にハンドがあったとして名古屋にＰＫが宣告されたが、審判団の話し合いの末に判定が取り消しになった。フィッカデンティ監督は「映像を確認しても完全にＰＫ」と怒りの声を上げ、Ｚｏｏｍで記者会見に参加する報道陣に対して、「皆さん、ＰＫだったと思う方はうなずいていただけたら。…そうですよね」と逆質問。「アシスタントレフェリーから助言を受けての訂正だと思うが、それは説明にならない。我々は抗議の練習をしていなかった。そこの部分だけ横浜Ｃが上回った」と淡々と振り返った。
直後にＭＦガブリエルシャビエルがラフプレーで退場。数的不利の状況で得点を奪うことはできなかった。指揮官は「あのレッドカードについても、主審がナーバスになっていたのではないかと考えてしまう」とバッサリ。「後味の悪い終わり方をしてしまった。ゲームを振り返る価値がない。試合をぶち壊された」と怒りは収まらなかった。
12/12(土) 16:45 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/4975328304793b2405204269fcaa3b107fc8abf1
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201212-12120124-sph-000-9-view.jpg?w=535&;h=640&q=90&exp=10800&pri=l
J1でまさかの「PK取り消し」発生 異例の事態に物議…“話し合い”後の判定変更に疑問の声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a877f9e23f7ea3a1b2229eedbfdb00c60eb422f コロナだからビデオ判定をなくしたっていう意味がわからない >>4
ならない。よほどじゃないと叶わない
今回のは身近で見てた本人より見えていないてあろう場所に居た人物に言われて簡単に判定を覆した主審がポンコツ過ぎた。
VARあってもこんな主審が居たんじゃ機能しないわ これのせいでtoto外れたんだぞ、どうしてくれんだよくそ審判 まあ位置的に副審に助言を求めた理由が謎だからそりゃ怒るだろうな >>4
Jリーグの消化を優先する日程にしたから今年だけ特例でJFL以下のチームだけで5回戦とかまでやることになった >>2
審判員が人数不足になるリスクがあるからだったと思う
VARには資格を持った審判が2人だか3人だか必要で、過密日程の中でもし審判に感染者が出たらすぐに審判不足になってVARが出来なくなる
けれどシーズン中にVARのある試合とない試合が混在したら不公平だから最初から無しにしたとか、そんな理由だったと思う
あとVAR断念した当時は移動も近隣のみだったので地方の試合は人員確保できないとかもあったと思う バンドのルールがぼんやりし過ぎ
当たったら全部バンドにした方がスッキリする トヨタは以前PK戦ごとやり直しという意味不明な厚待遇でJ1残留できたよね 助言を求められた審判はプロレフリーなんだよね
自分が一番近くで見てたのに助言を聞きに言ったのはそういう力関係なんだろ 今年はあんな感じのは取ってないよね
名古屋は可哀想だけど審判の判断が正解なんじゃないかな >>15
ルールに則ってなかったんだから当たり前だろ >>17
主審は取った。で何故か見えてるワケのない人間に聞いて判定を覆した部分が大問題
Jリーグは審判が試合を壊し過ぎる ハンドだと思うけどそれはもうどうでもよくて、
一度吹いた笛が抗議で簡単に覆るのが問題 一番の問題は抗議されてから、副審に確認してジャッジを変えた事。抗議されて無かったらジャッジが変わらなかったって事になるし、そんな事をされたら、チームや選手側からしたら、今後全ての怪しいプレイに関しては抗議するって話になる。
だって、抗議したらジャッジが変わる可能性があるんだから。 これ、ジャッジリプレイでやるかね。
やらなかったら、ジャッジリプレイなんて意味が無くなる >>21
審判が操ってるから何年も何年も最終節に優勝が決まるとか続いてきたんだわ >>12
ビデオ判定なんか遠隔でも出来るだろうに
ほんとバカなんだな YouTubeで観てきた。
完全に胸か腹でトラップしてて腕にも全く触ってないし主審が悪いな。 映像見たけどあれはPKだわ
逆になんで横浜FCが抗議したのか不思議なくらいはっきりしたハンドだった 一試合、選手は途中で変えられるけど
審判は基本そのままだものな。
難しい職業だよ。 ハンドと言われた選手を正面にしたYouTubeよく観れば全くハンドしてないのがわかるだろ。
名古屋はみっともない。 気弱そうな主審だったから横浜も猛抗議したんだろ で本当にビビって判定取り消しちゃったと >>34
後ろに山崎居るから意図的にコントロールしてるのがバレバレ
その証拠にハンドだと判定された時に当事者は言うほど主審に詰めていない このハンドした選手の背中後方にいた副審に聞いたの？
見えるわけないじゃん
toto八百長でもやってるのか？この主審 まぁ結果論だが、名古屋は3位なんだから格下の横浜FCに流れの中でゴール決められなかったのがあかんやろ
点取れないからこんな誤診ハンドごときでグダグダ言うんやで みんなー
抗議したら判定が覆るらしいぞー
囲んで抗議しようぜー
こんなチームが増える案件やな >>34
モロすぎわろた
横浜FCは申し訳無く思わないのか？
サポーターも >>34
誰の確認か分からないけど
腕が体に固定されてたと判断するには厳しい判定な感じだね。
これは主審がハンド取るのも妥当に見える。 >>40
正直名古屋の事はどうでも良い。
こんな審判を放置している事の方が問題。
該当の審判が抗議により判定を変えたのは今期、今回で2度目。あり得ない。金貰ってるのかレベル。 >>34
現在の競技規則ではハンドにはならない
詳しくはDAZNのJリーグジャッジリプレイを見るべし 名古屋天皇杯とacl かかってるんだろ
どうでもいい下位の横ハメにチャンス潰されてたまったもんじゃ無いな
しかもハンドしたDF腹に当たったアピールしててクソダサいわ >>48
審判の匙加減が全てだよ
去年のclのユーベ対PSGだっけか
完全に身体に沿って腕を付けてたのにVARでハンドにしたからな 名古屋勝ってりゃtoto初日１等生き残りだったのに！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>22
今年抗議でノーゴールになるとか抗議で覆るの多すぎだわ >>48
またリプレイで取り上げられるだろうなこれ 手を後ろに組んでいて腕に当たった時はハンドにならないのは知ってるけど
こーいうのハンドにならないのか。
ま、意図的に手を使ってる訳じゃないしね。
シャビエルのレッドカードは妥当だったな。
DAZNの解説者もこれはレッドですねーって再生スローで説明してた。 これはハンドじゃないから笛を吹いたのが間違い
間違いに気づいて正しただけマシかな ハンド避けるための動きじゃないし軌道変えててこりゃひでぇ じゃあガンバが負ければいいでしょ！！うるさいんだよ 今まで誤審なのに訂正しないで叩かれたことが何度もあったからなあ
ハンドじゃないね、不自然な位置でも体を大きく見せる位置でもない
ボールにたいして手を動かしたのか手にボールが近づいたのかだけど
腕が体から離れていて当たったらハンドになるから腕を体にくっつけようとした終点辺りでボールが当たってるだけ >>63
たまたま当たっちゃたんじゃなくて明らかに手でボールをコントロールしてるじゃん
だいたい横浜の監督もラッキーみたいなこと言っちゃってるし
お前は無知なんだからちょっと黙っとけよ ビデオ見たら完全にハンドじゃないか
審判買収されたんじゃねえのか 横浜FCというより他チームに そう思えるほど酷い取り消しだ >>39
もし、この1試合で1等逃した購買者いたら もう一生悔やんでも悔やみきれないよ
どうしてくれるの審判 >>25
w
鹿ヲタの得意技 w
血まみれブーメラン www まあ最近の傾向だとこれは取らんだろう
こないだの南野の幻ゴールみたいに
相手のハンドでもノーゴールになったりするので
最終的には審判の気分次第だが
基本的には取らない
明らかにハンドとか言ってる情弱が多すぎて笑える >>48
ハンドを取っても別に不可解ではないだろ。 >>69
すごくきれいなハンドによるトラップ処理だったな。 >>71
こういう手によるプレーは増えたほうが面白いかね？PA内でディフェンダーのやりたい放題手の使い放題になるだろ。 これはやらかした本人もハンドだと認めてたのに覆るとかアホだろ これ、もう一つ問題があって、まだＰＫ取り消しも不十分なうちにドロップボールで横縞ＧＫに無条件でボール渡して再開しちゃった
これでガブシャビが激怒 直後のラフプレー→退場に繋がる >>15
それは天皇杯だから違う。
正しくはPK2本で残留。 >>24
ジャッジリプレイなんて、もうリーグから釘を刺されたのかわからないけど審判に忖度しまくってて価値無いよ。
質問「AではなくBのジャッジをすべきでは？」
1級審判コーチのおっさん「現場で見ていた審判を信じましょうよ。よってA。」
この結論なら語り合う意味がない。毎回原と平畠は完全に気を使ってるし、MCの桑原さんだけが納得行かず食らいついてる図式だもんな。 >>34
ボールを目で追いながら腕で処理しててワロタ >>67
PKやっても得点決まるとは限らないので、この試合の結果で1等逃した人は相馬に文句いってほしい。 Jリーグは川崎忖度時代になってから不可解な判定本当増えたな >58
ルール規則の話で言えば、あれは今のルールでもハンドなんだわ。 VARも無いのに1番近くで見ていた主審が判定を覆すとか無いわ
こんなことやってたら鹿島みたいな審判囲みが有効な手段になるやろ あれはハンドだろ
明らかに手でボールを処理しにいってる
ハンドが嫌なら腕を後ろに回せ
主審も抗議されて変えるくらいならはじめから笛吹くな
流れを止めるな試合壊すな 主審は意図的と判断したからPKだったし、その判断は映像を見る限り、誤りでもない。
逆に意図的ではないと判断すれば、手が胴体から離れていないようにも見ようとはできるので
PKを取らないという判定もあり得た。
今回の件で一番おかしいのはARの話を聞いてなぜ判定が覆るのか。
一番重要視される意図的かどうかはARの位置からは見えず、主審が判定するしかない。
主審のジャッジとして、意図的と判断してPKを取ったんだから
それを見えてないARの意見で覆すなんてことすべきではなかった ハンドした選手も最初やっちまったってなってるからなあ >>88
ほんこれ
VARがない以上主審の判定が覆る材料なんて無いはず >>24
もともとジャッジリプレイなんて意味ないよ。
誤審には審判大変、ナイスジャッジは気持ち悪いほど誉めるだけ。 これは怒って良い。
一番近い主審がPK取ったのに遠くの審判の意見を聞いて
取り消しはないわ。こっそり映像を確認したんか？ そもそも腕が脇にくっついてる映像もないからな。
ちょっと離れてないか？これがOKならみんな５センチぐらい空けるよ。 >>92
その映像がこれだから>>34
完全に腕で処理してますありがとうございました というか、腕が体にくっついていればハンドじゃないって言うのは俗説だろ？ この２ポイントで天皇杯、ACL逃したらどうすんの？
浦和対湘南とかふかせろよ、こいつは。 意図して当たったとか関係なく当たりさえすれば一律ハンドでいいのにな 腕を閉じてハンドなので取るか取らないかは審判の気分次第だろうね
腕閉じてるハンドを厳密に取りだすと胸トラップ出来なくなっちゃうし >>100
腕で閉じてないだろw>>34
流石にこれは酷い VAR中止したら導入前よりミスが増えた気がするな
気のせいだとは思うけど 主審がナーバスになりやすいカマ野郎だったなら仕方ない マッシモてしょっちゅうブチギレてるイメージ強すぎる
よくJで監督やる事イヤにならないなw 主審が見えなくて最初からハンドをとらないならあきらめもつくけど
ＶＡＲでもない遠くの副審にきいて判定ひっくりかえしたらダメだろ
直後のドロップボールも意味不明 >>105
そりゃ意見を言わなきゃ問題が有っても無かったことにされるからだろ
一社会人として当たり前のこと >>34
これ近い場所にいたのが副審でハンドだってジャッジしたのを主審がハンドではないって判断したならまだわかるが
主審の方が明らかに見やすくて近い場所にいてハンドとジャッジしたのを遥か彼方にいた副審が覆してそれを主審が聞き入れてるんだよな >>34
最近出場機会を失ってたシミッチの渾身の折り合えしからのハンドPKを取り消しとか、ヒーローになり損ねて可哀想過ぎる
そもそも遥か彼方の副審の意見で判定覆すなら審判すんなよ 映像があるから
主審とARは今は真っ青だろｗ
重要な試合だからね。名古屋がACL逃さないことを祈るだけや あの時、審判団で判断つかないならホーム有利判定でよかったやん 横浜の抗議の後の映像でセンター付近の副審に、
腕の閉じてるジャッジ基準を確認しに行って、
副審に「完全に閉じていたなら、ファウルではない」
とジェスチャーをしてて、腰まで両腕をピッタリくっつける
動きもしてる。
にも関わらず主審が判定を覆してるから、
会話のミスの可能性もありそう。 >>113
前腕は浮いてて目で見ながらボールをコントロールしてるもんな
これは酷いミスジャッジだよ >>34
審判はいくら握らされたんだ？ってレベルだなこれ しかしフィッカすげーな
点取れないクソサッカーでも3位まで持ってきてて むしろ負けなかっただけ御の字やろ
そのPKで横浜がさらに奮起して敗戦につながったかもしれない
上位慣れしてないチームによくあるパターン １０人でも簡単に守り切ったのに逆転されるわけがない。 >>48
確か身体の何処かに触れた後で手に触れたらハンドにはならないとジャッジリプレイで言ってたけど、これは直接触れてるからハンドだよ。 >>34
副審って向こう側のラインの外にいるんだよな？
他の選手の影になっていて見えているわけないと思うんだけど 完全なハンドだが名古屋なぞにacl行ってほしくないのでどうでもよい そもそも選手からの抗議の前に自ら副審に確認しに行ったのなら、まぁ理解できなくとも無い。しかしこの件は選手側から抗議されてから、副審に確認しに行ったってのがハンドの判定よりも大問題。
じゃあ、今後怪しいプレイは全て選手やチーム側から抗議しなければ駄目になる。そんな事をしたら試合が破綻する。誤審以上に審判がやってはならない事。誤審は人間だからミスがあるのはある程度仕方が無い。しかし、抗議の後にジャッジを変えるってのは審判として基本的な事が出来てない。
プロの試合、トトで金が絡んでる試合で主審をやる資格、技術が無いと判断されるべき。 とにかくあの池内ってのだけはダメだ 前提としてホームに厳しいジャッジをすればフェアと思ってる無能な働き者
無能な働き者は処分するしかない 名古屋からしたら聖地瑞穂ラストゲームで中々出場機会貰えなかったシミッチがGETしたハンドで劇的勝利だったんだから後味最悪だし池内は一生当てて欲しくないわ 名古屋からしたら聖地瑞穂ラストゲームで中々出場機会貰えなかったシミッチがGETしたハンドで劇的勝利だったんだから後味最悪だし池内は一生当てて欲しくないわ >>131
本当にシミッチが可哀想だわ
判定を覆すとかクソ過ぎ 清水対神戸、浦和対湘南レベルのやらかしだから
ジャッジリプレイもかばうことはできないよ。 手でコントロールしたからハンドは当然、つーかDF下手すぎるだろ
このプレーを何度も晒されるのは本人耐え難いだろ、ハラスメントじゃね？ >>123
実際には選手に抗議されてる前から副審に確認しに行こうとしてたんだけど、
選手が抗議のために詰めよって来てそれに対応しなきゃならんから抗議されたから副審に確認したみたいに見えてるだけだよ。 >>138
辱しめの刑でいいじゃん
やっちまったって顔してたんならまだしも、手じゃなく腹に当たったってジェスチャーも交えて猛抗議してんだから あれを今のルールではハンドじゃないとか言ってる奴アホだろ 今も昔もハンドだよ 最初から流したなら流したで誤審とまでは思わないけど一度取ったのを覆すほどの理由は無い気はするな 前腕は離れてるし腹で受けたってジェスチャーしてる時点で本人もハンドの意識ありありだろうな 昔二シムーがキンチョウで、札幌のハンドを取ってPK宣告したが
当たったのは頭だったと判定を取り消したことはある。
札幌の荒野が、キンチョウの芝に荒野行動した試合 笛吹いて止めたうえ、
「間違いだったわメンゴメンゴw」でしれっと流されたら
そらたまらんわね。 ペナ内で試合を止めたってことはチャンス自体を審判が潰したってことだよな なんで再開後にドロップボールで相手GKにボール渡したの？どういうルール？ この主審J1で笛吹いちゃ駄目だろ
横浜のドロップボールで再開して火に油を注いだ >>149 ペナの中のドロップボールはキーパーから始めるってルールがあるから、この点は問題ない。 ハンドってとにかく腕に触れたらアウト？それとも故意じゃなければスルーされるの？ 別に酷い判定じゃないだろ
お前ら普段サッカー見てるか？
騒ぐのが謎だわ >>154 至近距離で避ける事が出来なければハンドにならない。但し、不自然な位置に腕があればハンド。例えば肩より上に腕がある場合はハンド。 >>154
手が不自然な位置にあったりしなければ不可抗力みたいのは見逃される
相手のチャンスを潰すと取られるかもしれないが >>155 判定は普通だ。ハンドじゃ無くても仕方ないかな。って程度。
今回の問題はそこじゃない。至近距離で見てPKと判定した主審が、ハーフウエイラインに居た副審の意見でジャッジ見直した事。
そして選手に納得感無いまま再開して、レッドカードに繋がるプレーを誘発させた事。 >>158
いや、完全なハンドだって言ってる奴があまりにも多いじゃん
それと>>139という意見もある >>159 瑞穂で見てた。何なら写真撮影したから時系列で写真がある。
主審は笛吹いてPK指示して抗議受ける前は副審と話そうとしてない。むしろ先に横浜FCの選手が先に副審を指差して、六反は直接副審の近くまで走って言って話しをしてる。その後、インカム通じて副審と話をしてから、副審と直接話をした。
完全にハンドって意見に対しては、完全ではないと思う。一旦ハンドで主審が笛吹いたなら、それを覆した根拠が知りたい。 >>160
選手が副審を指差してたのなら最初から副審が何らかのジェスチャーをしていたのだろう
単に選手が主審よりそれに早く気付いただけで気づかなければインカムでそれは伝わったのでは？
どういうやり取りで取り消したのかについては疑問が残るが
１度笛を吹いたからと言ってその判定で確定するって事はないだろう >>161 次のプレーが始まる前だから判定をやり直したのは気にしてない。
ペナ内で起こった事象を至近距離で見てPKと判断しておきながら、ハーフラインと言う遠い距離にいた副審の意見で判定を変えた理由が知りたい。 >>164
いや｢見ていて｣ハンド判定だよ
だから横ハメの抗議芸と遠く離れた副審の意見で取り消したのが犯罪並に糞なんだよ
目の前で見ていてハンド判定は｢あってた｣のに
ハメと副審に迎合して覆しやがった しかもgifだとわかりにくいけどボールスピードはめっちゃゆっくりだったからね
手に当たらないように避けようとすればいくらでも避けられた
手も身体から離れてるしこれがハンドではないとか言う人はサッカー見るのもうやめた方がいいレベル シャビエルってセレモニーしてもらった試合なのに退場してんのかw 手を広げて下げるのは故意、当たるのは偶然なんだから、
これをハンドに取らないとハンドなんてほぼなくなる。 >>116
審判も間違いはあるし仕方ないと思うけど、この位置にいて自分で判断できないなら辞めてくれ >>172
最初の笛は一体どういうつもりで吹いたんだろうね >>14
言いたいことは理解するが
選手が故意にぶつけに行く場合もあるからなぁ
その辺の匙加減が難しくなるのはやむなし >>169
サッカー見るのやめておいた方がいいとか言い切れるほど白黒つけられるものじゃねえんだよ
審判によって判定変わるから
そんなのはレベルの高い審判がVAR使ってもバラバラな判定下すのは海外サッカー見てる奴ならわかるけどな >>34
思ったより全然ハンドだった。密集もしてないしこれは駄目だわ。 ハンドだろうがハンドじゃなかろうが今回のは主審のさじ加減の範疇と思うが、PKの判定を覆した根拠が知りたい。その判断とその後の対応が退場者を出してしまった事について見解を述べてくれ。 その後の対応？
うすらハゲが蹴っ飛ばしたからレッドは妥当だろ レッドは妥当。しかし、選手が納得出来る説明をしなかった事をどう考えているか知りたい。納得させられていれば、あのレッドは無かったと思う（思いたい） 相手を蹴ったのは軽率だし、今季でオサラバでも仕方ないと思う 横浜FCは東京戦でもハンド見逃してもらって
ふぁびょらせてレッドとかイエローもらってるよな。 抗議されたからって判定を翻すな
主審は毅然としろや >>34
ハンドだな。ただ肉眼では難しいだろうからＶＡＲがないのが全て悪い 見てなかったけど想像を超える酷いジャッジだな
どうせ甘ったれアマチュアリズムの日本サッカー協会は黙殺するんだろうけどな ジャッジリプレイ見たけど酷かったなぁ。
抗議されてからって大事な所をすっ飛ばして議論してたわ どうせそんな茶番しか放映しないなら番組ごと終わらせたらどうなんだ
上客であるメインスタンドの客にまで煽られて物を投げられるくらいがコイツらには相応しいだろ 突然横浜のゴールキックから始まって、キーパーが名古屋にボール返してってなったから何がどうなったのかよく分からんかったな とりあえず来年降格争いに巻き込まれない事だけを祈る >>188 ジャッジリプレイ見た。今回はマシな方と思う。当日瑞穂ゴール裏メイン寄りからも見てた。
タイミングと状況から抗議されてから判定覆したように見られがちだが、実際は審判として格上の副審からインカム通じて連絡があり、協議と言う名目の指導をされ、忖度した結果が判定見直しと思う。
理由を想定すると、抗議で見直しより酷いケースで腹立つわ。池内山内コンビはグランパス出禁にしろや。 かつて高校サッカーの岡山県予選でやらかした下手くそを平気なツラしてJで笛吹かせてる馬鹿どもに反省の二文字はない 反省して無いならまだ反省すれば良くなる見込みが残るが、反省してもあれならJ1を担当する資格は無い >>186
ただの誤審ならそれでいい
今回のはハンドなうえに審判もハンド判定してるのに、その判定を抗議で無かったことにしたことが審判として致命的な問題なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
