【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“ＡＩ並み”の一手で [あかみ★]
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元プロ棋士の加藤一二三さんが２９日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がＡＩ（人工知能）でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。
東京都渋谷区の将棋会館で２８日行われた第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第２局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖＝棋王・王将＝を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。
田中寅彦九段は２９日、ＴＢＳ系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠（すいしょう）」が４億手先を読んでも候補のベスト５に入らないが、６億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「６億手」がトレンド入りを果たした。
これを受けて、加藤さんは「ＡＩを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
その後、「藤井七段の凄さが、ＡＩの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「ＡＩは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html >>262
藤井くんが升田賞とった７七飛成とかはＡＩのいうとおりに指してたら絶対に生じない手なので全部ＡＩのおかげというのも語弊がある
影響はもろに受けてるけどな こいつはテレビに出すとヤバすぎて消えたな
好々爺だけど勝負師はメディアに出すと本性バレる
スポーツ選手も結構地雷が多い 気持ちはわかる
単純にAIの方が凄いって認めてる記事だったもんなw
事実は何であれプロ棋士なら認めたくないところ >>243つづき
将棋は今やAIになってるが、そのAIの仕組みは大麻の効果と思って良い
ひらめきは禁止成分（THC）とされてるが、ここがじつは世間が知るべき将棋の真髄 そうは言っても実際に対局すれば
百局指して藤井が百敗する 最善手探索なんてヤボな事するから将棋がつまんなくなっていくんだろ 天才をかき集めて競わせてプロ入りさせるわけでしょ
その天才の中の天才のプロ棋士連中の極稀に出現する天才の中の天才の中の天才が
指した一手がすげー伝説の一手になるってすげーロマンだよな
将棋知らんけど 将棋や囲碁やチェスはAIが石鹸してるけど、麻雀とかはどうなんだろ？ >>1
まだ羽生以上とは判断できないなー
これを何十年も継続できて初めて比較対象になるというか それにしても、この間の急戦矢倉潰しは見事で、本出しそう >>283
まだまだまだだよ、まずは名人に1勝することから4連敗中やで
藤井さんはまだ二番手でしかない 「藤井 タレント」で検索すると
すぐ「乙葉」の画像が出るの
「藤井」って影が薄いんだねぇ～。 つづき
>>243 >>258
七味唐辛子の麻の実にも成分は入っている（じつは自宅でも、今すぐにでも試せる）
絶対だめ！って言ってる人がなんで禁止してるかわかる（AI） まあ実際脳内で数億手先シミュレートして導き出してるわけじゃないだろうしな >>1
✖打った一手
◯指した一手
将棋で「打つ」は駒台の駒を使う場合のみ >>157
教育するのは羽生を含めた過去の天才棋士（棋譜） 人間の脳は無意識に思考をジャンプさせることができる
コード打ってると夜、夢の中で悩んでたことの答えが出ることがある
勘といえばそれまでだけど >>265
「神武以来の天才」と異名を取った加藤一二三は入ってないんだな AIは難しいな
4億手先だと出なくて6奥手以上先を読むと最善手になるってのがよくわからん
この試合は6奥手までやったのか？ 藤井七段の△５４金が注目されているが
自分は先手の急戦矢倉に対して、５筋の歩をつかない対策を示したのが凄いと思う。
５４歩とついていないから金が出れた訳で。
対急戦矢倉の決定版になるかもしれないのが藤井のすごいところ 将棋ってルール考えた創造神が一番強いんじゃない？成立するようにルール考えたのだから支配してる筈 >>1ＡＩの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします
一二三もまともな事言えるんだなと驚き。ソフトの最善手を指した！すげー！みたいな言い方辟易するわ AIと同等で人間相手でも現在最強と言われている相手に完封でタイトル獲りそうとか
この歳ですでに人間最強棋士確定じゃねぇか >>296
読む順番の問題かと
ソフトは4億では31銀を読まずに捨てた
聡太は何億も読んでないが31銀などから考えた >>296
6億手先まで安全なルートと考えればわかりやすいんじゃね
試合自体はもっと早く終わるけど >>302
四億先を捨てるならその先の手でも捨ててるもんじゃないの？ >>1
で結局AIと人間の棋力の差というのは年々広がってるの？
縮まってるの？
それとも商工状態？ AIを超えた一手とか言っても羽生と同じでAIとガチ勝負はやらないまま終わるんだよね >>304
4億手先を読んでる訳じゃない
深さいくつか知らんが4億パターン読んでる >>2
現王位も黙らせた
△８三飛戦法の創始者をバカにするな ＞「ＡＩを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」
これが本当にあのひふみんの言葉？
ツイッターになると頭おかしいんかって書き込みするやつ多いけど（茂木とか江川紹子とか）この人は逆だな >>282
麻雀は脱衣麻雀の頃からAI（）にはかなわんだろｗ で、この藤井って人の手がAIが導き出したどの手よりも最善であるって証明できんの？
結果的に勝ったからって適当ふかしてんだろ >>47
シラミ潰しなら81パターンじゃないし
そもそもAIはシラミ潰しなんてしない 確かに頭は良いんだろうけど、将棋に特化した天才だからなぁ
会話もたどたどしいし、読み書きもまともに出来るかもわからん
研究開発にその頭脳をとかいう奴いるけど、実際使いもんにならんと思うぞ >>318
会話が辿々しいのは年齢や環境を考えたらそこまでおかしなことじゃないだろう こんなジジイが天才の頭の中が理解出来る訳ないだろwww 今AIと対決してもらいたいね
年取った方が頭が堅くなって不利になると思う >>310
そうみたいだな
他のスレには先って言葉がないから分かりやすかったわ >>289
「打ち歩詰め」という言葉もあるんだが。 そもそも作りが違うんだから
ときには人間がAIを上回る
一二三は不思議なことでもことさら凄いことでもないよって言ってるだけだわな >>289
個人の考えとかではなく 規定として明文化されてますか?
ありましたらソースをお願いします
もちろん おっしゃるように将棋は指すものですが
解説でプロの棋士も駒台の駒を使う以外で「打つ」を使っているのをよく見ます >>326
持ち駒の「歩」を打って詰めるっていう禁じ手だろ
盤面の歩を「突いて」詰めるのはセーフ ひふみんボコったのが3年前か。
全盛期でも多分勝てないな・・・ 将棋界藤井でつまらなくなった
日本将棋界は五輪優勝者みたいな派手さなんて要らない
快進撃やら栄光やら称賛やらで固めようとしてる様が受け付けない
正直藤井なんて出てこないでほしい
嫉妬じゃないです
日本人として受け付けない
在日メディアがちやほやしてるのが気に食わないしうざい AIとの対決からは逃げるのに些細なことを誇張してAI超えた～みたいな空気つくるのって結構卑怯だよね
AIに勝てると勘違いしてる人も出てきちゃってるじゃん >>13
「AIと同じ手を指せてスゴイ！」っていう評価基準が気に入らんのだろ 羽生と藤井がAIに負けたら将棋界終わりでしょ
馬場と猪木のシングルマッチはそりゃ組めないさ 「きらめき」は自分の禿げ頭にかけた秀逸なステルスジョーク。 ひふみんは天才 今なら、情報が容易く手に入れる事が出来る 15歳でひふみん50歳くらいの情報が得られる そう考えると、あの時代、あの若さで大天才やな AIの強さはひらめきとは逆にミスをしないことだからな どこの誰が軽視したのかわからんが
別に誰も軽視してなくね？ ひふみんって凄い人なんだよな
将棋知らないと全くわからないけどもw >>7
テレビカメラなんて今まで入らなかったから藤井はなれてるその差普通にやれば負ける事はない意識し過ぎ 藤井見てると、羽生世代ってほんとに弱かったんだなってわかった 藤井の師匠はAIだからなｗ
あいつは奨励会入るためのコネに過ぎない AIばかり相手にしてる俺からしたら藤井だって魔ミスばかり 藤井七段の頭の中はいわゆる総当たりみたいな思考にはなってないんだろうな
スタートの時点で10手位に絞り込まれていてそれを熟慮してる感じ AIが天才の閃きを全て網羅出来てるとは限らないのに
AIの評価で手筋の評価を判断する事が軽視してるって事だろ
単に天才ではない人間から見たらAIの評価以上の具体的な基準が無いだけなんだけどな >>1
> ４億手先を読んでも候補のベスト５に入らないが、６億手以上読むと最善手になる
インフィニティ・ウォーのドクター・ストレンジの姿が思い浮かんだｗ >>318
こんなこと言っちゃうお前よりは頭いいし、使い物になると思う AIに藤井システムは指せないだろ、
だから、藤井君の勝ちだ！ >>332
おそらく、AIの最初の候補手VS人間だと人間の方が遥かに強いから、AIが人間を超えたとはまだ言えない 将棋も囲碁もプロが存在しているのは人間のドラマがあるから
単なる勝敗のみならソフトのほうがはるかに強い
しかしソフト同士の戦いには人生のドラマが無いから感情投入出来ない
将棋のプロは年齢、経験あまり関係無く強い手を指して最後に相手の王を
詰ませれば勝つ
将棋ファンが面白いって感じるのは勝敗のあとの棋士たちの浮き沈みの人生
もし勝敗に関係なく将棋のプロが全員同じ待遇、同じ報酬だったら絶対に
人気が出ない
ごく限られた将棋の強い者同士が技量を競って優劣がつき、報酬の多寡が決まり
人生の栄枯盛衰が凝縮されるから面白い、って感じる
藤井聡太七段の活躍に世の中が沸くのは人生のドラマがあるから ひふみん、前に藤井くんの事を天才では無く秀才と言っていたが、天才と認めたのか AI初手に香車上がったりしてふざけてもAIが勝つってなら最強でもいいけど
ただの最善を尽くすだけなら人間とたいして変わらんよね あれ。あれ？ あれ？ あれ？ あれ、待てよ、あれ？ あれ、おかしいですね。
あれ？ もしかして頓死？ えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ。
あれー？ あれ？ あっ歩が３歩あるから。あれ、頓死なのかな。
（甲高い声で）へえー！ これ頓死？ 頓死なんじゃないですかね。
あれ？ あっ！ あれ。いやっ！ これ、頓死かもしれません。
なんと。いやー、これ銀桂歩あるんで、歩が３つありますからね。
でも待てよ、歩の数をちょっと計算が。こういって歩打って、取って取って、
いや、ちょうどぴったり間に合いますから、これは、あの、大逆転ですね。
たぶん。うーん。これ、詰んでますよ。（甲高い声で）ひゃー！ これ確か、
歩打って取るでしょ。歩打ってこうやって逃げて歩でしょ。ぴったり詰んでる！
なんていう大逆転。NHK杯戦史上に残る大逆転・・・じゃないかな。ふゃあ・・・。
（小さな声で）こうやってこうやってこうやってこうやってこうやって・・・。
詰んでますもんね、これ。歩の数がぴったりだから。ひゃー。
なんと、すごいことになりました。うーん・・・。やーあ・・・。
これは羽生さんの逆転勝ちの中でも、もう、あれですね、
大変な、あの、大逆転ですね。うーん・・・
（ひときわ甲高い声で）ひゃー！ 驚きました。
まず、こんなことがあるんですねっていう大逆転ですね、
これは。こう打って歩打って。しかし相当危なかったんだな、もうここじゃ。うーん。ひゃー AIを理解してる人ほど今のAIの限界を痛感してるのに、
AI万能論を振りまく将棋界は異常だよ 既にAI>>人間だからね
AI並みってのが極上の誉め言葉になってしまっている 何か人より思考を速く走らせるコツが有るのかもしれない
研究でプロ棋士一人一人の癖の対策をしていたり 囲碁とかチェスはかなり前から人間が勝てなくなってるからな そのひらめきもAI化できるからスタンダードになるんやぞ 普通に考えて６億手先を読んでるはずがない。
それが出来るなら負けるはずがない
パターンを組み合わせて、たまたま閃いただけだろ >>1
でしょう!!!!!・・・www
天才加藤一二三先生が仰る通り・・・藤井さんは神なんやでー・・・www ＡＩは単純に手数のパターンとか相手の過去の手の傾向とかで読むから６億手もいるんだろうが
人間の場合は相手の性格とか所作、顔色、目つきとかで今日打ってきそうな手はある程度ヤマがはれるだろうから一概にＡＩとは比べられないよね ( ´ⅴ｀)ノ＜ハブさんの伝説の5二銀とどっちが上なのよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
