【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣★2 [アブナイおっさん★]
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ ツイッターみたいな単純なモデルで対応決めてるん？
感染数はそら予測できるやろうけど >>180
ウイルスは毒を持っていないよ。変異はランダムなので制御できないし、
ウイルスはそんなにたくさんの遺伝子を持ってないから「遺伝子プール」ってのも
考えなくていい。
つーかあるウイルスが流行すると、なぜか他のウイルスの流行が消える。理由は分かってない。 その西浦メモ公表して
自粛要請して吉村評価されたやろ
恩知らずめ >>190
確かに可笑しい。何故基本生産数を2.5に設定する必要があるのかという事に対する合理的な説明がない。 元々、安倍政府と御用学者が、上層の自分たちの金儲け、習近平国賓、五輪、集団免疫という妄想等のために、
コロナを過小だに、嘘をつき国民を殺した。
今になって、西浦はそれを取り返したくなって、本当は大きいといったということだろう。
上層は自分の利益のためにコロナ過小説を信じて疑えないので、それが見えない、理解できない。
政治もメディアも学者も変えないと、無駄に庶民が殺され続ける。 吉村って中国にマスクや防護服はホイホイ送るし、孫正義のマスクにはいの一番にクレクレいうし、
中国の手下やん 西浦の数理モデルって現状は全く無視して「まっさらな」状態で単に計算しただけか？
再生産数を当てはめただけ…んなモン専門家なら半日もかからず数字は出るだろ
何をもったいぶって政治行政の都合の良いタイミングで発表しとんのや
数字に強いヤツなら再生産数が2.5って提示されれば接触率7割と8割の間に大きな差が
ある事に気付くのに2か月もかからんやろ。40万もオリンピック延期前に発表しろよ
何の為に政府クラスター班に居るんだ？現状を認識した上で未来の予測をしろ西浦 >>205
ヨーロッパの中央値が2.5
ロッシュなどの製薬会社は2.6
そんなに違和感ないよ
４日で倍になるぐらいの速さ 批判するとしたら40万少なすぎってくらいだろｗ
何もしなかったら当然感染しまくって40万くらい死ぬわな。それまでにはそれなりの時間がかかるだろうが。 >>208
てか、大阪の発信者が六名のときに
次の週の観戦爆発を予想してわざわざ出向いてますやん 日本の経済を壊滅させたい勢力がマスゴミに圧力をかけてコロナを必要以上に恐れさせている >>200
今なぜ数百人なのかが無いしな。
せめて感染確認数では無く、現在感染予想数出せと 仮定の話を批判するとか、どうかと思う
感染症、医療関係者ならありえる推定値だし
検査を絞って、市中感染者の数の実態が
わからないのでは反論のしようがない
そもそも死者40万人は個人的に発した言葉。 西浦「40万人しぬかもしれないので気をつけましょう」
36.8「風邪みたいなもんだから家で寝てろ」
↑どちらの意見に対しても専門家からの批判的な検証は出ていなかったけど どちらの意見の方が聞く価値があるかな？
勿論西浦の意見の方だろ >>210
要するに真似すれば無難だという事に過ぎない
格好よく言えば、保守的に見積もったら2.5が妥当な数値だったという程度の事に過ぎんわな >>216
気をつけるけど、店閉めるのには限界あるわな。開てたらどうなるん？ってのが無いし、そもそも、現段階で感染したらどうなるん？ってのが検証から抜けてる 感染者の実態もわからないのに
推測値を出させて、対策案を出させるなんて
無理ゲーをやらせているのは
ほかでもない日本政府なんだよな この有事に「家で寝てろ」とかいい加減な事を言っておきながらまだ偉そうにほざくのか
マジキチだな >>219
匿名検査すりゃ良いのにな。
陽性数の実態だけ把握すりゃええねん 死者40万人でそのうち若者はとても少なく
高齢者が大半であればさほど問題でもあるまい そもそも日本には感染症の数理モデルの研究者なんて他にいないから仕方ない
そんな儲からない研究する奇特な医者は滅多にいない
西浦先生はドイツで学んだんだっけか
全国の保健所からのデータが直に集まってるのもクラスター対策班だし、現時点で西浦先生以外の専門家は日本にいないってだけ
なにごとも是非論出してokな政治とは違う >>212
誤字が多すぎて、いまいちレスの意味がわかり難いがそれって単純に「まっさらな状態」
での計算に興味があっただけじゃね？東京の数理モデルを諦めて放り出した
はっきり言って数理モデルを担当してんなら現地にわざわざ行く意味なんてねーだろ
遊んでんじゃねーよ >>217
もうデータが揃ってきてるので、各国の平均をとると誰がやってもそれぐらいになるという話 言ったもん勝ちだもんな。40万死ぬて言った方はなんのリスクもない。 >>211
ま、なにもせんかったら200万とか500万とかの死亡もないとはいえないな。コロナのなんたるかは何も知らずに、対処療法だけしてたらみたいなレベルなら。 >>223
まさに、そのマズさが露呈してるって事なんやろね。
もう、首長の腹一つの状況になってる。 >>220
まぁ、国難の時にはまた政界へ戻って来ると言ってたからお手並み拝見だよ。俺は、切り捨てられる側には入れられたくないね。 >>229
別に国難でも無いやろ
招いてるだけやん 数学者のがええのちゃう？
設定値は今までのデータで >>228
マズさとは思わんなあ
日本の感染者数や死者が抑えられてきたのは、確実に押谷先生と西浦先生のチームがいたからだと思ってる >>230
追記:首切り役人にも成りたくない。みんなで、生き残りたい。ただそれだけだ。 >>224
わざわざ感染者がこれから爆発するので三連休は自粛するようにとデータ持っていったわけよ
そのころの大阪の感染者は４人とか８人とかぐらいだった
https://covid19-osaka.info/ だから何人のかわいい娘が風俗デビューするんだってばよ 何故R0＝2.5としたのか、全く合理性に欠ける
馬鹿は鵜呑みにしてしまうし方向性を間違える >>232
通年より肺炎死亡者が減っても問題やろ。
冷酷に聞こえるやろうけど、車全部止めれば年間3000人の命が助かる。
それは許されるのかって話になってくる 自分でやればいいじゃない？
嫌味で言ってるんじゃないよ
弁護士でしょ？ >>1
芸能人って本当に馬鹿だな、下のほうに出てる二匹がいい例
芸能カスは日本語も理解できないらしい 数学は誰が計算しても解は１つ
40万死亡説で合ってるから誰も批判がないんじゃない >>225
誰がやってもって事なら、専門家とやらの意見は参考程度で殊更重要視する程でも無いわな。 勧善懲悪の幼稚な二元論でもって
専門家・政治家を無理やり悪代官に仕立て上げ
その悪政に苦しめられる（という設定の）民衆を
上から目線ながら過剰に憐れむその偽善的な姿に
子供や分別のない大人が狂喜乱舞する滑稽さよｗ
専門外のことまでエラソーに口出すその不遜ぶりを育んでしまった
マスコミの罪も重い。 スペイン風邪を準拠とした最大被害の数字なんだから批判が出る方がおかしい
そもそも2波3波があるって解ってないだろこの馬鹿二人 統計学と感染症両方に精通している専門家がいないんだろうね。 平パ二おじさん「サンキュー風俗に流れてくるおじさん」 >>234
西浦はメールとかせめてFAXは使えないんか？
そして東京は見捨てたんか？ >>21
うーんそれがあながち空想とも言えないところが
あるんだよなぁ日本には
ちなみに上海はこんな緩い制限じゃなくて
徹底的にロックダウンやって
それでもまる二ヶ月かかってる訳で
日本はこんな程度だとズルズル行くと素人でも
理解出来ると思うがw 西浦がホラ吹きだってことは色んな学者が言ってるだろ
こいつはクラスター追跡しか取り柄がないので切られたくないんだよ
もはや市中感染が恐ろしい数になってるのにクラスターつぶしなんて焼け石に水
病院や介護施設は別として労力割いて一つ潰しても数百倍の市中感染が拡大してるんだから
もうクラスター班は解体するべきだね こいつなんでこれ粘着してんの？
何もしなければだろ？
2月に厚労省が出した計算式だったと思うがあれも西浦で埼玉県知事はそれを見て
こんなに出るなら病床の確保等を急がなければならないと危機感持って
確保したはずなのに実際入れようとしたら全然確保できてなかったんだぞ！
つまり役に立ってる 専門家を馬鹿とか無能とか言ってる人ってどんな専門知識があってなにをやってる人なのか気になる
まぁ恐らくは自分が全知全能の神のような妄想の世界に生きてるんだろうけどｗ >>247
伝えてたじゃん
予測データは渡している
どのような話だったかは吉村のように話さないのでわからないけど 西浦は確信犯で誤推定を出した
罪は重いよ
ここを正面から指摘出来ない政治家はもう辞めろ >>246
バカ発見。ガキが病床を埋め尽くした時にガキ同士で命の選別が始まるぜ。勿論、低能のお前は1番後回しwww >>1
計算の前提条件が書いてあるんだから検証するまでもないだろ
これだから文系は馬鹿にされるんだよ >>24
あの時代の素晴らしい日本人と
今の平和ボケ自己中愚民日本人とは
全く別の人種だぞwww
今の日本人にはこの程度の自粛すら
我慢出来ないよwww >>210
ヨーロッパの中央値を持ってくる妥当性がない
文化や環境を考えるなら東アジアを入れないと 論文読むと西浦先生は2月の早い段階で、新型コロナは発症前から他人に感染させる可能性あることを指摘してる
ふつうの医者だったらありえねーと思う常識くつがえす指摘だけど、4月になってそれがどうやらその通りというのがわかった
いずれにせよ現時点で専門家は彼しかいないんだから、彼を切ったら他を見つけるのは難しいだろう >>240
なんでもかんでも否定するのは悪いが数学者が情けない数字を出した事に落胆してる
「40万人死ぬ」ってのはいいんだよ。でもそれは「いつ」なんだって計算しろよ
おまけに、あやふやな「何もしなければ」だってｗ
「インフルエンザで100万人死ぬ、何もしなければな」ただの阿呆の妄言
それは机上の空論どころか単なる数字のオナニーだ ホテル用意したって事は
感染しても入院の必要無いのも多いんやろ？
その辺の考慮が抜けてないか？
感染を抑えるには間違いないんやろうけど >>252
「私は馬鹿です」って書いてるのか？
R0＝2.5という前提が間違ってたら全ての数字が変わる。 >>259
第一波の武漢型は抑え込んだけど。、今入ってきてる第二波は欧州型だから、欧州の数値をとったんだと思う >>264
多分、それが合ってても意味ないねん
感染を予測出来るだけやから
それじゃ足りんって事やろ
もう2つ3つ要素を加味しろと >>254
ホントそれ。
知事,市長の立場ならたまったもんじゃない。 >>262
分かってないのは多分おまえだよ
まさに批判するなら自分で計算して公表すればいい、本件の計算モデルは限られてるわけだし >>264
なぜR0＝2.5という前提が間違ってると言い切れるのか根拠を教えて
あなたはどんなデータから基本再生産数はいくつか妥当だと思うのか教えて >>253
だ・か・ら大阪にデータ送って電話なりネットで説明すりゃ済む話やろ
西浦が大阪に行く必要も余裕も無かっただろ！ 専門化の検証に噛みつくなよｗ
何事にも過小に判断で間違えるより過大に恐れたほうが用心するだろ
GWに出歩く気かｗ >>266
全く今後の対策方針が変わってくる
あたかも深刻にしたいんだろうな。日本は1.7だろう。
経済なんてどうでもいいとした馬鹿の考えでミスリード
こんな不幸な事はない 36.8度でPCR検査を受けられる一方、重症化するまで検査を受けられない人がいる格差の方が怖いです、パニックおじさん >>11
>>12
ここで終了してた・・・ あれだけ強気なこと言ってたくせに 平熱パニックおじさんだったのに
まーだ ごちゃごちゃ 首突っ込んでくるんだ 恥の上塗りwwwwwwwwww (´・ω・｀) 実際何もしなければそのくらい死ぬし
何かしても、結局集団免疫で克服することになったらそのくらい死ぬからね
ワクチンや薬ができるまで自粛して時間稼いでるだけだし >>274
それは間違いだろ？
福岡は6.7ぐらいで進んでたよ
自粛していた東京が1.7ぐらい
東京も2のときがあったよ 欧米・ブラジル・東南アジア（最近はシンガポールで急増
みてればとんでもないことになってるんだし 危機感が足りないより
かなり多めの方に間違ってる方がいいのでは？？
そのくらいの警告があってようやく緊急事態とかなったし
みんなすごい気をつけるようになったじゃん (´・ω・｀) 批判できる者がいないのが悪いのであって、西浦を攻めるのはお門違い。
都合の悪いデータだからと、科学者に圧力かけたり委縮させるような事はやっちゃだめｗ >>270
それはドイツ及び欧州のデータ
日本及び東アジアの実数がおよそ1.7
指数関数的に増えるという前提が壊れていることが分かるはず 新型コロナは胡散臭い無能で無責任なコメンテイターを炙り出してしまったな
橋下堀江東国原西村小林等々 8割おじさんのツイッターのコメ欄も叩かれまくりなの驚いた
クラスター対策班は全然コロナ抑えられないから違う人に変わってくれってコメントもあった
専門家信じなくて誰信じるんだよ >>274
致死率や発症率もズレある
西浦さんのはあくまで感染対策なんちゃうかな >>279
ピーク時、ではなく一定期間
点で計算したら全くあてにならない ■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 西浦の問題は初歩的な数理モデルしか持っていない事
そして政府クラスター班と言う一番データが集まる場所に居ても現状を捉えられず
数理モデルの一番重要な今後の予測が全く出来ていない事
そして政治、行政に利用されているだけの数学者に成り下がっていること
間違ってもいい、押谷を殴ってでも「現状を把握」して未来を示す数式を示せ数学者 >>284
市民は自粛やから自粛してる。
体感的に感染を怖がってないやん。
その実情を要素に加える必要あるわな >>289
検証PCRやれば良いのにな。
この辺りでこれ位の感染有るはずって予測はあると信じたい。 そもそも（現実志向より）理論志向の西浦氏ってクラスター班に向いてるのか？
クラスター対策って感染者の追跡調査っていう（理論志向より）現実志向の作戦だと思うんだが なんかもう何言っても平熱パニックおじさんって思ってしまう エイズに近い性質が免疫細胞を破壊してT細胞が機能しなくなる
エボラ由来と思われる血管への感染が全ての臓器にダメージを与え臓器が壊死
これがこのウイルスの正体との論文ありだぞ
橋下の言う事など信じてるとヤバいぞ >>278
何年後なんやろね。
5年後なら40万って数字は通年の数字やからなー。 なんの対策もしなければって前置きを切り貼りして
40万あり得ない！って言ってるなら薄っぺらいコメンテーターになってしまったよなぁ
対策あってこその今の数字やからがんばろ！ってことやのに
橋下ってそんな日本語に不自由なやつやったか？ >>282
東アジアでなにもしてない国なんてあるの？
なにもしなかったらが前提なんだから自粛しまくりの日本の実数とか意味なくないか >>292
クラスター調査での実態把握は無理ゲーなんちゃうかな。
チャレンジしてみたけど、行政の恣意がノイズとなって機能しなかった感じがする。
アメリカは判ってたから真っ向からの検査に打って出た。
そんな気がする。 >>282
感染確認して無い陽性者も多いやろ。
早々に陰性化する人もおるやろし だってクルーズ船の時の岩田教授みたいに叩かれるだけじゃん
今何を言ったって叩こうとするやつしかいないでしょ、この国 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
