>>406
結構単純なんだな
致死率0.6でやってるけど実際もっと低いと思うが。
0.2〜0.3程度じゃねえかなあ >>407
致死率1とか2とか3とか報告されてるけど、ほんとの分母がわからんからねえ。
ほんとは50歳以下は0.05パーセント以下だとおもう。 0409名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 09:07:38.22ID:L573duLY0
最悪中の最悪の事態に合わせていつまでも経済を犠牲に出来ないという
現実との折り合いも必要ってことだろ
世間知らずの引きこもりは本気であと何か月もそんなことが可能と思ってるんだろうがな
俺は維新支持率上昇を背景に橋本が政界復帰する
可能性が出て来たことの方が恐いよ
橋下は中央でやりたいなら地方、たとえば北海道知事あたりをやったあとがいいとおもう。現状では大阪の色がつきすぎている。
0412名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 11:51:58.73ID:O738PNOD0
0413名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 11:54:46.59ID:D6XeaCdv0
クラスター班はクラスター潰し漏れが多かったから
100発100中でなく90見逃して10発10中のように見せかけていただけ
0414名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:03:08.27ID:2SEkswGs0
まあ最悪の状況ならその程度出ても不思議はなかろう
後知恵なんだよ
0415名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:06:14.91ID:JpqqHyFk0
橋下なんか子利口で口が達者なだけの人間だろｗ
0416名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:07:09.76ID:6DsGonEM0
橋下は経済だけ話してればいい。感染症は専門家じゃないんだから語ってはいけない。
0417名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:10:51.17ID:9bxe4BSQ0
数字だけに反応するのではなく
どんな前提条件なのかまで調べないと何ともいえん。
なら橋下氏が別な人に依頼するといい。
オーダーもないのに好き勝手にやれないだろう。
0418名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:11:44.34ID:BYEPPZ4v0
新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★２．３％だから（最新の世界データでは★７％にはねあがった）
１ 日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡説は控えめ。
0419名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:12:19.95ID:X2sbK65+0
コロナの件依頼この人の言うことは何も信じられなくなったよ
もう黙ってて欲しい
0420名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:13:21.65ID:QUPqAuic0
平熱なら検査するなってことか
さすが橋下さん
いいこというなぁ
0421名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:14:26.50ID:wCIV1IEN0
>>416
経済も専門外で頓珍漢なことしか言ってない。 >>406
6割で終息はしないぞ
基本再生産数が2.5なら周囲にいる人のうちの未感染者が1/2.5だと再生産数が1になるので増加傾向でなくなるってこと
増加傾向でないだけで感染はまだ広がる
つまり、終息に向かい始めるだけでまだ終息ではない 0423名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:20:31.58ID:pW6CM4Fl0
パラメーターを変えれば答えは変わるし、
西浦先生のシミュレーションはちょっと楽観的にそれを設定していると思います
というようなことをテレビで発言されていた専門家の方はいらっしゃったよ。
誰もがいまや知っているお顔だけどね。
0424名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:23:40.10ID:7L0y/f1v0
>>15
日本のしているスカスカの対策程度なのに現状４００人しか亡くなってないこと
このレベルで４０万人も無くなるわけがない 0425名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:30:06.27ID:7L0y/f1v0
>>397
必要以上に最悪を考えることで必要以上の自粛をして経済が悪化して失業率が上がって自殺者が毎年数万人増えたらどうするの？
必要以上の自粛することによってのマイナスを考えないやつはアホ
バランスが大事 0426名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:30:06.60ID:7L0y/f1v0
>>397
必要以上に最悪を考えることで必要以上の自粛をして経済が悪化して失業率が上がって自殺者が毎年数万人増えたらどうするの？
必要以上の自粛することによってのマイナスを考えないやつはアホ
バランスが大事 40万は「何も対策をしないなら」て前提じゃなかった？
「今の対策のままなら」て言ってたっけ？
0428名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 12:37:04.97ID:7L0y/f1v0
>>427
何もしなくても４０万人も行くわけねーだろバーカ
そんなレベルなら日本のスカスカの対策レベルで４００人で済んでるわけねえだろバーカ 0429名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 13:56:16.99ID:L573duLY0
>>397
これ以上の延長は「最悪の事態に想定するに越したことはない」で済むレベルじゃない
3ヶ月も様子を見て来て日本と言うか東アジア全般は明らかに欧米とは別の推移になってるんだから
いいかげん西浦モデルから切替えろとしか思えんわ 0430名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 14:28:39.93ID:HIMp3bEL0
口先だけの平熱みたいなのに国民が騙されそうなのが恐ろしい
0431名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 14:41:27.87ID:qeVcwUJj0
平成パニおじはもう黙ってろよ
0432名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 14:44:05.18ID:2SEkswGs0
それ以上に恐ろしいのが３６度で医者に行くコメンテーター
海外の専門家より西浦は控えめな予想だから
専門家の中では数字はたいしてかわらん
数字がそこまででないなら特殊要因がなにかあるだけのこと
0435名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 14:47:32.32ID:02UNJRWY0
>>29
統計は権力のある政府に隠蔽されちゃうんだよ
武器だから 0436名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 14:47:55.05ID:xEELquHh0
一番恐ろしいのは平熱で検査ごり押しする馬鹿が出てくるところ
0438名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 14:50:45.78ID:xOqmprEa0
昨日ニコニコで公開討論会やってたし西浦教授は
「異論反論大歓迎！！ぜひクラスター班に参加してください！！」
って言ってるのにTwitterでグチグチ文句言う池田信夫みたいなのばかりで誰も馳せ参じてない
0439名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 15:16:00.79ID:L573duLY0
>>433
海外なんざ西浦以上に日本の実態は分かってないだろ BSフジプライムニュースにエボラ出血熱で国際機関で働いてた感染症専門家が出演
司会反町が西浦説をどう思うか質問をしていて、設定数値等妥当な範囲であるが笑いながら
これがすべてではないとの対応だった。専門家は日本にもたくさんいるので詳細は１年後の落ち着いた状態で
検証してみればよい。1万人死亡してたらどこの数値が間違ってたか議論できる
0442名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 17:50:09.15ID:xEELquHh0
そもそも無策＋考えうる最悪想定でそうなるってだけの話で検証も糞もないだろ。
こんなのをやり玉に挙げる方がどうかしてるわ。
お前の平熱検査の問題点をもっととりあげろよ。みんなが平熱だけど怪しいので検査しますとかやったら医療崩壊起きるっての。
0443名無しさん＠恐縮です2020/04/30(木) 18:03:38.19ID:2kl+EuGy0
平熱は黙れ
というか何で西浦一人の意見だけが通るの？
経済の専門家は？
教育の専門家は？
政治なんだから偏らずに決めろよ
西浦一人に丸投げしてる政権は異常すぎるだろ
>>406
パラメータをいじるだけで
自分好みの結果にすることができる
ステキなモデルですね
地球温暖化モデルと変わらんわ >>444
想像
クラスター対策班として西浦は先に活動していた
→専門家会議が発足するも、目的等が不明で右往左往
→西浦が入り込み、経験を活かして議論をリード
→西浦が実質専門家会議を乗っ取った
→西浦は医療側の人間だから経済無視の机上の空論
→安倍は人気取りで緊急事態宣言したいから両者の思惑が一致 0448名無しさん＠恐縮です2020/05/01(金) 11:23:04.56ID:6MKMEnyO0
中国国家アホ主席や
0449名無しさん＠恐縮です2020/05/01(金) 13:03:51.78ID:QQT3zOxr0
Twitterとかでロックダウンしなきゃ絶対感染者数は減らないとかほざいてたヤブ医者がたくさんいたけど
あのヤブ医者どものリストどっかにないかな？
0451名無しさん＠恐縮です2020/05/01(金) 13:07:47.99ID:UOSrx4090
専門家はありえない前提の予測の批判的な検証なんてやってる暇無いだろ
バッタは？バッタは大丈夫なの？
正直コロナよりバッタのが気持ち悪くて恐怖
0453名無しさん＠恐縮です2020/05/01(金) 13:17:26.32ID:/qC9V0FU0
人と人との接触の８割減について、この数字は携帯の位置情報を基に算出されると明言されている。
西浦モデルそのものは理論的に完全に正しいとしても、そもそもの前提に問題や不明点がいくつもある。
１）携帯は全キャリアの情報を集計しているのか？また、携帯を複数台所有している人の場合、
それが重複されないように集計できているのか？
２）携帯の位置情報の精度に関しては、誤差は１ｍ、２ｍ、５ｍ等と色々な数字が挙げられるが、
実際のところどうなのか？（接触の定義が２ｍ以内なのだから、誤差が１ｍ以上もあったら許容外だろう）
３）電車の吊り革や、ドアノブ、ＡＴＭ等のパネルを介した接触（いわゆる接触感染）は計りようがないのでは。
４）携帯の位置情報なのだから、当然それはデータとしては２次元で表されるわけで、
例えば、商業施設やターミナル駅、雑居ビルなどの複層階の建物にいる場合、実態の正確な把握はできない。
このように、集計する情報そのものがガバガバなんだから、出てくる数値なんて、本当にざっくりしたものでしかない。
まあ、精度が７０％程度と言われるＰＣＲ検査で右往左往するんだから、これも同じ感じで考えればいいのかｗ
たとえ感度が高くて70%でもちょっとでも体調悪かったらガンガン検査すべきだと自分は思う
陽性ならアビガン飲ませて待機
陰性でも検査する条件に陰性でも2週間待機をさせたら良い
韓国を見ろよ
2週間前総選挙で普通に握手しまくりのアイゴーアイゴーだったけど
2週間後の今感染者なし
無症状も全部検査して潰していったからじゃん
今見習うべきは韓国のやり方だよ
0455名無しさん＠恐縮です2020/05/01(金) 13:23:52.69ID:L/F1NtQv0
こういうときに出現してくる専門家って、確実にハゲかヅラなのは間違いないよな
0457名無しさん＠恐縮です2020/05/02(土) 13:44:19.96ID:rB0dClmk0