【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣★2 [アブナイおっさん★]
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://www.zxukabutan.jp/1587349082 だったら厚生労働省のＨＰに載ってる季節性インフルエンザの死亡予想にも文句言えよ
17万人から64万人死ぬなんて大袈裟なこと書いてあるで そもそもあの時点でなにも対策を取らなかったらって言う前提がおかしすぎて。
あんな発言は1月中にしとけよって話 橋下はもうコロナから手を引けよw
頼むから出てくるな、みっともない 橋下みたいなアホでもテレビでバカ丸出しで
知ったかぶり物を言えるんだから
それほど恐ろしくもない。 あのさぁ それどころじゃないからｗ
一つの説として聞いておけばいいじゃん
あとマスゴミのレベルが低くて反論を扱えないのでは？ｗ ３６．８度で
パニック・・・「PCR検査、受けさせろー」にはワロタ。 何もしない場合でも40万人死ぬことはないといえる根拠・理由は？ そんな簡単に検証なんかできないだろ…
専門家委員会じゃないと分からないデータとかだってあるだろうし もう二月から対策してるんだから40万人は空想上の数値
それに突っかかる時間使うだけ死者が一人ずつ増えるだろ
今頃何言っとるんだ？ 辛抱はマスメディアに属する人間なんだからテメェで探して取材して意見を紹介しろや
無責任なコメンテーターである橋下さんは好き勝手に平熱パニックすりゃいいけど 第二次世界大戦後 ソ連に連行され シベリア抑留で過酷に耐え抜いた日本人がいる。
今日本人はシベリアに抑留され過酷な労働を強いられた日本人を思い
それに比べりゃたいしたことはない試練だ。耐えて頑張るしかない。 そりゃまあ、専門家ならうかつなこと言えんわな。
大体、ウイルスの挙動の変化ってわかってないもん。 橋下君、単なるバカだな
シミュレーションの意味も分からん文系バカは黙っとけ！！！
米国シンクタンクの日本に対する数字は百万以上数百万
西浦氏の数字は４０万ぐらい
数字の上下は数十万〜数百万で細かい部分はあまり意味がない。
それとも、日本人（アジア人）だけ特別なDNAとかBCG説を信用して、
被害を少なく見積もれって言いたいのか？（危機対応がそれでいいの?笑うわ）
もうね。バカは黙れ！！！それが社会のため、日本のためだ まあ可能性はゼロじゃないから否定しないだけの話に過ぎないしなぁ
30面体のサイコロを振れば1が当たる可能性があると主張しても
それを否定する奴は居ない 日本は空気を読む民族だから言いたいことを言えなくなる
それが日本の根本的な問題だと思う。
専門家が言いたいことを言えないのは太平洋戦争のときの大本営と同じ ｢日本で恐ろしいのは、元政治家ならば３６．８℃の平熱でもPCR検査を受けられる事。｣ でもこの西浦っていう人の言うことが一番当たってるからね
他のテキトーに煽ってるだけの自称専門家とは違う ただ新型コロナの専門家なんていないからなぁ
防疫の専門家はもっと発信していいと思うが 押谷クラスター班がPCR検査を抑制したし同班北大の西浦も計算の根拠も示さず
40万人死ぬとか8割接触を減らせとか政治行政に媚びた御用学者に見えてきた 今後、強病原化するのか、弱病原化するのかも分からない。数ヶ月後とか来年に、第2波第3波が
やってくるのか、あっさり流行が終わってしまうのか、それも分からない。
進んだと言われる現代の医学でもそれはわからない。
分かったような顔で「大丈夫」とか「犠牲者が増えます」なんて言う人がいれば、それは
専門家失格。 維新信者おる？
専門家と橋下さん
どっちを信じる？
あやっぱり橋下さんだよね
信じてるものね というかテレビでてる専門家ってのはたいしたことなくて底辺だもんな
本物は今頃研究所にいるし
テレビでてる頻度もよくて週一で中継先から数十分ってところ
だもんな
そりゃすこしかんがえたらわかること あり得るからだろｗ
ホリエブタみたいに関係ネーヨとか言って、実際死んだら人生終わりだね コロナなんて対したことないって言ったら炎上するからだろ
2ちゃんねるでさえ、魔女狩りの如く叩かれる 大本営発表とは逆の意味で日本が滅びるという嘘に対しても誰も反論出来ない雰囲気がある 西浦教授・村重杏奈出演「GW後も自粛は続く？過ごし方のコツ」 - LINE LIVE（ラインライブ）| 国内最大級のライブ配信サービス
https://live.line.me/channels/77/upcoming/13614119 8割おじさんは、気を緩めるな、自粛を徹底しろという強い思いから大袈裟に言ったんだと思うけど
政府についてる専門家はかなりの人数らしいけど、それでもコロナの本当の専門家はいないから
患者も急変するし、掴みどころがない、そういう総合的な理由から、もうこういう仮説から国民の動きを抑えるしかない
強制も罰則も無理なんだから 維新信者は感染しても
俺らに感染させないでね
それはバイオテロだよ
もうオウム真理教がやった >>39
どっちも本物の専門家ではないか
話半分。
自分で調べるほうがマシ >>1
そら感染対策せず普通に過ごしたら40万人死亡ぐらいありえるやろと 家で寝ていろと散々言ってた癖に、ちょろっと熱が出ただけでＰＣＲ検査を受けた橋下が何を言おうと説得力が無い スゴく早口で言ってそう
『権力を振りかざして平熱PCR』を過去のことにするために ワイの書き込み見ろよ(^_^;)
2か月前やけどな笑 そういう事じゃなくて、論理的な見解を求められてるんでしょうが
ワイドショーでは専門家()がわーわー言ってるじゃない >>37
何の根拠も示さず？
根拠を知りたいなら、シミュレーション条件を聞いてこい
聞いても分からんでしょ
それに、シミュレーションは神のお告げじゃない。
単なる計算結果。
そもそも、４０万の数字で問うことがあるとすれば
単純モデルなら（米国シンクタンク）１００万以上、数百万の犠牲だったのに
一桁なぜ少ないのかってことでしょ そのまんま東とこいつ
今回の件で胡散臭さがすごく顕著になったねｗ かりに40万でも1000万でもしのうが残り一億人もいるじゃん
何も問題ないよ 夏までには40万死んでるくらいの大惨事になってるか
何事もなかったかのように平穏を取り戻してるか
どっちかってことだと思うけどね
今の状態で40万死にますって永遠と自粛してるわけではないだろう 馬鹿らしいトンデモ論だから反論したくもない、が正解 日本だと業界の偉い爺さんが言えば、反論するやつはいないよ 西浦は数理モデルの専門家なんやから政治行政に媚びたりせず計算上必ず必要な数字
(係数)のエビデンスを明らかにしなきゃ、いい加減相手にされなくなるぞ！
「何もしなければ」とかあやふやな仮定で数学者が数字を出すなよ 日本で恐ろしいのはこの言行不一致特別民おじさんが厚顔にもＴＶに出て、しかも周りも敬意を持って接してることだよ 手も洗わない、マスクつけない、自粛しない
日本じゃあり得ないから、こんな説はファンタジーで意味ない >>58
淫行ハゲは政治談議お笑い部門だからまだ可愛げがある。橋下は真顔でアホなこと言うから怖い。 >>1
【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと
無策なら起こり得ると言う警告だ。
それを聞かないものは、政治家と宗教家と其の団体だけだろう
そして油断している医療関係者と学校教育関係者となる！！
真摯な無知は生き残る可能性は高い
知らないことを認識していれば、自身で学び対策を考える事が可能だ！！
それが日本には今必要なことだと言えそうだ
日本人が真摯な無知であることこそ今重要な事だろう、！！ 最悪条件のシミュレーション結果だからな
そこを切り取り反対する意味が無い あほくさ。なにが恐ろしいんだ？
そんなことより愚かな政策のせいで
この現代の日本で、検査さえしてもらえず、それどころか電話さえつながらず一人で死んでいく人が何人もいることの方が遥かに恐ろしいだろうに 何もしなかったら、ってのは治療すらしない、ってことだと俺は受け止めてるから
別に数字には驚かない
ただそういうケースを言う必要はあるかどうかって話だけど
それくらいの攻撃力があるウィルスだよ、って話なんだろうって思ったよ 何が専門家だよｗ
わかんねーならわかんねーって言えよなｗ 橋下が汚いのは
別に西浦のことを批判しるわけじゃないんだよね
西浦に意見するやつがいないのをおかしいって言ってる
だから40万死のうがどっちにしろ橋下の勝ちなんだよ >>1
お前はそのお先棒を担いでたんじゃないのかよ
都合のいいことだ ※ただし抵抗はないものとする
↑これと同じだろ？
なんでそこまでしつこく突っかかるのかよくわからんわ >>57
計算には感染率が絶対に必要なんだが西浦は一体いくつで計算したんだ？ 平熱パニックおじさんのコメントがウザい
転載すんな 実際、モデルデータ公表したら誰かに論破されんじゃないか？ 36.8のイメージを払拭したいのか
毎日毎日、あらゆる人に難癖つけているけど、
言うことと、することは、逆。
のイメージが強すぎて、全てが嘘くさく聞こえる。 橋下「実際どうなの？」
松井市長「…いやホンマヤバいすよもうめっちゃ隠蔽してるらしっすよホンマ知らんけどw。」 この人いつも公務員とか誰か仮想敵を作り上げて
コイツを叩け〜てやってるけど
まだそれで国民騙せると思ってるの？ >>37
西浦教授は根拠となる数式を公開してるだろ >>57
モデルの設定値に大きな誤差あるんやろな。
アメリカはそれが判ってるからドーンと実態調査に出た 世界史で教わったスペインかぜと同じ事が起きてるの
日本でも40万人くらい死んだの 安住に突っ込まれてしどろもどろになって結局厳しい検査としか言わなかった弁護士 西浦はドイツ人の2.5で計算してたはず。
日本人は1.7では？ 別に批判する理由が無いからだろ。それなりの学問を積んでるし、信じるか信じないかは話を聞いてる人の勝手だろ。経済を回せ派は執拗に岡田と西浦を抹殺しようと必死だよな。バカ丸出し。 アメリカのシンクタンクは3月に日本で50万人以上死ぬって言ってたよ
シミュレーションなんて想定条件次第でかわる
それに、この西浦教授のは、人の接触六割減なら感染率維持、七割減なら減っていくが収束まで数ヶ月、八割減なら１カ月という試算だった
今の東京はだいたい七割減いくかどうか、それで減少傾向が見えてる
そして収束するほとじゃない、ということで、つまりこの試算は概ね妥当な線をついているといえる
大事なのは40万とか50万とかじゃなく、そこ 自粛バカが大半な世界では仕方ないよ
楽観的と思える発言なんかしたら袋叩きだから
政治家も芸人も今は自粛バカにのっとくのが正解
40万人死ぬと言われたら50万人死ぬと言えば称賛される ばかは条件付き統計学を理解できないし、
等比級数も理解できない。 橋下はもうコロナの話しない方がいいよ
お前はどうせ40万人が4万人に減ってても平熱パニック起こしてただろ
マジでかっこ悪いし説得力ないわ 向こうでもCDCに反論する団体なんて一部除いておらんやろ
中国に至っては言わずもがな お前が専門家になってやればいいじゃん
自己責任だろ >>97
お前は、働きに出ろよ。堀江貴文みたいに自分の思想信条に従って行動しな。 いま世界で300万人感染して死者20万人だけどそのモデルをそのままあてはめれば
国内感染率5％で600万人が感染したら40万人死亡者がでる可能性もある。
致死率はダイプリの1.4％使うと感染率23%2800万人で死亡者40万だろ。 俺は素人だけど批判したよ
各所に絶対４１万人死ぬことはあり得ないって意見を言った。もっと現実的な予想データも出してくれないかと
ただ西浦さんを擁護するなら、あくまでもこの方は数理モデル的な人で
計算で全く何もしなければ最悪この値って計算だっただけ 平熱でも維新関係者なら即座にPCR検査してもらえるんだね
さすが大阪民国 https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-institute-idJPL3N2CG3UW?il=0
2020年4月28日 / 22:03
独、新型コロナ感染率上振れ 制限緩和も外出自粛が重要＝ＲＫＩ
ドイツではソーシャル・ディスタンシング措置を維持することを条件に、
床面積が８００平方メートル以下の小売店のほか、自動車ディーラー、自転車販売店、本屋などが２０日に営業を再開。
学校は最終学年の生徒を中心に５月４日以降、順次再開するほか、美容院なども同日から営業を再開する。
ただレストラン、バー、映画館、コンサートホールなどの営業のほか、
宗教行事や大規模イベントの開催などは８月３１日まで禁止される。
ＲＫＩのデータによると、同日時点で新型コロナ感染者は累計１５万６３３７人、死者は５９１３人。
感染、死者数の増加ペースはともに前日から加速した。 >>64
モデルの構築に失敗してそうやもんな。追跡調査で精度上がるはずがノイズが多くて予測と実態が乖離してんじゃないか？
首相も都知事も流石に気付いてるはず。 日本が恐ろしいのは、一般人は検査も受けられず死亡していくのに
簡単に検査できる奴がいるという事
こいつとか西村 それより36.8度でPCR検査を受けることについての批判的な検証に耳を傾けないか？ >>106
ただ何もしない場合なんて意味ないもんな。
そこに大きなモデルのズレがあるんやろ >>105
岡田とか西浦を叩いて潰そうとしてる連中は聞かなきゃ良いだけだよな。パチンコマネーでも貰ってんのかね？ 関西の穢いチンカスドブスジジイ劣等種猿は屈強な軍人の男に全身真っ赤な血肉片になるまでガンッガンにレイプされて無間地獄に落ちろや！！！！ 最大で40万くらいになるという計算結果があるって話だろう
対策をしたら減るから頑張ろうねってことだよ
なんで橋本や小林って危機管理の基本をすっ飛ばして文句ばっかいってくるのか意味わからん 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。 あの幼稚な厚生労働省のツイッターが反論しないならそういうことなんだろうな！ 統計学上の計算結果を否定するためには統計学上の計算を別の手法でやるしかないんでね？
橋下が言う他の専門家とはどの分野の人をさすのでしょう？ 自粛で失う命はコロナで失う命よりも多い
R＝が眉唾だ 西浦さんが40万人死ぬことになると警告したからこれで収まっている。
なぜそれが理解できないんだろう。
彼も現実として40万人死ぬなどとは考えてない。
最悪40万人死ぬかもしれないといっているだけ。 >>93
2.5って、それ再生産数じゃね？感染者がどれだけ他にうつすかって率
感染率って現在どれだけの割合で感染者が居るかって数字で計算の大元となる数字 >>105
もう他のモデルが都市単位であるからな。
たた、使えんモデルがプクプク膨れてるだけなんちゃうかな 今日の感染者282人、退院者282人
プラマイゼロ だから2.5の根拠は？
日本人はもう少し低いだろ。 日本で恐ろしいのは、たいしたことない、若者は感染させればいいと言ってた人が、
自分の家族には感染させないようにしたり、平熱なのに、検査受けれたりするのに、
マスコミから批判的な意見がでてこないで、逆に、そのキチガイを喋らせ続けてる所 >>123
下級はいくら死んでも良いから経済活動を再開して欲しいって勢力から金を貰ってんだろうな。 マスゴミもやっぱり悪い
日本死者４１万人みたいなおどろおどろしくテロップを出してた
まあけど脅かした方がいいムードもあったしな
日本はロックダウンができないから、個人個人が相当警戒感を持ってセルフロックダウンして貰うしかなかった
だから志村けんや岡江さんの死もマスゴミを通じて気を引き締める効果になった 武田 邦彦先生が言ってたよ。NHKに武田 邦彦先生を出させろ！ ブラジルみたいなノーガード戦法ならという条件で40万
で、人との接触を減らす施策によって感染の係数が低下していく
その係数が八割減なら１カ月で概ね抑え込める、という数学の話でしかないのに
ここに、日本独自の要素(生活習慣やBCGなど)や、投薬治療(アビガンなど)の成功率や医療崩壊やらで、感染係数や致死率が上下するだろうけど、そっちはデータ不足で評価できん 論文厨の岡田晴恵さんに他の計算結果の論文を探してもらえばよいのではないでしょうか？
天才の橋下さんが自ら探して公表してもいいね
「何もしなかったら」という条件が付いてたろうが。
実際には非常事態宣言が出てみんな自粛しただろが。
何もしなかった場合なんて検証のしようがない。
バカは橋の下に引っ越せｗｗ
えーっと、他の専門家ってだれ？
医療社会学ってそんなにやってる人いたっけ？ >>1
だから、自粛も何にもしなかったらや！
世界の国を見るとスペイン風邪より致死率高い
スペイン風邪の時に日本では約40万人亡くなってる 感染者の推移は判るわ
肝心の感染したらどうなるが抜けてるねん 荒唐無稽過ぎて誰も相手にしてないから何も変わってない。
マスゴミが少し大袈裟に取り上げただけ。 批判的な自己検証が出来ないアホ政党にも一言下さい
住吉市民病院を廃止し府立病院に統合
維新府政「120床で立て替え57億円、80床で立て替え45億円、府立病院と合併30億円」
維新府政「合併がお得だね、廃止決定」
維新府政「あっ、言い忘れていたけど、ついでに府立病院を拡充するので総額で90億円かかりますので」
吉村・松井「病床が足りない(>_<)」 この人くらいしかいないんでしょ？感染症の統計取れるの そうだな。科学的に否定してくる専門家いても良さそうなのに出てくるのは素人ばっかだよな。 日本には、コロナウィルス自体の専門家は一人もいないんじゃなかったっけ？ >>141
橋下徹の意見で一つだけ評価するなら政治家は率先して身を削れって意見。テレビを観てたら北川何たらとかいう元知事が経済を回せ派だったのを見て政治家になるような奴は人命軽視のサイコパスだと感じたね。囚人は生かして無辜の民の命は見捨てろってのが理解不納だわ。 西浦の扱ってる集計データが適当なんだから分析結果も嘘っぱちだろ 西浦の扱ってる集計データが適当なんだから分析結果も嘘っぱちだろ >>128
サンキュー。でも2.5ってやっぱ再生産数じゃん？
西浦は感染率は一体いくつで計算をおっぱじめてるんだ？
100人中95人感染してる国でも8割接触を避ける彼のモデルは正しいの？ 専門家はココが限界なのかもな。
無菌室から出るヤマ張るのは
やっぱり大阪なんかな 何もしないとき４０万人×９5％(政策Ａ）＝感染者２万人
何もしないとき４０万人×９0％(政策Ｂ）＝感染者４万人
この「何もしないとき４０万人」は政策考えるとき母数
この４０万人って仮定数字なければ何も想定できないし科学でもない
なにもしないとは言ってない
お前ら現代文読解と数学ができなかったろ？
お前ら早とちりなんだよ
橋下は数学できない子だったんだろね
これで引っ掛かるとか偏差値40な 松井市長「橋下さん今熱あります？平熱？ヤバいっすよそれ平熱1番ヤバいっすよこれ安倍に隠蔽されてますからね橋下さんだけに言いますけどねー」 平熱パニックおじさんは絶えず炎上させて話題にのぼらないと死んじゃうからな >>57
いや、聞けばわかるけどさ。 ま、面倒いわなと。 >>107
検査できない
入院できない
自宅で死んだ
路上で死んだ
武漢より酷いトンキンww 平熱でファビョりまくった橋下
口開くたび失笑しかねえわｗ 確かになあ
小林よしのりも本気にしちゃってるのかネタで返してるのかサヨクか？とまで言っちゃってる。
まあ、ネタでの返しなんだろうけど。 そこまでいかなかった時にこの人に責任なすりつける計画なんだろ。 6割減出来てないとすれば、逆に言えば、今は感染者が増えてんやろ？
あれからどれだけ感染してるよ？って事なんよね 橋下は専門家じゃない上に根拠が思い込みだけだから反論された。
西浦は論理的な推定なので特に反論の必要はない。
それだけ。 そりゃなにもしなけりゃあり得るだろ
まあなにもしないなんてことはあり得ないんだけど >>167
それがメディアに乗らないって事やな。
世界で二番目にメディアが政府の言いなりの国やから。 >>170
名前が出だしてるって事はそういう事や。
それが出来るから政治家やねんな 本当になにもしなかったら医者が数百人単位で死ぬ
そうなればボイコットする医者も出てくるだろうしもっと大変な医療崩壊になる可能性も
さすがにそこまでシミュレーションしてないだろうし42万人が大げさかどうかもわからんよ お前はもっと多いと思ってるでしょ
牟田口徹さんww 何もしない状態ですすんだら40万といっただけだろ？多いか？
何の対策もせずに集団免疫を獲得するまで野放しにするって事だから、
6千万とか8千万人が感染する事になる。40万は妥当かすくないくらいだろｗ >>38
そもそも弱毒化ってのは自然界のウイルスの場合
これ人工の疑いがあるなら変異後も考えてあるから
遺伝子プールにはやばいのしか入ってないぞ GW明けてからがやばい。
５月１５日ぐらいに発症者がピークになり、医療崩壊気味の病院で検査にも時間がかかる。
５月２０日ぐらいにはＰＣＲ検査の結果も出揃ってきてかなりの数の感染者になるな。 >>177
医師、看護師はもうとっくに感染政策に疑問もってるやろね 橋下って結構ズルイｗ
強引にやるしかない！って言っておきながら
法律とか民主主義って冷静な視点も主張してくる
まあ口喧嘩みたいな弁も立つし、マジ手強いはこの人は ありえな〜い？だけどもありえる〜
ありえな〜い？だけどもありえる〜
ハイッ！ >>151
完治したように見えて体内に残るらしい
だから歳とって免疫力低くなると同時に再感染して死亡 日本に感染症の数理モデルで西浦さん以上あるいは同等の人がいないの？ >>154
そもそもR0＝2.5という仮定がおかしいし
何もしない事はあり得ないのに何もしない前提ってのがアホ 専門家に任しとけって言ってるぼんやり場合じゃないぞ。
もうお前らの生活に直撃してくるんだから。
専門家なんか何の責任も負わないんだから 新型インフルエンザが入ったときは、日本はノーガードで一年で2000万人感染したからね
致死率から言って40万人は妥当な数字
だから他の専門家は異論をはさまないだけ >>172
論理的な推定と言うより無責任な推定だろw >>183
海外だともっとネガティブな報道が多いからな。学歴コンプレックスで専門家を叩くお前がバカなだけなんだよ。 サッカーチームにはお前らぶつぶつ文句言うくせに、何をみんなおとなしく黙ってるんだよ 何もしなかったら40万人だけど現実に既に対策してる
明日から全員が外出自粛や手洗いなど何もしない事なんてありえない
くらいはワイドショーでも言ってたが ツイッターみたいな単純なモデルで対応決めてるん？
感染数はそら予測できるやろうけど >>180
ウイルスは毒を持っていないよ。変異はランダムなので制御できないし、
ウイルスはそんなにたくさんの遺伝子を持ってないから「遺伝子プール」ってのも
考えなくていい。
つーかあるウイルスが流行すると、なぜか他のウイルスの流行が消える。理由は分かってない。 その西浦メモ公表して
自粛要請して吉村評価されたやろ
恩知らずめ >>190
確かに可笑しい。何故基本生産数を2.5に設定する必要があるのかという事に対する合理的な説明がない。 元々、安倍政府と御用学者が、上層の自分たちの金儲け、習近平国賓、五輪、集団免疫という妄想等のために、
コロナを過小だに、嘘をつき国民を殺した。
今になって、西浦はそれを取り返したくなって、本当は大きいといったということだろう。
上層は自分の利益のためにコロナ過小説を信じて疑えないので、それが見えない、理解できない。
政治もメディアも学者も変えないと、無駄に庶民が殺され続ける。 吉村って中国にマスクや防護服はホイホイ送るし、孫正義のマスクにはいの一番にクレクレいうし、
中国の手下やん 西浦の数理モデルって現状は全く無視して「まっさらな」状態で単に計算しただけか？
再生産数を当てはめただけ…んなモン専門家なら半日もかからず数字は出るだろ
何をもったいぶって政治行政の都合の良いタイミングで発表しとんのや
数字に強いヤツなら再生産数が2.5って提示されれば接触率7割と8割の間に大きな差が
ある事に気付くのに2か月もかからんやろ。40万もオリンピック延期前に発表しろよ
何の為に政府クラスター班に居るんだ？現状を認識した上で未来の予測をしろ西浦 >>205
ヨーロッパの中央値が2.5
ロッシュなどの製薬会社は2.6
そんなに違和感ないよ
４日で倍になるぐらいの速さ 批判するとしたら40万少なすぎってくらいだろｗ
何もしなかったら当然感染しまくって40万くらい死ぬわな。それまでにはそれなりの時間がかかるだろうが。 >>208
てか、大阪の発信者が六名のときに
次の週の観戦爆発を予想してわざわざ出向いてますやん 日本の経済を壊滅させたい勢力がマスゴミに圧力をかけてコロナを必要以上に恐れさせている >>200
今なぜ数百人なのかが無いしな。
せめて感染確認数では無く、現在感染予想数出せと 仮定の話を批判するとか、どうかと思う
感染症、医療関係者ならありえる推定値だし
検査を絞って、市中感染者の数の実態が
わからないのでは反論のしようがない
そもそも死者40万人は個人的に発した言葉。 西浦「40万人しぬかもしれないので気をつけましょう」
36.8「風邪みたいなもんだから家で寝てろ」
↑どちらの意見に対しても専門家からの批判的な検証は出ていなかったけど どちらの意見の方が聞く価値があるかな？
勿論西浦の意見の方だろ >>210
要するに真似すれば無難だという事に過ぎない
格好よく言えば、保守的に見積もったら2.5が妥当な数値だったという程度の事に過ぎんわな >>216
気をつけるけど、店閉めるのには限界あるわな。開てたらどうなるん？ってのが無いし、そもそも、現段階で感染したらどうなるん？ってのが検証から抜けてる 感染者の実態もわからないのに
推測値を出させて、対策案を出させるなんて
無理ゲーをやらせているのは
ほかでもない日本政府なんだよな この有事に「家で寝てろ」とかいい加減な事を言っておきながらまだ偉そうにほざくのか
マジキチだな >>219
匿名検査すりゃ良いのにな。
陽性数の実態だけ把握すりゃええねん 死者40万人でそのうち若者はとても少なく
高齢者が大半であればさほど問題でもあるまい そもそも日本には感染症の数理モデルの研究者なんて他にいないから仕方ない
そんな儲からない研究する奇特な医者は滅多にいない
西浦先生はドイツで学んだんだっけか
全国の保健所からのデータが直に集まってるのもクラスター対策班だし、現時点で西浦先生以外の専門家は日本にいないってだけ
なにごとも是非論出してokな政治とは違う >>212
誤字が多すぎて、いまいちレスの意味がわかり難いがそれって単純に「まっさらな状態」
での計算に興味があっただけじゃね？東京の数理モデルを諦めて放り出した
はっきり言って数理モデルを担当してんなら現地にわざわざ行く意味なんてねーだろ
遊んでんじゃねーよ >>217
もうデータが揃ってきてるので、各国の平均をとると誰がやってもそれぐらいになるという話 言ったもん勝ちだもんな。40万死ぬて言った方はなんのリスクもない。 >>211
ま、なにもせんかったら200万とか500万とかの死亡もないとはいえないな。コロナのなんたるかは何も知らずに、対処療法だけしてたらみたいなレベルなら。 >>223
まさに、そのマズさが露呈してるって事なんやろね。
もう、首長の腹一つの状況になってる。 >>220
まぁ、国難の時にはまた政界へ戻って来ると言ってたからお手並み拝見だよ。俺は、切り捨てられる側には入れられたくないね。 >>229
別に国難でも無いやろ
招いてるだけやん 数学者のがええのちゃう？
設定値は今までのデータで >>228
マズさとは思わんなあ
日本の感染者数や死者が抑えられてきたのは、確実に押谷先生と西浦先生のチームがいたからだと思ってる >>230
追記:首切り役人にも成りたくない。みんなで、生き残りたい。ただそれだけだ。 >>224
わざわざ感染者がこれから爆発するので三連休は自粛するようにとデータ持っていったわけよ
そのころの大阪の感染者は４人とか８人とかぐらいだった
https://covid19-osaka.info/ だから何人のかわいい娘が風俗デビューするんだってばよ 何故R0＝2.5としたのか、全く合理性に欠ける
馬鹿は鵜呑みにしてしまうし方向性を間違える >>232
通年より肺炎死亡者が減っても問題やろ。
冷酷に聞こえるやろうけど、車全部止めれば年間3000人の命が助かる。
それは許されるのかって話になってくる 自分でやればいいじゃない？
嫌味で言ってるんじゃないよ
弁護士でしょ？ >>1
芸能人って本当に馬鹿だな、下のほうに出てる二匹がいい例
芸能カスは日本語も理解できないらしい 数学は誰が計算しても解は１つ
40万死亡説で合ってるから誰も批判がないんじゃない >>225
誰がやってもって事なら、専門家とやらの意見は参考程度で殊更重要視する程でも無いわな。 勧善懲悪の幼稚な二元論でもって
専門家・政治家を無理やり悪代官に仕立て上げ
その悪政に苦しめられる（という設定の）民衆を
上から目線ながら過剰に憐れむその偽善的な姿に
子供や分別のない大人が狂喜乱舞する滑稽さよｗ
専門外のことまでエラソーに口出すその不遜ぶりを育んでしまった
マスコミの罪も重い。 スペイン風邪を準拠とした最大被害の数字なんだから批判が出る方がおかしい
そもそも2波3波があるって解ってないだろこの馬鹿二人 統計学と感染症両方に精通している専門家がいないんだろうね。 平パ二おじさん「サンキュー風俗に流れてくるおじさん」 >>234
西浦はメールとかせめてFAXは使えないんか？
そして東京は見捨てたんか？ >>21
うーんそれがあながち空想とも言えないところが
あるんだよなぁ日本には
ちなみに上海はこんな緩い制限じゃなくて
徹底的にロックダウンやって
それでもまる二ヶ月かかってる訳で
日本はこんな程度だとズルズル行くと素人でも
理解出来ると思うがw 西浦がホラ吹きだってことは色んな学者が言ってるだろ
こいつはクラスター追跡しか取り柄がないので切られたくないんだよ
もはや市中感染が恐ろしい数になってるのにクラスターつぶしなんて焼け石に水
病院や介護施設は別として労力割いて一つ潰しても数百倍の市中感染が拡大してるんだから
もうクラスター班は解体するべきだね こいつなんでこれ粘着してんの？
何もしなければだろ？
2月に厚労省が出した計算式だったと思うがあれも西浦で埼玉県知事はそれを見て
こんなに出るなら病床の確保等を急がなければならないと危機感持って
確保したはずなのに実際入れようとしたら全然確保できてなかったんだぞ！
つまり役に立ってる 専門家を馬鹿とか無能とか言ってる人ってどんな専門知識があってなにをやってる人なのか気になる
まぁ恐らくは自分が全知全能の神のような妄想の世界に生きてるんだろうけどｗ >>247
伝えてたじゃん
予測データは渡している
どのような話だったかは吉村のように話さないのでわからないけど 西浦は確信犯で誤推定を出した
罪は重いよ
ここを正面から指摘出来ない政治家はもう辞めろ >>246
バカ発見。ガキが病床を埋め尽くした時にガキ同士で命の選別が始まるぜ。勿論、低能のお前は1番後回しwww >>1
計算の前提条件が書いてあるんだから検証するまでもないだろ
これだから文系は馬鹿にされるんだよ >>24
あの時代の素晴らしい日本人と
今の平和ボケ自己中愚民日本人とは
全く別の人種だぞwww
今の日本人にはこの程度の自粛すら
我慢出来ないよwww >>210
ヨーロッパの中央値を持ってくる妥当性がない
文化や環境を考えるなら東アジアを入れないと 論文読むと西浦先生は2月の早い段階で、新型コロナは発症前から他人に感染させる可能性あることを指摘してる
ふつうの医者だったらありえねーと思う常識くつがえす指摘だけど、4月になってそれがどうやらその通りというのがわかった
いずれにせよ現時点で専門家は彼しかいないんだから、彼を切ったら他を見つけるのは難しいだろう >>240
なんでもかんでも否定するのは悪いが数学者が情けない数字を出した事に落胆してる
「40万人死ぬ」ってのはいいんだよ。でもそれは「いつ」なんだって計算しろよ
おまけに、あやふやな「何もしなければ」だってｗ
「インフルエンザで100万人死ぬ、何もしなければな」ただの阿呆の妄言
それは机上の空論どころか単なる数字のオナニーだ ホテル用意したって事は
感染しても入院の必要無いのも多いんやろ？
その辺の考慮が抜けてないか？
感染を抑えるには間違いないんやろうけど >>252
「私は馬鹿です」って書いてるのか？
R0＝2.5という前提が間違ってたら全ての数字が変わる。 >>259
第一波の武漢型は抑え込んだけど。、今入ってきてる第二波は欧州型だから、欧州の数値をとったんだと思う >>264
多分、それが合ってても意味ないねん
感染を予測出来るだけやから
それじゃ足りんって事やろ
もう2つ3つ要素を加味しろと >>254
ホントそれ。
知事,市長の立場ならたまったもんじゃない。 >>262
分かってないのは多分おまえだよ
まさに批判するなら自分で計算して公表すればいい、本件の計算モデルは限られてるわけだし >>264
なぜR0＝2.5という前提が間違ってると言い切れるのか根拠を教えて
あなたはどんなデータから基本再生産数はいくつか妥当だと思うのか教えて >>253
だ・か・ら大阪にデータ送って電話なりネットで説明すりゃ済む話やろ
西浦が大阪に行く必要も余裕も無かっただろ！ 専門化の検証に噛みつくなよｗ
何事にも過小に判断で間違えるより過大に恐れたほうが用心するだろ
GWに出歩く気かｗ >>266
全く今後の対策方針が変わってくる
あたかも深刻にしたいんだろうな。日本は1.7だろう。
経済なんてどうでもいいとした馬鹿の考えでミスリード
こんな不幸な事はない 36.8度でPCR検査を受けられる一方、重症化するまで検査を受けられない人がいる格差の方が怖いです、パニックおじさん >>11
>>12
ここで終了してた・・・ あれだけ強気なこと言ってたくせに 平熱パニックおじさんだったのに
まーだ ごちゃごちゃ 首突っ込んでくるんだ 恥の上塗りwwwwwwwwww (´・ω・｀) 実際何もしなければそのくらい死ぬし
何かしても、結局集団免疫で克服することになったらそのくらい死ぬからね
ワクチンや薬ができるまで自粛して時間稼いでるだけだし >>274
それは間違いだろ？
福岡は6.7ぐらいで進んでたよ
自粛していた東京が1.7ぐらい
東京も2のときがあったよ 欧米・ブラジル・東南アジア（最近はシンガポールで急増
みてればとんでもないことになってるんだし 危機感が足りないより
かなり多めの方に間違ってる方がいいのでは？？
そのくらいの警告があってようやく緊急事態とかなったし
みんなすごい気をつけるようになったじゃん (´・ω・｀) 批判できる者がいないのが悪いのであって、西浦を攻めるのはお門違い。
都合の悪いデータだからと、科学者に圧力かけたり委縮させるような事はやっちゃだめｗ >>270
それはドイツ及び欧州のデータ
日本及び東アジアの実数がおよそ1.7
指数関数的に増えるという前提が壊れていることが分かるはず 新型コロナは胡散臭い無能で無責任なコメンテイターを炙り出してしまったな
橋下堀江東国原西村小林等々 8割おじさんのツイッターのコメ欄も叩かれまくりなの驚いた
クラスター対策班は全然コロナ抑えられないから違う人に変わってくれってコメントもあった
専門家信じなくて誰信じるんだよ >>274
致死率や発症率もズレある
西浦さんのはあくまで感染対策なんちゃうかな >>279
ピーク時、ではなく一定期間
点で計算したら全くあてにならない ■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 西浦の問題は初歩的な数理モデルしか持っていない事
そして政府クラスター班と言う一番データが集まる場所に居ても現状を捉えられず
数理モデルの一番重要な今後の予測が全く出来ていない事
そして政治、行政に利用されているだけの数学者に成り下がっていること
間違ってもいい、押谷を殴ってでも「現状を把握」して未来を示す数式を示せ数学者 >>284
市民は自粛やから自粛してる。
体感的に感染を怖がってないやん。
その実情を要素に加える必要あるわな >>289
検証PCRやれば良いのにな。
この辺りでこれ位の感染有るはずって予測はあると信じたい。 そもそも（現実志向より）理論志向の西浦氏ってクラスター班に向いてるのか？
クラスター対策って感染者の追跡調査っていう（理論志向より）現実志向の作戦だと思うんだが なんかもう何言っても平熱パニックおじさんって思ってしまう エイズに近い性質が免疫細胞を破壊してT細胞が機能しなくなる
エボラ由来と思われる血管への感染が全ての臓器にダメージを与え臓器が壊死
これがこのウイルスの正体との論文ありだぞ
橋下の言う事など信じてるとヤバいぞ >>278
何年後なんやろね。
5年後なら40万って数字は通年の数字やからなー。 なんの対策もしなければって前置きを切り貼りして
40万あり得ない！って言ってるなら薄っぺらいコメンテーターになってしまったよなぁ
対策あってこその今の数字やからがんばろ！ってことやのに
橋下ってそんな日本語に不自由なやつやったか？ >>282
東アジアでなにもしてない国なんてあるの？
なにもしなかったらが前提なんだから自粛しまくりの日本の実数とか意味なくないか >>292
クラスター調査での実態把握は無理ゲーなんちゃうかな。
チャレンジしてみたけど、行政の恣意がノイズとなって機能しなかった感じがする。
アメリカは判ってたから真っ向からの検査に打って出た。
そんな気がする。 >>282
感染確認して無い陽性者も多いやろ。
早々に陰性化する人もおるやろし だってクルーズ船の時の岩田教授みたいに叩かれるだけじゃん
今何を言ったって叩こうとするやつしかいないでしょ、この国 >>298
でもクラスターやってるとこしか成功してないよ >>1
そりゃ西浦ほどの感染症数理解析の専門家は居ないからな
馬鹿なのか？ ウン十万の大きさに反応してるだけで
本当になんにもわかってないんだな
「前段階」の例えば1/２の数字で発表しても、2倍の数字を発表しても
そういう問題じゃないんだよ >>297
ドイツ、欧州でなにもしてないと思うのか？
愚かだよ。
スキンシップ習慣、マスクの浸透、何もしなくても大きな差がある。前提で間違ったら、その後全てが狂う。 >>237
車を何日止めるかによる
一年止めるのは暴論
コロナはそういう話で、そこまで拡散してない状況で厳格に封じ込めるべきだったし、
クラスター班の対策でそれはそれなりに成功していた
まぁ３月の海外旅行と三連休が感染爆発のトリガーになったけどな 統計学的にはそうなんだから批判が出ないって事なんじゃないのか？ 「何もしなければ」は単なる枕言葉
スタートラインが40万人死亡なだけで、
それを行動変容でどこまで0に近付けるか、その覚悟を国民に求めただけの話
「何もしなければ」に突っ掛かる奴はアホだと思う >>299
その論理は世界中一緒だし医療充実してなければ更にだろw どちらにしろなんの専門家でもない大阪を
放り出した人間がとやかく言える立場なのか？ 平熱パニックおじさんは平熱でPCR受けた事を反省しとけ やたらと西浦さんを批判する奴らが多いが何か指示でも受けてるのか？大体批判する奴らって目先の経済最優先の連中ばっかだよな。
批判する割には論文調べたりしてこのウイルスのヤバい性質を全く知ろうともしない。
橋下にしてもそこまで言うなら自分で西浦さんの分析に異議を唱える学者探してこいよと思う。単に批判したいけど自分が専門家じゃないから誰かに批判してもらいたいだけじゃないのか？
俺は対策班を支持する。医療物資もマンパワーもない中で最も効率良くやれる事がクラスター潰しだったんだろ。全員検査とか検査数増やせと簡単に言うけど医療物資やマンパワーが無ければ出来ないだろ。 何も恐ろしくないが
何もしなければという前提で実際は何かやってるから前提崩れてるし
騒ぐほうがバカ ほんと他人には検査うけるなといいながら、自分は３６・８度で
検査受けたブタをテレビのコメンテーターとか叩かないもんね。
日本は怖い国だよ。 >>305
欧州とかどうでもいいのよ 西浦さんが欧米を参考にしたのかどうかも知らないし
あなたが日本の実数を参考にするのは何もしない前提なんだからそれより大きくないとおかしいと言いたいだけ >>25
>>30
だよな
臨床や救急の対応ばっかりで
やっと研究環境整ってきたくらいで先行研究読んで検証したり仮説の検証やらデータ集めてるくらいだろうし
一応似てるものもあるけど未知のウィルスだし、橋下短絡的短慮過ぎ このおっさんは常にだれかを的にして自分のポジションを上げてく
全く信用できない。 批判する必要がないから出てこないとも言えるじゃ？ｗ
イタリアは2か月かからず25000人死んでる。人口比で日本なら倍で50000人
封鎖してこれ。何もしなければ倍々ゲームで増えていくんだから、
夏場に鈍ったとしても、冬が来れば40万に達してもそんなに不思議はないな。
楽観しすぎだろう。40万という数字はけして大きくない、過小評価にさえ見える 検査するなと言っておきながら、平熱でパニって検査した馬鹿と、
イラクの香田さんを自己責任だとテレビで言っておきながら、
自分はボートが漂流したら自衛隊に助けてもらい、
しかも、その費用を払わないと泣きながら会見したアホよりも、
そりゃ専門家を信じるだろ 橋下もアホだな。批判的な専門家は居ないということだろ。
精一杯少なく見積もった数字だよ。
「経済を動かせ派」はそれなりの専門家の意見出せよ。三浦や小林みたいな野次じゃなく。 そういう可能性もあり得るから、出てこないだけでは
これからどうなるかなんて、本当のところは誰もわからないんだから 西浦さんでなくても、外国では最悪のケースを予想して数字を出してるね
日本でそれをやると脅すなと批判が起きるけど、国を守ると言う事は常に最悪の場合を想定しないと駄目なんだと思う >>318
全くだな。
今回は平熱でパニクって赤っ恥かいたから、目眩ましのために他人を叩いてる。
もう政治に興味ないなら政治のことには口出ししないでほしい。
サラ金や飛田新地の顧問弁護士でもやって金儲けすればいいよ。 40万人はスペイン風邪とほぼ同じ数だから、最悪のケースとしては妥当だと思う。むしろ人口増えてるからもっと多いかもしれない 恐怖心煽った方が国民も自粛するだろ
その辺の計算もあっての４０万人なんだろ
今の様子見てるとその目論見は上手くいってる >>323
命に関わる事は最悪を想定すべきだからね
シートベルトやエアバッグだって99.9％の人には不要だけど、
万が一を考えて装備している
非常階段やスプリンクラーもそう
軍隊だってそう 40万だってかなり控えめだろ
医療崩壊すれば致死率は激的に上がる >>328
自動車が崖から落ちて100メートル下の地面に落ちるとか最悪だけどそんなもん想定できないだろ 「何もしなければ」なんて過程を反証出来ないしね
出来るとすれば抗体検査で実は感染者が莫大で死亡者が少ないと証明するしかないか この数字が正しかろうが間違っていようがどうでもいいから誰も検証しない｡橋下が思ってるほどおそろしくはない｡ 平熱なのにコロナの検査うけにくるおじさんがいることが怖い 武田邦彦は自分がいか賢いか、他人よりいかに洞察力が優れているかを
誇示したいがためにコロナについて発信してる自己顕示欲の塊
コンプレックスでもあるのか以前から医学関係にケチをつけて
他人を小馬鹿にした態度を取っている
とても信用できる人物ではない だいたい金にならない感染症の研究者なんてそんなにいるわけないだろ
橋下が金にならない世の弱者を助ける、地味な弁護をしてないように 新型で、まず計算に使う係数がはっきり分からないから正直に言うと分かりませんってのが答えでしょ 論客としては卑怯者のレッテルを貼られたことは致命的と思うが、さすがに本人も分かっているだろう 今のアメリカ見てりゃ40万人が誇張でもなんでもないのは分かるだろ
むしろ控えめに言ったなって思うよ
たしかアメリカの研究機関は100万人以上死亡の推定も出してたとこあったろ
自粛のストレスからノーガード戦法とりたがる馬鹿を牽制してるだけだと思うわ ビビり大家族の平熱パニックおじさんはだまってて
おじさんに限らず部外者の声が多すぎる 歯止めをかけずに放置した場合、40万人はともかく10万人は死ぬだろ
10％が感染した場合に、その1％が死んだら、日本国内だけで10万人以上が死ぬ
それは東日本大震災の数倍の死者数
だから感染を広げない事が必要になるわけだけど、人間は半分くらいはアホで、さらには10人に1人2人くらいは説明しても理解できない低能やキチガイであるリスクもある
低能キチガイ相手に説明してもムダだけど、ある程度のアホにもわかるように説明するのが必要やな ちなみに40万人死亡は100年くらい前でのスペイン風邪で日本人が死んだと言われてる死者数
現在の環境でそこまではさすがにないけど、世界規模でならって感じ 橋下はばらまいた張本人でそうゆうやつがいるからクラスター班の仕事量膨大になるんだよ こいつもうTVに出ないでくんない？
こいついなくてもいいだろ
維新が消滅しないと無理か
大阪いい加減にしろ 【寅丿門二ュ―ス】4/28(火)百田×門田
・新型肺炎 最新ニュース
・イタリア５月から経済活動再開
・アビガン 承認してたまるかの官僚の高笑いが聞こえる
・日銀が追加金融緩和 国債買い入れ上限撤廃
・百田氏 最悪の予想
・ＷＨＯテドロス事務局長の辞任要求100万人突破
・中国 全人代日程決定へ コロナで延期
・火曜特集「中国・WHO VS アメリカ 日本がとるべき選択は！？」
・無料で読める新作「カエルの楽園2020」
・高校総体 史上初の中止
・学生逮捕で野球部活動停止 岐阜ﾎｰﾑﾚｽ殺害で
・中国 軍事挑発弱めず１〜３月の尖閣沖進入５７％増
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月〜金８時 集団免疫？が全体の7割で達成されるとして1億2000万×0.7で8400万。
致死率を0.5％としたら42万てことじゃないのか？ 36.8度で死ぬ可能性があるなら
40万人死亡は十分にありえるだろ 新型コロナウイルスよりインフルエンザウイルスの方が怖いことを医療関係者は知ってるからな
騒ぐ理由はわかるけどインフルエンザウイルスよりは騒ぐようなウイルスではない 楽観的意見を言って外れたら、4日ルールの人みたいに魔女狩りに遭うもんな 批判も何もモデル関係式に数値入れた結果をしゃべっているだけなんだから批判も何もないだろ
新型のウイルスなら計算に使う数値は刻一刻と変化するのは当たり前な訳で批判のしようがない 国内で感染症の数理モデルやってる研究者が他にいないからだろ。まともな研究者は専門外のこと勉強せずに文句言ったりしない >>357
数値が間違ってる、モデルが間違ってる
って一応出来るんだけど詰めるほどアカデミックな話になる
しかもニッチな部門だから別流派の専門家もいないだろう
日本は師匠、弟子、兄弟弟子っての重視だから波風立てるＫＹな奴はおらん
そも、数値に関しては政府が握ってて非公開情報もあるから争いようがない
それにこの手の研究者は学術的にはとにかく、
志的には「流行をさせたくない」だから
「流行しても構わない楽観モデル」を現在の段階提示する人はおらんよ
橋下みたいな「経済のために他人なら死ぬのも仕方がない」って人でなしは研究しないから ってか、そこまで難しくないから数学者と組んで橋下が論を張ればいいのに 自粛解除のこれからが本番なのに、もう治まってるみたいな前提の
橋下何なの？40万人死亡ならまだマシだろ
あと何年続くかも分からんのに
インフルと違って夏も増え続けるんだぞ 日本で恐ろしいのは平熱なのに速攻で検査してもらえるクズが偉そうな口叩いてることだな ウイルスは、いつまでもどこまでも 変化しながら、人体に巣食う。 >>352
そうそれ
クッソ単純な計算の答えなのに
いつまで40万人に踊らされるんだろうか >>37
↓政治行政に媚びた」
ではなく、「政治行政を誤らせた」だよ。 もう緊急事態宣言から2週間くらい自粛ムードなら1月くらいたってるときに
いきなり何もしなければ42万人言われてもは？だろうよ >>35
占い師かオカルト研究家を擁護する言い方でワロタ 批判もクソもそんなことやってる暇無いし、あってても間違っててもそれでドヤることでもないってことだろ 自分が常々主張してる事を、その事態に自分が陥ったときに行わず、あまつさえ国家に助けを求めるようなクズが他国を批判する資格など無い。
自己責任論沈没漂流救助費用不払男
発熱自宅寝待機他人強要平熱検査男
カッコ悪過ぎて、オレなら自殺するレベルだぞ
（石橋強） ほっておけばスペイン風邪になるんだろ
その頃から手洗い文化もあったろうし ただの妥当な「予想の数字」
こんなのに反論したいのは「結論ありき」の人間 「もっと症状を軽く見せたい」とかいうタイプ
結論ありきで不利な情報を排除した論理の組み立てとかやってたらトランプとか産経みたいになるよ？ コロナが消滅しないでずっと続くのなら
40万はいくだろｗ >>1
橋下を擁護するわけではないが、批判が出てこないのは、別の理由によるもの。
批判しようにも、元々の判断の根拠とされた基礎データが公表されていないからだよ。
研究者としては、データがないもの批判しようがない。 武漢のウイルスだったら収束してた？
今はヨーロッパの変異ウイルスが
広まってるから収束しない？
ヨーロッパウイルスでも致死率1％って
日本人はコロナウィルスに強いのか？
(ヾﾉ･ω･`) >>261
理系なら発症まで遅延があってというところでヤバそうなのはわかる。一月にはみなさわいでただろ。 >>298
データもってなさげだからね。本来人が多い方がデータふえて解析の確度が増しそうなもんなんだが、 スマホでの行動履歴書とかあんまりもらえてないんだろうな。 >>323
最悪ケースならもっとでかいだろ。病院がトリアージもできず、院内感染も放置みたいな話であればね。 >>346
いや、ほんとに最大10万なら放置一択だって。10万のうち現役世代は5000人みたいな年齢比だろ。それだったら自粛の経済問題のほうが余程大きい。 >>232
台湾、韓国など東アジア見てたら西浦とかのおかげではないってのが分かると思うが。
この地域自体に何か共通なものがある １月の時点で、何も対策しなかったらこれだけ死ぬでって発表したんなら警鐘の意味はあったんだがね。
自粛始まってから言われても完全に時機を佚した暇な学者バカの戯言としか思われないわ
反証も何も相手にする価値もない >>384
BCG仮説、キスや握手などの習慣、アジア人という人種、過去にアジアで新型コロナに似た非致死的な風邪が流行ったので交差免疫を持ってたなどどれが要因は分からんが
どれかは分からんが欧米があれだけ激しいロックアウトをしていてもアジア諸国とは桁違いの死者を出してる所を見るとロックアウトの効果よりもアジア人である事の方が抑制効果は大きく思えるね
アジア人の優位を認めた上で更にどこまで経済の負担を認めるかどうかの問題 いや、批判したくてもどういう計算したのか根拠不明だから批判しようがないんだよｗ
根拠出せって言ってる専門家はたくさんいるぞ
それと、基礎研究を役に立たないと言って潰して歩いた橋下維新がこういう発言をするのはやめて欲しいわ 橋下徹「メディアが煽ってるだけ！！
こんなもの寝てたら治る！！」 橋下徹「検査なんて無意味！！
医療崩壊を起こすだけ！！」 >>1
＞新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
＞女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 ３日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→６日に容体急変
武漢肺炎患者の中にはハワイやらあっちこっちで遊び惚け
挙句の果てに自粛要請中、東京から沖縄に行き沖縄でもタニマチや女性と戯れ飲み会パーティーにゴルフざんまいサウナやらと遊び惚けて
沖縄、東京と武漢肺炎ウイルスをまき散らした武漢肺炎ウイルスばら撒きパヨク芸能人は
具合が悪いと速攻で入院しアビガン投与やら手厚い看病を受け回復に向かったら速攻で被害者面して武漢肺炎ウイルスをネタにテレビやラジオで小汚い金稼ぎしてる奴や
＞【東京都】「胸が痛い」妻へのLINE後…単身赴任男性、無念の孤独死 発熱6日後検査、死後コロナ判明
ＰＣＲ検査をなかなかしてくれない日本社会で
＞【優先順位】西村経済再生担当相のPCR検査に批判続出 「要人だから」「ずるい」←こいつにしろ
ワイドショーの元政治家のコメンテーター弁護士芸人は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が３７度３分の熱が一日出ただけで速攻でＰＣＲ検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん、「ネットで平熱パニックおじさんとか言われてる」と
イメージが悪い汚れを売りにした芸人らしくテレビで笑いのネタにして誤魔化し
コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
人を選んで検査して人を選んで入院させる、これは明らかに恐ろしい人災だろ。 こいつで今食ったハンバーガーを胃に流し込んでもかまわねーかな？ 最悪を考えるのは正しいそれに対しえ対策するってことだろうし
欧米の基本再生産数より低い可能性があるからこの通りじゃないと思うけど 何もしない前提で、なら特に間違ってないからじゃないの？ むしろ楽観的無責任に考える方がよっぽど恐ろしいわ
お前だって楽観的じゃないからこそ熱出たとき家庭内隔離してたんだろがよ、相変わらず言動と行動が一致しない信用できない奴だな >>387
インフルエンザの香港A型じゃないけど
中国からの
未知のウィルスで毎年鍛え上げられてるんじゃ？
とりあえず中国人コウモリ食うの辞めて
(/´△`＼) 数学わからんのでよくわからんがケルマック・マッケンドリックの感染症流行モデルから導きだしたようだな｡
イギリスでは何もしなければ3ヶ月で51万人が死ぬと推定されたそうだ｡ これからの経済自殺者のこと考えたら
ヒステリー起こしてる自粛厨が大量殺人しているようなもの
自粛厨は全員刺されても文句言えないレベルのクズ >>157
ある集団が、病気に対して免疫を持つ人が拡大し集団免疫により病気の蔓延が終息するまでに
感染する割合は 基本再生産数R0 から計算することができる 感染症の数理モデル
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_modelling_of_infectious_disease#Mathematics_of_mass_vaccination
1-（1/R0）×集団数 → R0：2.5とする
0.6×人口＝0.6×1.2億人＝7,200万人が感染して終息
感染者7,200万人×感染者の死亡率＝集団免疫により病気の蔓延が終息するまでの死亡者数
→感染者の死亡率：0.6％とする
7,200万×0.006＝43.2万人 >>406
結構単純なんだな
致死率0.6でやってるけど実際もっと低いと思うが。
0.2〜0.3程度じゃねえかなあ >>407
致死率1とか2とか3とか報告されてるけど、ほんとの分母がわからんからねえ。
ほんとは50歳以下は0.05パーセント以下だとおもう。 最悪中の最悪の事態に合わせていつまでも経済を犠牲に出来ないという
現実との折り合いも必要ってことだろ
世間知らずの引きこもりは本気であと何か月もそんなことが可能と思ってるんだろうがな 俺は維新支持率上昇を背景に橋本が政界復帰する
可能性が出て来たことの方が恐いよ 橋下は中央でやりたいなら地方、たとえば北海道知事あたりをやったあとがいいとおもう。現状では大阪の色がつきすぎている。 クラスター班はクラスター潰し漏れが多かったから
100発100中でなく90見逃して10発10中のように見せかけていただけ まあ最悪の状況ならその程度出ても不思議はなかろう
後知恵なんだよ 橋下は経済だけ話してればいい。感染症は専門家じゃないんだから語ってはいけない。 数字だけに反応するのではなく
どんな前提条件なのかまで調べないと何ともいえん。
なら橋下氏が別な人に依頼するといい。
オーダーもないのに好き勝手にやれないだろう。 新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★２．３％だから（最新の世界データでは★７％にはねあがった）
１ 日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡説は控えめ。 コロナの件依頼この人の言うことは何も信じられなくなったよ
もう黙ってて欲しい 平熱なら検査するなってことか
さすが橋下さん
いいこというなぁ >>416
経済も専門外で頓珍漢なことしか言ってない。 >>406
6割で終息はしないぞ
基本再生産数が2.5なら周囲にいる人のうちの未感染者が1/2.5だと再生産数が1になるので増加傾向でなくなるってこと
増加傾向でないだけで感染はまだ広がる
つまり、終息に向かい始めるだけでまだ終息ではない パラメーターを変えれば答えは変わるし、
西浦先生のシミュレーションはちょっと楽観的にそれを設定していると思います
というようなことをテレビで発言されていた専門家の方はいらっしゃったよ。
誰もがいまや知っているお顔だけどね。 >>15
日本のしているスカスカの対策程度なのに現状４００人しか亡くなってないこと
このレベルで４０万人も無くなるわけがない >>397
必要以上に最悪を考えることで必要以上の自粛をして経済が悪化して失業率が上がって自殺者が毎年数万人増えたらどうするの？
必要以上の自粛することによってのマイナスを考えないやつはアホ
バランスが大事 >>397
必要以上に最悪を考えることで必要以上の自粛をして経済が悪化して失業率が上がって自殺者が毎年数万人増えたらどうするの？
必要以上の自粛することによってのマイナスを考えないやつはアホ
バランスが大事 40万は「何も対策をしないなら」て前提じゃなかった？
「今の対策のままなら」て言ってたっけ？ >>427
何もしなくても４０万人も行くわけねーだろバーカ
そんなレベルなら日本のスカスカの対策レベルで４００人で済んでるわけねえだろバーカ >>397
これ以上の延長は「最悪の事態に想定するに越したことはない」で済むレベルじゃない
3ヶ月も様子を見て来て日本と言うか東アジア全般は明らかに欧米とは別の推移になってるんだから
いいかげん西浦モデルから切替えろとしか思えんわ 口先だけの平熱みたいなのに国民が騙されそうなのが恐ろしい それ以上に恐ろしいのが３６度で医者に行くコメンテーター 海外の専門家より西浦は控えめな予想だから
専門家の中では数字はたいしてかわらん
数字がそこまででないなら特殊要因がなにかあるだけのこと >>29
統計は権力のある政府に隠蔽されちゃうんだよ
武器だから 一番恐ろしいのは平熱で検査ごり押しする馬鹿が出てくるところ 昨日ニコニコで公開討論会やってたし西浦教授は
「異論反論大歓迎！！ぜひクラスター班に参加してください！！」
って言ってるのにTwitterでグチグチ文句言う池田信夫みたいなのばかりで誰も馳せ参じてない >>433
海外なんざ西浦以上に日本の実態は分かってないだろ BSフジプライムニュースにエボラ出血熱で国際機関で働いてた感染症専門家が出演
司会反町が西浦説をどう思うか質問をしていて、設定数値等妥当な範囲であるが笑いながら
これがすべてではないとの対応だった。専門家は日本にもたくさんいるので詳細は１年後の落ち着いた状態で
検証してみればよい。1万人死亡してたらどこの数値が間違ってたか議論できる そもそも無策＋考えうる最悪想定でそうなるってだけの話で検証も糞もないだろ。
こんなのをやり玉に挙げる方がどうかしてるわ。
お前の平熱検査の問題点をもっととりあげろよ。みんなが平熱だけど怪しいので検査しますとかやったら医療崩壊起きるっての。 というか何で西浦一人の意見だけが通るの？
経済の専門家は？
教育の専門家は？
政治なんだから偏らずに決めろよ
西浦一人に丸投げしてる政権は異常すぎるだろ >>406
パラメータをいじるだけで
自分好みの結果にすることができる
ステキなモデルですね
地球温暖化モデルと変わらんわ >>444
想像
クラスター対策班として西浦は先に活動していた
→専門家会議が発足するも、目的等が不明で右往左往
→西浦が入り込み、経験を活かして議論をリード
→西浦が実質専門家会議を乗っ取った
→西浦は医療側の人間だから経済無視の机上の空論
→安倍は人気取りで緊急事態宣言したいから両者の思惑が一致 Twitterとかでロックダウンしなきゃ絶対感染者数は減らないとかほざいてたヤブ医者がたくさんいたけど
あのヤブ医者どものリストどっかにないかな？ 専門家はありえない前提の予測の批判的な検証なんてやってる暇無いだろ バッタは？バッタは大丈夫なの？
正直コロナよりバッタのが気持ち悪くて恐怖 人と人との接触の８割減について、この数字は携帯の位置情報を基に算出されると明言されている。
西浦モデルそのものは理論的に完全に正しいとしても、そもそもの前提に問題や不明点がいくつもある。
１）携帯は全キャリアの情報を集計しているのか？また、携帯を複数台所有している人の場合、
それが重複されないように集計できているのか？
２）携帯の位置情報の精度に関しては、誤差は１ｍ、２ｍ、５ｍ等と色々な数字が挙げられるが、
実際のところどうなのか？（接触の定義が２ｍ以内なのだから、誤差が１ｍ以上もあったら許容外だろう）
３）電車の吊り革や、ドアノブ、ＡＴＭ等のパネルを介した接触（いわゆる接触感染）は計りようがないのでは。
４）携帯の位置情報なのだから、当然それはデータとしては２次元で表されるわけで、
例えば、商業施設やターミナル駅、雑居ビルなどの複層階の建物にいる場合、実態の正確な把握はできない。
このように、集計する情報そのものがガバガバなんだから、出てくる数値なんて、本当にざっくりしたものでしかない。
まあ、精度が７０％程度と言われるＰＣＲ検査で右往左往するんだから、これも同じ感じで考えればいいのかｗ たとえ感度が高くて70%でもちょっとでも体調悪かったらガンガン検査すべきだと自分は思う
陽性ならアビガン飲ませて待機
陰性でも検査する条件に陰性でも2週間待機をさせたら良い
韓国を見ろよ
2週間前総選挙で普通に握手しまくりのアイゴーアイゴーだったけど
2週間後の今感染者なし
無症状も全部検査して潰していったからじゃん
今見習うべきは韓国のやり方だよ こういうときに出現してくる専門家って、確実にハゲかヅラなのは間違いないよな >>1
高橋洋一(統計数理研究所→財務官僚)、新型コロナクラスター対策班の接触率7、8割削減を解説
https://www.youtube.com/watch?v=4B5LTAdM0NE ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
