【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！～激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ 平熱でPCR検査してもらった上級国民の検証もしてもらいたい >>1
＞新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
＞女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 ３日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→６日に容体急変
武漢肺炎患者の中にはハワイやらあっちこっちで遊び惚け
挙句の果てに自粛要請中、東京から沖縄に行き沖縄でもタニマチや女性と戯れ飲み会パーティーにゴルフざんまいサウナやらと遊び惚けて
沖縄、東京と武漢肺炎ウイルスをまき散らした武漢肺炎ウイルスばら撒きパヨク芸能人は
具合が悪いと速攻で入院しアビガン投与やら手厚い看病を受け回復に向かったら速攻で被害者面して武漢肺炎ウイルスをネタにテレビやラジオで小汚い金稼ぎしてる奴や
ＰＣＲ検査をなかなかしてくれない日本社会で
ワイドショーの元政治家のコメンテーター弁護士芸人は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が３７度３分の熱が一日出ただけで速攻でＰＣＲ検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん
速攻コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
人を選んで検査して人を選んで入院させる、これは明らかに人災だろ！恐ろしいわ 統計的にはあり得る話ってことだろ
だから
文系はバカなんだよ 安心厨になるよりはマシだと思うの
だって堪え性の無いDQNはマスク無しでうろうろしてるもん そろそろ 選択しなければね このまま 隔離 自粛生活を、永遠と続けるのか
集団免疫派）ブラジル スウェーデン と最近 自粛解禁したオーストリアを見る
のか 想定できる数値では、失業率が1ポイント悪化で 10万人当たり２５人が
自殺するといわれている
1億2千万人 25X12000万＝3万ｘ20％失業率アップ は 60万人の自殺者
この予想を政府がどうとらえるか・・ 安倍ちゃん大変だね こいつの発言くそどうでもいいから、それで記事にするなよ
どうでもいいんだよ >>6
日本でおそろしいのは与党だよｗｗｗｗｗｗｗ 「何もしなかったら」でしょ
実際はなんかしてるんだから40万人にならないことは確定してる
何をやったら何人になるかは西浦は言ってないから反論しようがない 関連スレ
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/ 検証を行ってる専門家は何人もいるけど、橋下の希望に沿わない結果だから無視してるだけだろ
R0を2.5に仮定するのも3月のデータから見て妥当だし、その結果40万人が死ぬというのもSIRモデルとWHOの出した死亡率で計算すれば出てくる 批判的検証ってなんだ？
まさか、モデルが外れたらダメって考えなのか？
最悪の事態を想定したモデルなんだから、外れるように策を練れば良いだけなのに
あと、本当に最悪の想定ってのは、死者＝日本の人口だからな 専門家が反論しても報道されない
今の日本のジャーナリズムは
いかに受ける内容かで判断する 仮定の話で言ってるのに
橋下にしろ古市にしろ池田ナントカにしろ
文系のアホが言葉どおりに受け取って顔真っ赤にしてるだけじゃん ほんとこれ
専門かもマスコミもだーれも疑問に思わず検証もしない、普通に恐ろしいだろ
よく言われる戦時中と同じ インフルエンザで毎年3万人亡くなってる
新型コロナは致死率10倍なんだから普通に30～40万人
正論過ぎて反論できなる余地なし いま生きている日本人は、いずれ全員死ぬよ。
外れたら自殺する。 何もしなければって前提あるだろ
実際には対策打ってるから >>1
そのとおり
そもそも世界でまだ20万人シンでないのにバカげた想像で脅そうとするなよ西浦は。
あとツイッターでの絡みがヘタでキショくてリスコミとしてマイナス。 そもそも、何の対策もせずという計算の前提からして
実際にはありえない状況を想定しているわけだから、
こんな推計で出された数字自体に意味なんかない。
だから、批判的な検証を行う価値がそもそもないのだ。
あえてこの数字を利用できる場面を考えるとすれば、
日本が一生懸命対策して対応してきたから、
４２万人の死者なんてことにならずに済んでいるんだ、
という説明に使うことぐらいだね。 日本で恐ろしいのは 素人が偉そうに 嫉妬で批判してる事 いや、40万人の前提の話をすっ飛ばして、
40万の数字だけ取り上げてるのがマスコミだろう 全国民の7割ぐらい罹って
大半が人工呼吸器の治療の割り当てが回らず
アビガンなども使わない
ぐらいで40万ぐらいかな？ >>22
いやインフルは対策どころかワクチンあっての死者それだろ
単に10倍すればコロナとかテキトーにもほどがある 本当に40万しんだら「ほら言ったじゃん」ってなるし40万死ななかったら「このままだと」って言ったろってなるから批判しようがない。 みんな感染しまくり 病院パンク 治療受けられずに死にまくり の地獄絵図になった場合だからなぁ
遊び回ってるバカに対してみんなが同じことしたらそうなるんだぞというメッセージなんだから
なぜそんなに噛み付くやつがいるのかわからん >>26
死亡者数40万人以下なら安倍政権は悪くないって宣伝だからな
逆らったバカは電痛によって抹殺されるだけ 全くだ
いい加減な数理モデルで国民おちょくりやがって
反論があるなら数式出してみろや
鼻で笑われるレベルだろ てか批判しようがないじゃん
何もしなかったら40万人死亡って言われて
そんなに死にませんから何もしなくていいですなんて話になるわけない
無症状でも検査しないと40万人とか外出を全面禁止しないと40万人とか
アビガンをどんどん飲ませないと40万人とか
そういう具体的な話なら反論が出てくると思うけど 科学者として出した数字をどう評価するかはこっちの問題だからな。
この状況においては最悪の状況を想定しない方が間違いだ。
反論するとかしないとかの話じゃなくて、
現実にこのようなことが起きないように対策を考えるというのが知恵のある者の答えだよ。 え？
対策しなければ40万人死ぬ、てだけだろ
何言ってんの
西村のモデルが間違ってると思うなら
自分で「俺の作った正しいモデル」だして対策しない場合の死者数出せよ
それがお前の好きな「対案だろう」
メディアの伝え方も悪いのかも知れないが
小林とか橋下がこんなこと言うから
余計に勘違いが広がる
専門家の意見に対する信用度も落ちてしまい
社会の混乱は深まる
賢そうに喋るんなら賢いこと喋ってよ 専門家の話を素人が解説するマスコミの姿勢が無理なんだよ。平時ならともかく、この時期にバイアスかかった茶化すような解説で、どれだけ間違ったメッセージとして伝わったことか。 なんでこいつと堀江の発言はいちいち記事になるんだ？ 楽観方向への見直しは戦争に負けるフラグになるからやる必要無し >>14
だからレベルが低すぎて話にならないんだよ
こいつの数理モデルはことが落ち着いたら検証すべき
そうならないようにするには論文出せ
出せないなら流言飛語の類ってこった いつになったら東京はニューヨークになるんだろうね。
今の東京は2週間前のニューヨークと言っていた連中も変わらず危ない危ない連呼している。 そもそも数理モデルをベースにした感染症研究は最新のもので
日本でやってるやつなんかほとんどいない
だから「こんな方法、あてにならない」と全否定するしか反論できない R=1.7とする意見も正当としながら2.5で計算したんでしょ
あほだ。というかこいつら経済がダメになると
自殺者がめっちゃでるってことわかってないでしょ 今回は理系対応しなきゃいけないのに文系バカが邪魔をするな政府からして 数理モデルでの仮定なんて大した差がでないのは別におかしくないだろ
1+1は2以外の答えを出せとかいう方がおかしいじゃん 対策しなければそれくらい亡くなるよねって話だから
対策しなければ 橋下は皆掛かればいい発言と平熱パニックで株大暴落したよな 500万人ぐらい死ぬかも
っていうなら適当だなと思うが 何も対策を打たなかったらという前提。誰も信じていない戯れ言。 厚労省が詳細情報を外部に出さないから他の専門家は検証できないんだよ
論拠となる数値を出してほしいという声は出ている 立憲民主党が政権取ったら40万人が死ぬってことだろ 一人あたり新たに伝染させる数（再生産数）が２．５とか２．６っていう数字の恐ろしさを
「ふーん、一人あたり３人未満にしかうつらないんだ、大したことないやん」
って言いそうなこれに文句言ってる数III未履修文系バカにもわかるように
説明するため
極論として「対策をしなかったら」っていう話をしてるんだと思うけど
なんか馬鹿の壁が大きくそびえたってて伝わらないんだと思う >>58
外出自粛させるための脅しくらいにしか思わない 安全厨のバカのせいで緊急事態宣言後も感染が全く減らないから
安全厨の言うこと聞いてたらこうなると脅してるんだろ
ナニも悪くねーよ まあ常識的に考えて千人くらいだろうね。
最悪の最悪で考えても三千人あたりだろう。
ヨーロッパは死にすぎ。
スペイン風邪で20万といっても栄養や健康の水準が違いすぎるし、当時は冬でも外気と温度が変わらないような住まい。
着ている服もまったく違う。 最悪で計算したらって事だからでしょ
反論できる学者なんていないでしょそれはw
計算したら日本では確実に42万人死にますって言ってると勘違いしてるかな
それならば多くの反論出てたと思うけど 叩きバカの橋下 コロナ問題解決型の具体策は出せず
とにかく叩いてるだけ害虫 こういう発言は絶対に40万人死なないって検証データ持ってないなら言っちゃだめだ >>65
安全厨の王様だったのにな
さんじゅうろくてんはちもとさんは いや、出てたろ
そもそも対応何もしないってありえないから ここまできたら安全厨は逮捕でいいと思うわ
コイツラが感染拡げてるし なんにもしないのに４０万人しか死なないなら別に自粛しなくていいだろ 何も対策しないなんてありえないって意見のが
俺には理解できないんだけどな そんなに疑問なら、橋下さん、あの先生の説明動画見てみたらいい
橋下さんも一見では絶対わからないであろう数式で説明していたはず
何でもかんでも口角泡飛ばして茶々入れるのってどうかと思う
なにも対策もしないままだったら大変なことになるってことを
どんなおバカにも聞き耳立たせるためにも
コロナで最悪４２万人死亡もありうるって提言は無駄ではねえだろうよ この研究やってるのが西浦先生だけだし
なんなら海外の専門家連れてくればいいだろうけど同じ結果になるだろうな >>61
別に脅すつもりもないのに
勝手にビビって
「ビビらすなよ！」て切れてくるから困るわな 平熱パニックの橋下徹が
電通にムダに押し出されまくってるのが
キモいです シミュレーションをする上で色んな仮定をする
その上で最悪の場合を想定したシミュレーションを提示するなんて別に珍しい事じゃないだろう
なんでこの程度の事で発狂するのかわからん 休校の時は、科学的エビデンスを超えるのが政治だと行ってなかったっけ？
このモデルがどうであれ、政治としてどうするかって判断するときに、政治家はもっと楽観的になれっていう主張なの？
経済を回せ派のいうことも一理あるけど、橋下も何人までなら死んでもよしって言えばいいのに >>41
専門家からそういう批判が出て来た方がいいって言ってんのに
何で橋下自身が批判しないといけないんだよ 全数調査は大変だからサンプル調査して、全体を推量する。今は疑われる人の一部しか検査できていない。 減少傾向に出来れば、移動自粛の総量によって指数的な減少にもなんだから
可能な限り減らして短期で終わらせたい。ってのが今の政治判断だろ？
それなら、多少過大報告で愚民を脅してでも抑え込みに行くのは悪くないやろ
ハシゲは楽観論を引き出そう引き出そうとしてんのがテレビとかでも見えて、見てて気が気じゃないわ
その引き出した楽観論をバカ供が見たら、それにつられて自粛を取りやめる
政治家なら愚民のコントロールも考えろ
今は脅しとく時間だ、バカやろう 批判っていってももともと何も対処しないならって断り書きがついてるわけでなあ こんなやつを起用してるから誰もテレビをみなくなるんだろ その前に西浦が「特殊な人しか感染してない」とか
同性愛者に多いとか言った時は非難囂々だったけどな
ただ専門家からの非難はなかったな >>5
あのさあ、日本の人口は1.3億あるわけだ。
で、今回のウイルスは誰でも可能性としては感染して、日本の死亡者から判断できる死亡率は約2%で、統計的に考えられる死亡者はとりあえず260万が最大。
40万で済むなら、1/6だ。
これはつまり、これから一切の制限をしなくても、5/6の日本人は感染することはないと西浦が言ってるということだ。
八割以上が何もしなくても感染しないならら何もしないで良いと考える人はいる。
これは統計的可能性の話ではないんだよ。 >>51
経済最優先で休み明けから通常通りでもいいと思ってる。
そう思っている医師も多い。
が、あとから叩かれるのは避けたいので誰も言いたがらない。 >>1
これだから文化系のアホはｗ
批判的もなにも西浦さんが使用している計算式は
諸外国でも使われてるものだし 平熱でパニック起こして検査した馬鹿がどの口で言ってるのか？ >>91
そりゃ感染者増して医療崩壊したら責任取れないからな。 一番恐ろしいのは
検査するなや自宅待機しろみたいに言ってた奴らが
何食わぬ顔でいまだにテレビでコメンテーターしてることだろ 数理モデルだからパラメータを変えればいくらでも結果は変わる。
橋下さんは何が言いたいのか分からないけど、40万人だろうが10万人だろうが庶民にとっては同じレベルの警告。 批判すると報復されるんだろ
そしてバッシングされて仕事できなくなる >>81
専門家が出さないんだったら橋下が出さないと
そもそも専門家が出さないのは出す余地がないからでは無いのか？
橋下はそうではなくて、間違いがあるのに批判されないて言ってるわけだろ
それなら橋下には指摘するべき間違いが見えているはず
その間違いを指摘することは出来るはずだが
それとも、間違いは分からないけど誰か言ってよ話？ で、平熱おじさんとパワハラおじさんは何が言いたいの？ >>5
あり得る話でも統計的には無いから誰も相手にしないだけさ >>6
野党は何も出来ないですよ。
現実に政策を立案実行しているのは与党。
検査をしないことを決めたのも与党、罰則なしの特措法を決めたのも与党、466億のマスクを臨時予算で行ったのも与党、10万を日本にいる人1人1人な世帯主を通じて渡すと決めたのも与党だ。
野党が何をしたと？
間抜け。 >>98
橋下さんの事じゃないな
橋下さんは検査するな自宅待機しろで平熱で検査したそれ以下の論外のクズだし 数理モデルでピッタリ当たると思い込んでる方が滑稽。
地震の予測と同じ。 気象庁の天気予報も真逆のこと多いし
この国の省庁や有識者は頭おかしい だって、何もしなければって前提が付いてるんですもの(笑) てか私も専門じゃないし付け焼刃だけど
SIRモデル
https://ja.wikipedia.org/wiki/SIR%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
とかいうのに現状出てる数字を当てはめたらどうなるかってだけの話でしょ？
実際は重みをつけたりなんか西浦らの集団が使ってる修正モデルで出してるっぽいけど
専門家であくまでもこの「予測」に「そんな仮定おかしい！」って反論する馬鹿いないでしょ 岡田が言ってたけど、バックグラウンドになる
数字が、でてこないから検証できないみたい
でも一事が万事そうではないか？
学校休業、緊急事態宣言、なぜそうしたかの具体的な判断基準がでていない、 >>107
今ローカル番組でネタにしているぞ、それ >>7
国民の八割以上は何もしなくても感染しないというのは、おそらく日本でも最も楽観的な見通しだと思うが？ 橋下、さっきテレビでネットで平熱パニックおじさんって呼ばれてるって言ったなw >>1
あれは数学的モデルだから現実に当てはめてもって話じゃん。
経済学の古典派の完全雇用ありみたいなもんだし NYだかの抗体検査で14%が抗体を持っているという結果が出た。
これはかなり良い兆候。 >>1
何も対策しない場合の数字はこの人が言う以前に出ていたよねｗ
今更ｗ >>102
＞今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
って言ってますけど 何もやらなかったら40万人じゃなくて、いまの自粛具合だったらどうなるのか行ってくれないとやりようがない 専門家の単純計算したらそうなるという今後の予測を検証する必要あるか
対策班に対して単純計算の数値なんか示してももはや国民はびびらないという批判ならまだわかるが 問題なのは政府の専門家会議のメンバーで西浦みたいな奴が抑えが利かずに勝手に暴走した事だろ >>114
西浦のモデルはSIRという300年近く昔からある簡単なモデル。
簡単に自分のモデルを公開できるのに、公開して説明したことはない。
そして、SIRでは出てこない、性嗜好に基づく感染など、好き勝手な話をする。
一切事実の裏付けはない。 そもそも日本に専門家が両手で数えるほどしかいない状況知ってるんですかね口だけ橋下。
あと多少なりとも統計やってる専門家が検証してたりしてるし。
そんな事言うならお前が新型インフルエンザの時に頼った数学者に頼めよ >>115
知ってるw
そして次は平熱パニック荒稼ぎおじさんw 何万人死のうが状況が収まれば世間は忘れていく。遺族と関係者だけがつらいのさ。
ただ、楽観的に遊び歩いて感染を広げまくったやつには生き残っても相応のバッシングがあっていいい。 >>123
じゃあ、批判がないのは間違いがないからだろ 他人に厳しく自分に甘い恥知らずのダブスタコンビ平熱ヨットのお二人です 「何もせず放置していたら」って言ってたろ
お前が「40万人死亡」を独り歩きさせてるんだろがｗ >>121
この数字が本当なら、接触八割減でも新規感染は減らない。
なんで良いニュースなんだ知恵遅れ。 データがないからじゃねえの？コメンテーターは適当な事が言えるけど学者は裏付けするデータがいるだろ
検査しないからデータがない 前提に対する検証はもっとあっていいと思うけどな
推定の前提が変わればいくらでも推計値は変わるし、その前提は仮定だらけなんだから >>105
何もできない、じゃなく、野党が邪魔してるだけ いやいたよ
批判してるのは
けどそんな話してもしようがない
対策しなければ、て仮定が変だし >>1
理論的には指数関数的に増えていくのだから驚く話ではない。
3月中旬の世界の感染者数は一か月で10倍になったのだから
それがさらに一か月たつとさらに10倍になる可能性があるのは、
そこまで異常な話ではないだろう。
専門家から異論がでてないのはそこに違和感がないからではないのか。
もし、40万人という数字が独り歩きするのが危険だというなら、
それはどういう時なのかを皆が問いかければよい話であって、
科学者の仮説を否定するべきではない。
科学者の警告には素直に耳を傾けるべきだと思う。
橋下さんのような政治的言説だけで生きてきた人には
違和感があるかもしれないが。 >>123
批判的検証が出てこないって言ってるから、橋下自身は間違ってるはずだと思ってるんでしょ
もし、西浦と独立して肯定的批判が出てきても文句言うはず
ただの数理モデルだから実際の死者数との検証なんて不可能なのに 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。。。
日本のやくざ（広域暴力団）も極左活動家の半数、パチンコ屋のほぼ１００％が在日韓国人が支配している、
芸能界やスポーツ興行、左翼マスコミや左翼野党も在日韓国人に支配されており、日本人は在日韓国人に洗脳されている。
日本の真の支配者は国民でも、政治家でも、天皇でもない。在日韓国人なのだ。。。
どうすんの核を持った独裁者を放置して。朝鮮学校のスパイたちはどうすんのだ >>1
もう関東では3割近い人間が感染してると思われるのに、どうやってこれから40万人も死ぬんだ？
市民の皆さまへ市長メッセージ
学生の皆さんへ（4月24日発表）
https://www.city.funabashi.lg.jp/kenkou/kansenshou/001/p076863.html
｢無症状の人も含めたPCR検査をしてみたら､健康上問題なく過ごしている人の28.1%が陽性だったわ｣ 千葉･船橋市長が明らかに
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587772798/ 40万人死亡は単純な計算で小学生でもできることだから問題ない。
それより問題なのは8割削減の方。
何の根拠もないし、適当な数字だから本人も計算を隠してる。
イギリスの政策立案者は批判されてすぐ計算モデルを出したけど日本（西浦）は一切計算モデルを出してない。 >>126
政府がグダグダしてるからケツ引っ叩いたんじゃないか >>1
こいつが不要不急の検査をしたから岡江さんが亡くなったんじゃないの
反省せずにまだ電波出てるのかよ あっ国民を自宅待機させて殺しておいて
本人は平熱でPCR検査受けたキチガイだ
まだ生きてたんだこいつ 一人で決めているのではなく、専門家会議としての推測
その後政府も納得して内容を開示している、それ以上でも以下でもない 話の文脈理解できないアホってすぐ数字だけで判断しようとするよね
無対策で放置すると最悪の場合40万人死ぬかもねって言っただけでしょ
前提がありもしないものなんだから40万人実際死ぬなんて誰も思ってね～よ馬鹿 >>1
6割減で横ばい＝東京
7割減で緩やかに減少＝大阪
結果出てるし
ほんと橋下とか辛坊は適当なことばっか言ってるからメディアから消えてほしい ハシゲ「(俺はもうかかったし、感染広がっても死なねーから)コロナで死ぬより、経済で死ぬ方がヤバい」
コイツは自分が無事とわかってるから、死ぬ奴は死んでOK
自分はさっさと普段の生活に戻りたいってだけだ
収入が減った人間の話を減らない人間がしても良いのか。みたいな事を言ってたと思うが
こいつはもう自粛解除されてどんだけ感染が広がろうが、
自分の安全が確定してるから、なんでも言えるわけ 西浦教授ほどのデータを誰も持っていないからでしょ
文系の人ってこんなこともわからないのか >>1
平熱パニックおじさんが何を言っても信用できない >最悪のシナリオ
この意味を橋下は理解できないのかｗ
数学力どころか国語力もヤバいだろｗ >>5
対策してるのに、何も対策しなければなんていう前提の数字を発表する数学者(笑) 何が恐ろしいって、頭だな、43歳であの頭は恐ろしい 計算上
新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★２．３％だから
１ 日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡は控えめ。 ２月末にはオリンピック開催とか言ってたアホちゃんも思い出してあげてくださいｗ >>125
あるね。
国民全体が感染した場合の死亡者より桁違いに低い死亡者なんだから、その数字の根拠、計算過程は検証されないといけない。
例えば、国民全体の死亡率で考えれば0.3%に過ぎないので許容しますという意思決定をすることだってあり得る。
0.3%を救うために日本全体をダウンさせる必要はないとね。
でも、本当に日本全体が感染したら230万人以上が死ぬことになる。
残り約200万人はなぜ死なないの？ わざと大げさに言う損な役回りも必要だろ。元政治家なら察してやれよ。 >>142
意思決定する上で批判なり議論があった方がいいというのは至極一般的な意見だが
まあ内心は間違ってると思ってるかもしれないけどな 西浦教授のは学問的に確立した計算式に則ってパターン別にした計算でしょ
法廷と一緒にすんなよ
海外で感染症どやり合ってきた研究者に向かって何言ってんの
橋下は海外行くのは旅行ぐらいなもんだろ 専門家が時間かけて弄りだした数字に
ちゃんとした手元データも時間もないのに反論しようとすること自体が
アホだって学術界の人間はみんな知ってるから言わんだけ >>150
そうだよなここにいる誰かが殺されたかもしれないのに擁護してる奴ってバカだよな
コンビニの割込み気分で割り込んで
人一人殺してるのにね 西浦教授が感染症の数理的解析の第一人者で日本で先行研究なくて欧州へ行ったくらいの事前情報は橋下はとっていないのか？ >>156
あと、スペイン風邪で39万死んでるという話だから、
何も対策しなければそれくらい死ぬよね
って反論することもないしね。 日本で恐ろしいのは言ってる事とやってることが180度違うの知れ渡ったのにまだTVに出ているお前とキャスティングするクソTV 平熱パニック荒稼ぎおじさんw
byアップルちゃんね～ 交流8割減したら感染が5分の1になるみたいなもんでしょ
今からやればその5分の1の感染者の回復率が感染率上回って収束またはズルズル
最終手段は致命傷にならんレベルに抑えながら集団免疫
んで経済どうやって回すねん 専門家と政治家同列に考えるとか…
実際何週間か前はここまでひどい状況になるとか本気で思ってた奴は多くないだろう
最悪そうなるかもしれないから気をつけなきゃなとは思ってても専門家以外この状況を本気で想定してた人は多くない
今になってまだこんなこと言ってんのかよ平熱コロナおじさん… 理系バカがやって欲しいこと
「一人あたりの感染者が２を超えた状況をこのまま放置しているとこれだけの犠牲者が出てしまいます。
同じモデルに一人あたりの感染させる人の数を１以下にした数字を当てはめると、終息が予測できます
社会として人と人との接触を減らす・（クラスタを潰す）など数字を１．０以下に下げることが必要です」
文系ディベートバカが言うこと
「対策をしてるんだからそんな犠牲者が出るわけないだろう！」
ネアンデルタールとクロマニヨンの会話ってこんな感じだったんだと思う 専門家会議の「俺たちが今日本を動かしてる！」感は異常
蓮舫の「２位じゃダメなの！ダメなの！？」のドヤ顔に近い 知能指数がかけ離れてると相手の言ってることが理解できないらしいからな 検査数でも新規か再検査か退院の為の陰性確認か
データが公表されなければ数値モデルなんて作れないよ >>127
性嗜好じゃなくて性指向だよ
新宿2丁目でクラスターでも発生したのかね
あの番組では他に富裕層しか行けない、顧客について口の固いナイトクラブも挙げていたが >>90
おめえほんと馬鹿だな
医療崩壊したり医業者に感染したりすれば、
医療リソースが制限され、
コロナ重症者もそれ以外の病気の重症者も命の危機に晒される
単純な統計以上の死者が溢れ変える社会になるし、
そうなると物流やインフラ関係も止まる所が出て来て更に大きな問題が起きてくる
社会機能を維持する意味でも、
医療崩壊に繋がる数の感染者を出すのは大きなリスクだ コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが抗A型抗体、
A型AB型はこの抗体を持っていない。 権威主義ってやつか
荒唐無稽な説をホイホイ信じる馬鹿がいるみたいだ 西浦教授ってまだ43歳なんだな
見た目からして６０歳位かと思ってたわ ワイドショーに出てる自称専門家はインチキばかりだからな >>176
そもそも西浦のいう八割で感染が1/5は1人の感染者が平均2人にしか感染させないことを前提にしている。
世界的な新型ウイルスの感染状況からするとこの数字は2.5から3。
一般的には3。
3の場合、八割減らしても感染者は増えるから、防疫は失敗する。 自民日本の専門家に何を期待してるんだw
医療に関心持つ暇あるなら、先に政治に苦言を呈せよw >>61
西浦は2と言っているが、2.6とかいう根拠は何？ >>121
それが抗体を持つひとの割合が高いことを示してるのか、抗体の質が悪くて擬陽性が多く出ているだけなのか判断がつかない
質の良い抗体をとるってってのは運と根気が要る作業で、質の悪い抗体だと新型コロナ以外（たとえば在来のノーマルコロナ）にも陽性を出してしまいかねない 検査数も民間実施分は公表されないし
検査数に退院のための検査と新規検査を合算してるため
新規分のみでの評価もできないから全容が全く分からない
あえてわからないようにしているとしか思えないデータでそこから評価なんてできるわけないよな 「対策しなければ40万人死ぬかもしれない」
こんなん批判するようなもんでもないだろ予測なんだし 平熱パニックで揶揄されて恥ずかしいからって
誤魔化すために
日夜分析に当たってる専門家に唾吐くとか
ここまで小物だとは思わなかった
家で寝てろ ・このままの増加率で感染者は増えない
・医療体制を保てば、重篤患者数が＝死亡者数になる事はない
・ワクチンはもっと早い時期に開発されるはずだ
とか
この辺の話をしちゃえば簡単に「あり得ない」って話にはなるんだけど
「このまま何もしなければ」と最初に前提を置いてるので
「まぁそうだよな」としか 警戒を促すために発表した数字を批判する必要は無い
多分橋下さんはこの人のことが個人的に嫌いなだけだろうw 生産能力のない老人のために社会が疲弊する必要はないってこと。老人は切り捨てるか老人だけ自宅自粛すればいい。
労働力もある健康体は自粛する必要はない。老人だけが邪魔なだけ。 >>1
対策しても関東の人間の3割近くが感染して、なおかつこの被害なら
自粛なんて必要なかったんじゃないの？
市民の皆さまへ市長メッセージ
学生の皆さんへ（4月24日発表）
https://www.city.funabashi.lg.jp/kenkou/kansenshou/001/p076863.html
｢無症状の人も含めたPCR検査をしてみたら､健康上問題なく過ごしている人の28.1%が陽性だったわ｣ 千葉･船橋市長が明らかに
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587772798/ 40万より多く言っても少なく言っても
外れたら揚げ足取られて蹴られまくるだけなのに
否定する政府の御用学者なんか出るわきゃない まともな学者はテレビで有名になるために生きてない。
答えがない問題だし現時点では危険ですと言っておくのはそれほど悪いことではない
個人的には裏はとってるでしょ、各人で >>51
インタビューを読めばわかるけど経済についても言及しているよ
さすがにお前ほどアホな奴がこれだけの実績を残せるわけがないもの 欧米がロックダウンをやめて経済をすこしずつ回す方向にかじを切った
日本もそれに追従する形を取っていく形になる。
飯代稼がないとマスクも買えないんだよ 専門家たちはあくまでも仮定に基づいた推計の話をしてるのだが、
マスコミがちゃんと伝えないのも問題だわな。
橋下や辛坊のような「メディアリテラシーの無い人」が間違った受け取り方をして
おかしな妄想を拡げてしまう。 >>197
いま、イギリスとアメリカはワクチン治験段階まできてる
昨日の時点で >>189
だが、散々バカにされていた岡田の主張は今となってはほぼ適切だったことがわかっている。
他方、そのワイドショーに専門家はいないと言い切った神奈川の医師会が言っていることの八割はデタラメだったことがわかっている。
これが専門家とそれ以外の自称専門家の違いだ。 何もしなければっていう
条件がそもそも無意味なんだよなw
何もしないわけないんだからw
だから42万人死ぬ説も意味無しw 橋下さんは真っ当なこと言ってると思うけど。
いろんな検証があって当たり前だろ。
それがないのはあまりに科学的じゃない。 これだね
www.ism.ac.jp/editsec/toukei/pdf/54-2-461.pdf
多分、感染率、回復率は現状の事例からの想定かな…？
後は隔離率で感染者、死亡者が変動ってやつやね… >>201
いや叩きようがないだろ「無対策なら○○」なんて
多く外れたら「起きてほしくない事態が起きてしまった」
少なく外れたら「対策が効いた」でいいんだし 医療が発達してなかった時代はパンデミックが起こる度に人口の3分の1が亡くなってたそうだから西浦としてはだいぶ過小評価した数値じゃないか こいつまじうぜぇ
平熱でＰＣＲ検査受けたんだぜこいつ
こんなバカなかなかいないぜ >>205
この二人自業自得論者だったのに自分達だけ助かろうとするクズだよね >>12
何も対策しなければというありえない最悪のシナリオを会見までやって世間に出す意味がわからん >>162 つづき
橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合
人口の★８割感染を前提だと
新型コロナの致死率★２．３％だから
１ 日本の人口1.265億＊０．８＝１億１２０万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝２３２万人★ 死亡者
２００万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。 お前は、自粛が長引くと2700万人が失業するなんて言ってる経済活動優先派にも食ってかかれよ。自分にとって都合の良い数字は称賛して、気に入らない数字は徹底的に批判するよなこの小児頭はwww >>126
そうなんだよな
・そもそも専門家会議メンバーじゃないのにメンバー面してる
・さらに座長とかでもないのにリーダー面してる
・（実質リーダーだとして）会見は個人的なものだと主張
組織としてどうなっとるんや 小林よしのり
堀江貴文
は馬鹿じゃねえのって言ってるよ >>206
ワクチン開発に成功したら、もう終息まで何か月もかからんだろうね 橋本も糞だけど西浦とかいう北大の御用学者のバカハゲがクラスター潰しに固執した結果が今の状況を招いた >>203
経済わかってる人間がドイツの2.5をそのまま採用するはずがないじゃん
日本の要素やパラメータなんて一切入ってないんだぞ
こんなもんで８割減を決めたんだぞ
そもそもなんで対策チームに経済学者を入れないんだよ 3月の連休前に
大阪と兵庫に西浦さんの感染者数予想指数を厚労省が持って行って
大阪知事があわてて公にして花見取りやめ
大阪と兵庫の往来禁止した
今になって正しかったから 何もしないと死者40万、6割減で減らない、7割減でとんとん、8割減で減る。
だから8割減らしてね。
って言ってるのに、
何もしないとかありえない！！！
って文句言ってるやつは、小学校の国語からやり直したほうがいいぞ？ 反論が出てこないのは
42万人死ぬ説があまりにも
馬鹿らしいからじゃないかw >>217
過去も含めて多くの人の助けがあって健康に生きられてることを分かってない馬鹿なんだよ 米国シンクタンクが出した日本の最善と最悪の中間くらいの数値だから検証とか不要でしょｗ 3年後に今日のコロナを振り返ってもハッピーな結果なんてないよ。
老人は自宅で自粛。
若い健康体の人は街中で経済活動を普通にして、薄ーーーくコロナにかかって受粉し、基礎抗体を作るべし。
完全ワクチンできるまでの三、四年間の過ごし方の決め手だと思う。 >>1
疫学上の計算をして出した数字
他の人が計算しても、何の対策もしなかったら膨大な数の犠牲者が出る結果には変わり無いから言わないだけだろうと 御用学者が専門家として政府に集められたって意味ないだろうし なんで出ないのかというのは何もしなければそれくらい死ぬよねってのが共通認識だって事だろｗ
で、そもそももう対策はやってるんでそこにはいきませんよと 否定出来ない試算なんだが、橋下は現状のコロナを蔓延させた原因の一人なんだから
大人しく家にいろ 安住に突っ込まれた時の反応は忘れないわ。
生放送でやめてくれなんてな。 これだけ感染力の強いウイルスに対してクラスター潰しとか、バカ丸出し
クラスター潰しで対応できるのはMERSとSARS程度の感染力のウイルスまで
クラスターハゲの北大西浦は責任取れ 日本人全員、罹れば、そうだろうが、たぶんそうはならない。
1万人程度なんじゃないか？ >>230
これは実は一面において正しい。
一切の対策をしなくても、国民の83%はコロナに感染することがないという話はなんの根拠もない。 >>223
本来前面に出てきて広報すべき高官(政治家)や官僚が保身のために隠れて、
外部の人間にリスクを負わせるこれまで通りのいつもの図式。 橋下はこの重要な時期に反政府活動みたいな事やってる事を恥ずかしく思わないのかね
まずは政府の決めた８割削減やってみようじゃないか
今の所、６～７割削減では収束が遅くなると言う西浦教授の言った通りに事は進んでる
んだし
批判するのは８割削減しても駄目だった時で良い 数理モデルで出た数字なんだから
パラメータ変えるだけで大分ばらつくぞ
パラメータの根拠に反証すればええだけやぞ(´・ω・｀) 西浦「さん」とか言ってるけど、百合子も他の政治家も「先生」付けてるよね
橋下は日弁連会長や司法修習所で自身の教官だった住田にも「さん」というの？先生じゃないの？
お高い仕事は医師か弁護士って意識、同じようなものって考え方が出てるわ
西浦あたりは医師を世に送り出してるので住田のようなものでもあるし、専門分野でのその指導的役割では平弁護士より上のはず
非常時に前線で戦う人間への公人としての敬意がない >>229
だから実際対策して
死者数を抑えることが
出来てるんだから、
何もしなければと言う
前提が無意味w 西浦先生の「何も対策を取らなかった場合」という重要な文言を省略するのは故意？ >>186
信じるなのエビデンスは言わない、いや君には言えない >>22
インフルは３０００人
ワクチンありとは言え、自粛なしの自由経済活動の元その数字
新型コロナはすでに300人
ワクチンなし治療薬なし 自粛ありでこの数字
後者が恐ろしい病気だとはっきりわかるはずだが
わからないやつは単にアホ
堀江貴文レベルの知能しかない 知能と言うか恥脳だけどねｗ 平熱パニックの批判的検証もされずに
平気でメディアに出てるお前のほうが異常だよ 40万人死亡説があってもこんな無警戒ぶりなのに、それより被害が少ない説なんてぶち上げたら油断する奴らが増えるだけだろ >>248
どれくらい減るかということをイメージさせるためには重要
ま、バカのおまえらにはわかんねーしわかんなくていいよー
おまえらがわかろうがわかるまいが世の中には一切影響はない 西浦のような、安倍政権を失脚させようとする刺客がいっぱいいるんだよ。 感染症を統計学で分析する人があの人しかいないんだから仕方ないじゃん
何もしなければって言ってるし
実際はそれなりに自粛してるんだから数字は違うわけで
何も問題はない >>240
お前は池田大作に人生を振り回されるようなサル以下の知能なんだろうな。西浦は決して扇動者には見えんけどね。お前らが勝手に発狂してるだけ。 >>254
これだけ自粛して無警戒てw
今日東京駅ガラガラだぞ。 アメリカみりゃ正しいのわかるやん
日本人が特異体質以外は だから何年か何十年後かには40万人いくだろ
そんなん誰も否定しないよ >>258
イメージ出来てるから
みんな自粛してるんだがw こんな雑魚ウイルスでそんな死ぬわけないやろ
感染者そこらにおるけど皆ピンピンしとるやんけ
インフルエンザみたいに1万人死ぬようなもんですらないわ >>32
死者40万は批判する意味がない
これ批判したい奴は数字を政治・ビジネス的に利用したい奴らばかりｗ
権力と金の亡者どもめｗｗ 晴恵が言ってたが、この数字の元になるデータが出てきてないんだから
なんとも判断しようがない スウェーデン方式で経済回すと日本は2万人死ぬ計算になるけどスウェーデンだって何もしてないわけじゃない >>262
お前みたいな昭和生まれのジジイはさっさとコロナで死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ youtubeの武田先生みてないのかよw
ボロクソに言ってるけどな 今より死者ペースが増加して仮に月に2000人死んだとして
40万死ぬには何年かかるのよ 平熱でもPCR検査受けたくせに
なんでこんなに偉そうなんだ
黙って専門家の意見を聞けよ 言葉が薄っぺらいのが似たような感じの平熱おじさんとパワハラおじさん
言動より行動がすべて >>244
いつもって例えば？ 煽りではなく
原発の時は科学者が全面に出てたっけ？ 枝野とか東電会長とかだったような記憶 これだけ科学者が前面に出たことあるっけ >>242
過去の感染症事例とか人口密度とか年齢構成とかパーソナルスペースや人流の違いとかとかじゃね 日本も死者5000人くらいまでは許容すべきで自粛はそろそろ経済活動解放しろ。
半年もすればコツもわかって慣れるよ。 マスゴミの文系がいかに無能で有害かがわかる会話。
少なくても理系を入れて話しろ。 橋下、随分都合よく軌道修正してきたねー、集団免疫論者だったのに。
やっぱ、ダメだねこの人。 >>248
今すでにやってる休校などの対策の効果を見える化する意味で有用 新型コロナは新型といっても過去のタダの風邪だったコロナに罹った時にできた免疫力が何かしら活きてるだろう
ちっとは自分の身体と生命が培ってきた免疫システムに感謝しな 横ばいだと医療崩壊するからだめだろ。医療崩壊したら、死亡者数も感染者数も、横ばいにはならない。 何もしなけりゃ40万死ぬ
仮に40万以上死んだら政府や日本人が無能すぎという話 >>275
確か武田は欧米並みの増加率までは想定内と言ってるだけだぞｗ >>273
お前と違って知恵のある俺は準備万端でコロナ対策をしてるから数字よりも目の前の現実を見て行動を決めてる。 それで地方の医療体制を整える動きはあるのか？
セーフティネットの整備も無しに経済だけ見て未知のウイルスの犠牲になれっていうのは上級国民の意見だぞ 小池の糞ババアと安倍のバカがオリンピック開催の為に経済崩壊覚悟で緊急事態宣言出して必死になってアホかと。
この後皆さんは餓死しない様に緊急事態宣言なんか無視して外に出て普通に活動した方がいいな。 >>1
誤差はあれど、全く対策しなかったらそんくらい死ぬんだろうなってのは、どの専門家も思ってるから敢えて言わないんでね？
別に茶々いれる事でも無いし(´・ω・｀) まぁ確かに36.8の言う通り検証があっても良いよな 今の日本の人口が約1億 免疫獲得6割達成で6000万人罹患
致死率２％～10％で死者数120万～600万
40万で済めばいいほうやろ。
これを世界で見ると 約77億×6割×2～10％=9000万～4億
スペイン風邪の時で死者数5000万～1億と言われてる。その時より
人口増えてるから理論的にはこの数字に近づくと思われる。 こんなこと言ったら南海トラフ地震とかのシミュレーションも大ウソって事になるよな 似たような感染症だと日本もドイツも基本再生産数は変わらんから妥当なところだろ
だいたい経済を元にパラメータを弄るという発想がゴミだわ
経済ガーというなら自殺者が何人出るか計算して提示すりゃいいのに
それすらせずに出てきた数字にケチをつけるだけの無能しかいないのかよ >>283
許容範囲を明言することは、日本では政治家には不可能だよなあ
橋下とか堀江とかも言えばいいのに >>259
西浦が警告してなかったら今頃対策なしの安倍は
アウトブレイクの中医療崩壊起きて東京狂乱の中
全方位から叩かれることになってたぞ
あいつ緊急事態宣言延期しようとしてたからなｗ
むしろ東京ロックダウンしてない状況を西浦に感謝すべき 平熱パニおじさん
専門家でもない、まっさきに医者に泣きついたオッサンがなんでテレビに出てコメントしてんだろうか？
そういう文化が日本を悪くするんじゃないかな スウェーデンなんか普通に生活していて何も問題ない！ >>223
父権的な組織構造じゃ8割減達成できない！で切羽詰まって自分らでSNS広報することにした シロートのコメンテータ連中がみんな「そんなに死にませんよ」が正解だという前提でモノ言ってる現状の方が恐ろしいんだけどｗ 論文やデータ読むだけだが武田邦彦は
そんなことが起こるわけないと言ってる
マスコミが出演させないだけじゃねえか >>271
しかも晴恵は西浦に「データ公開しろ」って言ってたからなｗ 全くニュースならなかったが、2月初頭辺りに行われた政府の対策会議の予測でも死者の予測が25万人て予想されてたろ
40万で騒ぐなら25万の時も騒げよ >>81
反論に足る試算が出なかったり、下らん事に専門家のリソース割くのが嫌なんじゃないかい？
結論ありきの反論なんかチラシの裏にでも書いとけって アメリカは3ヶ月で5万人が死亡。
コロナが季節性ではなく、2023年まで続くと仮定した場合、死者数のトータルは60万人予測。
コロナが季節性ではなく、2023年まで続き、しかも倍々で増えたと仮定すると、死者数のトータルは380兆人予測。 >>281
政治家が政治決断で決める問題を「『原子力安全委』の答申に沿って決めます」とはぐらかしてきたじゃん。
安全委は諮問されていないことには答えられないのだが(法律的にも権限がない)、
それを煮え切らないと叩く流れなんて何度もあったんだが。 >>298
最悪の事態を想定するのが当たり前の危機管理だし
高齢者が全員感染した場合、４０万人は死ぬでしょうし >>303
それを認めたらお前自身が切り捨てられるんだけどなwww ところで計算はDEMかな？
独自の研究してたのかしら？ 文系はほぼ新興宗教信者と変わらんから面倒くさいね
散々科学の恩恵受けて生きてるくせに 誰も分からないから検証なんて出来ないよ。
西浦先生本人でさえ、当初最悪の事態にはならないと言い続けてたんだから。 >>290
最大限無能だと40万死ぬという話で
40万以上死んだら計算の前提が間違ってる >>292
海外報道でコロナのR0としてよく出てる数字を書いたが
西浦モデルは２．０なのか失礼した（クラスタが潰せないときの日本の実測値だっけ？）
なんにしろソーシャルディスタンシングでこの予測曲線（Curve)を平ら（Flat)にするという
思想は別に西浦のオリジナルじゃないし
低い方でそうなるなら元のカーブが高いか低いかなんてどうでもいい >>311
計算式は公開しているようだから
パラメーターの推定方法の問題じゃ無いか？
あとは、数学的にその数理モデルを否定するか… 何故橋下がPCR検査を受けられたのかの批判的な検証が終わっていない 相変わらずパニック中だな
もう平熱だろ？あ、最終から平熱だったか もうええってハシゲのスレは
何言おうがコイツはもう説得力０ 法が法が～って
フガフガ言ってんのと変わらない
計算結果の数字の方が聞く価値あるよ 平熱パニックおじさんｗｗｗｗｗｗ
パニック
ぱにっく
慌ててる >>309
即席の知識でいい加減な意見を言うコメンテーターとかいう人たちほど危険な人種はない
テレビという強力な拡散装置でその思いつき程度の意見が「有名人の意見」と言う権威をまとってよのなかに拡散される 重篤化する人が80万人いる想定で死者40万人は少なすぎるんじゃね？
医療崩壊してるときにエクモ全員に使えないからもっと死者増えるだろ こんなあてにならない情報だれも相手にしないだけだろ 暗算で簡単に出てくる数値にいちいちけちつけるやつもいないだろ 厚生省発表 4/24 感染者12,388人
日本国籍以外 6,694人 54%
どういうこと？？？
感染者輸入してんだろ
感染者輸入したら40万人いくかもな この無知で平熱パニックおじさんはもうＴＶとかでとりあげないほうがいいよ。
日本一の売春街 飛田の顧問弁護士である橋下徹が大阪市長という闇
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/e12eb1f3a9bd7fac3cd06030afa2a79b
> 島田紳助が飛田遊郭に通っていて、飛田新地の管理売春業者の顧問をしている面白い弁護士を見つけて読売系テレビに売り込んだのが政治家橋下徹の原点。
もともと、橋下徹が世に出てきたのは、紳助が司会を務めていた『行列のできる法律相談所』（読売系列の日本テレビ）への出演がきっかけ。
茶髪のチャラい弁護士として、品の無い毒舌で司会の暴力タレント紳助と丁々発止とやりあった姿がＢ層が面白がり、そのまま選挙で勝ってしまった。
実力はなく論法も詭弁が多くもろい。
橋下は悪徳商工ローンのひとつである「シティズ」の顧問弁護士だった
https://togetter.com/li/1216956 総理が一斉休校した時も
感染症専門家の意見を聞いてあわてて発表した
正しかった 今の自粛ペースで上手くやっても感染者５万死者千人くらいじゃない?
ノーガードなら感染者数千万死者は数百万だろう。
死者４０万人なんて楽観的過ぎる。 と批判したい。 >>271
数字の元になるデータを参照にする経験的計算結果は恣意的データになるだけだから信用されない
非経験的手法の方が役立つ 最近、ワイドショーでコロナについて語ってる橋下といえば、コロナを拡大させた張本人
この人は知ったかぶりや人の目を引く言動で指導力があるふうにみせかけているだけなので真に受けないほうがいい。
大阪の感染者数が数字上は増えないのは、
維新が下記のようにクソみたいなことしてしまって検査体制がろくに無いからです。
橋下や吉村大阪府知事は、「検査は単純作業で、正職員がやるのはムダ」「独立採算でやれ」と感染対策を軽視してきた。
大阪では、衛生研究所は縮小・統合の上、2017年に全国で唯一民営化し、その過程で研究員(環科研)の数は４割も減らされた。
https://twitter.com/oishiakiko/status/1232242873552134144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■橋下のTVでの発言
・橋下徹「新型肺炎、（中国人の入国規制などを行わなかった）安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。」
実際は中国からの入国規制をしていた国は感染者があまり増えておらず、日本は増えている。
致死率はインフルエンザの10倍以上となっている。
・橋下「肺炎死亡者は必ず検査をしているので分子の死者数は確か。人口あたりの死者数で見るべき」
実際は必ず検査をしているなんて嘘
新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定 未検査肺炎患者の遺体も同様の扱い
＞未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
「肺炎患者はすべて検査されてる。でもコロナでの死者は増えていないのだからコロナは蔓延していない。」っていうのはデマ。
・橋下「検査はしないほうがいい。ピークを低くするためにみんな感染したほうがいい。」
「文句を言われようが検査数については絶対、絞っていくべき。検査を増やせと言うものに負けないでください」
冗談じゃなく真顔で
「若い人に感染させて抗体作らせた方がいいんですよ」
実際はその方法では感染者も死者も多くなり、各国は検査を増やしている。WHOも批判している。
採用していたイギリスも取りやめたほどのオカルト。
・橋下徹｢なぜ今､日本では新型コロナの検査を拡大してはいけないか｣
https://web.archive.org/web/20200327234649/https://president.jp/articles/-/33597
こんなペテン師の言う事聞いてたら全滅してた。 これを肯定否定する場合って実際問題的な話じゃなくて
数学的な話になるんじゃないの？ だから何だよ？
西浦さんは前提として「なにも対策を取らなければ」と言ってるだろう
実際アメリカは感染者が100万人まで来て
死者もすでに3万人超になっている
ここからさらに伸びれば10万人単位の死亡者数になっても
まったく不思議じゃないだろ
行政で一番大事なのは「最悪を想定すること」だから
そのくらいの脅威を持つ病気だと周知する意味でも至極妥当だわ 橋下徹
「インフルエンザは毎年何万人も死んでるのに比べたら騒ぎすぎ。」
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか？って、マインドになれるかが大事」
↓その後
橋下「３６．８℃の熱があるので休んでいる」
↓その後
橋下「体温は概ね36度6分。平常に戻りました。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585353583/
橋下という無知は、平熱３６．６なのに、３６．８℃で騒いでいたのか。
どんだけびびりなんだ。
普段は勇ましいリーダー像をアピールしたがっているのは、情けない自分を隠すためのものだろうなｗ
↓その後
橋下「こんなバッシングを受けるなんて。感染者は極悪人か？ 公表を阻む社会風潮が感染拡大を招いてしまう」
絵にかいたような話のすり替えだなｗ
橋下がバッシングされるのは感染したことではなく、
インフルエンザと同じだから家でおとなしく寝てろ、検査なんてやめさせないとダメ、若者はみんなかかればいい、と言って、
具合の悪い人を極悪人かのように萎縮させて検査しづらくして市中感染を拡大させたことだ。それこそ極悪人だ。
こういう無知のせいで何人もこれから死んでいく。
安住アナ「元知事だからPCR検査優先できたんですか？」にたいしても、橋下は否定できずにお茶をにごして逃げた。 >>317
当たり前のことを言ってるからって言っても「当たり前ってなに？」って話 単純になんかの計算で感染者数がこれだけ
それに既知の死亡率をかけ算して42万てだけの話で
あってるも何もないんだろな 日本で恐ろしいのは36度の平熱でPCR検査受けさせろとわめく奴が市長やってたこと コロナ関連で不必要な情報発信する奴ら
ほんと害悪だな 40万人死亡する可能性があるっていうことを否定なんてできないだろ
あくまで可能性なんだから
それに対して言えることは
1000人くらいしか死なない可能性もあるよ？って言うことくらいや 対策に失敗しまくって社会崩壊中の海外でも
断トツのアメリカがようやく5万程度だしな
単独で40万行くところが出たら凄い >>348
そうだよ
保険屋にその保険料の算出は間違っている
って言うのと一緒 平熱パニックおじさん時系列
軽症の奴らはねぇ、バチーンと家で休んどけばいいんですよ！集団免疫がいるんだから
検査なんてする必要ないんですよ！
↓
36.8℃、喉痛の症状が出る
↓
パニック状態になる。平熱なのになぜか自宅で隔離生活 皿は嫁に洗わせる
↓
喉が痛いです。保健所に相談しました、病院行きますとTwitterに投稿
↓
ネットで死ぬほど叩かれる
↓
怒りで熱下がってきたわ、ボケッ！と意味不明な投稿 パニック状態継続
↓
玉川が自分にすり寄ってきたと歴史修正
↓
東国原にPCR検査を受けたことをバラされる
↓
安住アナ「なんで基準外なのにPCR検査受けられたんですか？やっぱ大阪府知事のコネですか？」
ハシゲ「チッ！チッ！いやそれは違うくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじ」
↓
実は肺に既往症があったと突然告白（なお、既往症は検査基準に全く関係がない）
↓
過去の成功体験にすがり、公務員叩き開始 発狂状態か
↓
公務員叩きが各種SNSで批判の嵐で大失敗 無事死亡 平熱おじさんとパワハラおじさんは言葉の重み全くなし
他人には厳しくて自分にはくそ甘いから >>355
しかも自分が36.8℃になる前は検査するなみんなで感染しろとか言ってた奴 橋下もバカじゃないんで慌てたのには理由があると思うんだよね
公表してないだけでテレビ局で相当蔓延してるんじゃないの
昨日もマスコミが感染トップ2の港区から感染トップの世田谷区の大和田んちにコメント取りに殺到したみたいだし
普通の人なら何人か感染者出てるコース BCG無ければ未だに結核でバンバン死ぬ世の中だったかも知れないのし便利な時代に生まれたからって舐め過ぎだろ ４０万はあくまで死者な 言い換えれば運よく死ねたやつな
この１０倍以上の人間が治癒してもカタワになる(笑） 政党支持率（産経）
自民 36.2%（+3.6%）
維新 *5.2%（+1.4%）
立憲 *3.7%（-4.0%）
公明 *3.1%（+0.0%）
共産 *2.6%（-0.7%）
令和 *1.9%（+1.1%）
国民 *1.1%（+0.5%）
社民 *0.4%（-0.1%）
ttps://www.sankei.com/politics/news/200413/plt2004130008-n1.html
政党支持率（毎日）
自民 29%（-4%）
維新 *6%（+2%）
立憲 *5%（-4%）
公明 *5%（+1%）
共産 *2%（-2%）
国民 *1%（+0%）
ttps://mainichi.jp/articles/20200419/k00/00m/010/081000c
①維新、政党支持率で立憲を抜き、野党第１党に
②維新、吉村大阪府知事のリーダーシップと橋下のテレビ露出で追い風
③立憲、緊急事態宣言下の風俗スキャンダルで逆風 堀江やお前みたいに世の中イチャモンつける奴ばっかりじゃないんだよ 何も対策しなかったときの試算だろ
家で火災が発生して消火活動しなかったら何時間で丸焼けになるかというようなもの
意味が理解できてないね 橋下は議員だけ叩いとけって
さすがに平熱パニックじゃ感染症に関して物申すのは無理がありすぎる 橋下と西浦が乗船する太洋漂うクルーズ船の中で感染症が発生なんてことがあったら西浦に助け求めちゃうんだろうなあ 橋下いまかなり稼いどるやろな
コロナビジネスおじさん たしかに俺も5chじゃ手のひら返しで書き込んだりするよ
でも少しは後ろめたさ感じてるぜ
公の場でそれを恥じらいもなくできるとかすごいよなwある意味尊敬しますわw >>349
何もしないわけないんだから
今の状況だったら今後どうなのか、実効再生産数がどうなるのか説明すべき だいたい
何万人
死亡なら
許容できるんだ？
現実に毎日
死人がでてる。 日本で恐ろしいのは、平熱おじさんがコネを使って
人を押し退けて病院に押しかけてくること。 世界で10万人以上死んでんだし
日本だけ特別て思うのはそれこそ正常バイアス もうこの人ダメだろ
普段偉そうな事言ってても、微熱出たくらいで速攻検査受けるという超自己中バレちゃったし 小銭稼ぎコメンテーターって下水道の言う通りになったな
専門家でもね博識なわけでもねえバカが調子こきやがって これに関しては理系的思考をするか文系的思考するかで
捉え方が大分変わるのではないかと思う 42万人ってスペイン風邪の日本での死者と同じくらいだから、別に突飛な数じゃないと思うが 再生産を2.5としたときの計算だからな
これに関して「ひるおび」に出てた医者は
「現場の感覚としては2.5じゃなくて4くらいです」と言ってたから
議論するならその辺だろう ゴールデンウィークに家にひきこもれなんて気が狂っている。
若者は街に出て大いに遊ぶべし。 バカ文系脳しかいない番組だから、誰一人として数理モデルで話すことができないんだな
西浦氏の言っていることは、現在使用されている微分方程式を使えば当然そうなるってことで、
むしろ専門家ならみな使っているモデルだから、批判的な検証もクソもない。 >>316
その辺は記憶がなくてすまん
が仮にそうだとして
その例のようにまず先に政治家が専門家に責任を押し付ける動きがあるんならまだ少しわかるんよね 押し付けられたけど誰かが（=俺が）やるしかねえって西浦氏が思うのは
まあ内部でそういうことになってるのかもしれんけどね
あるいは、西浦氏が積極的なリスクコミュニケーションやろうとして自爆してるようにも個人的には見えるかな 今週の週刊文春でちゃんと説明してるから読んで来い
お前よりは専門家だわ 橋下はただリスクを低く見積もりたいだけだからな、結論ありき。 あんなもん何にも対策を打たなかったらって言ってんだから誰だって検証する必要ないって分かるだろ こいつとホリエモンは、安倍友の末席だけに経産省と経済界の犬プロパガンダしまくり。聞く耳持つ必要ない。 日本で恐ろしいのはハシ下みたいな奴が、
PCR検査をせずに家で寝てろとか言っている事。 >>391
そういう仮定の数字の大小論じるならまだしも、単に感覚的に認めないってだけだからな。 あんなもん何にも対策を打たなかったらって言ってんだから誰だって検証する必要ないって分かるだろ 微熱でギャーギャー喚き散らして自分だけ先に検査受けさせるように圧力掛けたおまえの方が恐ろしいわ >>1
検証すると40万人死亡説が事実だとわかっちゃうんで
検証しないんだよ 散々検査必要性ないとか反社塔一教会系安倍チョンマンセーして
一般国民を叩いといてしれっと優先枠で検査うけた飛田新地Bハシゲがなんだって
ほんとB落民はド汚いよな死ね 40万人の老人が死ぬか
60万人の働き手がじさつするかのどちらかですね >>402
その通りだよな、有効な免疫できるのかどうかもわからないのに集団免疫とか根拠が不明すぎるｗ 6割接触を削減、7割削減、8割削減した場合の予想死者数も出してくれないと 1番恐ろしいのは朝鮮系のテロ行為
コロナウイルスよりもコリアウイルスの方が脅威です 数理モデル的にはそうなだけで、批判することでもないからだろ？ 西浦先生のみならず、揚げ足とられてのちのち戦犯扱いされるのが怖いから細かい判りにくい話になるのは仕方ないんだろうけど
省略して感情に訴えようとするとポエムが発生する
４０万人はポエムだと思っている >>391
一応数学的な裏付けはあるのね。
なら橋下も反論するならそうしないと、対案なしに吠えてる野党と同類だな。 今はもうＲは１を切っているけど、決してこのクラスター班や厚生労働省の手柄ではないからな
Ｒは緊急事態宣の前から下がり始めているからな。 ますます理系の人が文系とは話が出来ないと思っちゃわないかこれ？ >>1
そんなこと気にするより、
どんなパラメータを入れてるのかを教えてくださいとお願いするところだぞ
大勢が気づいてなくて対策すべき視点が見えてくるかもしれないのに ＞批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
めっちゃ出てますやん
マスゴミが自分たちの思惑どうりの答えじゃないから封殺してるだけだろ
橋下無知すぎる 過去にインフルエンザで亡くなった芸能人なんて聞いたことないわ >>421
40万死亡の根拠を根拠に8割削減を目指してるんじゃないですかね どう考えても、インフルエンザより致死率が高い。
なにより感染力が凄い。
軽症でも毎日拷問をうけているような
凄い苦しみがある。
生還するにせよ、いわれてるような
ガラスで肺をさされているような痛みを
２４時間味わって生活とか到底無理だ。
橋下はコロナでもなくて６８度台前半で
大騒ぎして、入院したのによく表に出てこられるよ。
恥ずかしいという気持ちがないのだろうか？
少なくともなぜ謝罪しないんだ？いってきたことと
やったことが全く正反対で申し訳ありませんでしたと。
本来、橋下の年齢なら、
４日間自宅待機と政府がいった通りにするべきだったろうが。
いった通りにしたコロナ感染患者は何人も死んだんだぞ！！ >>416
ポエムじゃなくて計算結果の一つってだけなんだが 感染者や帰国者の強制隔離や罰則すら訴える声がない方が異常としか思えないけどな
これやっとけば拡大はなかった >>1
正しい理論だから他の専門家から批判が出てこないだけだろうがよ
バカかこいつ 沢山のパラメーターを思いつけるってだけでもすごい事なんだよ
その価値を分かってる橋下ちゃん？ｗ
検索ジャンルを沢山分類（つまりそれがパラメータだそ）したYahooが成功したでしょ 集団免疫なのてものは結果としてそこに行き着くって話で目指すものではない それに3月に米国の研究所で予測した日本の死者数は最悪で57万人だからなｗ まともな専門家は反証に時間使うなんて無駄なことしてないからじゃないの？ ハシゲはアゴラを見てないのかね
アゴラには西浦を批判する記事が結構載ってるぞ
「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か
http://agora-web.jp/archives/2045497.html
西浦モデル検証⑤「日本モデル」ピークアウトへの渋谷氏の反証が待たれる
http://agora-web.jp/archives/2045600.html >>413
文化人放送局って一応保守寄りって事でやってんだろうけど
竹中の子分の高橋洋一だの高橋ズッポリの維新の足立だの
ああいうの看板にしてるのに見てるやつらって何も疑問抱かないのかな
まぁ最近は全然登録者数も伸びてないけど
百田は言わずもがな有本のババアも大阪行政にズッポリ食い込んでるし
虎ノ門も文化人もどっちも維新推しなんだよなネットはエセ保守応援団が多い この人は２００９年の新型インフルが大したことなかったことのイメージが強いんだろう
あれも、最初は致死率４０％とか報告されたらしいし >>428
橋下はコロナでもなくて６８度台前半で
↓
橋下はコロナでもなくて３６度台後半で もうこの人が何を喋っても平熱パニックおじさんという名称が頭の中をぐるぐる回るだけで情報が入ってこない >>426
違うよ8割は収束するために必要な人数だよ 思慮の足りない人達あるいは堪え性のない人達が
活動して感染して苦しんだり最悪死んだりするのはどうでもいいけど
そうじゃない人まで巻き込まれたくないんだよな そもそも専門家は助言はするが決定するのは政治家の仕事 >>1
自己責任と言っておいて
自分は自衛隊に迷惑をかけて
税金で助けてもらった
ヨットマン
熱が出ても検査拒否、
自宅待機を主張しておいて
自分は平熱でPCR検査を受けた
平熱クソ野郎 岡江久美子さん殺したのは結局政府と厚労省
それを擁護してるバカはシネ 今週の週刊文春→博士生出演で説明
今週の週刊新潮→ホリエモン理論で博士批判
先週の週刊新潮→朝日新聞が例のマスク売ってると勘違いしボッタクリと批判 大阪維新って、ワクチン開発にスゲー期待してるし、
集団免疫とかも言ってるだろうけど、
本当にワクチンが有効なウィルスか、とかちゃんと調べたほうがいいよ
政治が出過ぎてるんだと思う >>442
8割で収束するという根拠は40万人死亡の根拠と同じだと思うよ >>426
短期間で劇的に感染者数を減らすために必要なのが接触8割減ってことだよ >>444
巻き込まれるのに問題があるんでは
回避はできるよ じゃあ専門家の僕が他の専門学校が言わない事を言ってあげます
「ぶっちゃけコロナで何人死ぬかいつ収束するのか全くわかりません」 最悪のケースを想定したもんに反論するなら前提が間違ってる以外の指摘しようがないだろ
弁護士は後付で詭弁が通るかもしらんけどこれは算数のお話なので・・・ 平熱パニック荒稼ぎおじさん
家族で90万もらえるらしいな 軽症の人は自然と治るから検査必要無いはずなのに
どうして検査した こいつが、坂上のテレビで金慶珠に韓国は日本の3倍死者がいるんだからとか検査を否定してたのが
だいたい一か月くらい前かな？これから一か月後にはどうなるかな
その頃はネットでも韓国とは衛生観念が違うだの、病床数がとか言ってたんです。 もう橋下はこの件に口出しするなよ
お前の言行不一致は知れ渡って、もう耳を貸すどころは嘲笑の的だよ
それなら都知事なり立候補して、都内の感染対策してみろよ
事後処理だろうと政府の遅々とした対応みて思うところあるだろ
東阪くんでやったらええがな >>453
もちろん最大限の予防努力してるけどどうしてもリスクのある
状況にいざるを得ないときもあるのさ スペインと風邪と決定的に違うのは死んでるのが老人ばかり
武漢ウィルスは普通の風邪だよ えーっと、
「コロナは大丈夫、夏には無くなるよ！」
って言われた方が怖いんですが？ 確定してるだけでも2%以上の致死率は高いぞ
発症しなかった人間もその先のことはわからないんだし
帯状疱疹や結核みたいに時限爆弾だったり長く苦しむ持病にならない保証もないし
毒素が強い以上はかからないで収束させるのが一番じゃないかってことなのに
橋下は自分が陰性だったのを盾に荒稼ぎするつもりなんだろうなー
もうみんな耳貸すなよ 40万人死亡なんて対策しなかったら最悪って言ってただろ
こんなもん真剣に否定する意味ないんだよ >>464
一旦終息にむかってもどうせ秋冬になったら再流行するんじゃないの
コロナウイルスを地上から撲滅するのは無理だろう
効果的なワクチンが整うまでは元の生活には戻れんのじゃないの 楽観視する奴が出てきてホイホイ外出するようになるから批判せずほっといてるだけだよ
そもそも批判しても何の得にもならん >>450 ワクチンなんて君がコロナと意思疎通できるレベルの奇跡ない限り早くても数十年後だよ。
エイズ癌にもワクチンなんてできてないだろ。
それどころかsarsもワクチンできてないんだよ。
だから未来予想図を入れて推定するなら肺を壊死させるウイルスなので
無症状でも感染者は全員死亡するから記事の数字は御用学者だろってレベルで低くいつ持ってるというか
ワクチンや特効薬ができればって希望的観測含めての数字だと思う >>458
日本の場合は
外国人の感染者が過半数以上との噂も根強いし
シンガポールパターンなのでなんとも言えない状況 安倍御用専門会議に文句を言う奴は許されないからな。
新型コロナ解説で「安倍批判は控えてほしい」と某局ディレクターに言われた＜上昌弘氏＞
https://hbol.jp/215315 橋下も脳みそか精神劣化してきてんだろね ワイドショー向きのヤカラだわ モーニングショーであのおばさんが論拠のデータを出せっていっていたけどね 日本の高齢者は3500万人
高齢者の1％が死んでも35万人
41万人はそんなに多い数でもない 橋下徹も辛抱も宮根も吉村大阪府知事も
やしきたかじんの子分だったな 悲観論を増長させすぎたね
アメリカも大幅下方修正しはじめてるし、５月には終息するという
声明も出始めてる
それに釣られるように、日本のメディアや識者も
悲観論否定が増え始めた
結局人間は楽観なしでは生きられないことに気付かされる
悲観し続けた先は「死ぬ」しかない 現在まで、日本の死亡者はなぜ欧米諸国の1/100なのか。
西浦さん、二木さん、尾身さんに答えてほしい。
分からないなら「わかりません！」と。 >>1
無責任にトンチンカンな事をほざいてイタズラに世間を混乱に貶める最低のクズ野郎
政府の足を引っ張る国賊だなこいつは >>482
それ状況によってかじ取りしてるだけでしょ
宗教じゃあるまいしどっちかに一生ついていかなきゃいけないこともない 怖いのは家で寝てろと言ってた本人が平熱なのにＰＣＲ検査強行できたこと 西浦さんへの疑問は出てたようにも、まぁ自粛モードを改めるわけにもいかないし、未曾有の事態右往左往は仕方ない。自分は橋下さん ずっと妥当なこと言ってると思うけど。 >>90
コロナの死亡率はだいたい0.2％程度。だから26万人程度が死亡で良いが、
医療崩壊により致死率が倍になればおよそ52万。試算の40万と近い。 >>463
何が自粛で脅しただよ
そもそも塔一教会系安倍チョンが中国の集金ペイを国賓で歓迎して
初動で中国では感染するが日本では感染しないと嘘までついて
春節コロナツアー歓迎したのが国内パンデミックの原因なんだぞ
飛田新地Bハシゲもマスゴミもその点に就いて全く議論しないんだよな
対策以前の問題だろ じゃあ3月半ばに収束すると言った楽観論がなぜ外れたかという検証と必要だな >>472
日光と湿度に弱いらしいから、口開けて喉の奥まで日光浴とか、特殊な紫外線装置つくればウイルス除去できんじゃない() 何もしなければ前提の話だからねえ。
実際多少なりとも対策打ってきてるし、
多くの医療従事者の方々は現場の対応に追われてそれどころじゃないんじゃなかろうか？
それよりも適当な提言をするテレビのコメンテーターとテレビにでずっぱりのどこだかの教授のおばはんをどうにかしてほしい。 >>1
俺は否定するぞ！！！
半殺しにあうだけで今すぐは死なない！！寿命が縮むだけで直ちには死なない！！！
2015年のネイチャーに載ってる
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985
■新型コロナウイルスは「免疫細胞を無効化する」
上海の復旦大学ル・ル氏とニューヨーク血液センターのチャン・シボ氏の研究者チームによって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見したのです。
この免疫破壊作用は、コロナウイルスの感染症である重症急性呼吸器症候群（SARS）にはなく、新型コロナウイルス特有のものであるとのこと。
https://nazology.net/archives/56567 橋本は情報を確認しないでアホな妄想を垂れ流しすぎ
また平熱でパニックになっているのか？
まずこの件は随分前から言われてて公開されていた
政府も官僚もマスコミも感染症を舐めて無視していた
西浦は前提条件と算出法も公開していて誰でも再検証できる状態
算出結果は特におかしくもないから特に反論もない >>488
軽症者は家で寝てろ論をぶち上げつつ平熱でパニックになっちゃった人が？ ４０万てのはありえない数字というわけではない。スペイン風邪の前例があるからな。
もちろん無策でやり続けるなんてありえないから検証可能な数字でもない。
他人攻撃するより自分のやったことの説明しろよ。 https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
～ 神 奈 川 県 民 の 皆 様 へ ～
（神奈川県医師会からのお願い）
神奈川県医師会長 菊岡正和
■ごまかされないで
この新しい未知のウイルスに、本当の専門家がいません。本当は誰もわからないのです。
過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危うさがあります。
そして専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心地よく響くものです。不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。正しい考えが、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。
危機感だけあおり、感情的に的外れのお話を展開しているその時に、国籍を持たず、国境を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているので
す。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間はありません。
出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間があれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、
今現場で戦っている医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
ほかにも、コロナウイルスの検査の感度はせいぜい７０％程度であり、すり抜けてしまう感染者が存在することや、加速している病床不足、
医療従事者への差別や偏見の撲滅について、神奈川県医師会は訴えかけています。
用心しよう！ 自分が違う専門家を探してくればいいじゃないか。それくらいの労力を惜しんでガヤガヤ騒ぐのは駄目だろ。 >>491
三連休からの油断と、権力や社会に反発したイベントや飲み会、旅行の強行
それまでは緩急バランス良くゆるやかに休校解除になっていたし、うまくいっていたと言っていいと思う >>498
前半部は妥当でね？ 軽症か、ハイリスクか、判断を誤ったケースはかなり出てしまっているけれど。 >>503
その三連休までに収束するって論だったんだが
まあ総理の嫁ですら集団旅行行ったり花見行ったりだしな >>483
クラスター対策班の方のリーダーは
何故日本だけ数値が低いのか分からないとら言っているよ
ただ運がいいだけだと先月のNHKスペシャルでも証言している
そして楽観視している政府に怒っていた 西浦モデルには当初3パターンあって、Ｒ1.2 1.7 2.2（2.5だったかも）
日本は余裕で1.7以下に抑えられる予定だった。
計算式は西浦が勝手にやってるのものじゃなく、過去のSARS MERS インフルの
感染率と感染者死者数を元にはじき出されている。
ただし新型コロナに関しては感染率がR1.2～4.0と不明なため計算結果が
大幅に変わってしまう。
なので検証しろったって、無理なんだよ。
分からないから最悪の場合に備えて、そこから良い結果を出そうずって話なの。
平熱パニックおじさんは、本当にバカだよね。 基本再生産数2.5が怪しくて本当は3とか4の可能性もある。だから6割減でいいところを8割減にしてると聞いたが。 >>505
今は軽症者はホテル等政府自治体が用意した宿泊施設で隔離っていう流れになってるよね
妥当ではなかったっていうことだよね >>504
ＧＤＰ-15％で1000万人ぐらい失職状態になったとすると、失職して自殺する人が1％とすると
10万人ぐらいか。 結局のところ正解は台湾と韓国が取った軽症無症用の隔離施設作って
疫病対策の基本である疑わしきは検査の早期発見早期隔離だったわけだが
なぜこれが出来なかったのかちゃんと検証しないとな、もちろん間違えたことの謝罪付きで >>1
言葉で飯食ってるやつは商売のために断言なんてやりにくい。そういうやつがメデアで専門家気取ってるケースが多い。
たぶん、独自見解を断言してる専門家もいるんだろうけど、メデアが発見してないか取り上げていないか。
西浦先生は勇気いったとおもうよ。刺されかねないようなことを発信してるんだし。
彼の希望は「なあんだやっぱり40万も死ななかったじゃないか」と後から言われること。
そのために今気を削ってるわけで。たぶん早死にするで。 >>510
むむ、確かに、、隔離の必要性には触れてなかったなぁ。 お前らの大好きな岩田健太郎が
「そもそも感染症数理モデルのプロが数少なく、数理モデル自体を多くの医者が理解してないので（自分含め）
彼の作ったモデルが神託みたいに扱われがち。西浦は優れた学者であって神ではないから間違えたときのプランも
立てなくてはいけない」みたいなことを言ってたな 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html
玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
. >>509 それ。
本当はどのくらいなのかを知るためには、検査を拡大しなきゃならない。
でも日本はやってないので他国より更に分からない。
検証なんてずっと先の話なんだよ。 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞橋下
＞でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかで
＞アメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
判断ミスをして攻撃したんじゃなくてフセインが大量破壊兵器あるかないかを
明言しなかったから攻撃したんだろうに。
フセインは持ってると言えばアメリカから攻撃されるし持ってないと言えば
自国民や近隣諸国から舐められるしで、どちらとも言えなかった。
それをアメリカが利用したんだろうに。言わねえってことはおめえもってやがるな！ってな 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
． 何もしなければジジババが100人に1人の割合で死ぬ
って考えれば特におかしくないと思うけどな 無能大阪橋下さん。
平熱でPCR検査してもらうにはどーしたら良いですか？
平熱パニックのクソ無能が政治的発言を繰り返す事に一言お願いします(笑) いるのちゃうの
テレビに出てこない（出せせてもらえないだけで？
ユーチューブとかいろんな意見の人がいるな 西浦さんは警告的な意味で数字を盛ってるだけ。
コロナを過少評価し過ぎて、ここまで悪化したわけだから、このタイミングで少ない数字を言える人間はアホ。
それを求める橋下は馬鹿。 勝手に話検討違いな方向に転がして批判する方がどうかしてるだろ 検証してからじゃないと反論もクソもない
エビデンスなくただ反論しろというのなら橋下は害悪でしかないのですっこんでろ 何も対策をしなかった場合という前提だったと思ってたけど
いつの間にか、このまま行けば(ある程度対策済み)とか8割減達成できなければに刷り代わってる気がするんだが 全員が手洗いなど何もしなくなる事がないのでありえない
くらいはテレビでやってたけど 最初は多めにライン決めてから、あれこれ対策するのが当たり前だろ？
占いだってそうだよ、当たらなきゃいけないものでもない >>523
あれはある意味フセインの判断ミスだったよね 半分の日本人が感染すれば終息する なら、あり得るな 8割減なんて最初から無理ぽ。
そんな下らない専門家会議の空想物語りに付き合う必要はない。
若者よ、街へ出ろ！！ >>349
トランプ大統領は死者20万人を想定と以前発表したからね
何もやらなかったらという条件ではなく
対策をこれまで通りやっていても20万 >>533
米山のページをみて弄くればできる話なんだがな。 １人から何人が感染する、って数値を仮定した上の
数理計算モデルでしょ
その数値は公表してるし
感染対策をしなかった、って仮定も入ってる
そういう前提で聞けって話 新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★２．３％だから
１ 日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡説は控えめ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合
人口の★８割感染を前提だと
新型コロナの致死率★２．３％だから
１ 日本の人口1.265億＊０．８＝１億１２０万人★ 感染者
２ ７５９万人＊０．０２３＝２３２万人★ 死亡者
２００万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。 風通しの良すぎるこの季節の海岸でのサーフィンまで規制するなんて
キチガイすぎる。 西浦教授の数式を駆使した感染の推測なんかより
橋下徹の「私なら直ぐ緊急事態宣言出して強制力もたせた法案も通しますよ」って発言だは
こいつは国民の私権を制限する事に何ら躊躇してないし国民を縛り強制する事すら否定してない独裁者的考えの持ち主
緊急事態には人の本質が出てこんな奴が日本の政治に参画しているという事の方が恐怖でしかない 対数グラフで見るとノーガードのスウェーデンとほぼノーガードのブラジルは5月中には集団免疫が成立しそうだから
日本もそんなに死なない
3000人くらいで収まるんじゃないか 西浦さんは安倍さんが感染者が抑制できているから地方では規制を緩めると言った時も
表立って反対していた
結局西浦さんは正しかった モーニングショーでは西浦教授の意見にエビデンスが無いとな
何のデータが根拠なんでしょうか？とか
文句山程言ってるじゃん 70歳以上の老人には医療リソース使わない（＝コロナに限らずすべての医療行為を行わない）なら老人は怖くて外出しなくなる
若者は普通に経済回せばいい アメリカは日本の何倍の感染者と死者数でもうロックダウン解除らしい
ドイツもその方向で動いているらしい
圧倒的に少ない日本が何でこうも鈍いんだろうか
そろそろ経済が本当にヤバくなるぞ 左翼だけに汚れたマスクが届き
左翼だけに小さいマスクが届き
左翼だけに虫が入ったマスクが届き
左翼だけが死ぬ 一番の問題はそもそもコロナが治るのかということ
罹患したら症状おさまってもずっと残るのかどうか これ聴いてたけど途中で岡江さん速報きて話が入ってこなかったわ 本当に恐ろしいのは平熱でPCR検査受けに行く上級国民のおじさん >>1
>>542
橋下は正しい。西浦モデルは現実には合わない。理由は３つ。計算に使ったデータは
ドイツ経由の中国の感染拡大データで、日本のデータでない。感染者の回復過程が
理論に入っていない。社会インフラに従事する者は活動を8割ダウンできない。一般人
が8割外出自粛しても、感染拡大が劇的に縮小することはない。ハッキリ言って、
余りにも単純化した感染の静的モデル。感染現象の捉え方が現実を無視している。
今の若い医者は数学もできる。そんな連中に現実に即した動的感染モデルを作らせろ。 40万人死者が出る心構えで向き合ったらいいんじゃないの？
「8割削減しないと意味がない」と言い続けてもようやく5～6割減の状況
「6割減でOK」なんて言ってたらもっと気が緩んで3割減程度の成果しか出なかったかも知れない 専門家でもない二人がドヤ顔で語ってることほど滑稽なことはないよね シナの隣国である日本がなんで欧米より遅れて被害が拡大すると思えるのか
しかもこっちは4月に入るまでノーガードだしな >>91
あとから叩かれる可能性が小さくないくらいヤバい判断ってことじゃん >>7
もはやマスクしてじっとしてれば
感染しないし、経済もなんとかなる
というのは究極の楽観論だと思う 統計で気象庁が出した降水確率を検証する人とか居るんだろうか ブッシュは言いがかりだとわかったうえでイラク侵略したんだろうけどね >>5
ほんとそれだけなんだけどな
危機感が足りない国民に最悪を提示しただけで
「絶対こうなります」なんて誰も言ってないのに
「ありえないよ～」みたいな事ばっかり言ってるのマジで謎 感染者も死者も中々下げ止まらないことは事実だし不審死もあるようだが
悲観論者がいう東京のNY化は中々起こらない
彼らがいう2週間後は4月27日
ずっと2週間後っていってるからこの日だけではないが 安住に突っ込まれただけでしどろもどろしてたのには笑うわ >>555
それは専門家でなく安倍さんに言わないと この話のおかしなところは
何もしないなんてことは何処の先進国でも無いし、今実際何もやってない国は無いわけで
そんなあり得ない前提の話だけして
じゃあ何をしますか？何をしたらこんだけ減りますという話を数値をもって話さないところ
あり得ない前提の数値を発表してもしょうがないのに何か専門家的な発言しなきゃという変なプライドで言っただけ 集団免疫７０％＝９０００万人
致死率０．５％で４５万人の死者
ドイツが発表した国民１０万に対する死亡率０．３５％＝４２万人
別に無難な予想だから否定する専門家もいないのは当然 メディアがこういう根拠不明の衝撃的な数字をありがたがって流すから
医療現場を一切取材せずに無関係者同士で危機感煽って結局コロナもエンタメなんだよ 40万って言ったせいで、緊急事態宣言を解除することが政治家にとっての政治生命のリスクになってしまった。
パヨクが解除したら、人殺し言い出すからな。
ま、そうなりゃ、パヨクの支持者はみんな経済的に破滅するからいいけどよ。 42万人なんて何の意味も無い数字だからバカ以外誰も相手してないだけ >>542
５なんてやってないでサーフィンやっておいでよ オーバーシュートの誤用といい
衝撃的な単語だけ聞こえるバカが多い >>1
アメリカの場合
新型コロナ、「抑制なし」なら米国で最大170万人が死亡か
https://www.technologyreview.jp/s/192616/worst-case-coronavirus-scenario-214-million-americans-infected-1-7-million-dead/
米国疾病予防管理センター（CDC）は、人から人への感染を防ぐ対策を取らなかった場合、
最終的には米国人口の65%ほどが新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に感染すると予測している。
米国の240万人から2100万人が入院し、20万人から170万人が死亡するとの予測もある。
↓
批判されず 「何もしない場合」っていうワードに拘ってるだけで
それは感染爆発を防げなかった場合と同じなんだよ
結局、専門知識のない糞評論家はくだらない揚げ足取りしかできない 意味のない数字を出して恐怖を煽る西浦に破防法適用して欲しい 国民の三分の１の４０００万人に感染して
致死率１％で死者４０万人
そんなに突拍子もない数字でもないだろうが・・・ ニューヨーク・タイムズ紙によると、最終的には米国の240万人から2100万人が病院、救急病棟、ICU（集中治療室）に入ることになるかもしれないとCDCは予測しているという。
いくつかのモデルでは、死者数は20万人から170万人となっている。世界保健機関（WHO）は新型コロナウイルスによる致死率は3.5％ほどだと推測している。 計算が合ってる、妥当なのは当たり前
何もしない場合の数値がおかしいという話ではなくて
何もしないという前提がまず存在し得ないのに
その数値だけが一人歩きしている事がおかしい >>581
中国産のコロナでさえ酷いのに、欧米産のコロナが流行れば地獄だよ。
分かっているのか？ Imperial collegeの試算によると、イギリスの同種の計算では、最大50万人とのことです(NY Times 20/4/24-25)。
前提条件を無視し、おまけに同種の試算を調べなかったとは。 ４０万の死者で衝撃とか言ってるのは勉強不足のアホで
楽観論で騒動を長引かせている
どうしようもない 科学者（理系）と政治家（文系）の違いだよね。
「～な条件の時～になる」って話が、「～になる」に変換される政治家。
僅かでも可能性としては有るから「ある」って答えると「絶対有る」「絶対起こる」に変わるｗ
”もし～ならば”とか”～な場合”ってのが理解出来ない、使えない。
まぁ、マスゴミにもよくある話だｗ >>590
今は致死率７％まで上がってるからそれも情報が古い
検査で確定した患者の致死率はもう下がる事はないよ
特効薬が出ない限り マスゴミがどうすれば日本がよくなるか、死者の数を減らせるか、経済のダメージを減らせるか、じゃなくて「日本死ね」で動いてるのが最大の問題 >>590
WHOなんて言葉だした時点で説得力ゼロだよ
中学の社会で習った時は、ここまでアホで無能な機関だとは想像もしなかったな >>596
アホか
こんな揚げ足とらなかったという話だろ >>599
日本と違って揚げ足とらなかった、という話に「その情報は古い！」だからなあ
文盲はどうしようもない パニックおじさん忙しそうだな。でかいやらかししたから焦ってるのか？もうお前の政治活動はゴメンだぞ。 日本は比較的緩い対応だけど
感染者と死亡者が何でこんなにも少ないのか？専門家は何て言ってる？
流石にこれから増えるって事はないよねｗ 「何もしなければ40万人死ぬ」よいうのはむしろ楽観的な数字だよ
国民の6割が罹患するとして7800万人
１％亡くなるとしたら78万人が死亡する 揚げ足取りと重箱の隅つつきはパヨクと旧民主党勢とマスゴミの得意技
で、それで何かが良くなったかというとむしろ悪くなった この件で
ドヤ顔で
何もしない=感染爆発を制御出来ない
と書いてるやつの文系脳がヤバイ >>580
実際全員抗体検査して、致死率だしたら
その数字に近いと思うよ
致死率７％とか本当に信じてるがいること自体どうかと思うぞ
東京なんか一日数万人単位で感染してるよ むしろ40万人って少なくね？
今の致死率で国民の殆どに感染したら、40万人なんかじゃ済まないだろ。 日本で恐ろしいのは36.8のようないい加減な奴がメディアに出まくるとこよ どうせマスゴミは何やっても叩くんだから、海外の動向に合わせて経済活動再開すればいいよ
海外は経済破綻で現在の働き手や若者、将来を担う子供にダメージを与えるより運の悪い老人と病人を死なせろって感じだからな >>612
最近アメリカや欧州から人工呼吸器を付けた重症者が亡くなる可能性は95%とか出て来てるけど、そうなったら致死率ってどうなるんだろうな。。 >>606
仮に7800万人感染しても40代以下（50代以下だっけ？）はまず死なないんだから
流石に1％死ぬって事はないだろ 武田教授とかはずっとああいうのに批判的な立場だけど
マスコミがそんなの報じないからね >>561
というかもう現実から離れたところを正しいとか正しくないとかやってなんの意味があるんだ？？？ 幾ら脅しても感覚的に大したことないって皆わかるからな
周りで死んだ奴とか重症なってるのがほとんどいない
所詮交通事故レベル
病気持ちが怖がるのはわかるが。。 >>618
40代以下の既往症ありの人数や医療崩壊して救急受け入れが停止した場合の人数も含めないとな。 こんな数値検証する意味が無いだけ
橋本はそこがわかってない >>622
周りがばんばん死んでたらそもそも感染拡大しないしね
感染率と致死率はトレードオフの関係なんだろうな こいつもう黙っときゃいいのに
安住の質問に答えられなかったカスな時点でどーでもいいよ 計算の論拠は確か出てたと思うけどな
その時点での推計なら誰が計算しても同じだし
「何もしなかったら」
という最悪の想定なんだから40万人くらい死んでも何もおかしくないけどなあ >>23
いやそれは生きろよ最後の日本人のお前が自殺する必要がない >>618
医療崩壊がなければ40代以下はせいぜい0.2パーセントとかそんなんだろうな。 70代以降は10から30パーセントくらいの死亡率になるかもしれない。 こんな数値にいちいち拘るのがおかしい
取り上げなくて良いし、他の専門家にこの数値の検証なんて無駄なリソース使わせるな
マスコミも有名人ももうこの数値は無視しろ >>508
あのねぇ、西浦モデルは、全国民に対して一様な1つのモデルで表している。しかも
静的なモデル。空間的には感染爆発地域もあり、職種によっては対人接触頻度したがって
感性率も違う。これって、輸送問題として動的なモデルを立てないといけないよ。
その上で、簡単な西浦モデルが妥当かどうかを検証してから、数字を当てはめる。
しかも、日本で実際に起きた初期の数字をな。西浦モデルは、モデルそのものの検証が
全くなされていないことに気付くべきだよ。 >>1
反論はそこら中で出てる
マスメディアにとっては都合悪いから取り上げられないだけだよん 日本政府が今発表してる致死率なんて信じるなよ
感染者数ほ実際は発表の100倍以上いて
その中の重症者が数千人で死亡者が数百人だろ？
最終的にはほとんどの国民がコロナに感染するが、ほとんどが知らない間に治るか軽症で済むかだよ
現時点では抗体検査しまくってるアメリカのニューヨーク州の数字が一番信用できるよ お前のヒステリーパニックチキンジジイの批判的検証は大量に出ているけどな あっちこっち感染しても買い物とか行かないわけにはいかないし
ホントにカオスになる想定なんでしょ
病気はコロナだけじゃないしな別の原因でも死ぬ この先どうなるか予測するのは難しい
「台本に従っただけ」「素人でよく分かっていなかった」とまだ言い訳できる素人のコメンテーターが言うならともかく
専門家の肩書で「40万人も死なない」と言って外したら
専門家としての立場どころか国民（外人の場合は「市民」かね）としての立場もかなり悪くなるのは確か 専門家「あくまで何も対策しない場合40万人ね」
バカ「40万人！40万人！」
この違い ４０万人死亡については
何も対策をしないで放置した場合って本人がハッキリ言ってたんだから
そういう言葉尻だけを捉えてセンセーショナルにして報道する姿勢が改まれば済む話では 高橋洋一もグラフ出して自粛など何の対策もしなかったら
数百万がかかって数十万が死ぬって言ってたな
だからこのオッサンの言っていることは間違ってはないわけ
結局自粛して感染者増やさないようにするしかない みんな最悪40万人死ぬと言われて嘘だとか衝撃うけてるが
毎年、日本で何人死んでるのかわかってるのか？ 1000万人ならビビる
40万人ならそんなもんかww >>1
相変わらず馬鹿な連中
感染広げたくてウズウズしてるんだな 素人がコロナの専門家みたいかなドヤ顔で適当なことを全国放送で喋ってるほうが怖いわ アホか、専門家が何も言わないってことはそういうことだ
量子論の存在確率を人間レベルに適用するなんて知性のない人間のやること 一番恐ろしいのはパニックだよ
パニックだと平熱でも検査！検査！って検査うけるようになるんだから しかもこれ40万を下げろという専門家がいないというのはおかしいって主張だからな
普通なら反論がないのはみんなこんな感じの試算だろうって考えるところなのに
もっと下げた試算出せよみたいなアホどもだし
さすが感染広げるネトウヨと平熱おじさん >>632
しかしあてはめるべきデータがろくなのないからな 本当に恐ろしいのは
平熱なのにパニックおこして権力で貴重な検査のリソースを食い潰す奴な >>549
アメリカ、フランス、ドイツ、英国、スペインであっさり私権制限出来ちゃってるのが不思議でねぇ
法律専門外だけど勉強しなくちゃと思いました 40万がどうじゃなく
現在の一週間後とかGW明けの予想を専門家なら
オンタイムで予想すべきだわ こいつは無能
これ話題にする意味わからない
予測について話題
無能だな
ほかに話題ないのかな
話題ないなら、出演しなければいいのに
批判するのが目的の番組かな
スポンサーに確認するとか 児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1586617676/l50
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た クララスターつぶしで最初問題なかったのよ
アホとネトウヨが入国制限しないで入れまくった結果感染爆発しただけ >>652
感染者・死者が少ない予想出して外したら
「あいつがああいう予想をしたからみんなが油断した」とか袋叩きにされるから
みんな辞退するか高めの予想しか出さんだろ >>1
西浦教授の発言は警鐘も込めて最悪に近い想定で出してる。
橋本はこのコメントで確信犯的(誤用)に自粛し過ぎないよう経済回して、騙される馬鹿は死んでも良いと思ってる。だから、自分に降りかかったら必死でPCR受けた。
殆どの人は気付いてると思うけど、結局医療崩壊を防ぎつつ集団免疫(60%程度？)を獲得する以外に方法も完全な終息もないから。 >>549
安倍も憲法を理由にしてるけどやりたくないんでしょ
パヨクに叩かれるから―とか言ってるけど
日本人の命より在日のコリアンパヨクとか自民党が大事なんだよ 平熱パニックおじさんが淘汰されずにテレビでモノ言える日本が恐ろしいよ コイツ含めてPCR検査絞り込みを煽らなければ志村も岡江さんも
アビガンで生きてたかもな。
この糞、医療崩壊起こるとか煽りやがって
医療格下の韓国では起こってないんですけど。
日本はアビガン持っていたのにな。 無能だから
両面叩きする
法律守る 安全圏にいる
政治主導 法治国ではない、、、、
叩きが目的だろ
無能だからかな 政府以外は正確な検査数分からないから反論しようがない >>574
確実に病床は減っています。
警鐘を鳴らすのは当然です。
あなたは心配ではないのですか。 国籍の発表ないだろ
あれはあやしいよ
外国人の病院占拠してるとか だって前提とかどういうアリゴリズム使ったか明かしてないから検証しょうがない >>663
逆だろ
ケンサーズが検査しろーって煽るから検査基準を厳しくしないといけなくなった
その結果、自分勝手な奴らが自分はコロナだ検査しろと騒ぎ、世間に迷惑かけたくないという人が手遅れになるまで我慢する事態に >>648
40万じゃ少ないもっと死ぬはずだって言ってる専門家もいないのか？ｗ >>612
それは君が致死率の意味を解っていないだけ
検査や診断で確定した患者がどれだけ死ぬのかが致死率だから
信じるも糞もないの。
そもそも抗体検査の精度だって解ってないんだから 集団免疫なんてオカルトだし集団免疫獲得する方法は
数千万死なないと無理だぞ
イギリスがそれやったけど無理すぎて路線変更してロックダウンした
数千万死んだら安倍政権は倒れるね
だから無知な馬鹿とか、ハ゜ヨさんはこっちの道を推奨している 何の対策もしなかったらの仮定の数字をわざわざ否定しても意味ないし
今はもっと優先的に考えることがある >>659
台湾みたいに、市中感染を阻止できたんだけどね
モーニングショーの言う通りに２月にいろいろやっとけばさ
それを橋下徹は馬鹿だから
安倍やらメディアやらに電話か何かしまくって
ノーガード感染戦法を広めて手遅れになっちゃったんだろ
おかげで吉村府知事がパフォーマンスしやすくなったしな この人はいつも誰かに噛み付いてないと生きていけないのか？
たまには建設的な意見を出したらどうなんだよ コロナの死亡率0.3％やからな
日本人全員感染すれば死者は約３８万人
大体当たってる 埼玉の病院順番待ち、あれ、外国人かが病院にいるから
入れないとかだろ
埼玉は、あれ以上批判すると
外国人の病院の人数発表するからマスコミおとなしいだろ とりあえず検査数を増やして欲しいけど厳しいんだってことは西浦は言ってた
ただ慶應の6%もちゃんと検証する必要あると
は言ってたしな 日本で恐ろしいのは
橋本というタレントが大手を振ってテレビに出てること >>659
日本のマスゴミの報道
3月
「検査しろー」
4月
「経済活動を再開させるべきか？」「人命と経済とどちらが大事か」＝再開をさせないように世論を誘導している 何言っても平パニなんだよな
それを消すために必死なんだろうけど どんな正論も36.8度の口から出ると薄っぺらく感じる 最悪の予想を批判する意味あんの？
もっと死ぬんですぅって言えってことか？w >>676
また嘘を言う
武漢からの第一波は防げていた
今のは3月の欧米からの帰国ラッシュの感染者による第二派
ちなみに日本や欧米では台湾や韓国と同じやり方は出来ない
↓
記事のなかでこの弁護士は、
「台湾や韓国が経路追跡の仕組みを設けたのは不幸な結果であり、
フランス政府は国民がこのような状況に立たされないようにしなけれ
ばならない。この2国は個人の自由の面では模範になる国ではなく
最悪の国だ。韓国は監視や告発では世界で2番目の国だ」と批判し、
フランス政府が韓国と似たような方式の導入を検討していることに反
対しました。
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&;Seq_Code=75475 >>668
これは36.7度の橋下だったんだろうな >>689
橋下以下の言論人なんて腐るほどいるからね
じゃあそいつらどーすんだって
別に橋下を擁護するわけじゃないけどｗ 集団免疫、、嘘
おそらく予防接種は無意味
アビガンは有用
駆虫薬も有用
20パターンくらいに変異する
悪化し始めると急変する
肺炎が多いが、梗塞や内蔵血管疾患、
リュウーマチ、関節痛なども有るらしい このままだと40万人死ぬ！
実際は4ヶ月も経って300人。しかも死者の8割が70代と80代。
破滅が来る！と破滅が来るまで預言し続ける安い占い師と同じだよな 政府は数が減ってきたら解除を考えてるんだろうけど西浦は0まで持っていきたいと考えてるし
政府はダラダラやってピークを後ろに持っていきたいと思ってるんだろうが、西浦は自粛なんて何カ月も出来ないからもう5月1か月で勝負をかけたい
結局そこの違いなんだよな
安倍のバカが経済経済叫んでるけど、それを妨害してるのが自分だと気付いていない いや、8割とかいうテキトーに思い付いた数がシミュレーションでは有効だったって理由で、一般庶民から政府首脳までが盲信してる集団心理のほうが怖いわw
こんなもん他の条件変えたら一発で崩れる机上の空論だぞ！
みんなしっかりしろ！これがわからない奴は小学校の算数からやり直せ！ 今の憲法体制下でも都市封鎖できるけどな やろうと思えば
自衛隊の治安出動か警察法に基づいた緊急事態の布告でやれる
前者は岸総理がやろうとしたけどやらなかった それで良かったと思うけど アメリカは頑張ってるが実質１か月で死者５万人だからな
１年続けば何十万になってもおかしくない 専門家とやらは
早く安倍に解決策を提言してやれよ
いつまで現状分析してるの？ >>697
8割説なんてもう負けたんだよw
NYやイタリアはロックダウンまでやっても駄目だったじゃないか。あれ、９割ぐらい減らしてるだろ。
負けた奴は退場。庶民は日常に戻れ！ 最近思うこと
読売テレビは
すごく維新の会が好きで
すごく維新の会とパイプがあるんだなと >>654
戦闘論と同じだよな。戦場の全体の把握が先で、個々の戦闘員の消耗の積み上げでは
勝利の全体の像も浮かばず、感染終息の判断ができないと、この先生のおっしゃる
のだろう。このことは正し。だけど客観的に妥当性を判断できるモデルは難しいのではない？
感染拡大状況に合わせてデータを当てはめることになり、それが予測に使えるどうか
分からなくならない？ 感染力は強いが
上級向け風俗や合コンにゴルフから
海外帰国者ら外人の感染に偏在している いや数学的な仮説でしかないから
文系はビビっちゃうんだろうけど これだけ遊びに出かける奴いてもあれだけだから40万とか無理あるわ 「40万人死ぬ」って言って、それが当たっても外れても責任取る必要ないからな。 最悪の予想を前提にするなら
30年以内に確実に来る首都直下型地震が来週来る！
来なければ、また来週だ！と言い続ける地震専門家がいるのと同じだな。
まあ間違ってはいないがウザいだけで
普通はそんな終末預言なんか全員シカトして生きるわけで マスゴミがどうすれば日本の状態がよくなるか、じゃなくて揚げ足取りとバッシングに終始してるから一般人にはストレスがたまるばかりで展望が見えない
スポンサー企業はカネ出すんならもう少しテレビなどにまともな報道するように圧力かけろよ コロナ騒動を利用して
利権の拡大
他の売国法案が可決
憲法を人権抑制するような改憲に世論誘導
国民の限界のストレステスト、社会実験 >>692
帰国ラッシュの対応を政府はかなり失敗したよなーとはおもう。 どっちが間違ってるの議論がナンセンスなんだよ
重篤感染者は見殺しにするか、経済活動は通常に戻すかの二択 >>707
マスコミが見習えって言ってたドイツの死者数は既に日本の30倍くらいなんでしょ？
こんなゆるゆるの対応で日本の死者数が少ないのが不思議なんだよね
その辺を分析して説明して欲しいわ専門家には 平熱パニックおじさんが淘汰されずにテレビでモノ言える日本が恐ろしいよ 本当に恐ろしかったら徳川家康がとっくにリストに入れてる >>708
本当だよ。むしろ最悪のデマなんだが。
40万人！日本は2月に武漢！3月イタリア！4月にニューヨーク！
これら全て今では完全なデマだったとわかるが、デマを流した預言者が吊るされることもない。
毒を水だと騙すのも、水を毒だと騙すのも同じデマなはずだが 追加で別のウィルスがばら撒かれる可能性
観測報道あり
ビル・ゲイツがバフェットを騙した理由が謎 アメリカはトランプが何も対策しないと100万人死ぬと言って自粛ムードが高まった
一方、安倍は専門家に言わせただけ でもＮＹですら抗体持ってるのが死者の１０倍はいたんだから、日本人ならもっといそうなもの
だけどね・・・・ >>654
・大量検査、大量隔離やった欧米が死にまくってる
・検査体制が整ってない、隔離施設がない&3月時点では陽性反応が出たら即入院という法体制だった日本がそれをやったら即医療崩壊だった
アホすぎる ビル・ゲイツは武漢の研究所に出資
マイクロソフトの検索は百度 >>724
安倍が言ったら今以上に発狂してたろ
星野源にちょっと絡んだだけでアレだぞ？
ちなみに中国の記事
↓
日本で批判浴びた安倍首相のSNS動画、中国ネットでは意外な反応
https://www.recordchina.co.jp/b798153-s0-c10-d0052.html
いつもは安倍首相に厳しい中国のネットユーザーからは意外な反応が出た。
「彼が言っていることは正しい」
「医師や専門家じゃないんだから。自ら自宅にとどまって手本を示すのは当然じゃないの？」
「今回は（安倍首相に）問題があるとは思えない。トランプ大統領のように何でもかんでも首を突っ込もうとしたら、余計面倒じゃないのか」
「感染予防を呼び掛けても聞いてもらえず、手本を示そうと自宅にいたらたたかれる（泣）」「私が安倍首相に同情してしまうとは」
「一国の指導者をやるのも大変なんだな」 自粛じゃなく韓国みたいに個人情報公開するやり方で管理してほしい
有名人は晒されてるわけだし 大学に籠って自分の研究や
学生相手に偉そうにしてたんだろｗ 責任何て負いたくなんだろうさ学者さんは >>734
お前みたいなゴミやマスゴミよりはよほど責任負ってるだろ 楽観厨って、何か苦しいことをやったらきっと「感染が防げる！」って夢見てる厨２病みたいなやつらのことだな？
おれは悲観厨だから感染防止なんて無理。病気は病院に任せてその他の奴はせめて経済を守れ！に賛同するよｗ >>722
預言者ってのは神の言葉を代弁する人のことだから
君の言いたい喩えは予言者のほうだね だったら、橋下は自分達の考えた政策で何人感染して、何人死ぬか数字を出しなよ
誰も出してくれないんだろ
批判するなら批判するに値する数字を出さないと単なるいちゃもんに過ぎない 西浦先生の数理モデルではむしろ小さく見積もっているくらだ、
という批判は聞いたよ。 検証すりゃ同じように40万が死ぬって出てくるだろうよ
批判するならちゃんと要点を絞ってやれよ
何を批判したいんだ？ 平熱パニックおじさんが医療の専門家のように語ることが怖いです 40万人は集団免疫を獲得するまで拡散させた場合の死者数でしょ。
集団免疫を獲得するには8000万人に感染する必要がある。 だいたい何であの人がトップなのか理解できない
そんなに凄い人なの？
他の専門家で別の意見あるだろうに 苦しいことを頑張ればきっといいことがある・・、僕にもそんな風に考えてた時期がありましたってやつだなｗ
サーフィン我慢させても感染防止にはならん！
検査やりまくってる国でもせいぜい人口の1％しかできとらんのに、そのうち陽性の奴を隔離させたら感染防止できるとかまじめな顔で主張するバカってなんなのww 西浦チームは違う仕事をしてる人らだと思われてるだろう。 どう足掻いたって人類の8割は死んじゃうよ！
今の内に楽しんどけって！ >>1
コロナがインフルと大差ないとか言ったり
平熱パニック起こすお前の馬鹿さのほうがやばいわｗｗｗ 文系バカの会話なんてどうでもいい
指数関数も知らんだろ 仮定のモデル計算なんてそもそもが証明されてるものじゃないんだから、反証する必要がないんだけどな。
あくまで参考情報として、あ～そんなのあったねぐらいの扱いで十分だわ。 これ確か何の対策もしなければって前提条件だったはず
何の対策もしないなんてありえないんだから検証なんてするわけないわな 西浦さんて仮に何も対策しなかったら４０万人死亡とありもしない仮説で恐怖をあおっているお馬鹿さんの事だろ もう全ての発言に説得力無い
だって平熱でパニック検査の人だし
自分に超甘く 他人には超絶厳しい >>726
検査体制なんてどこも整ってないだろ
それでもやらないといけない
いまさら検査するなんて言ってるのはアホ
てか日本がなぜか感染者爆発遅かっただけで他国並のスピードだったら
今みたいに結局PCR検査センター作ろうってなってた >>744
神戸市立工業高等専門学校卒で医師になったから
ある意味凄い
しかし、計算は医師しては得意だが
オツムはあまり良くない(お勉強は出来る)
岡田晴恵と同類、無責任コンビ >>737
その通り！真の楽観というのは感染者ゼロに本気で出来ると思っている奴のこと。
土台無理なんだから経済元に戻せ、というのが悲観的現実主義者 この人いつも上から語ってるけど、何様のつもりなんだろうな？
コメンテーターの芸人とこの人は何か勘違いしてるな。 結核すらゼロにできない、感染を抑えることなんてできないのにできる、と言って得する奴がいるんだよ。
西浦とか小池とかな。 致死率0.5%で計算すると集団免疫獲得までに7000万人の感染が必要として
それまでに35万人が死ぬということになる
西浦はその単純な式が出す答えと同じ数字を言っただけのこと 早稲田出て司法試験受かってるんだから指数関数も条件付き確率も分かってるだろうよ つまり橋下さんの言うことを信じて
4日間の自宅待機、体温条件を愚直に守り
橋下さんの条件反故には文句ひとつ言わず
橋下さんのために貴重なPCR検査枠を提供して
志村や岡江さんのように静かに死んでいくのが橋下信者なんだろ
まあ仕方ないな >>768
わからないから早稲田しか行けなかったんだと思うよ？ >>769
で、おまえはどうするの？
西浦や小池の御託信じてずっと部屋に引きこもってるのか？w >>771
おまえの頭じゃ何回生まれ変わっても司法試験受かんねえよwwww >>1
高橋洋一も計算式でこれくらいの数字になるって言ってるし、
藤井聡もこんなもんだって言ってるよ？ PCR検査を縛れ、4日は自宅待機してから初めて相談しろって触れ回っていて
いつのまにか「検査数は増やさないといけない」と方針転換した専門家集団を
誰も批判しないのも怖い
クルーズ船乗車を隔離せず公共交通機関で帰したことや
欧州帰りの帰国者を強制的に隔離せず街中に放ったことも公には批判されなかった いやテレビで取り上げないだけで
YOU TUBEに腐るほど反論動画が上がってるだろ？
で世間の認識はもうコロナはメディアによる煽動案件扱いだよ。 一研究者の専門的な発表を、タカ派臭い政治家もどきが公然と、なんの根拠もなくバッシングするってどうなのか？
西浦さんをテレビで見てるけど、説得力のある誠実そうな研究者ではないか？！
橋下のような輩に責められて、西浦さんも怖いと思うよ。 >>776
youtubeでも高橋洋一も藤井聡も計算するとこんなもんだって言ってるよ
何も対策しないとそういうことになるんだとよ >>775
その集団は安倍応援団だろ？頭の悪そうな無責任な発言をする馬鹿がテレビ等に沢山出没していたが、今何してるのか？
個人名を上げて、論理を説明し、世の中に訴える西浦さんと同一にしてはならない。 感染症対策は完全に理系脳の数理統計で厳しくいかないといけない領域
文系脳の思想判断が入る余地はない領域 文系バカの俺でもちゃんと会見見てれば分かる
マスコミの取り上げ方がおかしいんじゃないの？ ノーガードの国でも４０万人いかないし、今の致死率をただ掛けている計算を科学的とはいかに。
南京大虐殺と同じプロパガンダ おまえみたいな軽傷は自宅待機しとけとかいってたやつがしれっとテレビ出てるほうがよっぽど恐ろしいぞ 橋下は討論好きだからな
片一方の主張のみで物事が進んでいくことに引っ掛かりがあるんだろう 橋下はさ～大阪の知事の前で言ってやれよ
パチンコもサーフィンも解禁にしてやれよ >>1
橋下は正しい。西浦節は重大な欠陥2つある。理論計算に、ドイツ経由中国の
データを使っていて、日本の緊急事態宣言前の感染の自然拡大のデータを使って
いないということ。感染力は人の活動やそれこそウイルスの違いにより一定では
ないから。２つめは、理論に感染者の回復過程が入っていないこと。今の8割の
活動自粛は全国民平均であるが、社会インフラに関わる人の活動は維持された
まま。一般国民8割でも感染は劇的に低下しない。 >>779
どっちも根本のデータが間違えてんのにか？
高橋洋一って頑なに感染者の増え方が多い国と少ない国とがあることを認めないよな？
で結果的に間違えてんだから謝罪でもすればいいのにな。 西浦さんが言ってるのも半分は楽観論だと思うけどね
だって、わざわざ言うからには
40万からどの程度少なくなるのかはまだ分かりませんよって事だろ？
だったら濃厚接触減らしても40万人近く死ぬまでの期間が長くなるだけって可能性も否定できない筈じゃん(´・ω・`)
「あらゆる可能性があるけど、国民の協力によって30万の命が守られる可能性もあるんです！」
っていうのが本音だと思う(´・ω・`) >>782
残念ながら、西浦君の偏差値では理系研究にはちょっとなｗ そもそも、西浦を誰だと思ってんだよ
公衆衛生、統計学のスペシャリストだぞ
言ってること自体はデータの統計上は間違っては無い 楽観論は糞
ネトウヨがいい見本。
日本すごいホルホルして慢心して油断した結果どうなったよ？
防護服やマスクすら作れない脆弱な国になってしまったやんけ。 >>791
接触機会八割減は達成されてないとおもわれる。 西浦さんの試算だと何もしなくても収束することになってるけど、収束すんの？ 数理統計で判断すれば福島原発の沿岸に来る1000年に1度の10mを超える地震津波
にたいしてそれに対応できる高さの防波堤望が必ず必要だった
東電の幹部は法学部経済学部卒の集まりの文系脳で1000年に1度は割に合わない
扱いで金をケチって6ｍ程度の高さを勝手に想定して安い防波堤で済ませた 40万のコロナ死亡者説より火星に宇宙人がいる説の方が信憑性は高い >>788
ゼロ密・紫外線殺菌のサーフィンと三蜜のパチンコを同一視する時点でお粗末。 もともと中国が早く閉鎖してたらこんなことにはならんだ このウイルスはすぐに感染する
国民全員感染して致死率0.3％なら約40万人死ぬ
医療崩壊しようがしまいが薬ないんだから
致死率に劇的な変化はないよ
人工呼吸器なんかすぐに定員オーバーになるわ
最終的な死因が肺炎でコロナ陽性の死者でも
コロナ関係なしに数年以内に病死する運命だった人が多いと思うぞ・・・ >>799
福島は堤防というか元々崖を削って敷地をかなり低くしてしまった結果でああなった。
堤防あってもオワコンだったかもね。
田老堤防すら破壊しちゃうんだし。 >>796
データが出てる以上はもう楽観論でもないだろ。もう事実なんだよ。
日本人は罹患しにくいというデータと事実を無視するからパヨクは毎度毎度キチガイ扱いしかされないんだよ。 クラスター班が早く緊急事態宣言を出せと進言しても経済の悪化を懸念して出さないし、８割じゃないと感染者が減らないと言っても「７割」と言っちゃう
相当官邸に対して苛立ちが募っていたので“こんなにヤバいんですよ”と数字で示したのが「40万人死亡」 >>807
もういいからさっさと検査数増やして本当の感染者数割り出せよ 何もしなかったら40万人以上死ぬのは確定してるのに
どこに議論の余地があるのかw 西浦教授の試算というのは
これまでに判明していた感染者数から割り出した重篤化率や死亡率を
実はもっとたくさんいる感染者数にそのまま当てはめた結果の数字なんじゃないの？
無症状の感染者数が増えれば重篤化率も死亡率も大幅に下がるのだから
その割合を適用すれば予想される死亡者の数はもっと少なくなるはず 取りあいず４０万人死ぬのは確定でもみんな元気にしろよ！ >>5
これに絡んでる人達は、ただ単に統計とか、何となくわかった気で言葉を使っているのでは？
理論的に仮説を措定して、それを利用可能な変数とパラメータで数式化（モデリング）した結果の一つが西浦説であって、文句を付けるなら仮説か変数かパラメータだろ 本当の感染数を割り出すためには
・全人口を全く接触しないように隔離し
・それを数週間にわたって継続した上で
・その間に何回も検査をして
・1度も陽性にならなかった人を陰性と判断しなければならない >>812
検査数増やしたら本当の感染者数が判明する理論を説明してみろよ？
結局、データが出ても認めないんだろ？
だからパヨクはキチガイだってことになるんだよ。 >>830
本来の目的はコロナにより発生する不幸の総和を最小化することであって
コロナをつぶすことではないと思う
というか、コロナを駆逐するのは非現実的なのでは 日本人は感染しにくいって本気で思ってる奴はアホなのか？
ダイプリで日本人の乗客は外国の乗客より感染率著しく低いのか？
まあ、外人は老夫婦でもキスしたりするから日本人より若干感染率は高いかもわからんが・・・
日本人の最終公式発表コロナ死者数は40万人もいかないよ。
なぜなら本当に40万人死んでても、政府の発表はせいぜい10万人くらいに抑えるだろうからね。 ８３０だコロナを駆逐しようとは思っていない感染しないようにきをつけるんご 今回のコロナ騒動で日本人が理解した三大事実
・安倍は信用できんということ
・WHOはアホだということ
・橋下は最低の人間だということ（ほとんどの国民は以前からわかってただろうが・・・） ＞＞８３４ってことは発表されている人数より多いってことか 対策してるんだから40万はありえない
既に回避できてる数字
でも気が緩んで楽観的になれば近づいていってしまう
何もしないとこうなるぞってビビらすのは大事だけど
あんまり数字大きすぎるとそこまではないだろう、だいじょうぶだぁってなるから逆効果 完全失敗のイタリアやニューヨークでやっと五桁でしかも収まってきてるんだから
40万死なすのは相当のヘマ必要だろう 世界週末シナリオすなわちｋクラスシナリオ起きるじゃん 前提条件の「何もしなければ」がすっ飛んで40万に食いついているアホなのな 36.8度の平熱でも希望者には全員検査を受けさせるべき 岡田晴恵教授は
数式に設定している数値の根拠を公表して下さいって言ってたけどね >>834
いや、データを無視して何を言ってんだ？
各国のデータが出てるだろ。自分で計算できるだろ。桁が２桁違うからお前みたいなバカでも簡単だろ？
未だにこういう危機感だけを煽りたがる奴はまじで何がしたんだろね。
イギリスの入院女もクライシス・アクターの疑いありってなってるし、コメント寄せた山中教授とか立場なしだな。 >>1
【平熱パニック 橋下】で今すぐ検索したらダメだぞｗ
平熱パニックおじさんの名言
//i.imgur.com/HvPb75s.jpg
平熱パニックおじさん物語
//i.imgur.com/xMDPweD.jpg
↓↓↓↓↓
そして彼はその後スグにハードルの高いPCR検査を受けれた
なぜ36.8°程度の熱でスグに受けれたのか今だ疑問に思う人は多い･･･。
やはり元府知事と言う｢上級｣肩書きでも利用したのだろうか？ >>840
ダイプリの日本人乗客の感染率と外国人乗客の感染率を誰か教えてほしいわ
日本人の感染率は本当に外国人と比較して低いの推測できるよ
各国の感染率の発表なんか日本を筆頭にいい加減だからね
日本で1000人以上の集団で正確な数字だしてるのはダイプリの乗客くらいだろ？ >>834
人口がいきなり40万人減ったらコロナ抜きにしてもニュースになると思うよ そもそもさ何でＰＳＲ検査受けられやんのかなそのせいで死んだ人がわんさかいる医者てめえー 京産大の海外旅行でもらってきたたったふたりの感染者から
けっこうなクラスター起こったなあ 最悪の場合の仮定だからもっと酷くなる検証だって出てくる可能性もあると思うな
最悪にならないように国民みんなが外出を自粛して感染減らす努力をすればいいだけの話だと思うんだな >>849
各国のデータ出てるっておまえ本物のアホやな
東京で毎日100人くらいしか陽性者出てないって信用しとるんか？
中国の死者数信用しとるんか？ >>1
日本で恐ろしいのは、平熱36.8℃で特権的に検査してもらった橋下が存在すること >>855
診断つけても重症者じゃないと自宅待機なんだから
検査の数の問題じゃないんじゃないの？
病床数の不足や治療法の問題でしょ 西浦さんの8割作戦じゃクラスターレベルまで落とせない
最低限の仕事以外はすべて休みにして10割作戦でやっと武漢レベルだと思う
西浦さん方式でもはっきり言って甘い
まだ経済とのバランスとか言ってるレベルじゃない
実際 GW後の数字を見ればわかるが、効果は全然だろう >>854
来年の今ごろは結果出てるだろうね
「2019年の死者数」-「2020年の死者数」＝「コロナ関連死者数」と推測できるだろうからな コロナで死にたくないコロナで死にたくないコロナで死ぬくらいならじさｔ(殴) 日本で年間１３６万人死ぬんだけど
それが１７６万人になるだけ >>858
お前の方があほだろ？
それなら統計とか最初から意味ないだろ？
バカじゃないの？だからパヨクはキチガイだって言われんだよ。
感染者数は増えてるって言いながら、そのデータは信用でいないって同時に言いだすんだから
まじでもう祖国のために豚と一緒に死んどけよ？ >>858
お前の方があほだろ？
それなら統計とか最初から意味ないだろ？
バカじゃないの？だからパヨクはキチガイだって言われんだよ。
感染者数は増えてるって言いながら、そのデータは信用でいないって同時に言いだすんだから
まじでもう祖国のために豚と一緒に死んどけよ？ >>868
コロナでそれだけ死んでるってことは医療崩壊してるはずだから
他の病気や事故での救急患者たちも軒並み死ぬってことだぞ。もっともっと増える ＞＞８６８死ぬは死ぬんやとするとおまいらの死亡率が上がる >>827
西浦氏がどういうつもりで40万という数字を出したかどうかは別にして
実感として今300人の死者数がこれから40万人まで一気に膨らむ事はほぼあり得ないわけで
現段階でその認識を改めてくれる専門家が出てくれないと
感染者数の数が落ち着いても政治の判断としてロックダウン解除が遣りにくいって話なんじゃね
ステージは感染を抑制から経済的損失をどう立て直すかという段階に移った
これでまたまごまごやってるとリーマンショックの時と同じになってしまう 橋下が検証したら良いじゃないか
「コロナウイルスに罹って免疫付ければ良い」とか
「罹らないマインドを持てば良い」とか散々吹いてたんだから
思いっきり批判すべき立場なんじゃないのか
なにちゃっかり立ち位置変えてるの？っていう >>456
100万に成りましたそうで
育児前休暇の為の検査じゃね？ >>870
おまえ底なしやな
嘘の統計なんか意味ないどころか害でしかないわ
これまで東京で何人死んだ？
その中に一流芸能人が二人も含まれてるのが不思議に思わんのか？ 少なくともSNSだと無茶苦茶批判されてて西浦が一度KO寸前になったんだがｗ >>879
有名な芸能人は毎年何人も死んでるがなｗ >>875
現在、コロナで300人しか死んでないと本当に信じてるの？
それなら40万人なんて考えられない数字だな・・・ 最大値ならそれで合ってるだろうし
そもそも肺炎の死者は年間10万人くらいだから総計40万人とか言われても、そんなに大きな数字とは認識しないだろ >>883
＞40万人なんて考えられない数字
その通り それより恐ろしいのは37度以上あっても検査を受けるなと言ってた元府知事が36度で検査を受けてた事
こいつ平気で人に死ぬルートを勧めて自分だけは生きようとしてる
こいつが死んだ時祝杯あげるためにも死ねない >>879
有名になればなるほど人付き合いも多くなるから、特に不自然とは思わないが 地球が丸いと
反対側の人が落ちちゃうから
信じられない
反論する学者はいないのか！
というレベルの議論 「バカ発見機」としての「コロナごっこ」
https://green.ap.teacup.com/applet/pekepon/20200417/archive
■ コロナの致死率はアメリカで0.1%？！■
田中宇氏の記事によればアメリカで広範な調査を行った研究による新型コロナウイルスの致死率は0.1%だったとの事。
コレはインフルエンザの致死率と大差有りません。
ニューヨークなどの惨状？の報道を見ているとアメリカも医療崩壊を起こす程の
感染が広がっていると錯覚させられますが、米全土の現状の数字は「その程度」と言う事なのです。
一部に急激に激症化する患者がいる為、必要以上に恐れられているシン.コロナですが、
「世界最大の死者」を出しているアメリカでもこの程度の致死率なのです。 橋下は、びびって我先にPCR検査を受けたから、何言っても信用しない 外出禁止。４週間後からストレスの増大で感染者が急増した―――イタリアの場合
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52332757.html
イタリアでは、３月10日に、全土に外出禁止令が敷かれました。
ガウス波形に沿って増えていたコロナ感染者数は、３月26日くらいにピークになり、減少を始めました。
97日（４月６日）には、ピークの2/3位にまで減りました。
外出禁止を解除しない限り、ストレスがたまり続け、ますます、感染しやすくなるでしょう。
感染するだけでなく、重篤化するでしょう。死亡率も上がるでしょう。
惨劇が待っています。 所詮、学者が机の上で考えたシミュレーションなので、現実はこんなふうにはなんないよな。 >>1
一番恐ろしいのは検査するな寝とけって喚いてたやつが平熱で検査受けたことへの批判的言説が全くないことだよ 悲観的な意見ばかりがメディアで流れて、楽観的な意見は世間から袋叩きに合う
これでは恐怖が増大するばかり >>886
そうだな
橋下は「10代から40代の軽症者は病院に行くな」とか言ってたから
「５０歳の橋下は対象外」とか言ってる奴いるけど
そもそも橋下は軽症者の域にも入らないっていうｗ 今はまだ楽観厨抑えるのに出さない方が良い時期でしょ >>901
そろそろ自粛モードを解除して経済を立て直していかなくちゃいけない段階やで >>27
専門家でもなんでもない奴が批判してるのが痛いよな
西浦さんも、何も対策せずで最悪の場合には！
という仮説で言ってるのに 叩いてるのは数字に弱い頭悪い人だけでしょ
叩く要素皆無だわ っていうか西浦さんの発言全文流してるとこないの？
40万っていう単語がセンセーショナルだからマスコミがそこだけ切り取って流しただけで西浦さんが話した内容全部見ないと何とも言えないわ お前みたいな奴が知った顔して偉そうに講釈垂れてる方が
よっぽど恐ろしいんだが？ >>1
一番恐ろしいのはめちゃくちゃな言動をしている橋下だよ 症状無い感染者で抗体持つ人は最終的に
1000万～5000万人は行くだろ
インフルみたく夏に収束しないから増え続けるし
自粛解除で桁違いに増えるから
持病者の俺はワクチン開発まで生き延びるしか無いわ >>896
亡くなってる人より回復してる人の方が遥かに多いのにね
亡くなってる人ばかり報道して恐怖を煽ってるようにしか見えないわ ほんまよく勉強しないで声だけデカイってのが今回モロバレやわ 怖いから安心できる話を聞きたいんだろ
気持ちはわかるがそれは正常性バイアスと呼ばれる心理現象だからあまり大きな声で言うと恥ずかしいぞ もうすぐスレがが1000超えるからgahayaku >>894
学者なんてどっちの結果に転んでも責任は取らないからな
知識はあっても責任取る立場のない人間の言う事を聞くのが一番やっちゃいけない行為
専門家会議だってあくまでも政治家達がコロナ対策をする為に知識を提供するのが仕事なんだし
仮に5月7日に緊急事態宣言を解除した後に専門家会議がやいやい言うのはそれはもう越権行為になる
たまに歴史でも学者達が死刑になる話があるけど今の状況見てると何でそういう事が起こるかわかる気がする 海外の場合
ニューヨーク州知事「最悪の事態になった場合、わたしが責任を取る！」
↓
最悪の事態になったがマスゴミは批判せず、責任も取ってない
日本だと発言した時点でフルボッコ
日本のマスゴミは異常 橋下と堀江ってコロナとか門外漢の癖してあたかも分かってるかのように発言する割りには間違えててても一切謝りもしないからな
コイツらを支持してる連中ってアホだろ スペイン風邪とき日本は人口5400万で38万9000人死んでるだから
驚く数字じゃないだろ あ、なんか外人みたいになったわ、書き直し
スペイン風邪のとき日本は人口5400万で38万9000人死んでるんだから
驚く数字じゃないだろ 東日本大震災を受けて色々な研究機関で
津波シミュレーションをやってたけど
あの結果について橋下はなんか言ったかい？ だった40万人。
しかね死ぬのは年寄りだけ
なんでコロナを心配しなきゃいけないんだ? 疫学における統計やモデル分析では西浦が日本の第一人者なので反論は難しい
下手な反論したら百倍になって返されるハメになる >>3
それは、ああでこうでという言い訳盛り沢山だろうなと同じで
西浦さんのも、この数字はこうでああでという理屈はあるというのを理数系の人はわかってはるだけ
自分置き換えたらわかるはずなのに 西浦のこの４０万人死亡説の問題点は、
なぜ何もしないケースの死亡者数を出してきたのかって話
すでに西浦的には足りないんだろうけどあるていど対策はしてるわけで
いまの政策や国民の動きから推定される死者数を出さないと煽りにすらならない
でも西浦は政府の専門者会議のメンバーなのでいま進行中の対策の結果の数字を出せない
だから無意味な仮定の数字だけ出して国民に自粛を促そうとしている
でもそれは卑怯というか無意味というか、正しくない手法 >>190
当然移動が少なくなればその数値も下がると思われる。
実際はどうなるか分からないけど。
今までこれからの２週間が大切ですって散々言ってたけど。
実際に会社員が休めるこの２週間は本当に収束に向かわせられる
最後のチャンスかもしれない。 実際アメリカじゃ5万人死んでるやん
なんも対策しないでいたら40万くらいいってるやろ 西浦は最悪の数字を見積もって危機感を与えたつもりなんだけど
むしろ多少でも頭を使う連中は、え？何もしない前提でも４０万人で済むの？と思ってしまった
これが西浦の誤算 何人死ぬか当てゲームに後から
参加する意味あんのかw
そのくらい恐ろしいでええがな 橋下云々は別として
専門家会議が無能の集まりで西浦がキチガイなことは
確定させておいたほうがいい
会議の皆様はいつの日か天誅にお気をつけて 数理モデル相手だから、その数式にツッコミ入れればいいだけのこと 医療崩壊無しの前提でも40万人÷2％＝2000万人罹患で届く数字だからな。
何もしなけりゃそりゃ40万人くらい死ぬだろ。
こいつはアチコチに火をつけまくって、批判を煽って、
民衆の仮想敵を作って自分を偉大な指導者に見せようと躍起だな。
どうしようもないチンピラ詐欺師集団だわ 維新 基本再生産数をねじ曲げたりしない限り、結論に大差ないやろ 予測できないものを最大と最小論者が争ってんだから当然だろ
パニック野郎はそのまま消えろ やっべーとこは
指数関数的に一気に突き抜けるからな。
https://i.imgur.com/TLwDwe4.jpg
日本はその兆候が見られた時点で緊急事態宣言だした。
西浦はウソつきと罵られようと
爆発を防げたほうが本望だろう。 >>934
実際は10分の1も死なない。
100分の1すら死なない。 これ症状軽くてもかかったら一生完全には治らないやつじゃないのか もっと行くんじゃね？
橋下には科学もかのじもねーけど 平熱パニックおじさんの件は置いといて、
これは正論。
西浦某一人の意見で政策決めるとかオカシイし危険だろ >>955
じゃあ君がモデル化して数式で殴りつけに行けばいい お前、都構想の効果の数字を盛れって指示してたよな？ 自粛しても感染者が全く減ってないどころか増えてることに誰もなんも言わないね >>195
受け取る方もバカが多いのかも知れないが
流し手（マスゴミ）がとにかくレベルが低いからな >>204
人権無視の強権が不可能な以上、お願い自粛で出来る限り感染拡大を緩やかにして粘る作戦はありといえばあり
とはいえ経済との折り合いが、って話なんだけど
イギリスが3/23からロックダウン中
アメリカが3/22からロックダウン中で解除検討
イタリアが3/9からで5/4から段階的解除なのよな
まあ2月前後くらいになるんだろうかね
とりあえずまあまあ落ち着き始めたところなんで、もちろんGW厳戒は必須になってくるが
5月いっぱいくらいまでは抑え込む必要あるんじゃないかな
そこまで粘ったら抗体保有率とかいろいろわかってくるだろうし 何もしなかったら1000万人でもハズレじゃないしなw
ホントいいかげん。 >>205
結果としてではあるが、ダイプリは世界で一番うまくやった部類だったのよな
それを最初から失敗だとか人権無視の閉じ込めだとか、評論屋に芸人まで使ってネガキャンにも似たやり口してたのがマスコミなんだよ
あいつらは必ず主観入れて報道する（あるいは主観を補足する考えの評論屋や芸人に喋らせる）から害でしかない 検査せずに放置しまくったせいで、東京はコロナ患者だらけになった
石を投げればコロナ患者に当たるほどだ
コロナに芸能人、スポーツ選手、企業トップ、政治家などの有名人が多いのは、一般人は検査してもらえないから
こんなにいるコロナに感染した有名人
●志村けん
宮藤官九郎
森三中 黒沢かずこ
サッカー協会 田嶋会長
阪神 藤浪 他2選手
近鉄 梨田監督
ケツメイシ RYOJI
サッカー 酒井高徳選手
芸人 ゴリけん
●オムロン名誉顧問 立石義雄
●毎日放送取締役 岡田公伸
俳優 小宮璃央
たんぽぽ 白鳥久美子
だんご3兄弟 速水けんたろう
ラジバンダリ西井
SUPER BEAVER 藤原“31歳”広明
和太鼓集団「DRUM TAO」5人
声優 山下まみ
相撲力士 幕下1名
凸版印刷 代表取締役会長 金子真吾
皇宮警視 一名
テレビ朝日 富川悠太アナウンサー
自民党 船橋衆院議員 議員宿舎で同居の家族
赤江アナの夫(報ステ チーフディレクター)
元阪神 片岡篤史選手
俳優 石田純一
陸上 塚原直貴 オリンピック銀
？ 日向ひな ミニスカポリス
？ OKAMOTO’S ハマ・オカモト
ソラ豆琴美(アイドル)
赤江珠緒アナ
元NHK 住吉美紀アナ
●柔道 講道館理事 松下三郎
？ ミッツ・マングローブ
● 岡江久美子
● 俳優 劇作家・演出家 和田周
(●死亡 ？疑惑) >>21
この数字、かのモーニングショーで、
コロナ恐怖の伝導者の岡田晴恵氏ですら絶句して、
｢恐らく警鐘を鳴らすための数字なんでしょう｣
とスルーしたんだよなw 日本の専門家ってのはほぼ序列が決まってるから
逆らっても得することはないし
相当な変態しか公の場で議論とかできんよ
看護婦や下っ端や無給医とかドクターハラスメントも見て見ぬフリだし >>968
1300万人中で｢僅か｣3800人あまりしか感染してませんがw. まあ計算過程は分からんが結果は間違ってないからそこには批判はないんだろ
でも西浦先生の情報の出し方には批判はあるよね、批判するところはしてるんだよ >>436
まあ篠田氏の記事をマスコミが取り上げることは無いんだろうなと
>>日本国民は、一人一人がそれぞれのやり方で、この「日本モデル」の緊急事態宣言に取り組んでいるのだ。そのことは素直に認めるべきではないだろうか。
この部分が面白くないからね。 >>500
これを攻撃してる連中はどんな層でどんな目的があるのか知りたいわ
御用学者だからアベに都合のいい意見で信用ならない
医師の自己弁護に過ぎない
検査しなければならないのに消極的に見える
医師会そのものが胡散臭い
本当は誰もわからないは責任逃れ
その辺りの理由で叩いてたが >>974
実際新型インフルエンザのときは
一年で2000万人感染したからな
致死率２％とすれば40万人ぐらいはでるのはわかる罠 日本の疫学専門家がいないって話？
それとも権威に異議を唱えられない風潮？ 別にモデル自体はオーソドックスなものだし、潜伏期間とかも考慮してないから分かりやすいよ
複雑化しようと思えばできるだろうけど、あえてしなかったんだろう "最大"40万人と推定されると言っただけで
それを踏まえて対策してるんだから減っているのは当たり前
文系だからアホなのかテレビ芸人だからアホなのか
コネで検査を受けたコネじいだから仕方ないかｗ >>937
わからないでしょ。だから元のデータ出せって言われてる。
あと、再生産数とかいうやつをドイツの数値で出してるから批判されてる。 >>982
それは只の感想
どの数字にすべきか言わないと意味が無い その世界の専門家達が反論するならわかるが
門外漢の意見なんて意味がない 何も対策しなかったらなんて前提で
死者数を公式発表する人間なんて信用に値しないと思うけどね
こんなの高い霊感商品売りつける詐欺師の常套句じゃん なにも対策しなかったらという前提の数字に対して、外出自粛など対策とったらどうなるのか数字出さないと意味がない 他人に自己責任
自分に激甘平熱パニックおじさんが何を言っても説得力ねーわ おかしくないだろ
ノーガードで突き進んだら最大で40万の死者
0.3%死ぬ
一体何がおかしいの？ >>988
８割カットしたら抑え込むことができると明確に述べてるよ 何も対策しなくても40万人も死なないよ
西浦も自分に酔ってる 政治と医療では批判の意味が違うだろ
それに実際のところ何も対策を取らなければ40万人以上死ぬと思うわ 結果的に死者が大幅に少なくても俺は早い段階から警鐘を鳴らしていたと言える数字なんだろうな
外しても恥をかかない絶妙な予測 西浦にはスウェーデンの実例を元に計算してほしいもんだな 15日、記者会見を開き、まったく感染防止対策をしない場合の最悪のシナリオを明らかにした。
西浦教授「重篤患者数というのが、呼吸管理を必要とするものが、どれくらいかというと、15歳から64歳で
大体20万人程度。高齢者でいうと65万人程度。合計すると85万人程度」
感染者1人から感染させる人数を、海外の例をもとに2.5人で想定した場合、国内でおよそ85万人が重篤化す
ると説明した。
西浦教授「人工呼吸器の数が1万3,000台くらい。流行を丸腰で受けてしまうと、重篤患者数というのが、いま手元
にある人工呼吸器の数を超えてしまう」
人工呼吸器が不足し、半数にあたる40万人ほどが死亡するおそれがあるとした。
西浦教授「丸腰で受けた時にどうなるのかというシミュレーション。実際のところは、この感染症に関しては、接触を
大幅に削減することで、流行を止めることでできる」
「人との接触を8割減らすことが、早期収束につながる」とあらためて強調した。 このスレッドは１０００を超えました。
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