【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！～激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ これ症状軽くてもかかったら一生完全には治らないやつじゃないのか もっと行くんじゃね？
橋下には科学もかのじもねーけど 平熱パニックおじさんの件は置いといて、
これは正論。
西浦某一人の意見で政策決めるとかオカシイし危険だろ >>955
じゃあ君がモデル化して数式で殴りつけに行けばいい お前、都構想の効果の数字を盛れって指示してたよな？ 自粛しても感染者が全く減ってないどころか増えてることに誰もなんも言わないね >>195
受け取る方もバカが多いのかも知れないが
流し手（マスゴミ）がとにかくレベルが低いからな >>204
人権無視の強権が不可能な以上、お願い自粛で出来る限り感染拡大を緩やかにして粘る作戦はありといえばあり
とはいえ経済との折り合いが、って話なんだけど
イギリスが3/23からロックダウン中
アメリカが3/22からロックダウン中で解除検討
イタリアが3/9からで5/4から段階的解除なのよな
まあ2月前後くらいになるんだろうかね
とりあえずまあまあ落ち着き始めたところなんで、もちろんGW厳戒は必須になってくるが
5月いっぱいくらいまでは抑え込む必要あるんじゃないかな
そこまで粘ったら抗体保有率とかいろいろわかってくるだろうし 何もしなかったら1000万人でもハズレじゃないしなw
ホントいいかげん。 >>205
結果としてではあるが、ダイプリは世界で一番うまくやった部類だったのよな
それを最初から失敗だとか人権無視の閉じ込めだとか、評論屋に芸人まで使ってネガキャンにも似たやり口してたのがマスコミなんだよ
あいつらは必ず主観入れて報道する（あるいは主観を補足する考えの評論屋や芸人に喋らせる）から害でしかない 検査せずに放置しまくったせいで、東京はコロナ患者だらけになった
石を投げればコロナ患者に当たるほどだ
コロナに芸能人、スポーツ選手、企業トップ、政治家などの有名人が多いのは、一般人は検査してもらえないから
こんなにいるコロナに感染した有名人
●志村けん
宮藤官九郎
森三中 黒沢かずこ
サッカー協会 田嶋会長
阪神 藤浪 他2選手
近鉄 梨田監督
ケツメイシ RYOJI
サッカー 酒井高徳選手
芸人 ゴリけん
●オムロン名誉顧問 立石義雄
●毎日放送取締役 岡田公伸
俳優 小宮璃央
たんぽぽ 白鳥久美子
だんご3兄弟 速水けんたろう
ラジバンダリ西井
SUPER BEAVER 藤原“31歳”広明
和太鼓集団「DRUM TAO」5人
声優 山下まみ
相撲力士 幕下1名
凸版印刷 代表取締役会長 金子真吾
皇宮警視 一名
テレビ朝日 富川悠太アナウンサー
自民党 船橋衆院議員 議員宿舎で同居の家族
赤江アナの夫(報ステ チーフディレクター)
元阪神 片岡篤史選手
俳優 石田純一
陸上 塚原直貴 オリンピック銀
？ 日向ひな ミニスカポリス
？ OKAMOTO’S ハマ・オカモト
ソラ豆琴美(アイドル)
赤江珠緒アナ
元NHK 住吉美紀アナ
●柔道 講道館理事 松下三郎
？ ミッツ・マングローブ
● 岡江久美子
● 俳優 劇作家・演出家 和田周
(●死亡 ？疑惑) >>21
この数字、かのモーニングショーで、
コロナ恐怖の伝導者の岡田晴恵氏ですら絶句して、
｢恐らく警鐘を鳴らすための数字なんでしょう｣
とスルーしたんだよなw 日本の専門家ってのはほぼ序列が決まってるから
逆らっても得することはないし
相当な変態しか公の場で議論とかできんよ
看護婦や下っ端や無給医とかドクターハラスメントも見て見ぬフリだし >>968
1300万人中で｢僅か｣3800人あまりしか感染してませんがw. まあ計算過程は分からんが結果は間違ってないからそこには批判はないんだろ
でも西浦先生の情報の出し方には批判はあるよね、批判するところはしてるんだよ >>436
まあ篠田氏の記事をマスコミが取り上げることは無いんだろうなと
>>日本国民は、一人一人がそれぞれのやり方で、この「日本モデル」の緊急事態宣言に取り組んでいるのだ。そのことは素直に認めるべきではないだろうか。
この部分が面白くないからね。 >>500
これを攻撃してる連中はどんな層でどんな目的があるのか知りたいわ
御用学者だからアベに都合のいい意見で信用ならない
医師の自己弁護に過ぎない
検査しなければならないのに消極的に見える
医師会そのものが胡散臭い
本当は誰もわからないは責任逃れ
その辺りの理由で叩いてたが >>974
実際新型インフルエンザのときは
一年で2000万人感染したからな
致死率２％とすれば40万人ぐらいはでるのはわかる罠 日本の疫学専門家がいないって話？
それとも権威に異議を唱えられない風潮？ 別にモデル自体はオーソドックスなものだし、潜伏期間とかも考慮してないから分かりやすいよ
複雑化しようと思えばできるだろうけど、あえてしなかったんだろう "最大"40万人と推定されると言っただけで
それを踏まえて対策してるんだから減っているのは当たり前
文系だからアホなのかテレビ芸人だからアホなのか
コネで検査を受けたコネじいだから仕方ないかｗ >>937
わからないでしょ。だから元のデータ出せって言われてる。
あと、再生産数とかいうやつをドイツの数値で出してるから批判されてる。 >>982
それは只の感想
どの数字にすべきか言わないと意味が無い その世界の専門家達が反論するならわかるが
門外漢の意見なんて意味がない 何も対策しなかったらなんて前提で
死者数を公式発表する人間なんて信用に値しないと思うけどね
こんなの高い霊感商品売りつける詐欺師の常套句じゃん なにも対策しなかったらという前提の数字に対して、外出自粛など対策とったらどうなるのか数字出さないと意味がない 他人に自己責任
自分に激甘平熱パニックおじさんが何を言っても説得力ねーわ おかしくないだろ
ノーガードで突き進んだら最大で40万の死者
0.3%死ぬ
一体何がおかしいの？ >>988
８割カットしたら抑え込むことができると明確に述べてるよ 何も対策しなくても40万人も死なないよ
西浦も自分に酔ってる 政治と医療では批判の意味が違うだろ
それに実際のところ何も対策を取らなければ40万人以上死ぬと思うわ 結果的に死者が大幅に少なくても俺は早い段階から警鐘を鳴らしていたと言える数字なんだろうな
外しても恥をかかない絶妙な予測 西浦にはスウェーデンの実例を元に計算してほしいもんだな 15日、記者会見を開き、まったく感染防止対策をしない場合の最悪のシナリオを明らかにした。
西浦教授「重篤患者数というのが、呼吸管理を必要とするものが、どれくらいかというと、15歳から64歳で
大体20万人程度。高齢者でいうと65万人程度。合計すると85万人程度」
感染者1人から感染させる人数を、海外の例をもとに2.5人で想定した場合、国内でおよそ85万人が重篤化す
ると説明した。
西浦教授「人工呼吸器の数が1万3,000台くらい。流行を丸腰で受けてしまうと、重篤患者数というのが、いま手元
にある人工呼吸器の数を超えてしまう」
人工呼吸器が不足し、半数にあたる40万人ほどが死亡するおそれがあるとした。
西浦教授「丸腰で受けた時にどうなるのかというシミュレーション。実際のところは、この感染症に関しては、接触を
大幅に削減することで、流行を止めることでできる」
「人との接触を8割減らすことが、早期収束につながる」とあらためて強調した。 このスレッドは１０００を超えました。
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