【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣★2 [アブナイおっさん★]
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://www.zxukabutan.jp/1587349082 だったら厚生労働省のＨＰに載ってる季節性インフルエンザの死亡予想にも文句言えよ
17万人から64万人死ぬなんて大袈裟なこと書いてあるで そもそもあの時点でなにも対策を取らなかったらって言う前提がおかしすぎて。
あんな発言は1月中にしとけよって話 橋下はもうコロナから手を引けよw
頼むから出てくるな、みっともない 橋下みたいなアホでもテレビでバカ丸出しで
知ったかぶり物を言えるんだから
それほど恐ろしくもない。 あのさぁ それどころじゃないからｗ
一つの説として聞いておけばいいじゃん
あとマスゴミのレベルが低くて反論を扱えないのでは？ｗ ３６．８度で
パニック・・・「PCR検査、受けさせろー」にはワロタ。 何もしない場合でも40万人死ぬことはないといえる根拠・理由は？ そんな簡単に検証なんかできないだろ…
専門家委員会じゃないと分からないデータとかだってあるだろうし もう二月から対策してるんだから40万人は空想上の数値
それに突っかかる時間使うだけ死者が一人ずつ増えるだろ
今頃何言っとるんだ？ 辛抱はマスメディアに属する人間なんだからテメェで探して取材して意見を紹介しろや
無責任なコメンテーターである橋下さんは好き勝手に平熱パニックすりゃいいけど 第二次世界大戦後 ソ連に連行され シベリア抑留で過酷に耐え抜いた日本人がいる。
今日本人はシベリアに抑留され過酷な労働を強いられた日本人を思い
それに比べりゃたいしたことはない試練だ。耐えて頑張るしかない。 そりゃまあ、専門家ならうかつなこと言えんわな。
大体、ウイルスの挙動の変化ってわかってないもん。 橋下君、単なるバカだな
シミュレーションの意味も分からん文系バカは黙っとけ！！！
米国シンクタンクの日本に対する数字は百万以上数百万
西浦氏の数字は４０万ぐらい
数字の上下は数十万〜数百万で細かい部分はあまり意味がない。
それとも、日本人（アジア人）だけ特別なDNAとかBCG説を信用して、
被害を少なく見積もれって言いたいのか？（危機対応がそれでいいの?笑うわ）
もうね。バカは黙れ！！！それが社会のため、日本のためだ まあ可能性はゼロじゃないから否定しないだけの話に過ぎないしなぁ
30面体のサイコロを振れば1が当たる可能性があると主張しても
それを否定する奴は居ない 日本は空気を読む民族だから言いたいことを言えなくなる
それが日本の根本的な問題だと思う。
専門家が言いたいことを言えないのは太平洋戦争のときの大本営と同じ ｢日本で恐ろしいのは、元政治家ならば３６．８℃の平熱でもPCR検査を受けられる事。｣ でもこの西浦っていう人の言うことが一番当たってるからね
他のテキトーに煽ってるだけの自称専門家とは違う ただ新型コロナの専門家なんていないからなぁ
防疫の専門家はもっと発信していいと思うが 押谷クラスター班がPCR検査を抑制したし同班北大の西浦も計算の根拠も示さず
40万人死ぬとか8割接触を減らせとか政治行政に媚びた御用学者に見えてきた 今後、強病原化するのか、弱病原化するのかも分からない。数ヶ月後とか来年に、第2波第3波が
やってくるのか、あっさり流行が終わってしまうのか、それも分からない。
進んだと言われる現代の医学でもそれはわからない。
分かったような顔で「大丈夫」とか「犠牲者が増えます」なんて言う人がいれば、それは
専門家失格。 維新信者おる？
専門家と橋下さん
どっちを信じる？
あやっぱり橋下さんだよね
信じてるものね というかテレビでてる専門家ってのはたいしたことなくて底辺だもんな
本物は今頃研究所にいるし
テレビでてる頻度もよくて週一で中継先から数十分ってところ
だもんな
そりゃすこしかんがえたらわかること あり得るからだろｗ
ホリエブタみたいに関係ネーヨとか言って、実際死んだら人生終わりだね コロナなんて対したことないって言ったら炎上するからだろ
2ちゃんねるでさえ、魔女狩りの如く叩かれる 大本営発表とは逆の意味で日本が滅びるという嘘に対しても誰も反論出来ない雰囲気がある 西浦教授・村重杏奈出演「GW後も自粛は続く？過ごし方のコツ」 - LINE LIVE（ラインライブ）| 国内最大級のライブ配信サービス
https://live.line.me/channels/77/upcoming/13614119 8割おじさんは、気を緩めるな、自粛を徹底しろという強い思いから大袈裟に言ったんだと思うけど
政府についてる専門家はかなりの人数らしいけど、それでもコロナの本当の専門家はいないから
患者も急変するし、掴みどころがない、そういう総合的な理由から、もうこういう仮説から国民の動きを抑えるしかない
強制も罰則も無理なんだから 維新信者は感染しても
俺らに感染させないでね
それはバイオテロだよ
もうオウム真理教がやった >>39
どっちも本物の専門家ではないか
話半分。
自分で調べるほうがマシ >>1
そら感染対策せず普通に過ごしたら40万人死亡ぐらいありえるやろと 家で寝ていろと散々言ってた癖に、ちょろっと熱が出ただけでＰＣＲ検査を受けた橋下が何を言おうと説得力が無い スゴく早口で言ってそう
『権力を振りかざして平熱PCR』を過去のことにするために ワイの書き込み見ろよ(^_^;)
2か月前やけどな笑 そういう事じゃなくて、論理的な見解を求められてるんでしょうが
ワイドショーでは専門家()がわーわー言ってるじゃない >>37
何の根拠も示さず？
根拠を知りたいなら、シミュレーション条件を聞いてこい
聞いても分からんでしょ
それに、シミュレーションは神のお告げじゃない。
単なる計算結果。
そもそも、４０万の数字で問うことがあるとすれば
単純モデルなら（米国シンクタンク）１００万以上、数百万の犠牲だったのに
一桁なぜ少ないのかってことでしょ そのまんま東とこいつ
今回の件で胡散臭さがすごく顕著になったねｗ かりに40万でも1000万でもしのうが残り一億人もいるじゃん
何も問題ないよ 夏までには40万死んでるくらいの大惨事になってるか
何事もなかったかのように平穏を取り戻してるか
どっちかってことだと思うけどね
今の状態で40万死にますって永遠と自粛してるわけではないだろう 馬鹿らしいトンデモ論だから反論したくもない、が正解 日本だと業界の偉い爺さんが言えば、反論するやつはいないよ 西浦は数理モデルの専門家なんやから政治行政に媚びたりせず計算上必ず必要な数字
(係数)のエビデンスを明らかにしなきゃ、いい加減相手にされなくなるぞ！
「何もしなければ」とかあやふやな仮定で数学者が数字を出すなよ 日本で恐ろしいのはこの言行不一致特別民おじさんが厚顔にもＴＶに出て、しかも周りも敬意を持って接してることだよ 手も洗わない、マスクつけない、自粛しない
日本じゃあり得ないから、こんな説はファンタジーで意味ない >>58
淫行ハゲは政治談議お笑い部門だからまだ可愛げがある。橋下は真顔でアホなこと言うから怖い。 >>1
【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと
無策なら起こり得ると言う警告だ。
それを聞かないものは、政治家と宗教家と其の団体だけだろう
そして油断している医療関係者と学校教育関係者となる！！
真摯な無知は生き残る可能性は高い
知らないことを認識していれば、自身で学び対策を考える事が可能だ！！
それが日本には今必要なことだと言えそうだ
日本人が真摯な無知であることこそ今重要な事だろう、！！ 最悪条件のシミュレーション結果だからな
そこを切り取り反対する意味が無い あほくさ。なにが恐ろしいんだ？
そんなことより愚かな政策のせいで
この現代の日本で、検査さえしてもらえず、それどころか電話さえつながらず一人で死んでいく人が何人もいることの方が遥かに恐ろしいだろうに 何もしなかったら、ってのは治療すらしない、ってことだと俺は受け止めてるから
別に数字には驚かない
ただそういうケースを言う必要はあるかどうかって話だけど
それくらいの攻撃力があるウィルスだよ、って話なんだろうって思ったよ 何が専門家だよｗ
わかんねーならわかんねーって言えよなｗ 橋下が汚いのは
別に西浦のことを批判しるわけじゃないんだよね
西浦に意見するやつがいないのをおかしいって言ってる
だから40万死のうがどっちにしろ橋下の勝ちなんだよ >>1
お前はそのお先棒を担いでたんじゃないのかよ
都合のいいことだ ※ただし抵抗はないものとする
↑これと同じだろ？
なんでそこまでしつこく突っかかるのかよくわからんわ >>57
計算には感染率が絶対に必要なんだが西浦は一体いくつで計算したんだ？ 平熱パニックおじさんのコメントがウザい
転載すんな 実際、モデルデータ公表したら誰かに論破されんじゃないか？ 36.8のイメージを払拭したいのか
毎日毎日、あらゆる人に難癖つけているけど、
言うことと、することは、逆。
のイメージが強すぎて、全てが嘘くさく聞こえる。 橋下「実際どうなの？」
松井市長「…いやホンマヤバいすよもうめっちゃ隠蔽してるらしっすよホンマ知らんけどw。」 この人いつも公務員とか誰か仮想敵を作り上げて
コイツを叩け〜てやってるけど
まだそれで国民騙せると思ってるの？ >>37
西浦教授は根拠となる数式を公開してるだろ >>57
モデルの設定値に大きな誤差あるんやろな。
アメリカはそれが判ってるからドーンと実態調査に出た 世界史で教わったスペインかぜと同じ事が起きてるの
日本でも40万人くらい死んだの 安住に突っ込まれてしどろもどろになって結局厳しい検査としか言わなかった弁護士 西浦はドイツ人の2.5で計算してたはず。
日本人は1.7では？ 別に批判する理由が無いからだろ。それなりの学問を積んでるし、信じるか信じないかは話を聞いてる人の勝手だろ。経済を回せ派は執拗に岡田と西浦を抹殺しようと必死だよな。バカ丸出し。 アメリカのシンクタンクは3月に日本で50万人以上死ぬって言ってたよ
シミュレーションなんて想定条件次第でかわる
それに、この西浦教授のは、人の接触六割減なら感染率維持、七割減なら減っていくが収束まで数ヶ月、八割減なら１カ月という試算だった
今の東京はだいたい七割減いくかどうか、それで減少傾向が見えてる
そして収束するほとじゃない、ということで、つまりこの試算は概ね妥当な線をついているといえる
大事なのは40万とか50万とかじゃなく、そこ 自粛バカが大半な世界では仕方ないよ
楽観的と思える発言なんかしたら袋叩きだから
政治家も芸人も今は自粛バカにのっとくのが正解
40万人死ぬと言われたら50万人死ぬと言えば称賛される ばかは条件付き統計学を理解できないし、
等比級数も理解できない。 橋下はもうコロナの話しない方がいいよ
お前はどうせ40万人が4万人に減ってても平熱パニック起こしてただろ
マジでかっこ悪いし説得力ないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
