【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣★2 [アブナイおっさん★]
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ 向こうでもCDCに反論する団体なんて一部除いておらんやろ
中国に至っては言わずもがな お前が専門家になってやればいいじゃん
自己責任だろ >>97
お前は、働きに出ろよ。堀江貴文みたいに自分の思想信条に従って行動しな。 いま世界で300万人感染して死者20万人だけどそのモデルをそのままあてはめれば
国内感染率5％で600万人が感染したら40万人死亡者がでる可能性もある。
致死率はダイプリの1.4％使うと感染率23%2800万人で死亡者40万だろ。 俺は素人だけど批判したよ
各所に絶対４１万人死ぬことはあり得ないって意見を言った。もっと現実的な予想データも出してくれないかと
ただ西浦さんを擁護するなら、あくまでもこの方は数理モデル的な人で
計算で全く何もしなければ最悪この値って計算だっただけ 平熱でも維新関係者なら即座にPCR検査してもらえるんだね
さすが大阪民国 https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-institute-idJPL3N2CG3UW?il=0
2020年4月28日 / 22:03
独、新型コロナ感染率上振れ 制限緩和も外出自粛が重要＝ＲＫＩ
ドイツではソーシャル・ディスタンシング措置を維持することを条件に、
床面積が８００平方メートル以下の小売店のほか、自動車ディーラー、自転車販売店、本屋などが２０日に営業を再開。
学校は最終学年の生徒を中心に５月４日以降、順次再開するほか、美容院なども同日から営業を再開する。
ただレストラン、バー、映画館、コンサートホールなどの営業のほか、
宗教行事や大規模イベントの開催などは８月３１日まで禁止される。
ＲＫＩのデータによると、同日時点で新型コロナ感染者は累計１５万６３３７人、死者は５９１３人。
感染、死者数の増加ペースはともに前日から加速した。 >>64
モデルの構築に失敗してそうやもんな。追跡調査で精度上がるはずがノイズが多くて予測と実態が乖離してんじゃないか？
首相も都知事も流石に気付いてるはず。 日本が恐ろしいのは、一般人は検査も受けられず死亡していくのに
簡単に検査できる奴がいるという事
こいつとか西村 それより36.8度でPCR検査を受けることについての批判的な検証に耳を傾けないか？ >>106
ただ何もしない場合なんて意味ないもんな。
そこに大きなモデルのズレがあるんやろ >>105
岡田とか西浦を叩いて潰そうとしてる連中は聞かなきゃ良いだけだよな。パチンコマネーでも貰ってんのかね？ 関西の穢いチンカスドブスジジイ劣等種猿は屈強な軍人の男に全身真っ赤な血肉片になるまでガンッガンにレイプされて無間地獄に落ちろや！！！！ 最大で40万くらいになるという計算結果があるって話だろう
対策をしたら減るから頑張ろうねってことだよ
なんで橋本や小林って危機管理の基本をすっ飛ばして文句ばっかいってくるのか意味わからん 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。 あの幼稚な厚生労働省のツイッターが反論しないならそういうことなんだろうな！ 統計学上の計算結果を否定するためには統計学上の計算を別の手法でやるしかないんでね？
橋下が言う他の専門家とはどの分野の人をさすのでしょう？ 自粛で失う命はコロナで失う命よりも多い
R＝が眉唾だ 西浦さんが40万人死ぬことになると警告したからこれで収まっている。
なぜそれが理解できないんだろう。
彼も現実として40万人死ぬなどとは考えてない。
最悪40万人死ぬかもしれないといっているだけ。 >>93
2.5って、それ再生産数じゃね？感染者がどれだけ他にうつすかって率
感染率って現在どれだけの割合で感染者が居るかって数字で計算の大元となる数字 >>105
もう他のモデルが都市単位であるからな。
たた、使えんモデルがプクプク膨れてるだけなんちゃうかな 今日の感染者282人、退院者282人
プラマイゼロ だから2.5の根拠は？
日本人はもう少し低いだろ。 日本で恐ろしいのは、たいしたことない、若者は感染させればいいと言ってた人が、
自分の家族には感染させないようにしたり、平熱なのに、検査受けれたりするのに、
マスコミから批判的な意見がでてこないで、逆に、そのキチガイを喋らせ続けてる所 >>123
下級はいくら死んでも良いから経済活動を再開して欲しいって勢力から金を貰ってんだろうな。 マスゴミもやっぱり悪い
日本死者４１万人みたいなおどろおどろしくテロップを出してた
まあけど脅かした方がいいムードもあったしな
日本はロックダウンができないから、個人個人が相当警戒感を持ってセルフロックダウンして貰うしかなかった
だから志村けんや岡江さんの死もマスゴミを通じて気を引き締める効果になった 武田 邦彦先生が言ってたよ。NHKに武田 邦彦先生を出させろ！ ブラジルみたいなノーガード戦法ならという条件で40万
で、人との接触を減らす施策によって感染の係数が低下していく
その係数が八割減なら１カ月で概ね抑え込める、という数学の話でしかないのに
ここに、日本独自の要素(生活習慣やBCGなど)や、投薬治療(アビガンなど)の成功率や医療崩壊やらで、感染係数や致死率が上下するだろうけど、そっちはデータ不足で評価できん 論文厨の岡田晴恵さんに他の計算結果の論文を探してもらえばよいのではないでしょうか？
天才の橋下さんが自ら探して公表してもいいね
「何もしなかったら」という条件が付いてたろうが。
実際には非常事態宣言が出てみんな自粛しただろが。
何もしなかった場合なんて検証のしようがない。
バカは橋の下に引っ越せｗｗ
えーっと、他の専門家ってだれ？
医療社会学ってそんなにやってる人いたっけ？ >>1
だから、自粛も何にもしなかったらや！
世界の国を見るとスペイン風邪より致死率高い
スペイン風邪の時に日本では約40万人亡くなってる 感染者の推移は判るわ
肝心の感染したらどうなるが抜けてるねん 荒唐無稽過ぎて誰も相手にしてないから何も変わってない。
マスゴミが少し大袈裟に取り上げただけ。 批判的な自己検証が出来ないアホ政党にも一言下さい
住吉市民病院を廃止し府立病院に統合
維新府政「120床で立て替え57億円、80床で立て替え45億円、府立病院と合併30億円」
維新府政「合併がお得だね、廃止決定」
維新府政「あっ、言い忘れていたけど、ついでに府立病院を拡充するので総額で90億円かかりますので」
吉村・松井「病床が足りない(>_<)」 この人くらいしかいないんでしょ？感染症の統計取れるの そうだな。科学的に否定してくる専門家いても良さそうなのに出てくるのは素人ばっかだよな。 日本には、コロナウィルス自体の専門家は一人もいないんじゃなかったっけ？ >>141
橋下徹の意見で一つだけ評価するなら政治家は率先して身を削れって意見。テレビを観てたら北川何たらとかいう元知事が経済を回せ派だったのを見て政治家になるような奴は人命軽視のサイコパスだと感じたね。囚人は生かして無辜の民の命は見捨てろってのが理解不納だわ。 西浦の扱ってる集計データが適当なんだから分析結果も嘘っぱちだろ 西浦の扱ってる集計データが適当なんだから分析結果も嘘っぱちだろ >>128
サンキュー。でも2.5ってやっぱ再生産数じゃん？
西浦は感染率は一体いくつで計算をおっぱじめてるんだ？
100人中95人感染してる国でも8割接触を避ける彼のモデルは正しいの？ 専門家はココが限界なのかもな。
無菌室から出るヤマ張るのは
やっぱり大阪なんかな 何もしないとき４０万人×９5％(政策Ａ）＝感染者２万人
何もしないとき４０万人×９0％(政策Ｂ）＝感染者４万人
この「何もしないとき４０万人」は政策考えるとき母数
この４０万人って仮定数字なければ何も想定できないし科学でもない
なにもしないとは言ってない
お前ら現代文読解と数学ができなかったろ？
お前ら早とちりなんだよ
橋下は数学できない子だったんだろね
これで引っ掛かるとか偏差値40な 松井市長「橋下さん今熱あります？平熱？ヤバいっすよそれ平熱1番ヤバいっすよこれ安倍に隠蔽されてますからね橋下さんだけに言いますけどねー」 平熱パニックおじさんは絶えず炎上させて話題にのぼらないと死んじゃうからな >>57
いや、聞けばわかるけどさ。 ま、面倒いわなと。 >>107
検査できない
入院できない
自宅で死んだ
路上で死んだ
武漢より酷いトンキンww 平熱でファビョりまくった橋下
口開くたび失笑しかねえわｗ 確かになあ
小林よしのりも本気にしちゃってるのかネタで返してるのかサヨクか？とまで言っちゃってる。
まあ、ネタでの返しなんだろうけど。 そこまでいかなかった時にこの人に責任なすりつける計画なんだろ。 6割減出来てないとすれば、逆に言えば、今は感染者が増えてんやろ？
あれからどれだけ感染してるよ？って事なんよね 橋下は専門家じゃない上に根拠が思い込みだけだから反論された。
西浦は論理的な推定なので特に反論の必要はない。
それだけ。 そりゃなにもしなけりゃあり得るだろ
まあなにもしないなんてことはあり得ないんだけど >>167
それがメディアに乗らないって事やな。
世界で二番目にメディアが政府の言いなりの国やから。 >>170
名前が出だしてるって事はそういう事や。
それが出来るから政治家やねんな 本当になにもしなかったら医者が数百人単位で死ぬ
そうなればボイコットする医者も出てくるだろうしもっと大変な医療崩壊になる可能性も
さすがにそこまでシミュレーションしてないだろうし42万人が大げさかどうかもわからんよ お前はもっと多いと思ってるでしょ
牟田口徹さんww 何もしない状態ですすんだら40万といっただけだろ？多いか？
何の対策もせずに集団免疫を獲得するまで野放しにするって事だから、
6千万とか8千万人が感染する事になる。40万は妥当かすくないくらいだろｗ >>38
そもそも弱毒化ってのは自然界のウイルスの場合
これ人工の疑いがあるなら変異後も考えてあるから
遺伝子プールにはやばいのしか入ってないぞ GW明けてからがやばい。
５月１５日ぐらいに発症者がピークになり、医療崩壊気味の病院で検査にも時間がかかる。
５月２０日ぐらいにはＰＣＲ検査の結果も出揃ってきてかなりの数の感染者になるな。 >>177
医師、看護師はもうとっくに感染政策に疑問もってるやろね 橋下って結構ズルイｗ
強引にやるしかない！って言っておきながら
法律とか民主主義って冷静な視点も主張してくる
まあ口喧嘩みたいな弁も立つし、マジ手強いはこの人は ありえな〜い？だけどもありえる〜
ありえな〜い？だけどもありえる〜
ハイッ！ >>151
完治したように見えて体内に残るらしい
だから歳とって免疫力低くなると同時に再感染して死亡 日本に感染症の数理モデルで西浦さん以上あるいは同等の人がいないの？ >>154
そもそもR0＝2.5という仮定がおかしいし
何もしない事はあり得ないのに何もしない前提ってのがアホ 専門家に任しとけって言ってるぼんやり場合じゃないぞ。
もうお前らの生活に直撃してくるんだから。
専門家なんか何の責任も負わないんだから 新型インフルエンザが入ったときは、日本はノーガードで一年で2000万人感染したからね
致死率から言って40万人は妥当な数字
だから他の専門家は異論をはさまないだけ >>172
論理的な推定と言うより無責任な推定だろw >>183
海外だともっとネガティブな報道が多いからな。学歴コンプレックスで専門家を叩くお前がバカなだけなんだよ。 サッカーチームにはお前らぶつぶつ文句言うくせに、何をみんなおとなしく黙ってるんだよ 何もしなかったら40万人だけど現実に既に対策してる
明日から全員が外出自粛や手洗いなど何もしない事なんてありえない
くらいはワイドショーでも言ってたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
