【野球】イチローが大谷に“隔年二刀流”を提案「20勝した翌年に50本塁打」 毎年「10勝＆20本塁打」を達成しても数字自体は至って平凡
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メジャー野球もチクリと イチロー引退会見で露呈した本音
８５分間に及ぶ引退会見でイチローは、いくつもの興味深いコメントを残した。
例えば、「ダメだな、これを言うと問題になりそう」と言いつつ口にした、現在のメジャー野球を批判するような以下の発言である。
■「日本は頭を使う面白い野球を」
「本来、野球というのは頭を使わないとできない競技なんです。でも、そうじゃなくなってきている。それが気持ち悪い。
日本の野球がアメリカの野球に追従する必要はまったくない。日本は頭を使う面白い野球であってほしいと思います」
現在のメジャーにはデータ旋風が吹き荒れている。球団が選手の能力や評価を数字に変換し、チームづくりに活用。
チームによっては、数学者や物理学者まで雇い入れている。彼らが収集、分析したデータに基づく用兵が首脳陣には求められるようになった。
選手は選手で、投手なら軍事用レーダーによって計測された球の回転数や回転軸にまで口出しされ、
打者は打ち出し角度やボールに対するバットの入射角を持ち出されて、「本塁打が出る確率が高い」とフライを打つことを推奨される。
メジャー日本開幕戦でも見られた極端な守備シフトももちろんデータに基づいたもので、内野の間を抜けるはずの打球がアウトになるケースが飛躍的に増した。
「監督の采配能力や選手の技量より統計学や確率論が重視される。独自に磨き上げた圧倒的な技術でヒットを量産してきたイチローにとって、
今のメジャーの野球や、人よりデータが上位に位置する現状は自らを全否定されるようなもの。ひとこと言わずにはいられなかったのだろう」（ア・リーグの国際スカウト）
■「シーズンごと」提案した大谷「新二刀流」プラン実現度
「シーズンごとに投手としてサイ・ヤング賞、打者として本塁打王をとったら……２０勝して、次の年に５０本塁打してＭＶＰとったら化け物ですよ」
イチローが提案した隔年で投手と野手を交互に務める大谷の新二刀流プラン。実現すれば、なるほど魅力的ではある。
投手をしながら野手としても出場する現在のスタンスは倍の労力が必要で消耗も激しい割に、残る記録は中途半端。
１０勝と２０本塁打を同時に達成することに価値はあっても、記録として残る１０勝と２０本という数字自体はいたって平凡だからだ。
１年ごとに投げることで肩肘の消耗は抑えられるから、選手寿命も延びるかもしれない。
が、実際問題として難しいのではないか。所属球団のエンゼルスにとっては、大谷の記録より何より勝利優先。
１シーズンで１０勝してなおかつ２０本塁打、投げて打って１人２役でフル回転してくれることに、価値があり意味があるからだ。
まして来季からは二刀流枠ができるから、その分、投手をひとり多くベンチに入れることができるようになる。
ただでさえ戦力が不足しているエンゼルスは、大谷を最大限にフル活用しようとするに決まっている。
■「日本に帰れ！」と言ったのはファンだけじゃなかった
イチローは米国のファン気質に関して、「最初は厳しかった。日本に帰れって、しょっちゅう言われた。
けど、結果を残した後の敬意、言葉でなく行動で示したときの敬意は迫力がある」と言った。
しかし、マリナーズ入団当初、イチローに罵声を浴びせたのはファンに限らない。
主力のひとりはイチローが動くたびにゾロゾロと追い掛ける日本の報道陣に辟易、イチローに「家に帰れ！」と声を荒らげた。
実戦で軽打を繰り返すイチローが「いつでも引っ張ることはできる」とコメントしたことを知った某主力は「いつでも強打できる？ ここはリトルリーグじゃない」と吐き捨てた。
イチローは口に出さなかったものの、結果を出すことで“身内”の雑音も封じていた。
（>>2-5あたりに続く）
日刊ゲンダイDIGITAL 2019/03/24
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/250373 （>>1の続き）
■マリナーズ 特別コンサルタント就任打診の狙い
マリナーズのジェリー・ディポトＧＭは「何らかの役職で残ってもらう。帰ってから話し合う」と、イチローを今後も球団に残すつもりだと話した。
球団は功労者であるイチローに「球団特別コンサルタント」などの肩書を用意して最大限の敬意を払っていると言いたいのだ。
しかし、これは単なるポーズに過ぎない。マリナーズとしては、ユニホームを脱いだかつての安打製造機をいつまでも抱えているメリットはない。
長らくチームの顔を務め、球団ビジネスにも貢献してきた功労者をむげにするわけにもいかず、年収５００万円程度の閑職を与えるということだ。
もっとも、イチロー自身、球団の思惑は百も承知しているだろうし、本気で特別コンサルタントをやるとは思えないが。
＜別ソース＞
引退のイチロー、エンゼルス大谷に“隔年二刀流”を提案「20勝した翌年に50本塁打」/大リーグ/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/mlb/2019/03/22/0012169255.shtml
米大リーグ・マリナーズのイチロー外野手（４５）＝本名鈴木一朗＝が２１日、都内ホテルで会見を開き、現役引退を発表した。
２００人を超える報道陣が集まった中、日米で活躍したプロ野球界のレジェンドは、
「きょうのゲームを最後に現役生活に終止符を打ち、引退することとなりました」とユニホームを脱ぐことを表明した。
イチローは対戦がかなわなかったエンゼルス・大谷翔平について、「世界一の選手にならなきゃいけない選手です。
僕がピッチャーで翔平バッターっていうのをやりたかったんです」と残念そう。
それでも大谷には大きな期待を寄せ、「投げることも打つこともやるなら、１シーズンピッチャー、次のシーズンはバッター。
それでサイヤングとホームラン王を取ったら。そんなの考えることもできないですよ。
でもその想像をさせる点で、人とは明らかに違う選手だと思うんですけど、その二刀流は面白いなと思うんですよね」と“隔年二刀流”を提案した。
具体的には「ピッチャーとして２０勝するシーズンがあって、翌年に５０本打ってＭＶＰとったら化け物ですよね。
でも想像できなくはないですからね」と、二刀流に２０勝＆５０本塁打という“ノルマ”を課していた。
＜関連スレ＞
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553433678/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553287761/
【野球】引退するイチローの“演出的”先発起用は真剣勝負の公式戦、しかも開幕戦では本来あってはならない 彼の犠牲になる選手も発生★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1553242616/ 打者としてはMLBなら平凡な選手だからな
二刀流とかアホなことやってないで投手専念すればいいよ なぜ二刀流だとそれができないんだ？
根拠は？
それと、消耗激しいって選手寿命縮まるのか？？ そういうフラフラしている人間は日本人には好まれない ゴキローも大仁田も意識低い系なのが似てるな
狡い記録（笑）とか二刀流とかいう茶番劇（笑）よりも
WS優勝してチャンピオンリング掴み取れよ
ゴキはもう無理だがw OPS9以上だし平凡どころかトップクラスの打者だよ
MVP級ならOPS１０以上が目安だが まずピッチャー中心にサイヤングを目指し、
達成出来たら、次は打者中心にmvpを目指す O谷シフトはセカンドとショートが右中間左中間まで下がると見た ひじ壊れるまであのボール投げて壊れたら手術してその間打者やるのがコスパ最強 ピッチャーとしては隔年のほうがはるかに楽だしおもしろそうだな 打率2割ならホームラン40本打てるという小学生みたいな嘘をついていたイチローさん 何にせよ、とりあえず今年は、リハビリがてらに打者に専念した方がいいと思うわ
手術部位を長く休ませた方が、復活できる可能性は上がるんだから 2割8分でホームラン15本で投手で8勝とか1シーズンで全部出来るのは凄いけど打者としても投手としても一流の数字ではないからね
投手として1シーズンローテで200イニング二桁勝利、打者としても規定打席達成した上で打率3割、ホームラン二桁とかならいいけど無理ならどっちか諦めるか1年ずつどちらかに専念した方がいい 一年間片方プレーしないのって
勘が鈍りそうだと思うけどな 悪いけどダルもイチもすっこんでてくれ
大谷だけはは規格外だから 最終的には打者だろ
投手としては超一流にはなれないだろ
球速いだけじゃメジャーでは微妙
ヘイダーとかキンブレルとかみたいな異次元のストレートなら別だけど 前は「二刀流？どっちも中途半端に終わるだけなのに、意味わかんね」とか思っていたけど、
大谷が、野球をあくまでもチームスポーツであって、個人記録を競い合うゲームではないと
本心から思っているのだとしたら、記録面では中途半端にならざるをえない二刀流をやりたがるのも解る気がしてきた 隔年でピッチャーバッターやって何が楽しいんだ、って話
そもそもの発想がくだらない >>31
二刀流って十分な休みもらってチームに負担かけてやらせてもらってるって状態だぞ？
今年からはさらに二刀流での選手登録の壁も高くなっちゃうみたいだし
自己満でしかない 一年打たないのは無理だろ
そんなに動体視力も並はずれてるの >>21
息を吐くようにウソを吐くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イチローは数字だけの選手だからいかにも言いそう
なことを想像で記事にしたのか 10勝は平凡
.280 20本は平凡
と言うが一人で両方やるから化物なんだよ
そもそもどっちも平凡じゃねえし
それこそ投手で20勝や50本塁打の指名打者なんてそこそこいるし 昨シーズンの大谷のプレー、成績見たら
イチローの指摘の通り打者に専念か打者と投手を隔年でするのが適切だよね
二刀流はエンゼルスとしても扱いにくそうだったじゃん 20勝かつ50本は難しいにしても、
10勝かつ30本くらいは行けそうではある。 登板前後に一日ずつ休むのが打者としては勿体ないよな 打者に関しては左ピッチャーはうまいこと攻略したと言えずシーズン終わったからなあどうなるんだろう 打者に専念すれば1年働けるだろうけど
投手に専念しても１年間メジャーの中４、５日ローテ守れないんじゃね？ 科学信仰は日本も同じだから否定しないけど、興行の面からしたらつまらんね イチローになりたい！！どうしたらええんや？
それは練習し続けることだねが日本人大好き
しかし今の科学信仰主義じゃ、無駄な練習するな！だもんな日本人には合わんよ タイトルを狙える
体力的負担が普通の選手と変わらなくなる
肩の消耗を抑えることができる。普通以上に
メリットはあるかもな
ただ同一シーズン１０勝１０本塁打と比べると驚きは減るかも 投げるほうも打つ方も毎年微妙に変化していくのに隔年で１流の結果残せるもんなの まあ
そもそもでいうと
メジャーではどちらかに専念してもタイトルは難しい
ところが同時にやれば、誰もできない成績になる
そこがアピールポイントだとすると
同時にやらないとダメという面もあるかもな チームに貢献する二刀流なら3割40本50セーブしかないな
20勝の翌年にバッター転向とか迷惑極りない >>58
隔年でしか活躍しないピッチャーとかいるだろ
工藤公康とか
そういうのと変わらないだろ 確かに10勝20本の奴よりも、去年の最多勝投手が翌年にホームラン王になり、その翌年に防御率1.25とか夢があるよな
でも本当は大谷には先発よりもクローザーになって欲しい
ライトの守備でレーザー脱毛を多発してランナーを刺しまくり、9回には右翼からマウンドへ行き三者三振
防御率0.70 クローザーなのに三振王、3割50本125打点 >>15
翌年に20勝投手がいなくなるんだからローテも大変だもんな イチローの最終打席でホームラン打ってそれがエイミーさんがもつイチメイターにぶち当てればベイブルース超えれたのにな >>20
1年間肩を休められるのは利点だよね
でも大谷の抜けたローテの為に誰かを補強し、翌年には大谷の為にまたその座を開けなきゃならない
2番手3番手のピッチャーはいいとしても当落選上のピッチャーは可哀想 どっかでまた怪我するだろうな
打席増でデットボールのリスクも増えるし
イチローがメジャー行って19年間たいした怪我をしてないのは奇跡的
ちなみに日本時代は下柳に当てられて骨折した これ本気でやるなら毎年強打者とエース級のトレードで
大谷がやらない方を補充しないとチームとしては厳しくね？ 近くに現役最強の高給取り打者がいるんだ
まずはそこを目指そう
大谷君まずは屈指の打者になりなさい
あとDHじゃなくて守備も評価されないと
中途半端な選手で終わるなよ 20勝投手、50本打者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10勝20本二刀流
本当にどちらかに専念したら20勝や50本やれるとしたら二刀流なんていらない
チーム内ローテめちゃくちゃにしてまでやるようなことじゃないってのは当たり前 >>24
何もしない前提かよ
そりゃ投球練習は欠かさないしローテの合間でたまに登板させるだろ これに関してはボーイけんとまったく同意権だわ
大谷が50本打ったらヤオミンより凄いだろ
そしてそれは決して不可能じゃないという 打者の年だからって1年間ピッチング練習しないわけにはいかないんだから無駄じゃね？ >>44
投手に専念させたら中4日で1年間回せるのか疑問だよな
投手に専念させても今と同じで中6日中7日で回しそうな気がする >>68
シーズン通して全てのローテーション投手がケガも不調もなく乗りきれるなんてありえないんだから、
なんだかんだで、去年みたいな二刀流よりは、チームとして機能しそうだけど >>68
一年おきに片方ずつやろうが、毎年両方やり続けようが
その可哀そうな選手ってのは出てくるんだよ
二刀流ってのは調整が難しく、コンディションも不安定になりやすい(おまけに大谷は怪我に弱い)から
穴埋め的な選手がどうしても必要になってくる あれくらいの投手なんて、あれくらいの打者なんてというが
それこそ専念してる選手なんてゴロゴロいる、というか、それが普通
隔年案も、どちらかに専念しろも、それこそ普通になれといってるようなもの
過去のデータにおさまる規定という数字を基準に働く
頭を使わない選手になれということ
だから大谷は二刀流に挑みやれるだけやり遂げろ とりあえず、打者大谷を効果的に打ち取る配球はないんだよね
内角は大好物
アウトコースも長いリーチで楽々センター〜レフトへホームラン打ってる
身体も経験もまだまだこれからの選手だし打者でMVPマジであるわ かわっていく野球に危機を感じていたろ？
成功か失敗かを挑戦の判断基準にするなといったろ？
二刀流は新しいものでありながら、
よかったころのプロの野球よりさらに前、
プロに入って数字や効率のために片方を諦め捨てるまえの、
少年野球に原点回帰するものでもある
マウンドに立ち、打席ではホームランを打っていたあのころに 本人は投げる方が好きみたいだがな
でもあのベルトレみたいな打ち方見たら野手の方が夢あるよな 中8日で投手やるのがいいよ
投休打打打打打打休投
これでやれば18先発、野手出場108試合くらいになる
登板間隔長いから120~130球は投げられる
10勝、140回、25本くらいは可能 仮に隔年二刀流をやろうとしたら隔年で外れる選手が出てくるだろ
他の選手の契約との絡みで無理だろうけど 投手としては球速くて変化球もいいけど
コントロール微妙だしイニング食えないからあまり可能性は感じないんだよな
野手専念でセンターやればグリフィー2世になれる可能性がある >>20
しかし、電池はいつまで持つか考えたら両方とも活躍の期間短そう >>76
試合勘を失うからな
隔年なら勘を取り戻してる間におわっちゃったり
二刀流でやれるうちは二刀流でやれるだけだけやり
いずれ専念や隔年を考えればよい
ここでどう議論してようと大谷は二刀流を貫くだろう
イチローが笑われた夢を成し遂げていったように
大谷も否定される二刀流を成し遂げていってくれ
自分は大谷を応援して大谷を楽しむので
まずはしっかり復帰するのを待つ >>20
１年休んだら次の年同じように投げれると思ってんの？
なんでそんな馬鹿なの？ >>92
本来2人必要なところを1人でまかなえるわけだから邪魔ではないよ
大谷の登板日と休養日は野手をDHで休ませて
大谷の登板日はリリーフを休められる どうでも良いが、イチローが言った様に捻じ曲げるなゲンダイ
だから嫌われるんだよ >>6
現状全くできてないじゃん
これからも出来ないよ 大谷が専念すれば20勝や50本達成できるという前提がおかしい
20勝って中4日でイニング食いまくらないと無理だしサイヤング級の成績だよ
50本もレジェンド級のホームランバッターがキャリアのうち1, 2回打てるかどうかって数字
専念した場合の数字は
良く見積もって
3.50 15勝 180回
.285 35本 ops.930
現実的には
4.00 12勝 160回
.265 30本 ops.850 フィジカル強くなかったらアメリカで19年もやってけてないだろな 大谷個人はそれでいいかもしれんがチームにとっちゃやりづらいだろw
他の選手にかなりしわ寄せ行くわw 野球はあくまでもチームプレイですよ
重要なシーンで本塁打狙いの大振りとか
そんなものはチームは望まないんです
投手としての奪三振は喜ばれるけどね >>35
勘違いしてないか
二刀流は別枠＋1になるから
球団側としては登録の壁は低くなるどころか
二刀流できる選手を育成し始めるレベル イチローも二刀流やりかったんだろうな
自分がするとしたら隔年でしかできないが、それだとチームとしては戦力低下につながるので諦めた
口惜しさがにじみ出てるね 1年ブランクがあるとどれだけ打てなくなるかイチローが一番わかってるだろ 現役時代、数字にだけ拘ってた男は言うことが違うなぁ そんなことできねぇって
結局どっちかに絞ろうかなって思い出すきっかとしてはいいと思う >>118
大谷の二刀流は一体何にこだわってるの? 10勝20本もすごいだろ
まあ、記録には残らないが 隔年はおれもずっと推してる
やっぱ1シーズンまるまるどっちかに専念してほしいわ
隔年でも十分二刀流の範囲だろう こんだけ色々どうやれ
こうやれと言われるのが
凄いよな。
そのうちオフにサッカーやれ
とか言いそう。 >>8
2枚目の右から二番目のセーラー服が一番かわいいな
尚顔はノーコメント DHで全試合出ながら勝ちゲームでクローザーやれば、丸々二人分の活躍出来るよ。
守備をしない分の負担が無いし、まだ若いから３０歳くらいまではそれで行ける。 基本バッター。
ここぞの場面でクローザーで。
これなら打撃成績落ちないし、たまに登場する165キロなげる化け物みたいに牽制にもなる。 大谷は自己中のお前と違って記録なんか気にしてないんだよ
チームが勝てばそれでいいし最終目標はあくまで優勝
お前はシケモクみたいな内野安打を集めてニヤニヤしてろ
この役立たずの疫病神が 一年間通してピッチャーとして投げ続けるとは出来ないでしょ
いまだに中6日のローテを一か月続けられたことすらないのに
打者として一年間続けるのも無理
ハムの最終年は打者専念してスタートしたけどすぐに故障してたからね
大谷は体力つけたり強靭でタフな体をつくるのは無理だから人造人間にでもなるしかないな >>15
>>58
>>123
現実的には20登板すら出来ないだろうね
20勝？
現実離れしすぎ >>112
大谷みたいな二刀流は迷惑だよ
実際、チームは下位に低迷して監督は更迭されたし >>133
2刀流ってすげぇ自己中じゃなきゃできないぞ？
でおまえは数年後には大谷は自己厨とか叩きだすんだろう？
ほんとクソ中のクソのウジ虫君だなー ていうかリハビリも終わってなく
復帰出来るかも分からんのに 二刀流のためのタイトルがないからなんだよな。新しく作れば良いのに。 どっちか専念して突き抜けた数字残したほうがいい
両方やって両方二流の数字じゃ面白くないわ 大谷の隔年切り替えは面白い提案だと思う。
頭を使うどうこうは一人の選手としての関与範囲が狭くなる代わりにチームの総合力で戦うようになった面があるので後退ではないだろう。 ほんとうに二刀流は、５回まで出場して、途中退場して
隣のサッカー場に行ってゴールを決めるヤツ
これがほんとうの二刀流だ ホームランランクリーグ36位の大谷が50本とかタイトルとか？
夢も見すぎると阿呆にみえるぜ ＞記録として残る１０勝と２０本という数字自体はいたって平凡だからだ。
んなこたない。「１０勝＋２０本」という記録はいまだかつてない
んだから、それだけで非凡な記録だよ。 先発できてある程度の勝ちが見込めるから存在してるだけ
投げられなくなったら終わりだろうな
守ることも出来ないし、左ピッチャーは苦手だし
特別扱いはなくなるだろうな ＞１シーズンで１０勝してなおかつ２０本塁打
＞投げて打って１人２役でフル回転してくれることに価値があり意味がある
これ理想論すぎる
実際は大谷の登板間隔は他の投手と違って中6日だから
中5日の投手はローテーションが不規則になって迷惑だし
大谷の1試合当たりの平均投球回数は5回だから中6日のくせに中継ぎ投手をたくさん使わないといけないし
登板日とその前後日は野手としても出場しない休養日だから野手にも大迷惑
しかも「10勝20本塁打は別個に見ると平凡」とか言ってるけど実際は4勝だし さすごチームの勝ち負けより数字にこだわるイチローさんw さすがチームの勝ち負けより数字にこだわるイチローさんw 投げる方は肘の腱を傷める前からマメで苦しんでたから無理だろ たいして投げてないのに故障するからピッチャーとしての才能ないよ
おまけに強豪チームに通用しなかったの忘れたんか？ もし本気でこれを言っているなら
イチローは異常だし、
大谷が本気にしたらイチロー以上に
大谷は異常。
もし本当に実現したら二人とも
空前絶後。 そもそも「こうすれば二刀流」という明確な定義も決まってないのに営業目的で
投手と打者の二刀流という日ハムが勝手にやりだして、気がつけばそれが
二刀流ということになってしまった
信者にすれば難癖だろうけど、成績はともかく規定投球回数と規定打席の
両方をクリアできてないととても二刀流なんて言えないだろ
今の大谷は投手と打者をやってるだけじゃん OPS9以上だし平凡どころかトップクラスの打者だよ
MVP級ならOPS１０以上が目安だが ナリーグだったらこれやった方がいいよな
でも守備やんないとダメだからなあ どちらにしろ難しい >>148
たしかに、
大谷って実際は何も出来ないのに何でもできる設定に無理があるよね
現実的にはメジャー一年目で故障してるし
助っ人が一年目で故障して手術までしてたらメイトから白い眼で見られるしファンからウンザリされるのが現実だよ 二刀流とやらには何の価値も無いという事ですｗｗｗ
野球は分業制ですから
大谷なんてただの個性のないテレビデオｗｗ >>152
打撃成績が上がったのは消化試合なんだよね >>126
発想がなかっただけで
基本的な考えは同じだよな。 去年も特別待遇に大谷が出場後のピッチャーのローテなどで不満出てたらしいし
誰かしら犠牲出るし大谷の使い方は難しいな >>156
いつまでチームがやらせてくれるのかってところだろうね
監督変わったからね、
新監督はある程度の実績を残したいだろうな
その中で大谷の二刀流ごっこが邪魔になる可能性は高いだろうね マイナー競技は何でも有りだなｗ 裸の王様だらけで笑える ゴキローうざいな。大谷には大谷の考え方があるだろ。 １０勝２０ＨＲって、三国志の武将で言えば、武力７０知力７０の王平ぐらいの
武将だろ？ よくて両方８０ぐらいの?昭だろ
三国志の名だたる武将たちの中で、最強論争をした時に名前が出るか？ｗ ああいう極端なシフトはほんとアホかと思うよ
天才イチローから見れば尚更だろうね
ゴリラが野球やってんのかと >>163
大谷のためにローテ組んだのにその本人が即離脱してたからね
大谷に合わせてあげた投手陣は快く思わないだろうね
大谷はチームの投手達に謝罪したのかな？ 例えばトリプルスリーは一つもタイトル獲れなくても「すげぇ！」ってなるし、
別にいいじゃあねーか。
オレ個人としては記録観て喜ぶためにプレーみてるわけじゃないからなぁ。 薬前のボンズがわかりやすい
オールラウンダーとして他に類を見ない活躍したが
ホームランしか能の無い二人の選手の争いに話題が集まった
大谷一人しかやってない二刀流なんかより
一刀流で外人選手と競いあった方が遥かに注目度は上がる ピッチャーはもういいから守備なんとかせえよ
ピッチャー守備も悪くないし肩も強いからサードと外野の二刀流で頼むわ 結局イチローも常識の枠に捉えられてるし
自分で批判してるデータ野球の考え方になってる。
過去の栄光がある選手でも大谷のやろうとしてることが許せない >>177
むしろ、中途半端に才能を使ってもったいないと思ってるんじゃないの？ 投手登録と野手登録してれば二刀流
定義はそれだけ
アホなの？ >>179
事務手続きの話なら誰でもできることだなｗ 打者専念で出てるときも投手の練習はしなきゃなんないんだろ？
結局、隔年でやってもしんどくないか？
投手打者兼任で微妙な数字を残すのが一番現実的なんだろう
松井稼頭央はスイッチバッターは右も左も練習しなきゃならないからどっちか片方よりキツいと言っていた
それと同じ事のような >>178
でもね、現実的には中途半端に使ってもらわないと体がもたないんだよね
大谷って怪我や故障の総合商社だからｗｗｗｗｗｗｗ >>5
どっちかっていうと、逆だと言われてるけどな そういえば、落合って三冠王をとっても当時のマスコミには「優勝に関係のない
チームで好き勝手に自分のバッティングをしてただけ」と酷評されて今もその評価を
信じてる連中もいるわけだけど、優勝に関係のないチームで好き勝手に打ったり
投げたりしてる選手がどこかにいたような 打者メインで月3回登板くらいがいいんじゃね。
シーズン終盤からポストシーズンにかけてはフル回転で。 >>154
お前・・・バクサイでも書きまくってるだろ？ｗｗ >>188
大谷は拘ってなくても日本のマスコミが映画の全米Ｎｏ１のように
適当に記録を作ってくれるだろｗ テレビデオ大谷は早速テレビデオの欠点を露呈しましたね
ビデオが壊れたらテレビも修理に出さなければならないｗｗｗ
使いにくいわな >>9
イボはチャンピオンリングだけのいいとこどりで満足できるんだから意識低いよなｗ 今後大谷はシルバースラッガーとかサイヤングの可能性があるけどイボもシルバースラッガー取れるといいなｗ
応援してるよｗ 今ある記録の方法なんて大谷にとっては無意味で無価値
それはイチローもわかってるやろ
ただ少しでも長く怪我なく続けるには確かに隔年方式がいいかもしれない 勝ち繋がるプレーができる大谷
それが出来ない数字だけのイチロー 去年の三振率みたら打も中途半端で終わりそう
ホームランも雑魚チームからしか打てないし 焼き豚「10勝10本は最高の数字」
イチロー「10勝20本に意味はない」
どうすんだ焼き豚 清原がウン年連続二桁本塁打を達成したとき、マスコミは凄いスゴイと必死に盛り上げようとしたけど
松井秀喜が「何年打とうが10本ではねぇ…（笑）」と言って白けさせてたの思い出した 監督としては使い難そうだな
隔年だと結果出せるか計算しにくそうだし
というか20代投手やって30代以降打者天候が一番効率的だと思うが 賛成
同時にやる事に大して意味はない
それなら指名打者制ないナリーグの投手は全員二刀流ということになる ＞投げて打って１人２役でフル回転してくれることに、価値があり意味がある
ハム時代から怪我だの休養だの一度もフル回転してないだろw
価値も意味もないのが二刀流 >>202
実際に二刀流で打者をやるよりもたまの打席でＨＲを打つ投手の方が
「この人は打撃センスもあるんだ」と記憶に残るよね >>196
大谷のホームランって本当に勝ちに繋がらないよね、笑えるレベル >>203
営業的にはすごく意味も価値もあるだろ
「誰もやってない（やらない）ことをするのはすごい」とｗ 打撃も投球もあまりにも実戦から離れると試合勘取り戻すには時間掛かるだろ。
俺は打者専念希望だが、二刀流やるなら従来通りしかないよ。 さすがイチロー。引退後レーザービームの速さで張本化 隔年でどちらかに専念すれば最多勝とHR王もあり得るだけに勿体無いね
こうなれば誰も二刀流に異論を唱えられない >>204
シーズン通してキチンと中5日で投げてくれて180~200イニングいって、たまに打席でホームラン打ってくれる方が貢献度たかいし、価値があるよね
大谷って二刀流でチームを牽引するフリしてるけど、実際はチームの足を引っ張って泥沼に引きずり込む妖怪とか魔界生物なんだよね というかメインは打者で、投手は先発じゃなくてワンポイントとかなら、体力的にも余裕だし相手もいつ出てくるのかわからなくて脅威だと思う
逆にあくまでも投手がメインでその時の打撃を頑張るという、堀内桑田とかが通ってきた道もあるけど目新しくは無いしメリットもそこそこでしかない気もするな ―-大谷は守らないのか？
「大谷は『投』と『打』で二刀流。『守』が加わったら三刀流でしょ」
この理論好き >>211
ワンポイントって簡単に言うけど、肩作りも心の準備もできてない状態で
急にリリーフなんてできるわけないだろ
メジャーは今シーズンから１度マウンドに立ったら最低でも３人は打者の
相手をしないといけないというルールできたんだっけ？ 1年間のブランクは、試合感覚を取り戻すのが大変そう。 １年実戦から遠ざかって全く打てなくなった奴がそんな提案すんなよ 日本式始球式で投手イチロー打者大谷をやって欲しい
そしてそのまま投手大谷打者イチローを続けてやる
この2人なら出来るだろう >>1
これ、新聞記者の質問になんとかその場で答えただけで、
別にイチローの積極的な持論でも提案でもないだろ？ >>218
逆に日頃からそういうこと考えてないとすぐに出ないんじゃないの？ >>213
別に既定回のクローザーや中継ぎでもいいけどさ
つうか自チームの継投なのに心の準備が出来てないはさすがにボーっとしすぎだろ・・・ >>218
あの会見の雰囲気でちょっと変わった事を言ってやろうと思ったんだろうね
大谷が投手専念しても打者専念しても一年間フル稼働できないのは知ってると思うよ >>219
常日頃から大谷のことなんて考えてないだろｗｗｗｗｗ 年寄りは今まで範囲でしか物事を考えられない。
10勝20本、20勝30本とか記録を作り続ければいいだけだろ。 年収500万とか記者らしい相場だな
おまえのサラリー程度でイチローが働くわけないだろ イチロー叩いてた主力って誰だろ
当時の主力ってブーンとオルルードしか覚えてないけど 大谷、ずっと打者でやってほしいな
投手のほうは、あそこまで出来たのは素晴らしいことだけど
人体構造的に無理が掛かりすぎてるんだと思う >>223
野手として、試合に出てる最中に試合そっちのけでリリーフ登板する時の
ことを考えるとか、本当にどっちつかずの選手の完成だな 150試合ぐらいで中軸打って週1ぐらいで先発して20勝、50本塁打を目指せよ
そうじゃないと浪漫無いわ 配球読んで打つ選手が頭使ってると言うのは分かるけどイチローは違うでしょ A 20勝4敗 防御率1.80 200奪三振のエース (規定到達 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振)
B .310 40本 110打点の大砲 (規定到達 本塁打王 打点王)
C 打率.322、22本、67打点 (382打席)、OPS1.004
10勝4敗、防御率1.86、174奪三振 (140投球回)で規定未到達の二刀流
どれがチームに欲しい 現状の二刀流にしても隔年にしても、器用貧乏であることには変わりないわな 大谷は’一郎’を尊敬
まずは鈴木
続いて地元の名士 小沢先生 >>5
投手じゃなくて、打者に専念したほうがいい
って言われてるんだけど…
みたことある？ どっちかに絞って隔年で動いても20勝50本は無理でしょ。
過大評価のポンコツなんだから ちょっと走っただけで肉離れ起こす奴が、バドミントンとか出来る訳ないじゃん どちらも中途半端とかスペシャリストには許せないよな 事実、頭を使わなくてもできているんだから
頭を使わないとできない競技じゃないでしょw 大谷は、そんなものを目指しているんじゃない
だから称賛されなくてもいいんだよ 大谷としては >>1
大谷はお前みたいに王道から逃げないよ
そんなけち臭い男じゃない >>8
やらしてくれるなら誰でもいいけど一人選べと言うなら北海道一択 大谷が見てるのは人生
つまり人間としての成長 そのことは高校の恩師に教えてもらったことだ
結論は、器用貧乏で終わるということ
それは仕方ないんだよ 実質一年のブランクになるから伸び悩んで10勝した翌年に20本みたいなことになりそう 投手なら先発
野手ならホームラン
そのどちらも上を目指す大谷にケチをつける王道から逃げたイチロー 数字とかどうでもいいんじゃね？
極端な話、プロの成績なんて給料の額を決める材料だろ
それにどうせ成績上位の数字は古い選手ばっかだよ
今のシステムじゃどうせ抜けない現実離れしたものばかり カマローは絶対若い選手に俺みたいにヒットだけ狙っていけとは言わない
すぐ抜かれちゃうからねw 競争相手がいないと盛り上がらないんだよ
二刀流なんて誰も目指してないからな >>139
ありがとう
お前みたいな糞ウジ虫に貶されるのは本当に名誉
将来の事は分からないが俺は自己中のイチローが大嫌い
そしてそのクズを擁護する馬鹿どもの意見を聞くと反吐が出る >>264
他に誰もできないことに挑戦してるとマスコミは勝手に盛り上げるだろ ◆えっ？ 大谷がサイ・ヤング賞級の投手？
766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/27(木) 17:55:21.10
【大谷の投手成績】
2017 年 3 勝 2 敗
2018 年 4 勝 2 敗
2019 年 0 勝 0 敗
焼き豚「新人王！サイ・ヤング賞！」
760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/27(木) 17:44:30.68
投げれないのにサイヤング賞とか、
トップの47 本の半分も打ってないのにホームラン王とか、夢を見過ぎｗ
現実が見えない基地外にしか見えないｗ
763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/27(木) 17:50:46.24
（＾◇＾）大谷の投手成績って、昨年が3勝で今年が4勝。
来年が0勝なのが確定してるから、投手としてはもう終わってるんだよな。
サイヤング賞とか言い出すの恥ずかしいからやめて欲しいわ
775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/27(木) 18:09:46.00
チームのローテーションめちゃくちゃにして
何人も投手ぶっ壊しての4勝だからな
0勝のほうがマシだな
770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/09/27(木) 17:59:11.49
【MLB】リーグトップ17勝の元Gマイコラス、躍進へ自信「僕らは本当にデンジャラス」
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12133-211824/
ちなみに、元巨人のマイコラスは今年１年だけで、大谷２年分の2.5 倍の勝ち星ｗ 21世紀になってからの17年間、MLBで３年連続規定打席をクリアできた日本人って
イチロー、松井、井口、青木の四人しかいないんだな
（4年連続規定クリアは、投手を含めてもイチロー一人しかいない惨状…）
そして大谷の、日本でのプロ入り以来の成績は
1年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
2年目 規定打席未到達 防御率2.61
3年目 規定打席未到達 防御率2.24
4年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
5年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
MLB1年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
こんなゴミを持ち上げ続けていたのが、日本の、もとい在日の焼き豚マスゴミ ◆大谷が「国際的に活躍した選手」？？？
245 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/09/22(土) 19:03:37.76 ID:YZZDOZyv0
新人でこれだけ国際的に活躍したスポーツ選手っていないだろ
十分過ぎる成績じゃないの？
↓
251 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/09/22(土) 20:27:36.71
錦織圭は、プロ1年目の18歳のときにツアー初優勝して、全米オープンベスト16
今の大谷と同じ24歳のときは、全米準優勝してトップ5入り
大谷とは比較にならない
253 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/09/22(土) 20:43:40.52
香川真司がドルトムント行ったの21か22くらいだぞ
255 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/09/22(土) 21:22:13.70
だいたい「世界」ととても言えない狭い狭い野球のギョーカイで、
しかも新人の中ですら三番手四番手の選手の、一体どこが
「国際的に活躍したスポーツ選手」なんだよwwwwww
発狂焼き豚の脳内世界の奇々怪々さは世間には理解できないwwwwww
182 名無しさん＠恐縮です 2018/09/27(木) 10:27:48.45
大坂なおみはあっという間にアメリカのメディアで取り上げられ
大型スポンサー契約の話も出てくるのに、マスコミによれば
「全米を熱狂」させていた大谷さんにはそんな話がまったくないなあ
まあ所属チームが地元ロスですら視聴率１％、忖度扇風機の
大谷本人に至っては地元ですら知名度ゼロなんだから、
「全米」が相手にするわけはないんだが ア・リーグにおける大谷の各部門順位（10月2日時点）
打率 規定打席未到達でランキング外
長打率 規定打席未到達でランキング外
出塁率 規定打席未到達でランキング外
本塁打 35位
打点 57位
安打数 92位
盗塁数 38位
防御率 規定投球回数未到達でランキング外
勝利数 87位
奪三振 115位
104試合（打者として）
367打席
326打数
93安打
102三振
打率 .285
三振率 .278 >>261
そもそも大谷って試合に出てないけど、選手なんですか？ >>264
大谷っていつどこで二刀流やってるの？
そもそも大谷って選手なんですか？ 現実的には打者→二刀流→打者→二刀流→打者→打者→打者・・・
って感じのキャリアになると思う ◆バカ焼き豚の妄想「投手としてはリハビリしつつ打者で三冠王！」 あっさり消滅www
709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:30:37.99
右肘手術成功も…大谷“二刀流”来季以降は制限と禁止だらけ
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12136-098304/
手術谷、あかんかー
710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:32:16.86
ダメじゃん大谷
715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:35:32.60
予想以上に肘ボロボロだったんじゃねえの
もうダメだろこれ
712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:33:26.56
二刀流は日本時代も今季も制限と禁止だらけだったと思うんだが
713 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:34:10.30
来年以降もベンチでたっぷり休養取れそうやね
716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:36:07.64
来季も左投手相手には温存で、シーズン終盤の消化試合ごろになってフル稼働って
恵まれた条件下で大活躍なされるんだろうし
719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:38:15.78
球もろくに投げられないのにどうやって野手なんてやらせるつもりなんだろうな
意味不明だわ
718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:36:46.74
投げられない、守備もできない
これ二刀流か？
720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/04(木) 21:38:42.10
>718
刀を抜けば真実が見える！ 大谷は記憶にも残らないからな
◆地元ロスで視聴率１％の大谷さんwwwwww
エンゼルスのロサンゼルス都市圏のプライムタイム平均視聴率は１．１％% 平均視聴者数は6万1000人
115 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 13:32:13.18
すくなっｗ
全米熱狂ｗ
117 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 13:38:12.26
そりゃ地元民が大谷知らないわけだw
128 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 14:08:11.88
全米「オータニ何それ？」
ロサンゼルス「オータニ何それ？」
154 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 15:35:45.47
先週土曜日のヤンキース対エンゼルスが今シーズン最高の全米視聴率1.6%、全米視聴者数250万人
155 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 15:37:24.37
お前ら少ない少ないって言うけどパ・リーグTVと同じ位の視聴者数じゃないか
パ・リーグTV+DAZNでも一球団あたりの視聴者数ならエンジェルスの方が多いじゃないか
158 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 15:53:32.92
つまり人口２億人のアメリカで日本のパリーグ程度の人気しかないってことか
159 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 15:57:28.37
3.2億くらいいる
162 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/06/02(土) 16:29:23.61
マジやばくね カズレザーも似たような事言ってたわ
男が良い時期と女が良い時期があるって >>34
わいほんまはホームラン王狙ってまんねん。 >>19
それなのにエンゼルスの打者不足で早々に打線に駆り出されて、どうせまた怪我したり投手のリハビリ不足になりそうなのが悲しいわ いやいや、隔年といわず
二刀流で復活する来シーズンですか
サイヤング賞とホームラン王まとめていっときましょ 仮に前年20勝して次の年は打者に専念と宣言しても、翌年投手陣が不調でチームが低迷すれば
大谷を投手で使えという声が大きくなるはずだし、投手専念の年に打撃陣が不振なら打者として
使うべきというプレッシャーに首脳陣が耐えられるかどうか >>264
誰も目指していないのはイチローの年間200安打だよ
特にイチローのは意味のない内野安打ばかりでまったく価値が無い
イチローごときが偉大な大谷選手のする事に口を挟むなんて生意気 アスリートでもビジネスマン労働者でも結局目指すところはロボットなんだろうな お前らよく読め。
「隔年二刀流を提案した」とか書いてるがイチローは
「それができたら化け物だ、でもそういう夢を持たせてくれる」つってるだけ。 フル回転させられないからエンゼルスは悩んでるわけで
イチロー案が正解だと思う 先発投手が不足したら投手、他で回せるなら打者をやるのがシーズンを通じてのチームの勝ち星に一番貢献出来るのでは。
2016年の日ハムはそれで優勝したようなもんだ。 １年もたずに肘がイカレタ スプリット投げ過ぎでそれも馬鹿みたいに連投してた試合あった 投手ではもう多分普通クラス >>1
たとえ達成出来てもチーム側にしたら
縛り起用があるなんて迷惑千万。 >>292
現実的には大谷が年間20登板することすら不可能だからね これ肘や肩を酷使させないようにするための提案だと思ったんだが MLB選手の総合力ランキング（MLBネットワークが今月発表）
1位 トラウト
2位 アルトゥーベ
3位 ハーパー
4位 ボット
5位 スタントン
6位 カーショウ
7位 アレナド
8位 ブライアント
9位 ドナルドソン
10位 コレア
67位 ダルビッシュ
100位 大谷
https://www.mlb.com/amp/news/mike-trout-no-1-in-mlb-network-s-top-100-c266463158.html 数字自体は至って平凡でも、日本のファンは歴代投手1位に選んでくれるから問題ないよ。 >>210
チームに貢献できる二刀流なら、毎試合野手として出場して、勝ち試合だけホールドやセーブに登板する、とかだよな
今の形じゃチームへの負担が大きすぎて、襲撃計画コース 普通に考えて無理だよね
思いつきで言ってるとしか思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
