【カーリング】「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」　英国のミュアヘッド、悔やむ★6

**首しめ坂 ★** · 2018/02/27(火) 06:43:09.73

（２４日、カーリング女子３位決定戦）

　英国のスキップ、イブ・ミュアヘッド（２７）は「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」と悔しがった。
１点を追う第１０エンドの最後の一投。日本の黄色い石をはじき出して２点を狙いにいったが、円心から離れたのは自分たちの赤い石だった。
ソチ五輪の銅メダリストは「メダルを目の前にしながら、何も手にできなかったのは悲しすぎる」。

朝日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000003-asahi-spo
第３エンド、ラインを見る英国のミュアヘッド＝樫山晃生撮影
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180225-00000003-asahi-000-1-view.jpg

★１　2018/02/25(日) 01:02:03.22
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519609843/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:44:15.83

「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」
「そだねー！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:44:57.70

これは韓国人民も同情した
この恨みは韓国が必ず果すよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:48:18.83

俺も夏休みの宿題をちゃんとやっていれば

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:49:36.11

勝利をしていたら、オレも金メダルとれるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:52:09.39

鉄メダルあげたらいいんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:55:48.06

Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435

World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating 　　←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら風前の灯火のゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:57:39.09

勝負の世界に居る者が言う言葉じゃ無い。
騎乗停止期間中に調教には乗れた岩田にハナ差負けた蛯名（フェノーメノ）の方が
余程口惜しいと思う。処分期間中に馬と意志疎通が出来るとか罰則に成ってない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 06:59:32.73

引かれ者の小唄か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:01:20.55

まだやるのかよ
もういいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:03:36.47

スポーツマンシップとは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:03:59.04

手玉があと1ミリ右に行っていたら、あの9番は入っていた……。

……アホか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:05:28.32

いつものミュア姉ちゃんなら8割成功らしいから運がなかった
磨ストーンの影響だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:06:28.00

たられば言ってもあかんで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:08:30.61

>>3
スポーツに恨みwww
さすが恨の国
英国逃げてー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:12:33.37

イギリスにたらればって言葉はないんかのぉ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:19:51.99

タラとレバーのソテーなあるだろjs

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:22:10.57

最後の一投がどこにあたってどうなる狙いだったのか
図解がないとわからないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:25:50.68

IKKO「たられば～」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:27:57.18

>>18
生で見てたときはどうやって2点とるのかわからなかったよ
あとでテレビで説明してるの見てようやくわかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:28:59.62

あと1cmで自分達が勝ってたとか見苦しいコメントだな。
その1cmをコントロール出来なかった実力不足で負けたんだろうが。
その1cmという微妙なコントロールをさせた日本の戦略が勝ったんだろうが。
わざわざあと1cmでとか言わなくても映像見ていた誰もがそれは解るし、日本もギリギリの勝利だったと思ってるわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:30:28.21

まあ、外人は負けは認めないし、タラレバ言わない信仰もないから
相手を侮辱してるわけでもないからこれぐらい言って当然だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:36:08.79

敗軍の将、兵を語らず

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:36:26.32

そんなん言い出したらみんな金メダルだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:36:48.14

本橋はかっこいいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:39:18.57

マリリンが言うには投げた瞬間から英国のコーチは「は？は？おいおい!」て雰囲気だったらしいじゃん
1cmどころじゃないでしょうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:40:00.50

>>20
薄く当てて日本のNo.2を外に出すつもりだったのかと思ってたけど、
本橋が話すには、イギリスコーチ席では薄すぎだと騒いでいたとか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:41:28.71

それでも銅なんだよな、ショボ(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:43:16.96

難しいショットをさせた五月ちゃんの勝ち。
コンサルトジャパンは東京支店作れよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:49:57.86

たられば話はするな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:50:01.68

イギリスは赤いゾーン内に入るようにドローして
ナンバー２を作って２点取る選択が一番簡単だったのに
大バカだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:50:24.20

勝負事のタラレバぐらい聞いてあげようよ。
石がどうのとかリンクがどうのとか言ってるんじゃ無いよね。
自分の失投(難易度超高)を嘆いてるんでしょ。
次はがんばれー、ミュアちゃん！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:50:55.63

勝敗は時の運、全てそんなものでしょう！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:54:45.45

『㐅力゛キュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:55:05.18

>>2
何かすげぇムカつくwwwwwwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:55:49.98

ま、悔しくての発言なんだから気にすんなよお前ら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:57:31.34

NHKのインタビューで
いつものミュアヘッド先輩なら～
って言ってて笑ったｗ
メガネ先輩にかけたのかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:58:06.16

これ、韓国ならそのわずか1cmをきちんとコントロールしてたかもな。
銅メダルかけた相手が韓国じゃ無くて良かったと言うべきか･･･

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:59:02.68

そういうゲームだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 07:59:46.60

カーリングってそもそもそういうもんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:04:16.36

「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」

キチガイの極致、1センチじゃ同じ結果
こんな馬鹿な事を言ってるからカーリングはクソミソに言われる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:05:26.01

後1センチ後一歩後ボール一つ分
やっぱカーリングはスポーツだと再認識した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:23:22.64

この程度でガタガタ言ってる奴は気違いです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:25:44.10

イギリスが２点取るための選択肢は３つ
・赤い円内に置きにいくドローショット
・日本のNO2に薄く当てるテイクショット
・日本のNO2に厚く当てるテイクショット

ドローショットは強弱のコントロールが難しい
この中では三番目が最も簡単でイギリスもこれを狙ったが中途半端な角度で当たった
左右どちらにずれてもイギリスの勝ちだったろうな
スイープの指示ひとつでも変わったかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:33:44.08

カーリングってすごさが分かりにくいよな。
ミスしたら負ける感じ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:34:44.89

2つ分からん

藤澤の最終ショットは何を狙おうとしていたの？
手前の黄石にチップするミスショットになったのは分かるけど。
本人はインタビューでミスしたとか言ってたけど、
実際はイギリス絶体絶命の凄い厳しい状況になってた

それとミュアヘッドの最終ショットは成功してたら石がどうなったの？
2点取らないといけないのは分かるけど、
手前の黄色避けて中央目掛けてＮｏ１に成るようドロップすればよさそうなのに
手前の黄色に叩きつけてきたのが分からない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:41:22.07

>>46
藤澤は少しだけ空いていたドローコースを完全にふさいで、あわよくばナンバー１を取るショット

ミュアヘッドはドローコースがほぼないと判断して
ハウスの中心に残る２つの黄色の石をはじき出して２点を取るショット
https://i.imgur.com/EUcePz5.jpg
https://imgur.com/YLlEHql.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:46:01.73

日本もミスショットしてるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:49:34.22

>>46
藤澤はドローでＮｏ１とりいったんじゃねーの
Ｂプランでもうちょい中よりでガード
イブちゃんのは厚く当てたかったと言うなら当てた黄色で７時の赤飛ばして
シューターＮｏ１か２に残すんじゃねーの
ドローは日本のラストがガードになってコース殆どなかったんじゃないかな
ガードをナメて入れる程急激には曲がらないし
外回したら１時方向ハウス外の赤が邪魔だろ
専門家が誰一人ドローに言及しないしな、無理なんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:51:50.95

藤澤がベストショットだったら、この図
これ以上、下げると投げた石にヒット&ステイで２点取られる
https://i.imgur.com/UqBRwFI.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:52:59.91

>>47
その図解みてもわかるけどNO.1の赤が外に出るんだよね
だからその写真の黄色の3番を薄くあててるんじゃないかと本橋は言った。
だから本橋の狙いはこれだったんだよ
https://stat.ameba.jp/user_images/20180225/17/kawai-1024/8f/e7/j/o1024102414138462349.jpg?caw=800

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:53:43.94

>>47
あー間違ったこれだこれｗ
しかし、厚く当てたらガードの黄色はＮｏ１に薄く当って
Ｎｏ２のより画面左に当ってどっかいっちゃう気もすんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:55:31.32

この競技で1cmはデカいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:56:19.26

>>51
俺はこれだと思ったんだよな
薄く当てるからあんなに速いウェイトで投げたんだと
でも、より厚くと言ってるから４７なんだろうな
スイーパーが投げた瞬間諦めたような動きで
イブのヤーップに反応しなかったからウェイトもミスってたのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:56:22.67

>>47
厚すぎたらNo.1をちょっと押してさらにNo.4も弾いてしまうリスクがある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:58:15.15

>>53
３０ｍ近く先で１ｃｍてとんでもねーな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:58:17.73

考え方もズレてんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 08:58:46.97

ていうかなんで真ん中から投げるの？
https://i.imgur.com/EUcePz5.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:00:13.25

>あの石があと１センチ曲がっていたら

あの打球がフェアゾーンに入ってたら・・あのパットが入ってたら・・あの接触が
なかったら・・スポーツ競技はみな、それらの積み重ねですわ(/・ω・)/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:03:33.63

>>47
ナンバーワン持ってんだから、イギリスのラストストーンはナンバーツーになる位置でも良かったんだから、左の図程曲げる必要も無いけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:05:49.15

>>58
ハックを蹴って体移動して投げるわけだから、真ん中からしかリリースできない
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024011424.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:06:28.59

最後のショットでの石の動きか↓
https://i.imgur.com/fkXF28H.jpg
↑よりどんなに厚く当ててもナンバー1の赤は外に出て行っちゃう

実際よりも薄く当てた時にできる、個人的な予想の石の動きが↓
https://i.imgur.com/sWa7fPt.jpg

ま、代表メンバーは厚く当てるで意見は統一してるし薄く当てるなんて論外みたいw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:06:41.80

だからミュアヘッドや他の選手や専門家がそんなに難しいショットではないと言ったのは
黄色2つの間の№1の赤が一直線上にあればの話
一直線上にあれば赤は№1のままその位置に残るからね。しかし実際には一直線上にはなく赤は上に出っ張っているので№1の赤は外に出た。
https://i.imgur.com/QgSTHgq.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:07:24.24

それ言い出したらキリがない。Better luck next time.

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:08:10.42

昨日の番組で専門家や日本代表がイギリスのラストショットについて説明してたけど、司会者は専門家にドローショットは考えられなかったんですか？って聞いて欲しかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:08:20.70

>>38
そこでもたらればかよw
スポーツにたらればは意味ないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:09:12.58

>>62
だからみんな勘違いしているんだよ。
しかしその写真はどこかから？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:10:25.02

>>27
投げた瞬間から薄すぎなんて判別できるのか？
あのコーチ席の遠さから
しかもミュアの意図も解析上もほんのわずかなブレ幅なんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:12:21.52

1センチ曲がっていた時の結果をCGで作って見せてくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:14:00.25

>>67
自作www
こんなの作ったってシュミレーターじゃないんだから
個人の勝手な妄想でしかないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:14:50.45

>>68
正確にはワイドになってるってざわめいてたって話だな
ワイドになった結果薄く当たるかもって思ったとのこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:15:43.20

>>62
>https://i.imgur.com/sWa7fPt.jpg
素人としてはこれの一択しか考えられないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:15:48.14

｢こうなっていれば～｣｢こうしていれば～｣ってただの試合の分析だからな
分析することで次に繋げる
メジャーなスポーツでも海外の選手は普通にこういうこと語る

｢たられば言うな！｣｢言い訳するな！｣とか言うアホがいると日本はまだまだスポーツ後進国だなと感じる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:16:04.89

１センチだぜ　おい　１センチ
俺があん時もう１センチ踏み込んでさえいりゃあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:16:56.24

こんな棚ぼたメダル何の価値もない
辞退しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:18:14.24

>>72
これだとナンバー2の日本の石を下げられるほどのエネルギーがないから無理、１点しか取れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:19:17.20

>>70
ストーンの角度を無視しているよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:19:17.28

　　　　　／＼
　　　　／::::::＼
　　／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::＼

ジャップをホルホルさせて(特に少子化の観点から女を活躍させて)、愚民を騙して、朝鮮有事を切っ掛けに
安倍に憲法を改正させて、日本を中国と核戦争出来る国にさせるユダー
スポーツに運なんか実はないユダよ、あるのはユダたちのアドバンテージだけユダよｑｑｑ

★ 改憲して核武装させようとする安部自民党★
防衛省のHPには現憲法下では攻撃的兵器(巡航ミサイル含む)が保有できないことが明記されている。
改憲すると弾道ミサイルや敵基地攻撃目的の巡航ミサイルが持てるようになる。
巡航ミサイルにも防御目的(主に対艦)と攻撃目的(主に対地)のものがあり、現憲法下では攻撃用の巡航ミサイルは持てない。安部自民ほか改憲派は国民を騙して改憲を行おうとしている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm

ｓｄｄ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:20:31.68

まぁメダルが懸かったラストショットだからな
ミスして当然や

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:20:54.64

カーリング上級者が揃って言うんだから厚く当てるのが定跡なんだろね
俄かの自分にはドローか薄く当てるのしか見えなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:20:58.78

>>65
そうだよね、司会者やメディアは単なるアホなんだけど
代表選手や経験者は物理的な解析より競技者の気持ちでハナからドローを考えられないのかな？
実戦心理でびびってしまうから微妙な距離感出せないと感じて選択肢から除外してしまう
でも結局は手から離れた石は物理法則に沿うしかないからドローはどうみても安全策

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:21:31.44

>>8
ここでこの例えをみるとはおもわなかったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:21:52.39

>>72
これ見てごらん
その赤は黒いラインから出ているからその動きはありえないんだけど
https://i.imgur.com/QgSTHgq.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:23:48.54

>>80
ニュースの専門家の朝日新聞が言うことを全部鵜呑みにするタイプ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:23:57.69

俺ならミリ単位で出し入れできる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:25:11.49

何回見ても最後ミアヘッドがどういう風にしようとしてたのかわからない？
1センチってレベルか？
どうやっても日本のストーンが真ん中に来ちゃいそうだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:25:42.21

もうちょっと厚く当てることができていれば、きれいに黄色が２つ出ていったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:27:41.33

ここで朝日新聞とか言い出すヤツは何なんだ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:27:47.07

>>83
(テイク自体すべきでないと思うが)
その初期配置の一直線上にあるないに関わらず
1赤を真下に動かすベクトルを与えること自体は可能だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:28:23.84

>>86
昨日のひるおびと報道ステーションの解説がわかりやすかった
とくにひるおび
動画あさってみな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:30:03.61

>>88
明晰な反論内容を示さず専門家が言ってるから、で結論とするのは
思考停止

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:32:36.53

報道ステーションのないも？見てないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:33:52.47

>>92
アイスのコンディション含め物理的な解析でドローコースあったのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:34:22.72

>>89
そう、ナンバー1の赤を下に下げるには
赤のストーンの中心より上角に当てなきゃならないのに
厚く当てると実際の動きより下に当たる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:34:57.81

>>83
>>72狙うならもっと浅いラインじゃないかな？
ただ専門家は誰も>>72を挙げてないな
何かしらデメリットがあるのは間違いないんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:35:19.04

床の氷って平面じゃなくて小さな氷のつぶつぶを作ってるから終盤になるとつぶつぶが減って滑りが変わる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:35:34.42

あと１ｃｍがどうとかイギリスは諦めが悪いと言うのかたか変にプライドが高いですね、
その１ｃｍを成功するかしないかで勝敗が決まるのがカーリングなんだから
あと１ｃｍ曲げられなかったイギリスが日本より弱かったってだけの事。

>>65
カーリングを知っている人ならあの場面でドローショットは考えられないでしょう、
状況的にはイギリスは２点をとって勝ちに行くしかなかった
延長になったら先行になるイギリスが圧倒的に不利（負けの可能性が高い）なんだし、
イギリス側の言い分を信じるなら１００回中９９回は成功する（俺の感覚では成功率２０％だが）はずのショットなんだし。

「ドローショットは考えられなかったんですか？」って言う問いは結果論ですよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:36:15.92

>>93
すまん、藤沢の解説見てないからわけわからんのよ
プロの意見を聞きたかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:39:19.76

>>92
ゴメンナサイ
>>91　でした
>>97
そこは素人に伝える役目だからさ
これだけドローはって？意見出るんだから
ＳＮＳでそだねー拾うくらいならそういうとこ拾って欲しいよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/27(火) 09:39:22.68

>>97
女子の場合圧倒的に不利ではないんだよ
精度が悪いから