【カーリング】「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」 英国のミュアヘッド、悔やむ★6
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（２４日、カーリング女子３位決定戦）
英国のスキップ、イブ・ミュアヘッド（２７）は「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」と悔しがった。
１点を追う第１０エンドの最後の一投。日本の黄色い石をはじき出して２点を狙いにいったが、円心から離れたのは自分たちの赤い石だった。
ソチ五輪の銅メダリストは「メダルを目の前にしながら、何も手にできなかったのは悲しすぎる」。
朝日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000003-asahi-spo
第３エンド、ラインを見る英国のミュアヘッド＝樫山晃生撮影
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180225-00000003-asahi-000-1-view.jpg
★１ 2018/02/25(日) 01:02:03.22
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519609843/ 「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」
「そだねー！」 これは韓国人民も同情した
この恨みは韓国が必ず果すよ Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
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20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら風前の灯火のゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating 勝負の世界に居る者が言う言葉じゃ無い。
騎乗停止期間中に調教には乗れた岩田にハナ差負けた蛯名（フェノーメノ）の方が
余程口惜しいと思う。処分期間中に馬と意志疎通が出来るとか罰則に成ってない。 手玉があと1ミリ右に行っていたら、あの9番は入っていた……。
……アホか。 いつものミュア姉ちゃんなら8割成功らしいから運がなかった
磨ストーンの影響だな >>3
スポーツに恨みwww
さすが恨の国
英国逃げてー 最後の一投がどこにあたってどうなる狙いだったのか
図解がないとわからないよ >>18
生で見てたときはどうやって2点とるのかわからなかったよ
あとでテレビで説明してるの見てようやくわかった あと1cmで自分達が勝ってたとか見苦しいコメントだな。
その1cmをコントロール出来なかった実力不足で負けたんだろうが。
その1cmという微妙なコントロールをさせた日本の戦略が勝ったんだろうが。
わざわざあと1cmでとか言わなくても映像見ていた誰もがそれは解るし、日本もギリギリの勝利だったと思ってるわ。 まあ、外人は負けは認めないし、タラレバ言わない信仰もないから
相手を侮辱してるわけでもないからこれぐらい言って当然だわ マリリンが言うには投げた瞬間から英国のコーチは「は？は？おいおい!」て雰囲気だったらしいじゃん
1cmどころじゃないでしょうよ >>20
薄く当てて日本のNo.2を外に出すつもりだったのかと思ってたけど、
本橋が話すには、イギリスコーチ席では薄すぎだと騒いでいたとか。 難しいショットをさせた五月ちゃんの勝ち。
コンサルトジャパンは東京支店作れよ。 イギリスは赤いゾーン内に入るようにドローして
ナンバー２を作って２点取る選択が一番簡単だったのに
大バカだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝負事のタラレバぐらい聞いてあげようよ。
石がどうのとかリンクがどうのとか言ってるんじゃ無いよね。
自分の失投(難易度超高)を嘆いてるんでしょ。
次はがんばれー、ミュアちゃん！ 『㐅力゛キュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) NHKのインタビューで
いつものミュアヘッド先輩なら～
って言ってて笑ったｗ
メガネ先輩にかけたのかな。 これ、韓国ならそのわずか1cmをきちんとコントロールしてたかもな。
銅メダルかけた相手が韓国じゃ無くて良かったと言うべきか･･･ 「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」
キチガイの極致、1センチじゃ同じ結果
こんな馬鹿な事を言ってるからカーリングはクソミソに言われる 後1センチ後一歩後ボール一つ分
やっぱカーリングはスポーツだと再認識した イギリスが２点取るための選択肢は３つ
・赤い円内に置きにいくドローショット
・日本のNO2に薄く当てるテイクショット
・日本のNO2に厚く当てるテイクショット
ドローショットは強弱のコントロールが難しい
この中では三番目が最も簡単でイギリスもこれを狙ったが中途半端な角度で当たった
左右どちらにずれてもイギリスの勝ちだったろうな
スイープの指示ひとつでも変わったかも カーリングってすごさが分かりにくいよな。
ミスしたら負ける感じ。 2つ分からん
藤澤の最終ショットは何を狙おうとしていたの？
手前の黄石にチップするミスショットになったのは分かるけど。
本人はインタビューでミスしたとか言ってたけど、
実際はイギリス絶体絶命の凄い厳しい状況になってた
それとミュアヘッドの最終ショットは成功してたら石がどうなったの？
2点取らないといけないのは分かるけど、
手前の黄色避けて中央目掛けてＮｏ１に成るようドロップすればよさそうなのに
手前の黄色に叩きつけてきたのが分からない。 >>46
藤澤は少しだけ空いていたドローコースを完全にふさいで、あわよくばナンバー１を取るショット
ミュアヘッドはドローコースがほぼないと判断して
ハウスの中心に残る２つの黄色の石をはじき出して２点を取るショット
https://i.imgur.com/EUcePz5.jpg
https://imgur.com/YLlEHql.jpg >>46
藤澤はドローでＮｏ１とりいったんじゃねーの
Ｂプランでもうちょい中よりでガード
イブちゃんのは厚く当てたかったと言うなら当てた黄色で７時の赤飛ばして
シューターＮｏ１か２に残すんじゃねーの
ドローは日本のラストがガードになってコース殆どなかったんじゃないかな
ガードをナメて入れる程急激には曲がらないし
外回したら１時方向ハウス外の赤が邪魔だろ
専門家が誰一人ドローに言及しないしな、無理なんだろ 藤澤がベストショットだったら、この図
これ以上、下げると投げた石にヒット&ステイで２点取られる
https://i.imgur.com/UqBRwFI.jpg >>47
あー間違ったこれだこれｗ
しかし、厚く当てたらガードの黄色はＮｏ１に薄く当って
Ｎｏ２のより画面左に当ってどっかいっちゃう気もすんだけどな >>51
俺はこれだと思ったんだよな
薄く当てるからあんなに速いウェイトで投げたんだと
でも、より厚くと言ってるから４７なんだろうな
スイーパーが投げた瞬間諦めたような動きで
イブのヤーップに反応しなかったからウェイトもミスってたのか？ >>47
厚すぎたらNo.1をちょっと押してさらにNo.4も弾いてしまうリスクがある。 >あの石があと１センチ曲がっていたら
あの打球がフェアゾーンに入ってたら・・あのパットが入ってたら・・あの接触が
なかったら・・スポーツ競技はみな、それらの積み重ねですわ(/・ω・)/ >>47
ナンバーワン持ってんだから、イギリスのラストストーンはナンバーツーになる位置でも良かったんだから、左の図程曲げる必要も無いけどな 最後のショットでの石の動きか↓
https://i.imgur.com/fkXF28H.jpg
↑よりどんなに厚く当ててもナンバー1の赤は外に出て行っちゃう
実際よりも薄く当てた時にできる、個人的な予想の石の動きが↓
https://i.imgur.com/sWa7fPt.jpg
ま、代表メンバーは厚く当てるで意見は統一してるし薄く当てるなんて論外みたいw だからミュアヘッドや他の選手や専門家がそんなに難しいショットではないと言ったのは
黄色2つの間の№1の赤が一直線上にあればの話
一直線上にあれば赤は№1のままその位置に残るからね。しかし実際には一直線上にはなく赤は上に出っ張っているので№1の赤は外に出た。
https://i.imgur.com/QgSTHgq.jpg それ言い出したらキリがない。Better luck next time. 昨日の番組で専門家や日本代表がイギリスのラストショットについて説明してたけど、司会者は専門家にドローショットは考えられなかったんですか？って聞いて欲しかった。 >>38
そこでもたらればかよw
スポーツにたらればは意味ないんだよ >>62
だからみんな勘違いしているんだよ。
しかしその写真はどこかから？ >>27
投げた瞬間から薄すぎなんて判別できるのか？
あのコーチ席の遠さから
しかもミュアの意図も解析上もほんのわずかなブレ幅なんだろ 1センチ曲がっていた時の結果をCGで作って見せてくれ >>67
自作www
こんなの作ったってシュミレーターじゃないんだから
個人の勝手な妄想でしかないよね >>68
正確にはワイドになってるってざわめいてたって話だな
ワイドになった結果薄く当たるかもって思ったとのこと ｢こうなっていれば～｣｢こうしていれば～｣ってただの試合の分析だからな
分析することで次に繋げる
メジャーなスポーツでも海外の選手は普通にこういうこと語る
｢たられば言うな！｣｢言い訳するな！｣とか言うアホがいると日本はまだまだスポーツ後進国だなと感じる １センチだぜ おい １センチ
俺があん時もう１センチ踏み込んでさえいりゃあ >>72
これだとナンバー2の日本の石を下げられるほどのエネルギーがないから無理、１点しか取れない ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
ジャップをホルホルさせて(特に少子化の観点から女を活躍させて)、愚民を騙して、 朝鮮有事を切っ掛けに
安倍に憲法を改正させて、日本を中国と核戦争出来る国にさせるユダー
スポーツに運なんか実はないユダよ、あるのはユダたちのアドバンテージだけユダよｑｑｑ
★ 改憲して核武装させようとする安部自民党★
防衛省のHPには現憲法下では攻撃的兵器(巡航ミサイル含む)が保有できないことが明記されている。
改憲すると弾道ミサイルや敵基地攻撃目的の巡航ミサイルが持てるようになる。
巡航ミサイルにも防御目的(主に対艦)と攻撃目的(主に対地)のものがあり、現憲法下では攻撃用の巡航ミサイルは持てない。 安部自民ほか改憲派は国民を騙して改憲を行おうとしている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
ｓｄｄ まぁメダルが懸かったラストショットだからな
ミスして当然や カーリング上級者が揃って言うんだから厚く当てるのが定跡なんだろね
俄かの自分にはドローか薄く当てるのしか見えなかった >>65
そうだよね、司会者やメディアは単なるアホなんだけど
代表選手や経験者は物理的な解析より競技者の気持ちでハナからドローを考えられないのかな？
実戦心理でびびってしまうから微妙な距離感出せないと感じて選択肢から除外してしまう
でも結局は手から離れた石は物理法則に沿うしかないからドローはどうみても安全策 >>72
これ見てごらん
その赤は黒いラインから出ているからその動きはありえないんだけど
https://i.imgur.com/QgSTHgq.jpg >>80
ニュースの専門家の朝日新聞が言うことを全部鵜呑みにするタイプ？ 何回見ても最後ミアヘッドがどういう風にしようとしてたのかわからない？
1センチってレベルか？
どうやっても日本のストーンが真ん中に来ちゃいそうだけど もうちょっと厚く当てることができていれば、きれいに黄色が２つ出ていったと思う >>83
(テイク自体すべきでないと思うが)
その初期配置の一直線上にあるないに関わらず
1赤を真下に動かすベクトルを与えること自体は可能だろう >>86
昨日のひるおびと報道ステーションの解説がわかりやすかった
とくにひるおび
動画あさってみな >>88
明晰な反論内容を示さず専門家が言ってるから、で結論とするのは
思考停止 >>92
アイスのコンディション含め物理的な解析でドローコースあったのか？ >>89
そう、ナンバー1の赤を下に下げるには
赤のストーンの中心より上角に当てなきゃならないのに
厚く当てると実際の動きより下に当たる >>83
>>72狙うならもっと浅いラインじゃないかな？
ただ専門家は誰も>>72を挙げてないな
何かしらデメリットがあるのは間違いないんだが 床の氷って平面じゃなくて小さな氷のつぶつぶを作ってるから終盤になるとつぶつぶが減って滑りが変わる あと１ｃｍがどうとかイギリスは諦めが悪いと言うのかたか変にプライドが高いですね、
その１ｃｍを成功するかしないかで勝敗が決まるのがカーリングなんだから
あと１ｃｍ曲げられなかったイギリスが日本より弱かったってだけの事。
>>65
カーリングを知っている人ならあの場面でドローショットは考えられないでしょう、
状況的にはイギリスは２点をとって勝ちに行くしかなかった
延長になったら先行になるイギリスが圧倒的に不利（負けの可能性が高い）なんだし、
イギリス側の言い分を信じるなら１００回中９９回は成功する（俺の感覚では成功率２０％だが）はずのショットなんだし。
「ドローショットは考えられなかったんですか？」って言う問いは結果論ですよ。 >>93
すまん、藤沢の解説見てないからわけわからんのよ
プロの意見を聞きたかった >>92
ゴメンナサイ
>>91 でした
>>97
そこは素人に伝える役目だからさ
これだけドローはって？意見出るんだから
ＳＮＳでそだねー拾うくらいならそういうとこ拾って欲しいよｗ >>97
女子の場合圧倒的に不利ではないんだよ
精度が悪いから >>97
あんたドローショットの意味分かってないアホかな？ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>65
報ステで
アナが藤澤に円中心に置くのは難しいんですね
そうですね、大きく曲げないといけないので
みたいな会話してたよ >>98
五月ちゃんは、単純に厚く当てる程度の事しか言ってないんだよねー
もっとアナウンサーがそしたら次のストーンはどう動くって誘導してほしかったんだけど… 素人目にはドローショットでも2点狙えそうに見えるからそういう質問して欲しかったんだが >>90
今ひるおび！の解説を観てみたけど、やっぱ理解不能だった。
厚く当たれば余計にイギリスNo.1は外に弾かれてしまうようにみえるのは、
もう俺の理解力不足としか言えないわ。 >>89
1赤を真下にするには12時の方向からストーンが向かわないといけないんだよ
それをするにはまだ黄色3からストーンの方が狙い安い ドローショットはガードがあってできないだろ。素人目にもそれは真っ先に消えてたな。
韓国のだってすげー曲がって入ってきたやん >>106
ひるおびも簡単な絵を使ってしか説明してないからね イギリスのラストショットは、イギリスは既にナンバーワン持ってんだから、別に円中心に置かなくて良かったんだけど。
ナンバーツーの位置に持って来りゃいいんだから。
まぁそれでも難しいショットなんだろうけどな >>106
報ステで吉田の妹が7割8割の確率で成功するし
いつものミュアヘッド先輩なら成功してると言ってる >>107
自己レス
ただし黄色3は黄色2が邪魔して打てないけどね >>105
ひるおびで恵が最低でも赤1を残すべきでは？との質問には
専門家も同意してた。ミュアヘッドは勝ち急いでいたと 藤澤ちゃんがショートしてNo.1とれないミスショットで、しかも間隔開いたから、リアディゾンは即決で投げたからな
かなりイージーなショットなのはわかった。
韓国のラストのが難しかったな >>97
ドローショットってのは真ん中を狙って置きに行くことを言ってるのだが？
決してドロー（引き分け）狙いを言ってるわけではないのだが・・・ 藤澤も自分がミスって簡単なショット残して負け覚悟したって言ってたから
その程度には簡単だったのだろう
通常のスティールが３０％くらいらしいからＥＥではその半分もないだろうし
勝負賭ける一手に思うがの テイクアウトの場合
2点 30%
1点 30%
1点スチール35%
2点スチール 5%
ドローの場合
2点 25%
1点 70%
1点スチール 5%
感覚的にはこんな感じに見える。 >>87
黄色は出るだろうけど赤のNo1ももっと出てくから結局１点じゃね？ 藤澤や本橋含め、当事者が負けを覚悟したと証言してるし
カーリング経験者の元日本代表のほとんども意図も説明してるし、簡単なショットではないものの
オリンピックに出るレベルの選手なら高確率で成功すると言ってるんだから
いい加減、ミュアヘッドの言い分は正しいと認めろよ
みっともない言い訳だけど 貼っておきます
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1473654.gif 藤井君を少し教育して、遠隔で石の配置、作戦を教えてもらうとかできないの？
AIでもいいけどPC持ち込みは出来んのかいな >>58
ハウス手前の右上の赤ガードストーンと日本のラストショットで大回りのドローの目は（日英競作で）潰していたって事なんかね
テイクアウト選択にしても自分も含めて英国の2点か1点で終わると確信してまさかスチールになるとはと思った素人衆は多いんじゃないかな >>123
そのあたりは定石化されてて別に戦術上の問題ではない気がするな
それよりそれを遂行するショット精度の問題だと思う
羽生さんや藤井くんが「52銀」と言っても51や42に打ち込んじゃうケースが3割ぐらいある競技だしw >>123
アイスの把握が出来ないだろ、ＡＩでやるにもレーダー必要だ
そこまでやる価値とそんなことして何が面白いのかという問題がある ミュアヘッドはドローショットが苦手ってラストストーン投げる時に確か解説が言ってた気がするんだけど、覚えてる人居ないかな？ 42や51どころか番外にスルーさせる人もいるぐらいだしw >>118
あなたはEEでの後攻勝率85%以上と推定してるけど
その確率もいろいろ意見別れるよ 教訓
策士、策に溺れる
急いては事を仕損じる
一寸先は闇 メダルを逃した悔しさよりも
日本の選手に抱き合って泣いてる姿を見せられるほうが悔しそう
そんな気がする >>125
藤井や羽生なら精度のミスも込みで最善策を言ってくれると思う あの1投が成功してたら日本チームにはマスコミが掌返しでソッポ向いて
誰も取り上げられず帰国も他の選手同様に裏口からひっそり出てただろう
日本カーリングチームの人生を180度変える運命のショットだった >>127
苦手というかこの試合のミュアのドロー精度は悪かったな
戦術上でもドロー選択はなし、ましてやミュアの精度も悪いとなればいくらスチールの可能性がないとはいえドロー選択は有り得ない、それより簡単な方法で2点を狙いにいったって感じなんだろう >>122の動画の通りナンバー1赤は上に飛んでいくけど
報道ステでの五月ちゃんは実は予想で赤を下げるって言ってる
ってことは実際より薄く当てないと赤は下に下がらない ショットよりもプラン選択が9Eからリスキーに振りすぎだった。
藤沢も攻撃的なスキップだが、我慢を続けられた。 >>121
あんたのレスには
ドローよりテイクが最善だとの内容説明は一切含まれてない 赤のNo.1と黄色のNo.2が逆に動けば良かったんだろ
>>122
ってことは、もう少し黄色ナンバー2に厚く当たってれば
黄色ナンバー2に横向きの力が多く伝わって移動も左方向に近くなる
って話なのか？ >>129
実際の数字見たことないんでアバウトな推測ですしそうでしょうね
でもまぁ、ＥＥスティールを簡単と言う人は居ないでしょう ただの事実だろ
不運と言い訳したわけでも、誰かに責任転嫁したわけでもない
タラレバというなら普段のお前らどんだけよ それが勝負というものじゃないのか？
その1cmを競ってるんじゃないのか？ >>138
専門家全員がドローのほうが良いなどと言ってる人は一人も居ない時点で
素人のアホの考え以上のものはない
カーリング選手当事者と元日本代表より
素人意見が正しいわけないだろw 準決勝のメガネ先輩のラストドローの難易度が10としたら
3位決定戦のラストにドローを選択した場合の難易度は150くらい メガネ先輩のも瞬間チビったと思ったのになー
執念のスイープだったわ >>139
黄色ナンバー2により厚く当たったら実際より横じゃなく下方向に動くと思う
だから逆にナンバー1の赤はよりもっと上に跳んでいくんじゃないかな すっかり忘れていたがスウェーデンが優勝してたんだな
おめでとうスウェーデン >>140
まあそうです簡単ではないでしょうね
でもこの日英女子の緊張状態でのEE勝率検討込みでテイクかドローの比較しないと
(あくまで仮想とはいえ)ちゃんとした期待値比較にならないですよね >>145
あの最後のドローはカーリングやってる人にとっては最高の快感だっただろうな あれどうなったら正解なのか全く分からんわ
1センチズレたところで日本の勝ちとしか思えんけど
結局ドローショットのが良かっただろ
それなら成功すれば勝ち、失敗してもエキストラエンドだったのに >>143
ろくに検証してない専門家の意見を聞いてどうする？ 昨日の報道ステーションの話だと、前提として最後のイギリスのショットは簡単でミスはありえなかったらしいね。普通にやればイギリスが勝ってたらしい。
だからドローショットとかは選択肢にないんでしょ ドロードロー言い続ける奴がいるからスレが伸びるんだな
スレを伸ばすお手本だな
ナイススイープw >>143
恵の質疑は見てないけど、少なくとも
ドローの選択肢の是非を聞いてそれを物理的に明確な否定された内容はないのだから
話題がないからその案は却下なんてことにはならない
どこまでいってもアンタは思考停止 サッカーで言えばPKを外したようなもんでしょ。イギリスは 五輪で散々あのくらいの石を避けて、サークル中心に置きに行くショットをいつつも見てきたから
あそこで上手くＮｏ１に成るようにドローを決めてればNo1,2共にイギリスで銅メダル決まってたようにしか見えない。
そうでないなら向かって左ではなく向かって右側から、No2の石だけに弱くぶつけて石を追い出せば2点取れそうに見える。
ミュアヘッドが実際に狙ったような、息子孫ひ孫当たりの石まで全部思ったとおりに動かせるようなショットは
この大会中ほとんど見てない。狙った以上のマグレ当たりでしか見てない。 >>106
たしかに
ナンバー１の赤が黄色の３つ目、ナンバー５の黄色より外にいく可能性はあると思うよ
ただナンバー１の赤をナンバー２の黄色が守る形になってて
力学的にナンバー１の赤よりはナンバー２の黄色のほうが外に出ていくので
中心部にある２つの黄色のさえハウスから弾き出してしまえば
後方にあるナンバー４の赤で１点は確保はできるという読みだと思うよ >>154
テイク派はこっそり石を砥いでるようなもん
内容的にはどちらがダメか明らか >>151
藤澤のドローの曲がりっぷりと止まった場所、右上のガードの位置見りゃ無理目なのはわかるだろ
厚く当ててナンバー1の赤が黄色のナンバー3より外に行かないことに賭けるのが
2点勝利、スチール敗戦リスク、EEになった場合のメンタリティを鑑みて妥当な線。
テイクで2点の可能性あると考えてるのにダメ元ドローでEE先攻という名の延命行為はヘタレそのもの みんな知ってることだし、だからなんなんだって話だな
惜しかったアピールかな というか日本てEEで金メダルのスウェーデン相手に先行で倒してるんだよな
それがミラクルなんだが、どうやったか覚えてない まあでも、ドローショットの難度はそうとうなもんだけど
曲がろうとするストーンをなんとか赤コーナーガードあたりまで
真っ直ぐ持ってこれれば、いけそうな気はするけどね
失敗しても一点はもう取ってるし >>161
それ何度も指摘されてるよ
石通るスペースはあるし藤澤の時みたいに曲げスイープしなければいいだけ >>121
＞＞いい加減、ミュアヘッドの言い分は正しいと認めろよ
まあ、選手の立場に成ったらゲームと言うのは最後の最後までまで何が起こるか分からない事は
経験上分っている事だから最後の勝を見るまでは勝てるかどうか不安を持つのは当然だからね
負けの目が１０％でもあれば「負けを意識した」とは言うでしょうね。
仮に勝てると思ったとしても「あのストーンの配置を見てもう８割は勝を確信しました」
なんって己惚れた事は言えないだろうし１００歩譲って８割勝ちを確信したとしても
相手の最後の一投を見る前に勝を確信してましたなんて言ったら相手を見下している事になるから
そんな事は大人なら言えない、
負けの目が１０％でもあれば謙虚に相手を立てて「負けを覚悟した」って言葉になる、
「負けを意識した」と言う言葉は
モグモグタイムを見ているとまだ子供に見えてあの選手たちは大人だったって事でもある。 >>151
ドローショットだよ
イギリスチームは赤の№1が外に外れる事を理解してなかった >>122
10回見てわかったわ
黄色のナンバー2に厚く当てて後ろにテイクアウト
その黄色が後ろの赤ストーンに当っても勢いがあれば黄色（と赤）が出る
投げた赤ストーンはシュルシュルと残ってナンバー2に >>153
だからミュアヘッドや他の女子代表がそんなに難しいショットではないと言ったのは
黄色2つの間の№1の赤が一直線上にあればの話
一直線上にあれば赤は№1のままその位置に残るからね。しかし実際には一直線上にはなく赤は上に出っ張っているので№1の赤は外に出た。
https://i.imgur.com/QgSTHgq.jpg あと1ｃｍね・・・それが勝負でしょ
その前の藤沢のストーンも1ミリずれてたらカベにかすらずもっと深い所に入って絶対にダブルを狙えないいちになっていた
もっと言うならあそこでイギリスがしっかり1点取って延長で日本にプレッシャーかけてたらどうなっていたか・・・
藤沢はすごくプレッシャーに弱いから最後にミスショットして責任感じて引退までありえるパターンだったよ
最後の1投で全てが決まる・・・怖い競技だね >>164
スウェーデン戦は9エンドで1点の線があったのに2点くれたのを見てまだ勝ちの目もあるなって思った
準決勝の韓国戦も9エンドから勝ちビビリ状態になったのかヒヨりだして10エンドで追いついた >>148
ごめんなさい、よく判らない
全て仮想でしかも緊張感なんていうそもそも計りようのないものまで
何やったところで「ちゃんと」はせんのでは？ まあ実戦心理で誤算があったんでしょ
囲碁や将棋でも両対局者にそれがシンクロ発生するのはよくあること
ただ感想戦では何が本当に最善策だったかは詳細に検討すべき >>166
それを「ダメ元ドロー」という
5エンドあたりならそうしやだろうな 赤１を画面上側から投げると黄１赤２黄２と左下に連鎖させて黄２を左下に出して赤２を残す
黄１は赤２に当たった反動で右下に出て行く
赤２と下側にある赤３で２点ゲット
イギリス側としてはこんな感じで、にわか素人以外には難しい話ではないらしい >>150
no.1と2がピッタリくっついてるなら、成功確率は高いだろうけど、離れちゃってるからな。
厚すぎるとno.1も出ちゃう。 無理にぶっつけに行かないで良かったんじゃねーの
なんであんなことするのか理解に苦しむ。 藤沢選手の最後のショットは自分達の石に当たり意図したところとは少しだけ
違う場所止まったと言う意味ではミスショットとは言えても、
あの石を見て２点取れる２点取りに行こうとイギリス側に思わせて
イギリス側が２点取りに行って失敗しイギリスが負け日本が勝った事をみれば
結果論ではミスショットではなかったと言える、
つまり藤沢選手が意図したところにきっちり投げていたらイギリス側は
２点はとれない確実に同点狙いの１点を取りに行く作戦できたら延長に成っていただろう
藤沢選手の最後のショットは日本側の意志とは少し違ったと言う意味でミスショットであっても
勝ち負けを決めるうえでは絶妙なショットであったと言う見方もできる。 いや疑問に思うのは当然だろう
最終ショットで仕方なくドローで1点決めるのを、それこそ散々見てきたんだから。
イギリスNo1持ってるのだから、ドロー決めれば2点じゃん。
むしろ石を連鎖して4石も狙い通りに叩き動かすような奇跡のショットは、五輪通して10ショットも見てない。
もし俺が石油王なら簡単なショットとか言ってるカーラー全員並べて、
実際にやらせてみてもし失敗したら熱湯ぶっ掛けてやりたい。 >>152
だから
吉田の妹も、専門家も
高確率で成功すると言ってるんだから
その高確率で成功するほうにかけるに決まってんだろ
はなっからドローは選択肢にないし
7割から9割出来る事をやめる選択肢があるわけねーだろ
バカなのか？お前 >>175
そりゃあ完全には分からないよ神様じゃないんだし
ただ日本側も番狂わせの銅メダルが転がり込む状態になるからプレッシャーかかって
EE後攻といえどもたとえば勝率7割くらいになるのでは？とか推測はできる
そういう考察全然しないでやるよりいいだろ アスリートがタラレバいっちゃだめ
その一言で今までの努力を無駄にすることになる >>179
赤1を投げるとって書いてるけど止まってるストーンはもう投げれないよ？？ >>150 見ても分かるが赤1は外に流れるんだよ
そんな選択肢を取る訳がない
だからみんな直列だと思ってたんだよ >>21
コントロールさせた戦略じゃないよ
日本の最終ストーンも完全に失投
お互いにミスっただけ 自分のスーパーショットで勝ちを拾うより、
相手を難易度高いショットせざるを得ないところまで追い込んで失敗させて勝つシーンがほとんど。
なんでチャレンジが上手く行くと思ってんだあのイギリスBBA。
27歳で老け過ぎなんだよ糞が。 専門家の話は赤1が黄2をはじいたあと
ぴったり止まるかのように話すから
そこが腑に落ちないね >>192
何が言いたいのか分からない
アフィカスが
まとめ記事作りたいが為に
子供が駄々こねてるだけだろ
当事者の吉田妹も7割から8割、元カーリング日本代表選手だった人は9割
藤澤は報ステで
アナウンサーからの問いかけで
周り込んでのドローは難しいと証言してる
その状態で、7割から9割成功する作戦を
捨てるほうが
頭が狂ってるだろ
素人考えで
スレ伸ばすの辞めろ
金儲けの為に
いい加減見苦しい 決まってたら今大会女子ナンバー１ショットだったろうな
３個も動かして逆転メダルだったら絶賛の嵐だったろうに 厚く当たってもNo1の赤を追い出してると思うけどな
カーリングってビリヤードと違って、右利き回転と左利き回転で当たった石って
それぞれ挙動がかなり違うみたいだから、普通に衝突角度で動かないのかも知れないけど >>196
ストーンの動きを理屈でなく選手の証言で決める人間に聞いても無駄か 赤１がＮｏ１，２に留まるのなら確かに厚みだけだし
それほど難しくないか
最初にもっと複雑な狙い見ちゃったから自分でややこしくしたかな 厚く当てれば赤1はそんなに動かないだろう
薄く当たったから黄2にも若干中心からずれて当たって上に飛んで行っちゃった >>194
そう。止まるには直列になっているか赤1と黄色1がくっついていないとできない >>200
いい加減スレ伸ばすの辞めろ
うぜーわ
金儲けしか考えてないくせに
なあアフィカス この記事でアフィカスが儲けるのって無理だろ
ミュアヘッドの乳とか尻が出てる訳でもねえし
まあ在チョンが騒ぐのはいつもの事だが >>206
こんな板ほとんど
広告代理店が運営してるアフィカス
社員と広告代理店が雇ってるアルバイトしかいねーじゃんw >>197
個人個人のEE後攻勝率の推測は否定してないよ
要点で大事なのに検討不足だね、と >>208
広告代理店のアフィカス
の
意地汚い
虫けらのほうがうぜーわ 納得いかないのは、「簡単なショットを失敗した」という発言だろ
全く簡単なショットに見えない
あれが簡単なショットで成功するなら余裕で金メダル獲れてるだろ
言うほど狙い通りショット出来てないまーんどもがでかい口叩いてるから蹴りたくなる 子供の頃にハスラー2でビリヤードブームになってプルーバー通ったりディスクシステムのエキサイティングビリヤードやり込んだから玉（石）の動きはよくわかるわw
ビリヤードもオリンピックレベルで見てみたいなあ お互いメダルのかかるショットは精神的に追い込まれてこうなるもんなんだろ
イギリスも繊細なドローショットではなくある程度力任せでいけるショットにしたのもそのためだろ
藤沢がベストショット聞かれて、準決勝の韓国のメガネ先輩の最後のショットをあげたよ
それに対して他のメンバーもこれぞカーリングって言ってた
そのショットは決勝のかかった最後のショットで、何にも当てずただ円の真中当たりにストーンを置いただけ
いつも簡単に出来ているそのショットを土壇場でやることの難しさ >>193
＞＞自分のスーパーショットで勝ちを拾うより、
＞＞相手を難易度高いショットせざるを得ないところまで追い込んで失敗させて勝つシーンがほとんど。
完全同意です、カーリングってそう言うゲームと言うのかスポーツですよね、
だから負けた事に対し１ｃｍがどうのと言い訳がましい事を言うべきでないスポーツ、
潔く「自分の実力が足りなかった」と言いうべき話です。
むろん世間に対してでなく勉強会と言う形で
こんな感じで投げて何処にどう当てたら２点取れたとか、
どう投げても２点の目はなかったとか検証するのは必要だし悪い事ではないが、
失敗し負けた選手本人が世間に対し１ｃｍがどうのと言う話ではない。 これちょっと似てるけど、ミュアヘッドはコントロールしやすいようにこれくらいのウェイトで良かったのにな
https://www.youtube.com/watch?v=GuntF8nnTOw >>211
特にウエイトに関してはドローなどの選択と比べイージーに思えるな
弱いのはダメだが強くてもいいし当たる角度の問題のみかと >>211
しかしギャンブルをしたともいわれているんだよなｗ >>221
当たった位置で止まるから絶対無理だw
ビリヤードみたいにフォローショット使えるわけでもないし 三連鎖は不確定要素が多すぎる。
追い込まれでもしない限り選択しないだろう。 カーリング中継って将棋みたいにボードとマグネット使って
こうしてああしてこれ狙ってって解説してもらわないと全然訳判らないよなあ >>215
イブだけじゃなくサードの金髪もほんとに老け尽くしてると分かって凄い落胆した。
カーリングって選手生命長いからこのまま北京も出てくる可能性がある
なんとかして30代は代表にできないように差別的なルールできないものかな。
ブスでも構わないけど若くも無いBBAのカーラーはなんとしても見たくも無い。 >>225
国内戦では野村スコープみたいなの使ってたな
オリンピックだとLiveでは二次加工が難しいんじゃないか 当てなければ1点獲得で同点
イギリスの実力なら、同点で先攻でも勝てたのでは >>227
>>218じゃほぼ止まるな
多少右下に流れても赤いサークル内に絶対に入らない
出直してこい イギリス側は「イージーだった」、日本側は「負けたと思った」
これが全てだろ
素人があれこれ言っても全部間違いなんだよ １ｃｍ云々は文化の違いかもしれないし
言い訳ではなく端に事実としてなのかもしれない
日本人の美意識に当て嵌まらないからといって怒るようなことにも思わないけどな
勝者の余裕とともにbudluckくらい言ってあげようｗ >>229
9エンド大ミス(敗因は10エンドではなくココ)
10エンドダメ元ヘタレドロー
この流れじゃ延長スチールは通常時以上に可能性ないと思うよ >>223
そこは半分同意なんだが
Aプラン：投げた石が得点
Bプラン：黄色のNo.2が薄く赤のNo.1に当たって黄色のNo.3を外に移動して
投げた石が広がっても得点
最悪でも１点取れる >>169
ところが五月ちゃんによれば
赤のNo.１とNo.４が最終的にNo.１とNo.２になっていたらしい >>230
黄色が左に流れるから
赤は右前に流れる あれ以上厚く当てないとN３黄は外（５時方向）に出てくれない。
しかしあれ以上厚くあてるとN１赤が外（１０時方向）に出すぎてしまう。
つまりあれ以上「厚く」当てて２点取るのは不可能だと思う。
逆に「薄く」当てるとN３黄は１０時方向に出ていく。
そしてN１赤はほぼその場に留まる。結果２点。
誰か物理の教授か学生いませんか～？ 逆に日本選手は本音を言えず負けてもヘラヘラ笑い
勝てば謙虚にみなさんのおかげとしか言えない雰囲気 >>181
日本のNo3が邪魔なのとNo2の位置が結構いいから
ドローショットで狙うと範囲ががかなりシビアになってる タラレバ言い出したらきりが無いぞ
極端な事言うなら
他のチーム全てがノロに感染してたら金メダルだったとかな 中央から色区別無く近い石をNo1,2,3と数えるのであって
赤のNo1,2,3、黄のNo1,2,3みたいな数え方しないんじゃないの？
間違ってたら済まない。競技中乳と尻しかみてないから。 チョンのあり得ない大会中の石細工でコントロールが狂ったんだろな >>244
その通り
あなたの言っていることが正しい >>244
その通りだけどみんな説明するのにわかりやすように色も書いてあげてると思われる 韓国は一杯卑怯な事やってるから石削り以外にも悪辣な事してると思うが、
最大の問題はメガネを美人扱いしてる点だ。
贔屓目に見てもあれはブサイクだぞ。
メガネというチートアイテムに五輪アスリートという加点要素加えても、
AVなら背景代わりに四つんばいでウンコ舐めさせらてる使い捨て企画モブ女優レベル。 >>231
＞＞イギリス側は「イージーだった」、日本側は「負けたと思った」
＞＞これが全てだろ
いいえ、二つ抜けてます
イギリス側は「イージーだった」、日本側は「負けたと思った」
でも「イギリス側は失敗した」、「最終的に日本が勝った」
これで全てです。 カーリング村の住人の言うことを信じちゃダメよ。
あれはテイクで2点は不可能なんだけど
そこを否定したら、相手を馬鹿にすることになる。 薄く当ててダブルテイクアウトが理想だけどイージーどころか9割がた失敗するショットだろう。 タラレバ言いたい気持ちもわかるけど
藤澤の最後の一投も後1センチ曲がらなかったらベストポジションに行ってた >>234
SWEはそんな感じで最後やらかして負けてくれたね
攻め時失った挙句弱気に流れると感覚狂っちゃうんだろう １センチやコンマ数秒で明暗が分かれるって珍しくないじゃん >>251
乳もNo1だよ。
トレーニング動画みたら余裕でHカップ。五輪は晒しのようなスポブラで締め上げてた。
かつての乳無双本橋は子供に吸い尽くされてもう萎みまくり、肌も加齢で張りが無い。
顔と乳だけでLS北見を立ち上げるほどのスポンサー集められるんだからマジで凄かったけど、
流石にもう賞味期限切れ、
ちなみは笑顔と愛嬌とナイスボディで大抵の事は解決できる女子力モンスターだよ。
ホントに久しぶりに見た。あれは恐るべき怪物級。 あれはダメ元ドローでしょう。
なんなら潔くスルーでもよい。
豆腐メンタル日本がエキストラで、
すんなり弾き出すだけの簡単なお仕事
を確実にこなせると思えない。
絶対一波乱あったよ。 イギリスベンチは、ドローで行くものと思ってて
投げた瞬間に絶望してるからねｗ しかしLS北見はまあ美人揃いだったな。
あれだけフォトジェニックな面子でウフフキャハハする代表は二度と無いだろう。
北京じゃ全員30代。同じような女子会プレイやってたら誰も許してくれない。 >>239
赤のナンバー1はあと何cm動いてもよかったのか？
藤沢のラストストーンはあと何cm動けばナンバー3以上になるのか？ミュアヘッドのラストストーンが少し厚く当たると、赤と黄色の石はそれぞれ何cmずつ動くのか？
それを正確に見積もってるのか？ >>267
絶望したのはワイドに（ラインが外に流れた）なったからとマリリン言ってたような
お前のソースくれ 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>268
んでも顔だけなら中部電力のほうが人気でたと思うけどなw >>237
それだけ真っ直ぐ方向に弾くショットだとほとんど動かないよ
多少右にロールするくらい >>267
韓国みたいにぬか喜びしてたと思ったが
これはまずいと瞬時に察知したんだなイギリスのスタッフは、さすがだわ >>46
N4の赤12～1時方向へフリーズショット
相手のドローコースを潰しつつ下手に触れたらN 1取れる感じ >>237
右には多少流れるが下方向にはいかないな
つまり赤のサークルには入らずNo.1にも2にもならない >>272
中電は市川頼みだったろ。今は華が無い気がする。
その市川も今のような清楚系じゃなくて、現役時代はビッチ系に見えた。
もう日本ジュニア選手権者をそのまま五輪に送るしかない。幼いは正義。 >>277
清水でも松村でもない二人がかわいい
松村も俺の好きな素人AV女優に似てる いやあ今のミュアヘッドじゃメダルは無理だよ。もう8年前の輝きが何も残ってない。
あれなら、バイプレイヤー、ロリ、ナイスボディ、美人、乳で固めたLS北見の敵ではない。
メダルは女子力で獲るものだ。 ソチでのロシアは凄かったな
秘書ものイメージビデオの超一流 >>282
マリリンの乳と寺田のさっちゃんの可愛さは女子力あったな
てかトリノのカーリングは他競技がふがいなかったのと刈谷アナの悪ノリのおかげだな
ご存知マリリンが本当に日本中がご存知になったのも感慨深い >>146
上向きのベクトルがかかっても赤に時計回りに回転かかるから中心に向かうように動きが補正されるよ >>269
正確に見積もっちゃいないよ、ど素人の勘さ。
でもイギリスチームもテレビの人たちも誰も「それぞれ何ｃｍずつ動くのか」まで言及してないだろ？
だから物理系の教授にでも算出してもらいたいって話。特にN1赤の挙動。
NHKあたり特集してくれんかね。 藤澤は美人だけど、良く見ると顔でかいし、胴体は樽だし、
おやつタイムの食す姿は育ちの悪さ満載だった。
所詮は糞田舎の高卒だよ。
でも競技者としては国内でブッチギリの実力者で間違いない。
LS北見なんて、日本代表を倒した元天才中学生カーラーでも、
実業団には呼ばれなかった売れ残りのリードとセカンド、
実業団に呼ばれても戦力外で捨てられたサードという面子で
乳と美貌でスキップやってた本橋では、全く勝ててなかった。
それが藤澤がスキップになったら、世界選手権銀に五輪銅。
藤澤がスキップだとニ線級の雑魚連れてもメダリストに成れてしまう。
中電なんてカーリング部創設そのものが藤澤の才能ありきで、日本選手権４連覇だろ。
藤澤は顔がでかいだけじゃくて、実力がある。樽だけど。 あれより薄く当てるのはスルー覚悟のギャンブル。
それ以前に自分のNo.1を利用するのはリスク高杉。 藤澤は他のカワイイ子を手懐けるという意味で
むしろリード役だな しかも自分がいちばん美人と勘違いしてるところが良い
イギリスみたいに自軍のNo.1 を排除してしまう暴挙に出ない >>46
テイクも出来ないし、ドローのコースも消す
No1(赤)にフリーズ。
藤澤がミスしなきゃエクストラエンド必至。
そしてエクストラエンドでスチールするより難度が低いダブルテイクアウトのコースが出来た。
絶対絶命だったのは日本の方。 テイクアウト狙いの場合
2点ゲットで勝利70%
1点のみ(延長で先行)20%
日本に得点で敗戦10%
ドローショットの場合
2点ゲットで勝利 50%
1点のみ(延長で先行)50%
こんなときに果敢に行くのが勝負師
リスクをとるのが怖くて先延ばしするのは弱者の考え
結果は結果でしかないのだよ もう本橋じゃ実力全然足らないんだよ。そのくらい藤澤は実力飛び抜けてる。
本橋がリードやセカンドやっても多少成功率上がっても、あんなにスイープできないし。
リザーブなのは妥当。
カーリング人気を一人で支えたブッチギリの巨乳美人だけどな。 ミュアちゃんとか呼ばれているので、見てみたらトーニャハーデングみたいな性格悪そうな顔したブスだったw えらく乳にこだわるんだな
俺は尻ドロー派だからもっとパツパツタイツでスイープ姿勢を映してほしかった 久しぶりにハムスター買ってきたんだけど名前をフジサワか五月かどっちにしようか悩んでる >>299
ブリカス女って性格悪そうな顔ばっかりだよな >>85
俺もミリ単位で出し入れできる
しかも高速で長時間 ミュアヘッドは8年前は天使だったんだよ
ロシアの超絶美女軍団と張り合える唯一の選手だった
ただヒラマサでは老いてた
もうだめだ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 【平昌五輪】男には分からない!?銅メダルのカーリング女子を嫌いな女性が増殖中のワケ「可愛くないのに」「しゃべり方が嫌い」★28はtablo編集部がご飯休憩のため13時以降にたつ模様
なおスレ立てして1分以内に10レスされる模様
>>1
http://www.kusanone-net.com/news_search.php?creator=%E9%A6%96%E3%81%97%E3%82%81%E5%9D%82
この首しめ坂★ってやつ、このスレを昨日の深夜からほぼ寝ないでずーっとスレ立て続けててなんか気持ち悪いんだけどｗｗ
2018-02-27 00:18 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 23:30 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 22:42 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 21:54 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 20:45 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 18:28 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 17:15 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 16:14 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 15:19 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 13:42 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 09:46 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 08:55 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 08:03 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 07:38
2018-02-26 06:50 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 05:00 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 03:06 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 02:22 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 01:43 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 01:10 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-26 00:36 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-25 23:59 ( tablo.jp )首しめ坂
2018-02-25 23:22 ( tablo.jp )首しめ坂 結局テイク派は誰々の証言だけで何一つ具体的に反論できない感じですね >>289
選手たちや他のカーラーはどこに当てたらどの石がどこに止まるかまで見積もってる。
お前はどの石がどちらに飛ぶかしか見てない。
もちろん見積もっても、少しはずれれば実際の石がどこへ行くかは変わってくるけど、狙いの場所決める時は正確に見積もる。 >>287
別に物理系の先生にやってもらわなくても普通にわかるよ。
赤1は黄1の上半分に行くからボールは絶対外に行くの
普通、分かってたらそんな選択を取るわけないよね >>296
なんかそんな感じだな
解説陣も上の選択しか有り得ないぐらいの話だし >>311
そちらには行くけど外に行く前に止まるんだよ >>313
真正面なら分かるけど上半分にあたるから上に流れるよ 俺の身長もあと一センチ高ければ180ですって言えるのに テイクの成功率そんな高くないよ
それよりザギトワのトラのコスプレお尻ぷりぷりだったよね
あれくらいヒップ強調してほしいわ >>317
投げた瞬間にイギリスチームが大騒ぎしてたから
ミュアヘッドと意思疏通が取れてなかったのでは draw shotと引分けのdrawとを混同して書き込んでるレスが本当に許せない
カーリングをエロ目線でしか見てないクズの俺でも殺意覚えるくらい許せない >>315
カーリングの石は男子の最高ウェートでもない限り、投げる方向の逆方向にはあまり動かない >>320
わかったからお前はひと抜きしてから出直せｗ >>313
そういうところは経験者にしか分からないんだろうな。
観ているだけだと「カーリングは奥が深い」というのを知ることも難しい。 横回転だから 普通に物理的に考えるのは違うんだろ カーリングストーンの物理があるんだろ >>322>>324
事実ストーンは10時の方向に動いたではないか ぜんぜん動かないとは言ってない。あまり動かない。得点圏にとどまる >>328
深く当たればあたるほどボールは逃げていく
>>170をみれば一目瞭然だ 少しずつは余分に飛ぶけど、得点圏を出るほど、上には飛ばない みんな現実に最後どうなったかを無視しすぎ
最終的に
赤は大きく離れ
黄はかなり中心に近い
厚めだろうが薄めだろうが
1ｃｍくらいじゃいくら挙動に変化が起きても
結果を覆すほど黄が大きく中心から離れることはない >>330
飛ぶのは分かっててそんな危険なショットを選択したのか？ 報ステでびっくりしたのは試合中にマイクつけたままトイレ行ったと言っていたことだ >>322
投げる方向って意味不明だな投げた石が直接当たってるわけでもないのにｗ >>331
その通りです。
1ｃｍずれても赤は大きく離れる >>322
石に当たるたびに角度が変わる。角度が大きければ大きいほどエネルギー伝わらない。元の石の方向から180度方向が変わるまでにはエネルギーはほとんどなくなる >>296
実際は2点より1点の確率の方が高いけどなｗ >>341
深く当たればあたるほどボールは逃げていく
↓
少しずつは余分に飛ぶけど、得点圏を出るほど、上には飛ばない
↓
で実際には薄く当たったので赤1は上に大きく離れた
厚く当たれば余分に飛ぶと君も理解しているんなら
さらに大きく離れるのは当然だと思わないかね >>330
後石1個分ぐらいしか余裕が無いのにエスパーかよｗ >>345
少しずつは余分に飛ぶけど、と言っているのは君だよ 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ これは後にカーリングの教科書に載る有名な配置「悪女の誘惑」だよ。
一見、解があるように見えて高速のストーンでは２点取れる解がない。
しかも９エンドでミーアキャットは速いストーンで曲がってしまったというミスの直後。
もっと速くして、薄く当てないと同じ事をやらかすという不安がある。
恐ろしいまでに高確率で破滅の道を進んで行ったタイタニックと同じ。 彡⌒ ミ 彡
(´・ω・｀) 彡 薄く当てるっ
/ .＼
ｌ i 、 / ) ｀ゞ
つ ┓( .人つ ｀
(￣￣） やっぱサツキはイギリスが予定通りのショットだと、ナンバーワン赤が残るって言ってるな 薄く当てろバカとドローしろバカはいい加減あきらめたらどうだい？
そだねー TBS徹底して吉田妹を無視する鬼采配
全員平等に話聞いてたテレビ朝日邦捨て>>326は超絶マシだった
TBSは恵の糞仕切りが全く空回りで分かり辛い イギリスコーチ「110%あれしかなかった」だってさ サツキだけじゃなくまりりん初め日本代表みんながそう考えてたんだから、それで合ってんだろ
やっぱド素人の意見は当てにならんなw まあ競技者が言うんだからその通りなんだろう
乳しか見てない俺はストーンの回転とか全く慮外だしな より厚く当ててその場に残るなんてありえないんだよｗ >>363
じゃQBKの言うこともそのまま鵜呑みにしていいかな？ 赤1がストーンの中に残るんだぁぁ外にないんだぁ！ おい 外派 反論しろ！ 多分ナンバーワン赤とナンバーツー黄の幅が狭いから直列に並んでなくてもナンバーワン赤が外に出ないって判断なんやろね。
直列バカは盛んにナンバーワン赤が外に出るって騒いでるけどw >>369
事実外に出ているが
あと1ｃｍなら止まってたのか？ >>368
薄く当たっても外に出たんだから厚く当たれば、より黄３に薄く当たって外向きのベクトル生じるのは当然ｗ >>368
目の錯覚でみんな直列だと思っているのさ ベクトルが生じてもそれじゃ外に出るまでは行かないんだよ ビリヤードとカーリングは主に使ってる石の速度が違う。石の飛び出る方向は同じでも、どこに止まるかが全然違う 俺が不思議なのは右ではなく左からNo2を弾けなかったのかなあという疑問だけどな
でも今はTBSが徹底的に吉田妹を無視した事に対する義憤で狂いそう >>369
外に出るのは原理的に当然、芯より右に当たれば必ず右に動くんだから。
得点圏に残るという予想ならまだわかるが。 >>376
少しずつは余分に飛ぶけど
と言ったのは君だよ ビリヤードの球の動きがカーリングにも当てはまると思い込んでんのがそもそもの間違いなんやろね 藤沢は論理面で間違えたな
だから専門家や競技者は当てにならない >>378
事実外に大きく赤が出ているが
あと1ｃｍなら止まってたのか？
早く答えてくれ >>380
最初から余分には飛ぶけど得点圏からは出ないって言ってるやん >>378
単に物理の話だｗ
芯より右に当たれば右にロールするのは当たり前だろ、試合見てないのかよｗ よほど強く当たらない限り得点圏には残るだろうけど
No.1 を保ち続けるかどうかはまた別 試合直後にもっと厚く当てたら日本負けてたと言う人に
得意げに反論してた自分が実は間違ってたとは認められないんだろうなぁｗ
哀れよのぉ >>386
外にも動かずに止まるとかトンデモ理論言ってる奴に言ってるんだよｗ TBSせっかくわかりやすいパネル容易したのに恵のせいで台無しだなw
でもよくわかった
ドローはやっぱ右上の赤ガードストーンで厳しそうだな >>386
実際には大きく飛んだだろ
さらに余分に飛ぶのにどうして得点圏に残るの？ もっと薄く当たれば黄色は中心に来ず左に流れて行って1点か2点
イギリスにとって最悪の位置に当たってしまった しかし競技者は凄いんだな
投げた瞬間にミスだって気付いてザワ付くなんて
数センチの問題が投げた瞬間に分かるってことだろ
カーリング一回だけ合コンでやったけど
投げるところからサークルってバカみたいに遠くて
石がまず届かないレベルなのに >>392
No.1 ていう意味で使ってたの？紛らわしいな
でもそんなのいろいろなベクトルで当てて検証しないと分からないだろ ID:FBXKfABe0 は素人持論言いっぱなしするだけで多角的な考えが一切ないからもうNGでいいと思うよ まだ専門家より俺が正しいキチガイ暴れてんのかよw
いい加減諦めろって >>402
大失敗だぞ
誰でも出来そうに見えて初心者は何もできない
結局石で遠投勝負してたからな >>398
そりゃ子供時代からカーリングやり続けてんだから石がどう動くかってのは熟知してるだろうね >>400
選手は、いろいろなベクトルじゃなくて、理想的なベクトルを考えて、今までの経験でどの石がどこに止まるかを考えてショットを選択してるんだよ。 >>401
いや、丸いボールがどう動くかどうかはカーリング経験なしでも分かることだよ
早く反論あるなら誰か明確に反論してくれ ミュアヘッドはより薄くを狙っていた
↓
ミュアヘッドの「もう少し曲がっていたら」は誤訳or捏造
↓
物理的に2点は絶対に無理（ビリヤード・・・）
↓
カーリング選手や解説の人たちは皆間違ってる
絶対に認めない性格だから認めさせようとしても無理
議論するだけ無駄 おれもテレビの前だけど
石がミュアヘッドの手を離れた瞬間
ミスしたというのがわかったけどな
ドローショットで来るだろうと思ってただけだけど >>407
じゃさらに飛ぶと言ったことは訂正するのか？ >>409
もう自分の間違いを認めたら死ぬ病気なんじゃね？ 気持ちは分かるが、それ言い出したら日本も準決勝藤澤最後の一投が、石一個ロール少なかったら銀メダル以上取れてたって事にもなるしな >>409
受け売りで議論に参加しようなんてのがそもそも大間違いｗ >>409
だから赤1は黄1の上半分に絶対当たるんだから
どうして残るかどうか教えてくれよ
専門家はそんな事何一つ言及してないぞ >>379
日本がNo.２、No.３なのにNo.２を弾いてもNo.３がNo.２になるだけですよ 赤１が外に動くのは別の放送の解説も言ってたけど、受け売りしかできない奴はどうすんのｗ >>373
>>374
お前ら謝罪な なぜ内に行くか説明するできないだろ 藤澤のラストショットの置きたかったところも初めて分かったわ
ミュアのやりたかったことも判明したし、専門家の意見も完全一致
このスレでの議論も完全決着だね >>418
だから疑問があるんだったら、こんな所で聞かず電話するなりカーリング場行くなりして専門家に聞けよw >>421
実際内になんて動いてないｗ
理屈通りに動いてる。 >>418
その赤1黄1という表現いい加減止めてくれないか？w
赤1黄2な >>424
何言っているんだ
2ちゃんはあらゆる情報や事柄を検証する場だぞ >>425
>>428
五月はお前らが外にでると言ってる赤イチは 反対に内にいくって言ってるぞ 投げた石は芯に当たったら止まる、芯より右にズレたら右に動く、左にズレたら左。
こんな簡単な事も試合見ていて理解できないバカｗ >>422
朝日新聞の専門家の意見も完全一致
慰安婦問題も完全決着だね >>431
検証（実際に実験をするわけでもない素人の謎持論の垂れ流し） >>433
だから赤1は黄2の上半分に当たるのにどうして内に行くのよ？ え？オリンピック選手がこんなこと言っちゃうんだ
草野球のオヤジじゃないんだから
幻滅させないでほしい >>407
そうは言ってもその通りコトが運ぶわけはなく人間のやる事でブレは出る
ある選択肢を選んだらあとは可能性の問題
イギリスは勝率の低い作戦をやってしまったって事 >>435
産経や読売や右派の学者らも完全一致なら決着でいいんじゃね？
実際にはそうなってないけど なんかよくわからんけど、どんなネタでも争えるんだな
藤沢もメンバー全員もイギリスチームも同じ意見らしいからそれが多数派意見、
それがいやな人はオリジナリティのある意見でそれぞれ違う意見でいいだろ？
別にみんな同じ意見にならなくても、おれは一度もやったこと無いから藤沢論が正しいのかなと思うだけだけど >>437
>>438
知らないよ 五月がそう言った メンバーも皆 うなずいてたぞ >>440
相手チームのコーチが110%これしかないっと言った作戦が勝率低い分けないだろう >>436
実験するなら赤が内に入るという事象を君たちが示さないといけない
赤が外に行くというのはミュアヘッドやったのでいらない >>445
内に行くなんて言ってないんだよｗ
止まる。 >>45
だから「ミスしないのが凄い」てことじゃん
アーチェリーや射撃やバイアスロンなんかもそうじゃん 誰それがそう言ったからそうだろうというのは世間話の上では推測になるけど
なんら科学的じゃないよ 選手も解説もアホばっかりなだけだよ
何度でもいうが
これならどうなったか？なんて
実際にはどうだったか？
に基づいて逆算しろ >>443
ごめん理屈で説明して
選手は相手の選択ミスを責める事なんてしないから
あてにしない >>447
成功率と、選択を擁護する発言を混同するなよｗ >>447
立場上、そうコメントするだろう
間違った策を取ってしまったなんて言えない 普段ヒット＆ロールに皆さん苦労してるんだから
芯に厚く当たったら動かないのはわかるだろ スポーツの作戦のことで当事者の話を参考にすることが科学的じゃないっておかしくないか？
観戦してる他のカーラーじゃなくて、相手チームのコーチだぞ >>447
イギリスメディアはハッキリと選択ミスと言ったがｗ >>405
素人さんは前の方から投げるとか
ゴルフみたく男女で投げる位置かえるとかすればよかったのに >>457
黄２に赤1はより薄く当たるという事を理解しようｗ >>449
アレ止まるて意味かw 手を内に動かしたからw 当たった石は双方ほぼ直角に分かれて動く
それを歪めてる図は全部間違い >>458
急にボールが来たのであの判断は間違えてない
（ドイツW杯のQBKについて） >>453
いや、ちゃんと読みなよ、おれはみんな同じ意見じゃなくて良いんじゃないのって話
君は君の意見のままでいいだろ。
おれは専門家の意見を鵜呑みでいいよ 日本男子の自爆gif誰か貼って慰めてあげて！
日本男子「あの一投があと5cm曲がっていたら・・・」 >>296
２点取れる確率は１０～２０％ぐらいだと思うよ。
逆に自軍のNo.1を弾き出してしまう確率は３０％
自軍の石を両方中心から遠ざけてしまう確率も１０％ぐらいあったと思う。 >>465
りょうかい、りょうかい
理屈で反論してきてほしいんで >>7
10. Ice Hockey
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら風前の灯火のゴミ
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating
冬季だと2位の人気だな >>458
おまえは狙いの厚く当てた時に。赤がその場に止まるなんてことはあり得ないって理解してるんだよな？ >>465
それが気にいらないんだろ
専門家の意見もそれを支持する人も全面的に間違っています
素人のあなたが正しいです。って意見以外は認めないんだろう >>459
やっぱりそうなんだ。どう考えても難しいショットだよなああれ。
メダリストがーとか言ってるアホって、同国のメダリストが
あれはありえないですねえとかいうとでも思ってんのかねｗ 誰が言ったとかの話じゃないから、どう動いたかって予測と論理の話。 英国だろうが日本だろうが
選手側も
こうなるはずだったって前提に固執しすぎて
実際起こったことがすっぽり頭から抜け落ちてんだよ
結果はこうなるはずだったって時点で大間違いだったことを示している >>440
全く動かないということはありえない。ナンバー2の黄色を外に出せない。どこまで動くかが問題で、2点とれる範囲でとどまる可能性高い。 >>472
ありえないことしたらありえないって普通に言う専門家もいるだろ
そういうはっきりダメ出しする専門家にだって需要はあるんだから あとは9Eが最大のミスだという意見もあるが
俺はやはり10Eが敗因だと思う
将棋もそうで最後にミスした方が負ける
あそこ我慢してたらまだまだ分からなかったと思う 銅は金銀とあまりにも価値が違いすぎる。他に良い金属はなかったの？ 専門家の意見がこれだけ一致しても納得しないんだから
もう実際に厚く当てた場合どうなるのかの再現検動画でもない限りは納得しないんだろうな >>472
昨日のひるおびに出てた日本人の「専門家」も
最低でも1点とはいってた。勝ち急いでたと >>476
別にあれを選択したことはありえないミスとは言えないだろ。
冒険ではあるけども。ただ110%正しいとか言うのはアホだって事。
どう見てもハーフハーフだわ。 錫とか鉛だとさらに格落ちるし、プラチナだと覚醒上過ぎだし、銅しかないかな？ >>481
戦術の選択が110％で
お前のいいたいハーフハーフってのは成功率のことじゃないか？
それとも50％は違う選択があったといいたいのか
そこをはっきりしてくれ >>479
芯より右に当たった石の挙動みりゃ動くかどうかすぐわかる事だろおまえがアホなだけｗ 厚く当てると赤No.1が実際より外れていくって意見が多いけど
黄色No.3が赤No.1に薄く当たると赤No.1は黄色No.2をちょっと下に動かして赤No.1もそんな動かないぐらいになるようにも見える >>486
戦術の選択が110％でどうしてギャンブルをしたと言われたんだろうｗ >>489
2点取りに行くギャンブルを選択したのが110％正しいって事 >>488
今は赤1が全く動かないってバカが発生中ｗ
根拠はテレビで五月が動かさなかったからｗ >>488
＞黄色No.3が赤No.1に薄く当たると
勢いが落ちないでしょ >>486
戦術の選択がハーフハーフな。当然ドローとどっちか。
成功率もどっちもどっちだと思うけど、ドローの方が
圧倒的にリスクは少ないわけだ。一点はほぼ入るからな。 >>492
まあありえないねｗ超擁護以外何物でもない。 >>492
イージーなショットとも言っているのに
ギャンブルなのかｗ >>495
ハウス上方の右上の赤のガードストーンどう解釈した？
ひるおびのパネルだとドローのラインが完全に消されてたけど
実映像ではかろうじてラインあるようにも見えるが藤澤のラストストーンもあることだし大回りする事を考えるとやっぱドローは厳しいのでは >>480
だよなあ。ヒットで2点取りに行くリスクは
大きすぎる。ドローならミスっても１点入るのに。
失敗しても同点で延長勝負出来るのと
ミスショット＝負けとの選択で、ヒットを狙いに行くのは
明らかに勝ち急ぎだよな。 >>497
イージーだけど外せば今回のようにスチールがあるからこそのギャンブルじゃねえの？ >>498
だからね、ドローはミスっても1点は取れる。
確かに延長は不利になるが負けではない。
それに比べて一発勝負のヒットを冷静なら
選択しないだろって事。 ミュアヘッドのラストストーンが藤沢のラストストーンにより厚く当たると、藤沢のラストストーンはナンバー1の赤により薄く当たる。
より薄く当たるということは、石のエネルギーはより藤沢のラストストーンの方に分配されて、ナンバー1の赤の速度は遅くなる。
ナンバー1の赤がナンバー2の黄色に当たって、ナンバー2の黄色にもエネルギーが分配される。ナンバー1の赤には2点とれる範囲で動くくらいのエネルギーしか残ってない。 >>498
スイープ次第で藤澤ラストカーブよりは緩やかに進められるよ
あと、ちゃんとしたコメントは外国特派員記者会見を待つしかないかな >>501
イージーならリスク低いんだからギャンブルじゃありませんｗ スポーツにタラレバは禁物
まあ本音は日本のマスコミがウザいから
相手のミスで勝つくらいなら日本が負けて４位になってほしかったけど >>499
赤が外に出るのは検証されているから
あと1ｃｍ厚くあてたら赤が残る検証をすべきだよね >>501
パチンコにイージーな台があるようなもんかｗ >>505
単勝1.1倍に張るのをギャンブルじゃないとでも？w カーリングはミスしない相手にはほぼ勝てない。ミスをコントロールするスポーツ >>503
それがあと1ｃｍで出来るんですね
じゃ実証実験して >>511
実際4投に1回はミスショットするスポーツだな 赤１が外に動く事すら理解できない奴はお話にならんレベルｗ
専門家ガーしか言えないしｗ つーかふつーにNo1を作りに行っただけで勝てたのでは？ >>517
石をいちいちスタート地点に運ぶよりはるかにマシ >>510
おまえ相当なバカだなｗ
その理屈なら競技に100％なんてないんだから全部ギャンブルになるだろｗ >>503
言ってることは分かる
ただそれはミリ単位かもしれない精密な厚さ加減であって
少し狂うと今度は3黄が4赤に守られて1赤との逆転現象が起こりそう 本気で悔しがってるんだろ
大いに結構だよ、それでこそ勝負の世界
相手を貶してるわけでもなくミスを悔いてるだけなんだからなんとも思わん >>503
全然確実じゃないって事を言ってるだけだろｗ >>503
あぁそうだ。赤1を外にはじくリスクまでイギリスは考えてたのか？ >>520
この場合ギャンブルじゃないというのはスチールの目がないということじゃねえの？w >>503
大体最初の石に厚く当たるんだから勢い強いくなってるのに、そこだけ抜いて考えてるところがいかにもｗ しかしあーだこーだ言えるのは勝ったゆえの余裕だな。
もし逆の立場だったらこんな終わったこと議論するのはウンザリだろうｗ >>525
絶対が無いんだからどう投げても当たりどこ悪けりゃスチールだろ、頭悪すぎる。 >>528
負けたら負けたで藤澤たちの考えを頭ごなしに否定して素人考えであーだこーだ言ってたと思うわw 姦黒人っぽい言い草だけど
「予選ではウリナラが上位、真の銅メダリストはウリナラだ」
これを言わないのは評価する。 イギリスはタイム取ってたっけ
取って無かったのならここで取るべきだったな >>531
おまえの理屈では全部ギャンブルだろｗ
普通はリスクが少なくて成功率が高けりゃギャンブルとは言わんｗ ミュアヘッドのラストストーンは藤沢の
ラストストーンに厚くあたるんだから
エネルギーは増すんじゃないか
さらに、赤1は黄2に薄くあたって赤1の
エネルギーはあまり黄2に分配されず外へ向かっていく >>533
さすがに取ってたと思う
それまで取ってなくてあそこで取らなかったらすごく違和感もつ
そのような記憶はない >>533
後で解説も時間かければよかったのにとは言ってたな、最悪投げちゃいけない幅もわかっただろうけど、そこに投げちゃったからな。 ねえねえ
単純に最後の１投をNO1に置けばよかっただけじゃないの？
それなら置ければ2点で勝てるし置けなければ1点で次先行だけどまだセーフじゃないの？
ガードストーンから無理だったの？ >>530
日本があのまま負けたら単なる力不足だから
別にどうこう無いんじゃね。今回のは勝てる目があったのに
微妙な選択で負けたから喧々諤々って感じだよね。 >>538
9E大失敗
10Eダメ元ヘタレドロー
これで迎えるEE先攻という管を付けた延命治療 >>534
スチールされる率の話だろ馬鹿だなあ
このケース2点、1点、スチールがあるだろうよ
選択したテイクアウト策なら2点、1点、スチール全て可能性がある
ドローなら2点か1点、スチールの可能性はゼロ
ドローはガードもある、ミュアの精度も今回は悪い、そもそも玄人はテイクで勝てるならドローを選択する頻度は低い
そういう背景があってスチールのリスクを背負おいつつも6割～9割は勝つ可能性のあるギャンブルに出たって事でないのか 藤沢のラストストーンがナンバー3だけど、仮にその石１つだけ置かれてたとして、それより内側にドローすれば勝ちという場合でも難しい。
実際にはさらに邪魔な石がある >>539
何かと言えばそういう人がいるけど、今回はリスクを
考えたらとてもヒットの方が簡単とは言えない。 ドローは藤澤のラストストーンの動き見たら選択できない
中心付近で変な曲がり方してたから ドローでも、スチールの可能性あるよ。ナンバー2とれるウェートなら藤沢のラストストーンに正面から当たれば押し込んじゃって、スチールされる。 もう少し厚く黄色のストーンを打っていれば中心の赤ストーンが動くことはなかった
到底そうは思えないがどうして動かないのかを誰も説明してくれない >>145
詳しい人によると肝っ玉母さんみたいな、ヨンミ＆ギョンエ姉妹とメガネ後輩のスイープが凄まじくて
それで持ってったみたいだな(´・ω・`) >>551
曲がりだしたらどうやっても止められないから可能性は十分あるな 「ドローはもっと難しい。スルーして恥ずかしいリスクもある」と選手が感じるのは分かる
でも感想戦でこっちの方がアリだったんだよね？と論議するのは有意義 >>552
なんでレス元の話からイギリスの話がでてくんだよ 最後のは苦し紛れだろあれ
簡単なショットを凡ミスしたのとは違う >>553
誰も説明できないって事は赤1が外に逃げる事が正しいんだろう >>553
動かないのはありえないよ
ただNo.３になるまで大きく動くことはないと思うよ あの場面オリンピックに集った男女スキッパー全員に聞けば数人はドローを選ぶと思うよ
直前に投げたさっちゃんのコースのちょい右へ行けば1番は取れる 黄色にもう少し厚く当たってたら黄色が左に飛んで赤に当たる
その赤は下の黄色に薄くあたって中心に来る
当たった黄色は中心から離れるから2点取れる計算 >>555
ドローが難しいならエクストラに進んだ方が勝つ可能性高いなｗ >>562
男子のパワーがあるとまた違う選択があったかどうかってのも知りたいところ >>551
そこはさすがにスイープで調整できるんじゃないかな
まあドロー自体がありえん選択なのは理解したが >>563
＞その赤は下の黄色に薄くあたって中心に来る
赤は黄色の上半分にしかあたりません
となると。。。 男子だと精度高いからEE後攻の勝率9割くらいらしい
したがって1点で終わってしまうのを低評価になる >>565
ドローだと失敗しても赤の1番を失うリスクは少ないと思うんだよ
男子のテイクパワーならより薄いコースを選ぶ気がする
それもまた赤の1番を外へ失うリスクが少ないから >>559>>561
もう少し厚く黄色を打つってことは黄色が赤を打つ打点が実際よりも低い位置になるってことだよな
赤がぴょこんと上に出っ張ってんだからさらに低い位置から赤を打てば、赤は実際より浅い角度で黄色に当たることになるよな
「ガードストーンを割りに行って石半分を叩いたシューターはその場にステイする」
それと同等の現象
選手解説者の説明に得心がいかぬ >>518-519
してたって事か、３試合ぐらい見たけど全然気付かなかったｗ
何を見てたんだろうか https://i.imgur.com/9bkzZle.jpg
ドローだと赤丸の3時とか5時の位置あたりにか？
三決のミュアヘッド先輩の調子じゃ無理じゃねえかな
それにドローで強めいきすぎてスルーになると凄えやらかした感が出ちまうからなあ(´・ω・`) >>568
この試合後半の日本の精度とミュアヘッドの精度を考えればそれに近いものがあったと思う
不調だったゆうみもテイクならミスらん 選手解説者 「ガードストーンを割りに行って石半分を叩いたシューターはその場にステイする」
素人 「ガードストーンを割りに行って石半分を叩いたシューターはその場にステイせずスプリットする」
そして必ず素人はすっこんでろ黙ってろと叩かれる >>571
その通り。
選手解説者は赤と黄色が直列にあると勘違いしている >>562
予選でも日本vs英国が行われたけど解説者の人が「ドローショットかテイクアウトかという局面で好んでテイクアウトを狙うのが英国」と言ってたよ。 一気に二点取ろうとしてミスったんだよね
本当に最後まで何があるかわからないから五輪は怖い >>578
そういう受け売りレスしかできない奴が一番の素人だから気にすんなｗ >>579
この狙いでないのはわかったんだけど
これでもいけるとは思うよな
厚く当たるプランよりももっと精度が要求されるという事なのだろうか >>571
勘違いしてないよ。ひるおびのボードの上ストーンシールも直列じゃなかった。説明の時も細かい位置気にして、修正してた なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～ >>571
https://www.youtube.com/watch?v=jFSnnFmpaXo
の8:07からのやつなんだけど、
最初にヒットする位置が遠くて、ちょっと角度も違うんで参考にしづらい部分はあるんだけど
バックガードの位置とかは大分似てると思うので、こういう感じになるのでは >>591
ひるおびでは赤1が外に逃げるとも言ってないな >>588
1点だと、同点11エンド日本後攻で、負けに等しいんだよ。
だからあそこで2点狙うのは当たり前。 >>593
正面にあたってない黄色は全てはじけ飛んでいるよね タラレバ言い出したら負けるヤツなんかいなくなるわな >>593
ああこういう感じだろうね。まあ当然の動きだけどｗ >>595
狙いの話してるんだから、黄色のストーンの出し方を説明したんだよ カーリングにも将棋みたいにこの形ならこうする、という手筋や定跡があるはず
やろうとすることに迷いはなかったように見える >>604
ラストストーンは詰め将棋だから定跡はいらない。 ifを使えば、俺がトランプを部下にすることだってできちまうよｗ >>331
黄色は出るくらいの厚みで当てたら
全然変わると思うよ
運動量保存の法則っていうやつ
黄色が出ない→赤のほうが黄色より運動量が大きい
黄色が出る→黄色のほうが赤より運動量が大きい
だから黄色が出るくらいの厚みで当てると
これほど大きく赤は弾かれないんだよ >>607
最初の石から考えないなんて単純な思考回路だなｗ 「たら」と「れば」を言ったら、俺だって首から金メダルｗ 選手解説者ひるおび朝日新聞 「ガードストーンを割りに行って石半分を叩いたシューターはその場にステイする」
素人 「ガードストーンを割りに行って石半分を叩いたシューターはその場にステイせずスプリットする」
そして必ず素人はすっこんでろ黙ってろと叩かれる >>604
あるんだよ
カーリングの石はぶつかった石とぶつけられた石の軌道は
必ず直角になる
それを知らない馬鹿はドローが～とか言っちゃう >>598
うん、弾けるのは弾ける
でも一番弾けないのは日本対イギリスでの赤のNo.１に相当する石だから
イギリスはNo.１、No.２をつくることができる
「英国の最大の敗因は、イブ・ミュアヘッドをスキップにしたことだ」って
カリアゲが言ってた。 >>614
何で？赤の№1は黄の№2の上半分に当たったから外に弾けたんだよ >>609
わかりやすく単純化してるんだが
あと俺が言ってる赤って331の言ってるであろうナンバー１の赤だからね
当てた黄色に運動量のほとんどが持っていかれたら
その後の動きはあれほど激しくはならないでしょうという話 >>614
>一番弾けないのは日本対イギリスでの赤のNo.１に相当する石
君の張ったビデオでは真ん中の赤に相当する石が
一番吹っ飛んでるんだがｗ ミュアのラストについて藤沢その他解説者の１／２厚みで当てた場合
皆１赤がそこに留まると言うが間違いなく外に弾かれる、５黄より外に
出るかはスピード不明
https://i.imgur.com/dbmQ2ws.jpg
１赤がその場に留まるためには２黄色に真っすぐあたらなければいけないが
その場合はミュアは薄くあてる必要がある（１赤をストップさせるための逆算図）
https://i.imgur.com/PV58heS.jpg
しかし本人も解説者達も厚くあてて１赤がその場にとどまると言い張る。
あきらなか矛盾だが、だれか論理的に説明してくれ。 ×出るかはスピード不明
○出るかはどの程度のスピードが必要かは不明 >>619
ほんと厚く当ててNo.1が残る意味が分からないよなあ。
どう見ても外に出るだろうに。 >>616
だから動画を見ても分かるように
外に弾けても一番外に出る勢いがないのは赤No.１に相当する石
他の石は全部ハウスの外まで出てる >>618
はあ？一番弾けてないのが赤No.１相当の石だが そもそも最後あんな難しいショットに挑戦する必要あったの？イギリス もうミュアヘッドは許してやれよ
スコットランド人としてイギリスがメダル逃した言い訳が必要なんだよ
「勝てばイギリス人、負ければスコットランド人」っていう
テニス界じゃ有名なセリフがあるくらいだし >>622
＞外に弾けても一番外に出る勢いがないのは赤No.１
「専門家」は止まると言っているんだが。
外に出るんだな？ >>619
素晴らしい
はじかれたストーンも綺麗に90度に飛んでいるし
外に弾かれるのは110％間違いない 1センチ曲がっていれば狙い通り勝ってたということは、逆に言うと1センチズレたら負けてたということだから、リスクと難易度は高くね
それともセンチ単位レベルはイージーショットでミリ単位レベルがハードショットなんか？ >>626
バックガードの芯に当たる以外は止まることはないって
ただ女子の力では赤のNo.１が得点に絡まないくらいの外まで出ることもありえない >>619
ちょっと厚く当てすぎ。実際のショットよりちょい厚いくらいでいい >>628
そうだよ
だからミュアが９エンドのラストに投げたガードを飛ばして、
飛ばしたのも外に出す方がミリ単位で難しい >>629
じゃ「専門家」の意見は全く無視していいよね >>629
でも女子の力だから黄色が中途半端にNo.1 になっちゃったんで
やっぱりリスキーショットと思う 9エンドのショットでも1cmずれてたら成功だから、カーリングってのはそんなもん >>1
それを言うなら、こうも言える。
「スキップがイブ・ミュアヘッドじゃなければ、英国チームはメダルを首から下げていただろう」 >>619
死体蹴りを避けて、
「いつものミュアヘッド選手なら、狙い通りの場所に当てることができた」
というのを、
狙い＝２点取る と言い換えているだけ
実際、狙い通りの場所に当てたところで２点とれるかは疑問
２点取れるんだよ派は
それらの、ミュアへの配慮込みコメントを論拠とし
２点とれなくね？派は
物理法則を根拠としている ミュアヘッドじゃなければ、準決勝進出できない。というより英国だいひょうになれない >>597
怒れぷんぷんUKガール
ほっぺたふくらまし♪ >>619
でも実際は黄は中央に来たんだろ
なんでそれを説明できないんだ
だからおまえは馬鹿なんだよ >>622
赤No.１に相当する石が実際よりも浅い角度で黄No.２に相当する石に当たることになるんだぞ？
赤No.１より黄No.２の方がさらに大きく動くって一体どういう原理、力学作用なの？ >>633
止まることはないってだけ
その他の石の動きや成功率は専門家の言うことは間違ってないよ >>642
いやいや一番大事な所だけ「専門家」の意見を無視するんですか？ >>634
黄色がNo.１になったのは赤のほぼ芯に当たったアングルの話で、女子の力云々ではない >>633
選手解説者ひるおび朝日新聞 「ガードストーンを割りに行って石半分を叩いたシューターはその場にステイする」 >>634
https://i.imgur.com/DdKa2Yk.jpg
スウェーデンのヒゲ長男なら黄色を5時の方向に楽にぶっ飛ばしてるだろうな(´・ω・`) 赤が№2以内に残ると言う人と残らないという考えの人がいる
素人のこんな議論にゴールなんかあるわけない
熟知している選手や解説の人の見解を聞いてそれでも納得できないという奴は実際に自分でカーリングやってそれを立証すればいい
専門家の意見まで全否定するならそこまでやるのが筋だろ >>647
選手解説者ひるおび朝日新聞 「ガードストーンを割りに行って石半分を叩いたシューターはその場にステイする」 >>641
>>619の最初の図だと大体ナンバー2黄色とナンバー1赤は同じ速度で外に動く。
2つ目の図だと赤は動かない。
理想は最初の図と2つ目の図の間 >>642
その専門家がいう成功率は正しいと述べるには
何センチの幅での成功マージンがあるからまで言わないと説得力乏しいよ ここで偉そうに議員してる奴ら誰もカーリング経験無い件 普段のミュアヘッドはさらに難しいショットをかんたんに決めるんだよ >>643
一番大事なところは黄色が出て、赤は動くけどNo.２に残るってことでしょ
全く動かないわけはない、でもNo.３になるほどには動かない カーリングでたらればって
一番空しい言葉じゃないか >>619
分かり易いね
ぶつかる石と、ぶつかられる石の
中心点を結んだ延長上に、ぶつかられた石が動く
これを理解できていない奴が多すぎてｗ >>619
ようやくベクトル線が物理っぽくなってきた >>619
お前わざとだろ
ほんと何が楽しくてこんなことやってんのかな
最初の赤と黄のベクトルの合成がぶつかる前とあってないだろ
そこまで嘘ついてまで何がしたいんだ？
なあ >>623
本気で言ってんなら眼医者に言った方が良いよｗｗ
三つ並んだ黄色の真ん中が赤い石相当だが
一番初めに外に吹き飛んでるだろ。ちゃんと見てこいや。 >>656
いやいや「専門家」は動かないと言っているぞ No.2の黄色はハウスの外まで出てる。
仮に芯に当たってなかったらNo.1の赤も点に絡まないところまで飛んでるよ。 >>649
>理想は最初の図と2つ目の図の間
まさに実際起こったのがそれだろ
そしてものの見事失敗し虎の子の№１を失いむざむざ日本にスチールされた
理想は２つ目の図
果たしてどれだけ№２黄を押せるか疑問だが >>661
三つ並んだ一番上の黄色が赤のNo.１相当
一番下の黄色は考えなくて良いんだよ もうこうなったらイギリスチームに直接聞きに行くしかないな
誰かイギリスまで行って聞いて来いよw >>666
アホかｗそれじゃ何の意味も無いだろｗｗ
バカなのかお前。本気で頭悪すぎだわ。 バカって言うのはこうやって自分の解釈を
正当化するためには前提とか何とかを
すべて無視することが出来るんだなｗｗ >>664
実際のショットより厚く、最初の図より薄く当てる >>619
この画像とつべで実際の失敗ショットの映像見直したけど
11時の黄色より内側に留まる可能性が十分ある選択肢といえるな >>672
何その超精密ショットｗｗ
なんつーかよくもまあそんな難しい球を
ドローより簡単とか言えるもんだわｗ >>669
あの動画の１２時方向にあるのが日英の黄色のNo.３、
センターにあるのが赤のNo.１、その下が黄色のNo.２に相当して
どういう動きをするか参考にしろってことだよ >>667
イギリスチームは長々とみんなで話し合ってどうしようかという感じでもなかった感じだったから
今回のがベストということで答えは変わらんのじゃないかな
とりあえずはメガネ先輩に聞くのがいいかもしれんな >>672
それで「専門家」は止まるって言っているんだが
君は上に少しだけ動くと言っているよね
「専門家」の意見は絶対だと言っているのに矛盾しているよな
都合が悪い事には一切答えないつもりですか？ >>676
まず言葉の定義からはじめたほうが良いんじゃないか？
「相当」ってどういう意味で使ってる？
ナンバーワンツースリーは、色関係なく
ハウス中央に近い順なんだが、それは理解できてる？ >>619
俺もそれに完全に同意。>>239を書いたのが俺。
やっぱそうなるよね。
ミュアヘッドもテレビ解説も赤１は「完全にその場に留まる」とまでは考えてなくて、
「最終的にナンバー２以内の位置に止まる」と言いたいんだろうと思う。
どう考えても赤１は外に出すぎちゃうと思うがね。 >>674
超精密というけど、ふつうのヒットアンドロールに必要な精度くらい >>675
普通にセンターに置くドローとかみんな決めてるだろアホが。
難しいがリスクが無い分選択としては選びやすいって言ってんの。
バカの一つ覚えみたいにリスクたっぷりな精密ショットの方が楽！！
とかバカって呆れるわ。 ミュアヘッドとカナダのレイチェルと五月で3Pしたい カーリング vs ビリヤード まだ終わらない... おまえらカーリングやったことあんの？
そんなに好きならやれよカーリング >>673
イギリスチームの考えは恐らくそういう事だろうね。
動画でイギリスのラストショット後のナンバーワン赤の止まった位置見ると、ウェイトもう少し弱くすれば、もう少し厚く当ててもナンバーワン赤が、ナンバーファイブ黄より内側に止まった可能性は充分あると思う。 正直藤澤がミスショットでストーンが見えてる状態だったのが効いたな >>685
こんな簡単な原理も理解できないようじゃ日本のカーリング界はお先真っ暗よ https://i.imgur.com/dbmQ2ws.jpg
これだとラストストーンは白の円に残ってNo.2になると思う。 >>680
出すぎるってほど赤と黄色の距離は遠くなく当たる時の角度もそこまで大きく変わらない
あの状況では一番可能性が高い選択 >>683
仮に藤沢のラストストーンしかハウスに入っていなくて同点のラストエンドなら、ドローなんてするやつはいない。ヒットアンドステイが常識。
それより実際はテイクもドローも難しい。 >>619
やっぱNO1~3のどれがNO5より内に入るか競争になるよな
強くいけばNO4残りの英1点
弱くいけばNO3を押し込み日1点
中くらいでNO1~3の居残り競争 >>690
ならないと思うよ
というか日本の選手も解説者も№１に相当する赤はその場を動かないと考えてる >>679
あくまで日英での赤のNo.１がどう動くかを参考にするための動画なんだよ
動画の配置のNo.が重要ではなくて、ちょっと角度のついてる少しバックガードとの間隔のある石の動きを見て欲しいんだけど ミュアのラストの失投を再現できたやつの言葉を信じる >>691
あの状況で２点を取る可能性が一番高いのは>>619の２つ目の図
№３に相当する黄に当たることなくスルーショットになったってそれはそれで仕方ないわけで
延長戦でもう一度頑張ればいい >>619
これが脳内で理解できなバカが騒いでるｗ 藤沢だって1cm曲がらなかったら、ストーンに当たらなかったと言えるしな >>690
黄色が残るんじゃね？
黄色は左の赤に当たってパワーが落ちる >>698
俺も薄目の方が正解だと思う
簡単ではないけどスルーで延長だし
もっといいのはドローだと思うけど >>1
ミュアヘッドが最後のショットを放ったとたんに、イギリスのブースがどよめいたって
本橋麻里が昼の生放送で言ってたな。
それで異変に気づいて本橋麻里がストーンの行方を注視してたら、ああいう展開になって終わったって。
つまり、ミュアヘッドはやっちゃいけないヘマをした、と。
本人もじゅうじゅう承知してて、平静を装って必死に言い訳。 >>696
AI先輩の選択パネエなw
まあAI先輩からしてもドローで2点とか本気で言ってんすかwwwって感じか このAIってアイスがわからんってことは、ドローがわからんってことだよね？ >>696
AIが考えたベストショットが衝撃的過ぎて草 >>1
結論としては、あの石があと１センチ曲がっていたら・・・とかいうレベルじゃなくて、
ショットした瞬間に失投と分かるようなヘマだったということ。 ミュアが狙ってたショットは
昨夜の報ステや今日のひるおびで答えが出てる
五月ちゃんが解説していのがその答え
色々検証してみたが見てもやっぱアレ納得 少なくとも2点とれる可能性はあるとも計算してるけどね >>696
さすがじりつ君素晴らしい分析だよ
実は「じりつくん」は、イギリスが狙ったショットでは、
【図９右】のように、イギリス（赤色）のナンバー1ストーンも左上に動いてしまい、
イギリスにとって2点目となるナンバー2ストーンとなる可能性が低いと考えていたのです。
イギリスが2点を取って勝つ可能性もありますが、
LS北見が1点をスチールする可能性もそれなりに高いと判断したのです。 >>696
じりつくんスゲー戦術出してるなw
ガードにあてて角度をつけるとは
ただ超ムズそうw >>696
やっぱこれが正解だろｗ
イギリスが狙ったショットでは、【図９右】のように、イギリス（赤色）のナンバー1ストーンも左上に動いてしまい、
イギリスにとって2点目となるナンバー2ストーンとなる可能性が低いと考えていたのです。
イギリスが2点を取って勝つ可能性もありますが、LS北見が1点をスチールする可能性もそれなりに高いと判断したのです。 生で見てた時は解説聞いても2点のとり方がわかってなかったな
ぱっと見てわからなかったらダメなんだな >>696
ガードに当てるってのはAIならではだけど、外してもNO3を触らない方が勝率高いってのは納得 >>711
ID:X2pOSIu20
君は都合の悪い質問から逃げるから何言っても無駄だよ はいはい低能バカは解散解散ｗ
赤１は外にはじかれるしナンバー2も微妙。
言った通りの分析結果でたよｗ じりつくん凄いじゃん
テイクは勝率29%かい
どこが易しいショットだよ
ドローについては言及してないのかな >>638
三大会連続出場と三大会連続セミファイナリストはミュアヘッドのチームだしね ４位はみんな悔しいだろうね
ほんとは宮原もさ
日本選手は反日マスゴミに言質取られないよう優等生コメントしかしないから
競技以上にマスゴミ用終わった後始末が大変w ひるおびの五月解説が非常にシンプルで分かりやすかったな
ドローで狙うという選択肢は無かったのか聞いてくれたら完璧だった >>720
スルー選択を出している時点で2点できるのは論外扱い >>713
ガードの材質のデーターが無かったので角度が綺麗につくと計算したかもｗｗ これが答え出てからしか意見言えないやつと、倫理的な思考の差だｗ 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ 【図９左】のストーンの動きはかなり複雑ですが、結果的にLS北見のナンバー２と３の2つのストーンを弾き出すことができると考えられます。
「じりつくん」はこのショットを選んだときのイギリスの勝率を26％と考えていました。
また、仮にスルー(ストーンを関係ないところに投げて現状の配置を確保する)した場合は、イギリスは1点しか取れず同点になり、不利な先攻でエクストラエンドをプレーするため勝率は22%です。
スルーするよりも2点を狙いにいく方が、勝率は4%高くなっています。
しかし、２点を狙いに行くショットとスルーで１点取ることの勝率の差が、どうして4％しかないのでしょうか。
実は「じりつくん」は、イギリスが狙ったショットでは、【図９右】のように、イギリス（赤色）のナンバー1ストーンも左上に動いてしまい、イギリスにとって2点目となるナンバー2ストーンとなる可能性が低いと考えていたのです。
イギリスが2点を取って勝つ可能性もありますが、LS北見が1点をスチールする可能性もそれなりに高いと判断したのです。
これドローならじりつ君は何パーの勝率にしてたんだろ？？
ミュア選択で26％、スルーで22％、24％ぐらいか？？ ミュアヘッド本人がどう考えてたかわからん事にはなぁ…
出来れば本人が説明してくれれば謎は解けるんだけど >>724
そんなことないよ
結果的な勝率で最善策が出たから紹介しただけで
ドローが次善策かもしれない じりつくん 山本研究室（自律系工学研究室）で開発中のカーリング戦略AI。
AI同士を戦わせることで、100万の局面を学習している。ある局面について、想定される数万ショットの中から最善手を選ぶ。
じりつ君パねえな(´・ω・`) じりつくんの確率って、どう計算してるんだ？なんでガードから飛ばすのがそんなに確率高いんだ？ テレビで適当なコメント言ってても見抜けるようにならないとな、リテラシーの問題だ。 >>731
こんなの無理に決まってるじゃんｗｗ
これが出来るならそもそも今回のショットでも
勝ちを決めてるよ。 薄く当てて2点厳しくないか？
藤沢ラストショットの石がステイしちゃうぐらいが限度じゃね角度的に 1ｃｍは大違いやで
よりフィールドの広いサッカーや
逆に狭い卓球でも結果が大きく異なる まあ、カーリングって結局
ここ一番で決められるメンタル持ってるかどうかのゲームだからな ただまああれが勝率50%というのが人間の感覚的に信じ難いのは分かる
それとミュア策の想像以上の低勝率 >>715
そうか？ 俺はてっきり>>619の２つ目の図で２点を取りに来るもんだと思ってたよ
センターラインに寄ってたのでラッキー♪と思った
スイス男子がこの作戦を多用してるし たんに、じりつくんが間違ってるだけってこともあるよね 受け売りしかできない奴が困惑中ｗ
誰の受け売りすればいいのかｗ >>733
デンソーにメカサツキちゃん作ってもらって
LS北見ｖｓじりつくんやってもらいたいなｗ >>729
もう少し曲がっていれば、私たちが銅メダルだった、と
発言しているし
投げる前に４人が集まって、指し示した動作からも
>>706の左側画像を狙っていたのは間違いない
ただし、じりつくん的には
そのショットを完璧に決めても、１点しかとれなさそう https://i.imgur.com/9bkzZle.jpg
というかこのドローは対日本ブーストの120％のメガネ先輩なら5割ぐらい成功いけるんじゃね(´・ω・`) >>731
こんなのがベストショットって言ってる時点でAIも信用出来ないなw 一点しかとれないなら22パーセントよりは低くなるはず >>737
厳しい
運動エネルギーのほとんどをシューターが持ってってしまうので最終的に№２に相当する黄をどれだけ押せるのか
でもチャレンジしてみる価値はあると思う >>731
男子でもムリだと思うw
じりつくんでもドローの選択はねえのかな >>746
俺もそう思うんだよね
ドロー狙いの場合は失敗してもケガはないし 将棋とか囲碁でも機械が圧倒的に人より強いんだろ？
そして機械の1手になんなんだそのありえない手は？と思ってたら実は最善だったというのが多々あるようだからな
おそらく、じりつ君が正しいのだろう たしかにじりつくんが絶対正しいというわけではないけどね
ただミュア策が26％で単なるスルーより少ししか良くならないのは衝撃的 >>745
最初からさんざん名無しにそう指摘されてた。
あとからじりつ君がパクったのかもなｗ >>732
ドローをスルーしている時点でドロー2点パターンはAI先輩的にはないんだろうよ
ドロー＝スルー扱い >>746
だよな。ドローは無理ーとか言ってる奴に
メガネ先輩のドローを見せてやりたいわｗ
てか3を1にどう当てても1が3よりセンターに残る
可能性は無いわこれ。 >>696
やっぱり論理的に考えると「赤１が外に出すぎてしまう」派が正しいね。
ミュアヘッドもテレビの人たちも「赤１の挙動」を勘違いしているね。
この「じりつ君」AIの分析は読むべきだよミュアさん藤澤さんテレビ解説者さん。 >>753
ミュア案とスルー1点で4％しか勝率差がないならドローもありやろって感じもしてきたな(´・ω・`) >>758
そうかなあ？
単に示してないだけじゃないの
単なるスルーよりは2点取れそうだけどな >>754
アイスの状態も多少関係あるが近接したテイクショットは物理だからね。 じりつくんは氷の上であることをどれくらい性格にシミュレート出来るんだろうな
ストーン同士の摩擦係数だって再現するの難しそうに感じる >>731
でも当たりがアバウトでも成功する範囲が広そう
横方向から当たる意味が大きいな >>758
別にそれで良いんじゃね、ノーリスクなんだから。 正確に図面を描くと、多分、藤沢の説明通りにはいかない。No.1赤が出てしまう。
出ないように遅くすると藤沢のラストストーンが残る。
薄く当てるのはコースの許容範囲が極めて狭い。
これは偶然に出来た罠だ。英が簡単に勝てそうに勘違いさせる配置。
むしろ藤沢が狙った赤No.1への横並びの方が対応が易しいと思う。 >>761
勘違いしているのではなく、
あくまでも、「ミュアの想定」前提で話しているだけ
最後ミスして負けたミュアへの敬意から メガネ先輩のドローは、英国戦10エンドで藤沢ラストストーン1個だけあった場合のドローよりカンタンなんだけど。つまり実際の英国戦10エンドのドローははるかに難しい。 ドローで２点狙いと薄く当てて２点狙い
甲乙つけがたいがどっちが確率高いんだろう？ じりつくんの回答も単に受け売りするのはアカンと思う
将棋でもそうで実戦で指せそうにない手がある
ドローのを入力して見解を聞きたい >>754
囲碁将棋と違うのは手が正確に実行されるかどうかの要素もあるってことだね
AIだとデータからの統計でそれも含めて確率だしてるけど
女子トップレベルのミュアならどうか、当日の氷の状態はどうかという所までの計算は考慮されてないから100％信頼できないところはあるな >>752
定石ではなさすぎるし将棋と違ってマスに打てるとは限らないからな
まあ9E大失敗10EヒヨってスルーでEE迎えるよりは
思い切った選択肢をやったことでEEに向けては気が強くなれそうだがw
日本チームもあまりの衝撃でビビるだろうしw >>760
https://i.imgur.com/Ez0q8Kh.mp4
メガネ先輩は最後の最後にオリンピックマークの白いところに半分近く入るぐらい入れてきたからなｗｗｗ >>766
ないない、結局はNo.3の石の向き自体は正面から当てても
横から当ててもちゃんとした角度で動かないと赤を外に
押し出すだけ。
直接狙う方がまだ成功率高いだろ。 じりつくんのは100パーセントのショットができても氷の状態で50になるってこと？ >>696
じりつくんのこの作戦は昨日も話題になったが難易度が高すぎて人間には無理 >>777
スイープが頑張ったからだよ
あれ、ウエイト弱かったもん >>777
ガードストーンなかったのもあるけどね
正確にはガード置きにいったけどショートしてる
イギリス戦のは右上のドローライン上付近に赤のストーンがある >>765
なにもあの氷じゃなくてもいいんだよ一般的な動きが解析できれば。 >>783
うん、あれはスイープも含め見事だった
EE後攻といってもああいう状況になるわけだ >>774
実践で指せそうにない、
解説者ですら念頭になかった手を
コンピューターと藤井君は指してくるよねｗ >>786
アイスもそうだけど
３位決定戦のやつ、たぶんスウェーデンならドローで２点取りに来てた
ミュアヘッドならテイク一択だろうとは思う
気質的、性格的に 少なくともじりつ君はイギリスの狙いだとイギリスが負ける確率も出てきたわけだ
ドローかスルーだと負ける確率はゼロ
それを考えたらやはりエクストラを考えるべきだったろうね 何で彼処で無理に攻めたか
意味不明
ただのミスショットだろう？ ドローは個別の氷の状況に左右されるから、計算難しいだろうな。
テイクショットのどこに当てればどう動くかってのは簡単に計算できる。 一番リスク無さそうなのがドローだったよね。
まあそんな弱気な選択してるようだと勝てないのかもしれないけど
しかしおやつだ会話が可愛いだも確かにあるけど
こういう話で盛り上がれるのが出来るのがカーリングの面白さだよな >>767
一応ドローでもスチールの可能性はある
スルーに言及してドロー言及しない時点で察しろよ >>793
可能性どっちでもあるんだよ、高低比較しないと無意味なのに頭悪いなｗ >>790
ドローかスルー等でエクストラにはいったら勝率22％ってでてるけど？
スチール率って大体そんなもんなのか >>795
ドローは赤のガードストーンがハウスの外にあるから難しかった
成功率10%くらいでエクストラエンドで勝てる確率を30%としても
テイクショットの選択の方が勝率は高い じりつくんの作戦でイギリスが勝ってたら戦慄だった
カーリング史に残る一投だよ >>795
カーリングは 「 間 」 のスポーツだからな
プロ野球でノムさんが野球は 「 間 」 のスポーツと言ってるのと同じ
あれやこれや、ああだこうだ、考える、頭を使う、プレイヤーと視聴者いろんな考え方がある そりゃあドローにもスチールの可能性は0ではないけど激低でしょ >>800
長野の男子タイブレークの日本vsアメリカより衝撃だわw >>795
>こういう話で盛り上がれるのが出来るのがカーリングの面白さだよな
そだねー
物理法則なら、ド素人でも分かるもんねー
戦術は男子の方が見ていて面白い
相手の次の手、更にその次の手を読んで
盤面を作っていってる
女子はどうしても、ミスが間に入ってしまうが >>3
「晴らす」な。
なかなか日本語が上手くならないな。
劣頭なんだな。 >>802
ドローなら掃く掃かないでコントロール効かせられるもんな
テイクだとそうはいかない
最初ミスったらもうお手上げ >>795
ほんとに弱気かな？
延長なっても十分戦えるよ、という強気の意思表示だと思うが >>809
専門家に頼らず答えを導き出す方が同じにわかでもかっこいいだろｗ あと、第10エンド突入時点で日本の勝率59%とじりつくんは言ってるな
これも興味深い
じりつくんがもし正しいのなら敗因は第9エンドではない >>804
そう、それなのにストーンの動きを無視して
専門家ガーとか選手ガーとか思考停止した人がいて無駄にスレが伸びたね。 >>809
イギリスの敗因をショット精度の問題と考えるのか選択ミスの問題と考えるのか
敗因を読み誤るとこれから先も間違え引きずったまま試合に負けることになるんだよ ついさっきまで五月のとんでも理論信じたバカがたくさんいましたよねｗ 曲がってたら？
もう少し薄くあてて黄色を外に出そうとしたんじゃないのか？ >>808
AI案なら頭おかしすぎな選択してきて日本も動揺するかもしれんが
勝ち目放棄のEE先攻選択は失敗続きな状況もあって完全に日本のミス待ちにしかなってないから戦えない >>808
あのシチュエーションで自分だったらどういう戦術を選ぶかを
いろいろなスキップに聞いて見てほしいわ。
ドローかテイクかの2択じゃなく自由回答で。一時間ぐらいの濃い番組が作れそう じりつくんスウェーデン戦のもあるな
日本は勝率7％から勝ってるらしいw https://i.imgur.com/WAAfXTo.jpg
ミュア案26％、スルーで22％なら、こういうドロー狙いは十分ありやな(´・ω・`) >>814
要は今後日本のカーリングが強くなれば良い
おかしいものはおかしいと批判してかないと強くならない
おかしいものをおかしいとも思わず試合をやれば絶対負ける 専門家ガー解説ガーｗ
まず自分の頭で考えてから議論に参加しようなｗ 昨日の報道ステーションで結論出てるのに今更なぜ
日本のラストのミスショットでほぼイギリスの勝ち。イギリスのラストショットは簡単なもの。普通にやればほぼ成功する。だけど投げた瞬間明らかにミスショットで日本側は勝利を確信。 >>816
ドローを勝ち目放棄と決めつけてる根拠は？ >>796
別にAIが必ずしも正しいわけでもねえし
最初の黄色に当てるリスクはないわけではないけど
ドロー狙いでそれやっちゃ話にならないし
スルーだと必ず1点ゲット次先攻だけどドロー狙いなら10エンドで勝つ確率もあるわけで >>795
ホント、最後の配置も心理面も含めて最高に面白かった。
画面で見られる人は自分も含めて石の配置はずっと見えているけど、
投げる人の目の前には重なり合ったストーンしかないんだよね。
素人でも難しい１投にプレッシャーがかかるのもよく分かるよ。 >>820
赤出るってのは、じりつくんの方が後出しだからな、これが受け売り後出ししかできない人との違いだよｗ >>782
いやスイープでコントロールできるってことがベストウェイトだろ >>824
あのショット簡単じゃないから
ラインがずれたら2点取れない >>817
天井カメラのように、
石の配置を正確に読み取れるか、が
まず最初の難関だわな
女子の方が、そういうの苦手そうなイメージ >>831
銅メダル取った選出簡単て言ってるんだから簡単なんだろうw
日本は詰んでたんだよ >>821
その通り
さらに言えばカーリング以外でも知性的な感想戦が根付くことを強く望む
野球のWBCなんて結果王ライがひどかった(特に原の時) 銅メダルレベルでタラレバはないなｗ
ただの実力不足。 >>775
囲碁将棋の場合は人間がミスしてもAIはそれに対応する手を打てばいいだけの話だけど
カーリングの場合は選手の心理状況やミスを織り込むのは簡単ではないと思う ミュアヘッドがドローショットをしたくなかったんだろうとは思う AIが実際のカーリングの試合のデータを元に判断してるならある程度参考になるけど
蓄積してるのはゲームの中のプレイデータでしょ？ その1センチをコントロールするのがカーリングって競技じゃねえの？ カーリングって見ていてストレスたまるから嫌い
日本のサッカーをみるのと同じぐらいストレスたまる >英国のスキップ、イブ・ミュアヘッド（２７）は「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」と悔しがった。
それを言うなら、こっちは韓国戦で"あと1センチ曲がっていたら"イギリスなんかとは対戦せずに銀以上が確定してたわけだがなw 思えば将棋ブームと重なったのもカーリングにとって追い風だったかもな
氷上のチェス、おやつタイムなどなど テイクショットの基本的な動きから理解できない受け売りバカもこれで死滅するだろうｗ >>808
ドローは決まれば勝てるんだから弱気ではないね ミュアヘッドにナンバーワン赤が外に動く事分かっててあのショット選んだのかどうか聞ければいいんだが >>846
藤澤のラストストーンのせいで関係ありになってしまったな 英国 勝てよ。
そうなりゃ 棚ぼた勝利の女どもが
あそこまで はしゃぐこともなかったで
ろうし、いろんな勘違いもなかったで
あろう カーリングの石の挙動はシミュレートするのは難しいと思う。
石と石が接触した瞬間の、氷面から受ける複雑な力の変化までは再現できないだろ。 本人の得手不得手あるからテイクショット狙ったんだろうけど、
その辺までは数値化できないからな、あくまでも動きの解析に使えばいい。 >>827
AIが正しいとは限らないがAIが(というか作者か)スルーに言及してドローに言及しなかった時点で
AIにドローの選択肢はないだろ
わざわざドローではなくスルーの選択肢と比較したわけで どっちにしろ、１センチのズレで負けになるショットを選んだのが間違いだろ？
他のメンバーは納得イカンやろな。まだ７分くらいあったろ？ >>854
摩擦はあるとして、具体的にどこが複雑なんだ？ >>860
なんか物理学者でも解明できないって記事は読んだ
試合前にまくぬるま湯で作る粒のせいで >>858
ドローより赤チップ作戦の方が確率高かったからだろｗ
選択肢が無いなんて事は無いだろ確率が低いというならまだしも。 >>858
AIにドローの選択肢がなかったから何だっていうんだ？ ひるおび見たが藤澤の解説と自分の見解は一致した
>>47>>50 >>860
石に横方向から外力が加わったとき、底面のちからの分布は不均一になるはず。
その状態で回転もしているわけだし、単純な平面的力学の問題ではなくなる。 >>775
囲碁将棋でどんなミスをしたとしても
相手の石や駒まで動かしちゃうことはないからな >>863
それは弾く角度の話じゃなくて、ショットが曲がる話だろｗ
短距離のテイクの角度に大きな影響ない。 >>861
ラインが狭められて精度が要求されるようになった
つまりプレッシャーになってるってこどだよ
ラインがないってわけではない
あとトップレベルだとドローよりヒットしてテイクアウトする戦術にするのが定跡みたいね >>867
俺も全然複雑だとは思わない
カーリングのストーンはハンドルを除いて上下対称だし縦方向に斜めの力は加わらないし
回転は投げたストーン自体の動きには影響はあっても距離は短いし当たった次のストーンにはさして影響を与えないだろうよ >>867
それで芯と芯を結んだ方向に当てられた石が出るという原則が変わると思ってるのかな？
当たった後はわずかな影響はあるだろうけど。 9エンドのブランク狙いのショットを外しといてよーいうわ 自立くんの作戦で投げたら、イギリスベンチからはノーノーって悲鳴とともに、石崎さんの「はぁ？」って声が聞こえただろうな、
んでバッチリ決まったらかっこよすぎてグゥのねもでねえｗｗ >>819
次のエンドで日本に1点取られて負ける可能性高いと感じたのでは カーリングのストーンがなぜ曲がるのか、つい最近まで解明されてなかったんだよな。 >>870
いやいや
イギリスはNO2でいいんだよ？5時方向でいいわけだし藤沢のラストショットより近ければいい
コースは十分にあるしコーナーガードは問題じゃないだろう カーリングなんてデータ入力してコンピューターの指示通りにやればいいだけじゃね？ >>871
長い距離投げた変化を予測するのは難しい。
当てる角度が分かれば当てられた石の動きは予測が簡単。 >>880
だから会場でPC使用はできないのでは？ >>880
氷の状況もあるし技術的にもその通り人間ができない。
指示通り当てられるなら全部テイクアウトできるよｗ NHKで両角にヤらせてみればいい。
多分なかなかワンツー取れないぞ？ じりつくんと一緒に解析している山本雅人教授もカーリングしているんだね。
テレビに出ている専門家はミュアヘッドの狙いを言っているだけだし
この「専門家」の意見の方が正解じゃないかなｗ 藤澤さんのラストショットも読み違えて失敗してたが、あのドローのコースはやたら曲がるし、コントロールしにくいのあったんじゃ。
それに比べるとテイクで行く方がミスさえなければ可能性は高かった、という話だと思うけどね。 >>873
真横から観てみれば、当たった瞬間の石には、小さいけれども偶力のようなものが発生するだろ 全ての対戦相手がノロにやられていれば私たちが金メダルだったろう
言ってもキリがないね 1センチでいいかどうかも微妙だし9割成功できるショットというのもかなり怪しい
ただそういうことにしとかないとめんどくさいから藤沢のミスショットということにしてるけど
実際は人間という相手との駆け引き勝負だからね
これが作戦だったとしても相手を馬鹿にすることになるから絶対作戦だとはいわないだろう
面白いねえ >>880
それを指示できるのは10エンドのうちタイムアウトを取れる1回だけ ゴルゴが狙撃してコースを変えたって聞いた
サンキューゴルゴ >>885
その前にストーンの配置をどうやってコンピューターに入力
するの？
測量の機器でも使うかｗｗ >>21
そんなもん言ってる当人が１番分かってるよｗ
それでも言葉になっちゃう気持ちとか分からないもんかね
女に相手にされないのがよく分かるレスだぞｗ 思考力を持たず「解説者ガー、競技者ガー」連中はおとなしくなったかなｗ ガードに当てて勝率50%、とりあえずこれは置いておくとしてｗ
AI的にはイギリスの勝利の確率が一番高かったのはあの選択で正解だったってて事だな
ドローショットについては知らんけど 柳沢「ボールがあと1センチずれてたら俺がシュート決めていた」 >>895
国際カーリング連盟のサイトではライブで石の配置を表示してた
どこまで正確なのかは分からんが 気になるのはドローでなんぼかってところだよなあ
ミュア案26％、スルーで1点22％、 ドローだったら、スルーよりは勝率高くなるわな。
でも、氷の状況がAIにはわからんので、ショットの難易度が算出できんし。 >>895
2方向のカメラあればできそうだけどなｗ どうやら結論出たようだね
５ちゃんねるは権威に媚びない屈服しないからそこがとても良い
あと１cm曲がっていれば勝てたと考えてるイギリス（スコットランド）
ショットの選択ミスだったと認識改めた日本
日本が一歩リード
イギリス（スコットランド）より優位に立ったな 一つ思ったんだけど、このAIの答えってウェイト次第でかなり違い出るんじゃね？ >>904
わずかなスチールの可能性はあるだろうがスルーよりは上になるだろうな。 >>908
角度はほぼ変わらんけど、勢いは当然違ってくる。 黄色３に厚く当てれば、失敗しても1点で、上手くいけば2点で勝ちなんだしな。
失敗したらスチールされるって状況だとは、考えてなかったでしょ。
結果、薄く当たってスチールになったけど、あれは滅多に起きない大失敗って事。 >>907
0%じゃないのにミュアヘッドのコメントが間違い？ ドローは縦方向はかなり余裕があるんだよね
横方向もさして難しいとは思えないし
No1に置きに行きかつセンターを超えてはいけない藤澤のラストショットより難易度は低いと思うね >>911
それは本橋とコーチですら考えてた事なのに、投げた本人わかってないなんてありえないだろｗ なるほど黄色でても赤も出る 赤がギリ残ったとしても今度は弾かれた黄色にNO2とられるのか なんでこれで論争になってるかって解説の影響もあると思うぞ。大体良いですねばかりで色んなスポーツ含めこんな下手な解説は初めてだな。本当下手くそだった 美人が言うから言い訳もサマになる
ブスなら叩かれまくり >>503
>ナンバー1の赤には2点とれる範囲で動くくらいのエネルギーしか残ってない
同じ理屈でナンバー２の黄も2点とられかねない範囲で動くくらいのエネルギーしか残ってない
日本がスチール、なリスクも高まるってことでしょ しかしよく考えてみたらこのじりつ君の狙いは薄くあてて赤を残すシュミレーションでは？
テレビに出ている専門家や選手は厚く当てて赤は止まると言っているんだから
その解析ではないよね？ >>916
おはじき分からない奴が解説妄信してたからな。
どんなに理論的に説明してもバカには難しいらしいｗ ミュアの頭にスチールなんて単語はなかったんだよ
策士藤沢の術中にはまったんだよ >>915
黄色が出るってことは赤も出るってこと
赤が出ないってことは黄色も出ないってこと
そして黄色がNO2とは限らない
NO4の赤より内側に留まるかもしれない
危険極まりない 市川さんは解説能力ゼロだけど美人だからすべてOK
だからね あともう一つ
例え投げる前にこのAIの答え知っていたとしても確率がスルーより高いんだから同じショットを選ぶでしょ
絶対にガードに当てて50%（笑）なんてものは選ばないｗ
ドローは知らん ・延長戦を先行で迎えるのは勝率が低い
・最終局面の２点狙いのショットは、ミュアヘッドなら決められるショット（吉田妹談）
作戦は正しかったが肝心のミュアヘッドがミスった で決着？ >>919
より薄く当てたら赤1は外に出ないだろ、厚め。 >>914
いろんな人の話を読んだり聞いたりしたけど、ウエイトさえ大きく間違えなければスチールは無い場面。
ミュアヘッドが大失敗しただけなのよ。 この選手は本当に可哀想としか。
4年の集大成で、あと1cmで台乗りか否か決まるんだもなー
ちょっとの力加減？コントロール？で。
もう、悔しさしかないよね。
こういうのは時間しか解決してくれないわ。
ちゃんとセラピーいって、鬱とかにならないで欲しい
悔しさが強さに変わって4年後最強になって欲しいけど。 >>908
>>706の画像を見ると、
No3黄が、No2赤より外に出る程度の力で投げたときの
シュミレートみたいだね 子供の頃からカーリングやって来た日本代表メンバーが「いつものミュアヘッド先輩なら70～80％の確率で決めてくるショット」って言ってるんだから選択ミスは無いわ
単純に外に投げすぎただけ ないと思うね
イギリスが選択した作戦は実際カーリングの選手でも勘違いする難しくはないショットと思わせといて実は厚さがシビアでリスクも少なくないショット
ここが落とし穴だったんだと思う とりあえず、このAIの分析で死亡したのは「確率は0%」、「絶対に無理」って言ってた奴じゃね？ｗ ミュアが鬱になんかなるわけないわ
藤沢でさえ金メダルかけた対戦で最後ドロー外してスチールされて負けてもそこから復活してきた >>929
細かいことだけど…
赤はNo1とNo4だぞ >>930
女子の日本代表の作戦力って大したことないと思うぜ？ >>935
いや、細かくない
盛大に間違ってたｗ
No4赤を思い浮かべながら、何故か2と……
この手が、この手があああああ 今日、ひるおびで藤沢自身がミュアヘッドのラストショット解説してたぞ
本橋も吉田姉も、藤沢のラストショットはミスで「やっちまった！」と負けを
覚悟したと明言していた
あそこで２点取るのは簡単なショットだと
それが、ミュアヘッドが投げた瞬間にイギリスのコーチボックスがざわついて
ミスショットかも？と感じ、結果、薄く入ってナンバーワンストーンが残ったと
で、本橋の、え～っ！って表情だったと
本橋は、今日、TBSで自分の画を初めて見たそうで、爆笑していた 選手や解説とここが意見合わない理由はわかってるんだけどね。
ミュアがもっと低いウエイトで投げてりゃこんな難しい話にならなかったはず。
あのウエイト前提で解析すれば赤1も危ないねって話になる。 youtubeにアップされてたわ、11分辺りから
ttps://www.youtube.com/watch?v=iC0kWAZkGDs >>939
冷静に試合を見つめる鉄の女になってた本橋が
勝利確定した直後に素の茶目っ気が出ちゃってて、凄く好感を持てた >>927
弱くて同じ厚さで当たるなら余裕でスチールだろｗ どっちにしても日本が勝ったと言う事実しか残らない、「あのショットが・・あのショットが」なんて
たらレバ言ってたら日本だって金メダルになってたとも言える、準決勝の第一エンドなんかね むしろAIの答えはイギリスの選んだ策が正しかったことの証明になってるよな
何度も言うが、ドローは知らん >>941
ウエイトが弱くて当たり所が同じだとしたら結果は黄色がNO1だと思うが？ >>68
ミュアヘッドが投じた後、ハウスの後ろで見ていたサードの「Off、Off…Off」って声をマイクが拾っていたらしい。ラインを外れてて絶望的だってニュアンスみたい。 >>947
なんでさっきからドローを無視すんだよ？ 普通に㐅力゛キュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～ >>939
日本選手が皆26%ではなく9割負けを覚悟したということは
どんだけ日本選手のレベルが低いかってことだよな
これは伸びしろだと思っておくけど
もう少し冷静に読める力が必要だと思う
とくに完全否定してた吉田姉妹はもっと柔軟になるべき 結局何をやってもイギリスは負けていた
可能性が高いってことだな >>942
本当にこれ無礼だよな
TBSらしい卑劣さで一杯 >>951
だってあの時ドローが出来たのか俺には分からんしｗ
とりあえず、俺は「イギリスに2点の可能性はあった」派だからｗ やっぱりAIはダメだなw
ここにいるバカと同じレベル
アメリカの自動運転車も信号機認識できないとか
当たった石はお互いに直角に跳ね返る
当たる前の石のベクトルと当たった後の石の合成ベクトルは同じ
それさえわかればなんのこともないのにな
わざと線ずらして自説を正当化しようとするAI派w
馬鹿は死んでも治らんよ 結局9エンドでスチールされたせいで
10エンドに2点を狙わざるを得なくなったのが敗因ということに >>955
ガードのスレスレを通ればって感じかな？
ちなみに、日本の選手が言うには自分たちの最後のショットが成功してたらドローが難しくなると思ってたみたいだけどな なんかさぁ、プレーしてる藤沢らもイングランドのスキップもコーチもメダリストの解説者
らもイージーショットだと言ってるのに、ど素人が全否定して蘊蓄とか馬鹿じゃねぇの？
難しいショットだ、先行の不利を甘受しても１点取って延長に持ちむべきだったとかドヤ顔
した後から、本人たちや経験者からミュアヘッドのミスさえ責めるコメント出てきて引っ込み
つかなくなったんだろうけどｗ >>949
ウエイト弱くて狙い通り厚く当たれば薄く赤1に当たるので黄3が中央方向に出るのは解析通り。
黄3がギリ出る程度の強さから赤1がナンバー2に残るまでの強さで投げれば2点だった。 とにかく疑問は１つなんだよ
狙い通りにもう少し厚く当てた場合に赤のNo.1ストーンは黄色のNo.5ストーンより内側に残ったかどうか 【結論】 「絶対に無理」、「確率0%」と言ってた奴が死亡 >>962
イージーショットということにしないとミュアの立場ねえじゃん
格下のしかもアジアの日本なんかに負けた相手の気持ちを考えてんだよ関係者は皆
ここで否定してる人たちははるかに冷静にジャッジしてるよ ドローで悪くても1点ならというが、右からのドローを狭い所につけて2点を取れる可能性は30%程度、
ミュアヘッドもこの試合はやや不調でより確率は低かったといえる。
日本チームで不調だった鈴木が7ENDあたりが上向いていたし、
優勢から追いつかれたことを考えても、先攻での延長戦になったら勝つのは難しいと踏んだのだろう。 一応念のため言ってくけど、別に藤沢ちゃんや日本代表が間違ってる訳じゃないからな。
藤沢ちゃんはミュアヘッドがどういうラストショットしたかったか解説しただけで、ミュアヘッドのラストショットの考え方が正しいかどうかはまた別問題。
同じシュチュエーションで、違うチームの選手が投げたらまた別のショットになったかも知れない。 >>966
藤沢がミスした瞬間、本橋も吉田姉もやっちまった！だよ
素人の冷静な議論なんて意味ねえだろ馬鹿じゃないの？ｗ 日英双方ともあのショットで
イギリスが2点取って逆転勝利か
1点どまりで延長かって頭だっただろう
それがまさかの日本のスチールで試合終了になったのは
それこそ1cmの差だったのかもしれないとは思う >>968
ゲームしてる本人たちが10回投げたら９回成功すると言ってるんだが
だから、本橋も吉田姉も藤沢もやっちまった！なんだけど
これ以上のオーソリティがあるヤツなんていないだろ？
素人が何を言っても無駄
蘊蓄馬鹿ばっかりｗ >>964
ウェイトありすぎたんだよ
ウェイトなければ飛び出さない
イギリスのコーチが驚くほどのウェイトだったんだろ
ウェイトあり過ぎて曲がらなかったから当たる位置もずれた
あとはみんな神頼み >>970
本橋と吉田姉が痛いんだよ
というか致命的にセンスがないんだよ
だから世界で勝てなかったんだよ >>973
本人が間違わないって前提からして間違ってるｗ >>975
日本のカーリングの歴史を変える銅メダルだろ
馬鹿かお前は >>977
藤沢のラストショットが銅メダルを呼び込んだんだよ
それを完全否定している本橋と吉田姉が馬鹿なだけ
そこに気づけなかったら将来はないよこのチーム どっちにしろ赤は出て行く、黄色は真ん中に向かう。
黄色を外まで弾き出さないとこのショットの意味は無い。 今回のイギリスの策で2点は可能だったという事が分かった
あとはドローにすべきかどうだったかって話だな
ただ仮にドローを選んだ場合の勝率が30%くらいだとしたら、選手たちには圧倒的にテイクの方が易しいと感じるだろうな >>964
疑問に感じる必要がないじゃん、バーカ
No.4と投げた石がNo.5より内側になってNo.1と2になるんだから
投げる前のNo.1がどうこう関係ないし >>980
実際瞬間的に当事者みんなそう思ってる
でもこのスレの馬鹿は未だにわからないという 2点とれる可能性は4%なんだから
ほぼ不可能だろう >>965
確率ゼロだろ
専門家や選手が言っているのは赤1は止まるって言っているんだから
ジリツくんのは左上に飛んでいるだろ >>978
藤澤自身も配置を見た瞬間ヤバいって思ったってひるおびで言ってたぞ 可能かどうかならそりゃ可能だろ、成功の可能性が当初言われているよりずっと低かったってだけの話。 2点の確率が高いんだったら名手ミュアがミスなんかするわけねえだろが
密集地帯のダブルテイクアウトの成功率なんて低いに決まってんだろが
馬鹿だなテレビに騙されてｗｗ >>942
https://www.youtube.com/watch?v=iC0kWAZkGDs&;feature=youtu.be&t=1532
なんだよ
この写真のチェイス
ＤＱＮみたいな写真選ぶなよ リテラシー低い情弱はこうして踊らされるという典型みたいなスレだったｗ 日本のラストショットはドローを防ぐには完璧だった
しかし、ミュアヘッドが狙った二点取れるショットの可能性を残したから
バカみたいに曲がるアイスのせいで幅を多く取りすぎたショットを投げたため
スッコチ敗戦なの
ミュアヘッドを責めるカキコ多かったけど、スローンもビッキーも
そうとうやらかした試合だったぞ >>995
俺がゼロと言ってるのは赤が止まる確率がゼロ
専門家ガーの連中はずっと止まると言ってた >>989
ダブルテイクアウトは平行じゃなきゃ密集の方が出しやすいぞ >>989
だから直列に並んでいたと思ってたから確率は高いと言ってたんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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