『維新が…維新が憎い！』窮地の立憲民主党 税金を使った有識者会議に高校生を起用 3度目の崩壊へ [784885787]
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立民 参院選公約に向け高校生メンバー含む有識者会議開催
立憲民主党は今年夏に行われる参院選の公約策定に向け、有識者による委員会を２８日、スタートさせました。
立憲民主党が設置した「持続可能な社会ビジョン創造委員会」は、メンバーとして
鳥取県知事などを務めた片山善博元総務大臣や、ＳＤＧｓ＝持続可能な開発目標に取り組む高校生など１２人を迎え入れ、
参院選の公約策定に向け議論を始めました。
２８日の初会合では、「誰もが社会保障を受ける権利を行使できるよう、社会の転換を求める」といった声や、
「格差を覆すのは市場の力ではできない」などの意見が出ました。
委員会では今年４月をめどに構想をまとめる方針で、立憲民主党は、この構想を参院選の公約づくりに活かすことで、
岸田政権が掲げる「新しい資本主義」に対抗したい考えです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d101ea379bc2fde5f2517a146345c04c94b2528
また、若手議員を対象に「質問力」を高める講習会をスタートさせた。これまでは職人の世界のように
「見よう見まねでやっていた （立民・馬淵国対委員長）」が、この文化を否定し、先輩議員から手取り足取り指導するのだという。
そして、党関係者が期待を寄せるのが参院選の目玉候補だ。既に衆院選で落選した
辻元清美前副代表を比例区で擁立する方針を固めた。
「知名度の高い辻元氏を全国行脚させれば票を掘り起こせるのではないか」 との期待の声も聞こえる。
さらに、著名人にも接触するべく動いているのだという。
維新、国民民主、共産、連合と、複雑なパズルに苦悩する泉執行部。参院選に向け、いまが正念場なのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8ee37bb386cb29fc8d5e8090be03267eb6da996 第二シールズ第三シールズを探し回る癖は取れんのだな。 「知名度の高い辻元氏を全国行脚させれば票を掘り起こせるのではないか」
はあ？ 辻元ももう大阪選挙区には戻ってこれないけどええんか まあ、単位を人質にして脅せば
高校生なら言うこと聞いてくれるんだろうね 大阪で落ちた辻元が全国で受け入れられると思ってんのか
あんなのがうちの方に遊説に来てもみんな無視するぞ 大阪の貧民はナチス支持者ってｗ
辻元の後頭部撃ち抜いてんのに
何言ってんだｗｗｗ 選挙に落ちた人間を全国行脚させれば支持率が上がるとかどういう思考なんだろうね 落選した辻元を全面に出すとか
普通はなかなかできない判断だぞ
流石立憲としか言いようがない 立憲って本気で日本語がわからんのだろうとしか思えん
識者の意味しらべたらいいのに 若年層の支持率テコ入れ案件
若者の意見を取り入れて支持率アップ！
※効果には個人差が有ります と言うか泉は菅直人切って民主党からの脱却アピールする
最大のチャンスを捨てたんだよ
菅直人一人除名すれば参院選で落選者が10人は減ったのに また若年層を洗脳しようとしてるのか
シールズで懲りてなかったんだな SDGsを公約に入れる気？
あんなんAO入試目指してる学生しかやってねぇよ、ホームレスに炊き出ししてる連中の方がまだ役に立ってるわ 維新も調子乗ってカジノに870億使って叩かれてる所なのにタイミング良く問題が起きて有耶無耶にできそうねw >>30
大企業はあれ絡みのアピールも投資家にしないといけないから
余計な仕事増えてうんざりしてる 大阪票を捨てに行ってる立憲さんかーっこいいwwwwwww次も負けろw 親は赤いかもしれないけど高校生数人呼んでも維新に太刀打ち出来ないのに何がやりたいんだ ＞また、若手議員を対象に「質問力」を高める講習会をスタートさせた。これまでは職人の世界のように
＞「見よう見まねでやっていた （立民・馬淵国対委員長）」が、この文化を否定し、先輩議員から手取り足取り指導するのだという。
なんで指導するのが今の若手以上に見様見真似だったであろう先輩議員なんだよ
ギャグか？ 高校生連れてきてグレタ作ろうとしてんの？キモチワルーイ
どうせまた民青なんでしょ 自発的に意見を挙げたら責任を問われるから、誰が書いたか分からないようにした原稿を
｢いいからそのまま読め、責任はお前が被れ｣と
高校生役の劇団員に手渡し喋らせるだけの簡単なお仕事です。
毎回毎回ワンパターンな手口はバレバレなのによくやるわホント、学習能力は微塵もない。 コロナ感染者が爆発的に増えても内閣支持率は下がらず。立憲は維新相手に当たり散らすしかねーなｗ >>48
なんか選挙方法や議論のテクニックばっかり詰めてて、肝心の政策がウケてない事については議論しないんだな。 維新はナチス！維新支持者は貧乏！
これって、ナウな立憲支持者にはバカウケ。維新も敵が自爆してくれて大喜び。
winwinなんで、このままずっと続けてくれていいですよねw 日本新党とかから数えたら3回どころじゃねーだろ
原点どこか知らんけど 一応、立憲民主党は人権を看板に掲げてるんだから、
多数の痛ましいユダヤ人犠牲者を出したナチスドイツの
行状に鑑み、ヒトラーの大安売りは避けるべきだったわな
さっさと謝ればいいのに傷口を広げるアホスタイル また平等だの平和だの環境だのを建前に洗脳した子供出てくるぞ 高校生パペットにして偉そうなこと語らせるの、保守層が一番嫌うやり方なんだよねw プラスで立憲信者が維新を猛攻撃してて笑える 共産公明信者かもしれんけどｗ >>1
SEALDs奥田に続く紅衛兵達ですね
この後赤の一橋教授の元でロンダリングした後ブルージャパン通して税金の横流しですね >>1
そもそも大阪から民主党のゴミクズを駆逐したのが維新だからな(笑) >>8
>子供を使うのはナチスの常套手段
賞賛すんなよ ＞「知名度の高い辻元氏を全国行脚させれば票を掘り起こせるのではないか」
地元の選挙区で落ちて比例復活すら出来なかった人間を目玉として持ってこないといけないぐらい厳しいんだな >>12
関西生コンのパトロンが失脚したから
今後、大阪で勝つのは不可能 維新の会の政治手法は完全にナチスの模倣
だから本当のこと言われて怒り狂ってるのが今の維新、バラすなよ！と
気づかれるだろ！余計なこと言うな！と
そしてなぜか民間人であるはずの橋下の名前を抗議文に入れ広告塔であることを宣言
根拠をつけてヒトラーではないと反論すればいいのに、言葉狩りしかできないことが答え
そして当然自民党も維新ほどあからさまに見せてはないが、ナチスを模倣をしておりグル
維新は自民党の完全に補完勢力
自民党世耕も維新をかばう発言
立憲民主党を潰すことに全力を注いでる
完全に独裁を築くためにな
維新が野党第一党になれば、ナチスドイツの完成だよ
そして憲法改正、緊急事態条項を入れることが最大の目的
菅直人は矢面に立ち、炎上覚悟で本当のことをそのまま指摘しただけ
そして的外れな恫喝、抗議に一切動じない、器が違う 一つぐらい問題解決してから前に進んだ方がいいんじゃないのか？
今立憲のこれからの話なんか誰も聞いてないと思うぞ >>45
SEALDsって、当時高校生じゃなかったっけ？
あの時あいつらに群がったおじいちゃん達が、もう一度お祭りやりたいんでしょ。 >>60
自民・維新は事実上一体
背後で支えてるのが読売、産経、富裕層、経団連、アドバイザー竹中平蔵で共通 >>83
自民党単体ですらバラバラやのに
アホパヨは本当にどうしょうもないな(笑) 散々維新をナチス呼ばわりして
やることはヒトラーユーゲントかい 立憲内部の考えは良くわからないけど
辻元は大衆に好かれているという認識なの？
選挙区でも比例復活できない人が？ >>48
しかも馬淵は立憲民主カラーを噯気にも出さず、そのくせ共産の支援票もらって下駄履き当選、奈良の恥。 野党第一党が危ういという認識だから
維新を殺したいはず 比例復活も出来なかった奴を選挙の顔に
しようとする頭のおかしさ。 缶が先頭に立ってるけど
支援してるのは共産れいわの支持者だろ、あれ 野党共闘といいながら内ゲバばかり、挙句に維新に嫉妬してヒトラー認定を許容
自民に散々説明責任やら求めておいて自分たちは公共メディアへのばら撒き問題を説明せず
すっごい自分勝手な党だな >>91
１２３は当たり前のしごと
それ以降は検察ごっこ
ホントゴミ 高校生を有識者として参加させるってすんげーな
普通は高校生の意見を聞いた上で有識者とやらに議論させて決定するもんじゃね 高校生を政治活動に動員するのってなんか規制あったような… 知名度のある辻元で票の掘り起こしだってwなんで政策で勝負って言えないんだ？ 辻本が人気とかそんなんだからダメなんだろ
新しい支持者が必要なのに
当選できる程度の支持者がいるだけの辻本を古株全国行脚しても
今の支持者がわーわー騒ぐだけで
新規開拓なんかできる力なんて持ってない
そういう未来志向の無さが今の民主なんだよ https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/11651.html
2018年12月4日
民進党の32億円「希望」「立民」「無所属」に
去年の衆議院選挙で候補者を擁立しなかった当時の民進党が、ほかの政党などから立候補した民進党の出身者に合わせて32億円余りを支出していたことが、総務省が公表した政治資金収支報告書から分かりました。
去年の民進党の収入の大半は国が政党に対して交付する「政党助成金」で占められていましたが、こうした資金が事実上ほかの政党に流れる形になっていました。 > 辻元清美前副代表を比例区で擁立する方針を固めた。
>「知名度の高い辻元氏を全国行脚させれば票を掘り起こせるのではないか」 との期待の声も聞こえる。
ｗｗｗ
全国区で見ると蓮舫と辻元は嫌われ者だろｗ 高校生に「政治に関心を持て」なんてガミガミ言うと
『煩い・ウザい大人』扱いされてかえって離れていくんだよなぁ
若者をわかっていない 辻元が人気なのは大阪10区だけだろ
まあそこでも負けたわけだが 高校生とか未熟で大人に利用されてしまうから淫行条例があるんだろ
大人に受け入れてもらえないから子供使うとかクソ過ぎんだよ
日本版グレタ作ってどうすんだよ 結局ブルージャパンCLPは不滅ってことだよな
批判した体裁でなかったことにする望月記者や南彰、津田大介、小島慶子、たかまつななとか見てるとね 代表変えた時に自民がーやめるみたいな事言ってたと思ったら今度は維新がーになったのランクダウンしてても同じような事しか出来ないんだな
支持者爺婆ばかりならその内維新にも負けそう >>118
というか、大阪選挙区から出したら当選しない可能性があるからな
参院大阪は4議席あるけど、今は維新維新自民公明で議席を分けてるから 辻元で比例票が増えると思ってるのか
比例票食われても辻元を通したいのか
どっちなんだろうな こんな烏合の衆が国民の血税で生きてると思うと胸が熱くなるな w いやまぁ正直民主が下野したときはここまでおちぶれるとは思ってなかったわ
震災は天災だけどそれ以後の凋落は間違いなく党としての力不足 >>123
その連中最初の一声以来全く何も言わないのがな 高校生起用とかブルージャパンが思いつきそうなことだな >>124
政策で他党と勝負出来ない体質だから仕方ない。政府批判と反日でしか結束出来ないしょーもない連中の集まり 高校生？政治の世界での有識者の基準が増々分からなくなってきた ,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー | ＜ わしが参院選に立てば圧勝や
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ >>128
震災前から死にそうだったけどな
今回イキってる菅直人も外国人献金受けてて追い詰められてた
そこを震災襲ってウヤムヤに
むしろ政権延命に働いてるかと >>135
頭のおかしい陰謀論者風にいうと「国会での追及かわす為に人工地震引き起こした」って奴だな。 なんか矛先が自民から維新に変わってんな
そんなに負けたのが悔しいのか >>137
人工地震は流石にだけど
震災対応で多少延命出来たのも震災直後に返金したのも事実だな 代表「イラ菅のどんぱちに党として何かすることはない、9億もこれ以上説明はない。」
イラ菅「ヒトラー！低所得者！」
辻元「参院選も出るわ、比例で受かるやろ」
枝野「出て行こうかな」
カオス過ぎるわ。 >>137
そんなこと一言もいってないよ
結果的にそうなったというだけ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 私学にしか入れないバカ高校生起用してお涙頂戴するのかな？ >>135
震災がなかったら大スキャンダル決定だったからな
保土ヶ谷バイパスで領収書を渡して逃げたけど >>147
結果論ならあれが民主党の衰退からの消滅に繋がったな
あれで菅直人が辞任して解散総選挙してれば政権は失ったが
遙かにマシな負け方してただろうな
今でも民主党が野党第一党の座は安泰だった筈 >>27
黙って独りで消えるタマじゃねえだろ、アイツ。
道連れとばかりに内部暴露するタイプだぞ、おそらく。 >>11
それがさぁ、蓮舫さん並みに票は稼いじゃうだよ ＳＤＧｓとかほんと立憲は国民ではなくメディアに向けてのアピールしかしてないな
パヨクメディアも立憲の不祥事はスルーするけど積極的に推す事もしなくなってるじゃん 旧作ガメラで小学生が国際会議で
愚かな大人に意見してるシーンを思い出した
この手の群像ひょ元が大映系映画の一番嫌いな部分
何だこのクソガキとしか思わんし 彼らの言う識者って、マルクス(厳密にはマルクスでもないんだろうけど。SDGs?)を学んだ人というニュアンスに近いので
その高校生は一般的な日本人なんかよりもずっと識者だということになるわけよ
儒教と同じで正しい経典を学んだ人こそがこの世において偉いみたいなノリなんだよね 国民に受ける政策を掲げればテクニックとかいらないのに。
アホなの？ 選挙で負けた原因が自分達にあるとは決して認めないんだよなぁ 反自民で維新に投票してる奴はアホ丸出し
自民党の二軍なのに 目玉候補が辻元ってあたりから世間からずれてることが分かってないんだな >>161
国民に受ける政策を掲げればテクニックとかいらないのに
それやると党が割れるから禁止なんです >>166
パヨクはもっと嫌なんだろw
現実見ようぜ >>1
>誰もが社会保障を受ける権利を行使できるよう
↑
こういう能書きを垂れる連中ってさ、要するに脱税目的でこの日本に居座ってる｢コリアンのかたがた｣を｢最優先で社会保障しろ｣などと下衆なツラさげてほざいてる典型的なチョン公どもだよな昔も今も。
具体的には、在日クソ朝日新聞をはじめとする在日クソカスゴミのチョン公どもや、在日クソ民主をはじめとする在日クソ野党のチョン公どもな。
死ねよとっととチョン公ども。 >>158
あいつらの語る有識者にマルクスもレーニンもねー
あるのは金日成と金正日 お爺ちゃんが中学生に成りすましたアカウントで政治的意見を言うと
パヨク臭さが消えて世間に信じてもらえるに違いない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました 自分達に都合の良いことしか話さないかいぎだろこんなもん 選挙区で落とされたカスを担いで全国行脚とか終わってんな ハッピー米山がそっち方面じゃなく先ずは経済アピールしないとって言ってフェミパヨと大喧嘩してたけど
代表が変わっても相変わらず味方のフリしてるキチガイ連中に嫌われるのを恐れてるのかそっち方面にばかり尻を振ってるな >>176
比例票が大幅に減るからその批判全て辻本が睨んで
かわす作戦だろ
立憲に辻本を正面から批判出来る奴なんか居ないし 批判だけだから失敗したのに何も学ばない
そんな事は政治家じゃなくてもできる >>1
>知名度の高い辻元氏を全国行脚させれば票を掘り起こせるのではないか
知名度は高いかもしれないが
いい意味で高いと思ってんの？ 支持者も批判しか望んでないのかもよ
ちゃんと批判にもなってないから支持下がってるんじゃ >>180
流石にホンネでは原因わかってるでしょ。
ても、本気で原因対策すると数少ない支持票を軒並み失うことになるから対策できない。
ジリ貧と判っていても奴らは突き進むしかないんだよ… >>154
と考えてるのが立憲無脳
ピンポイントの人気が全国でも通用すると思っちゃうw ＞SDGs キャンペーン | 国際交流NGOピースボート
ピースボートは、国連との特別協議資格を持つNGOとして、
国連「持続可能な開発目標」 (以下SDGs) の達成を目指すさまざまな
プロジェクトに取り組んでいます。
なるほどここから高校生をスカウトしたと・・・そういうことか ガキみたいに生活に根付かない意識高い系をかっこいいと思うような奴らの声を聞いて勝てる訳ねえだろ >>8
立憲は寝ても覚めてもナチスナチスと本当に大好きだからなw こういうの仕切ってるブルージャパンの正体がよくわかるな こういう高校生ってどこから調達してくるんだ？
そもそもカタギじゃないでしょ >>134
いつも思うんだが、この歳で乱鬼龍って恥ずかしくないのかね？ >>134
乱鬼龍のSMビデオってえげつないよね。 >>11
是非やってみて欲しい
関西人だがどれほどの集票力があるのか分からん 日本国民より国籍不明の市民を
優先するような政党は滅んだ方がいいよ 【パヨク悲報】室井佑月｢立憲は市井紗耶香や松野明美に逃げられて、維新に負けてる理由を考えるべき」 [256273918]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1643446544/ 活動家の息子連れてきたのか？
サラブレッドやなww 普通にやってれば立憲が票を伸ばせる選挙だったのに、立憲共産党にクラスチェンジして自滅したから維新が受け皿になった。
見当違いの逆恨みだよ >>214
普通はそう思う筈なんだけどな
比例名簿第1位で党首が選ばれるって
比例代表制でヒトラーが選ばれた経緯と同じだってのに 菅直人一人除名すれば支持率は上がるだろ
あんなの飼ってなんかいみあんのか？ 上がらんでしょ
この人まだいたんだくらいの認識だぞ 党を全然持続させてないじゃん
なんだよ旧立憲民主党の問題ですっていう責任逃れは
国民馬鹿にしてんの？ >>217
ナプキンに詳しいナカムラケンジさんの悪口はやめたれよ >>1
立憲民主党は、何故これほど維新を恐れるのか？
むしろ”自民党より右”の維新が台頭すれば、保守票が自民と維新で割れて、
漁夫の利を得るチャンスではないのか？ 辻元「維新に投票した者は貧乏人でナチス支援者！」と全国行脚するのかい？ SDGsに取り組む高校生とか臭すぎるやろw
薄っぺらいのが立憲のダメなところ 立憲って
安全保障とエネルギー政策がガバガバなんだよ
ガバガバ
だから勝てないんだし
そこを詰めないと
あと経済政策もガバガバ
大事な経済 安全保障 エネルギー政策が
ガバガバで勝てるわけねーじゃん
男女平等 LGBT それは大事だけど
経済や安全保障がダメなら話になんないわけ どっからそんな金が出てるんだ？
あ、ブルージャパンか 図星をつくと真摯に向き合わないのにやる意味あるの？ もう自民と戦うのはやめて維新と戦う事にしたのか
野党第一党を守るためのいい心がけだ 立民はやることなすこと全て見当違い
だから呆れられるのだ こないだみずぽしんじくに演説に来てたけど誰も止まってなかった
知名度だけ高くてもだめ 確か若者からの支持率が1%だったんだよね。いくらテコ入れしたって無理よｗ ■参院選比例区投票先（朝日） ２０１６．７
自民 ３５％
民進 １６％
維新 ７％
■参院選比例区投票先（朝日） ２０１９．７
自民 ３５％
立憲 １２％
維新 ６％
■参院選比例区投票先（朝日） ２０２２．１
自民 ３６％
維新 １５％
立憲 １１％ >>237
去年の選挙前後から
ネットで維新叩きが急激に拡がったのはこのせいだなｗ > 「知名度の高い辻元氏を全国行脚させれば票を掘り起こせるのではないか」 との期待の声も聞こえる。
面白そう
辻元が応援演説した候補者がどうなることやら 誰もが社会保障を受けられる、ではなくて
「外国人の」誰もが「日本人の血税と保険料に乗っかって」社会保障を受けられる権利、だろ パヨクは高校生好きだねぇ騙しやすいからか？
寒流も小学生に騙し売りしてるし 支持者が老人しかいないから若者に媚びたいんだろ、10年後は支持者全員鬼籍に入ってるからな。 >>1
辻元のきったない関西弁なんかで全国行脚して、みんな受け入れるのか？ >>18
そもそも投票率の低さを利用して組織票で受かってただけだからな
住民が本気で落としにいって立憲共産党でその組織票にも見捨てられたら辻元もそりゃ落ちるわ ブルージャパン工作しないと誰も擁護してくれないとか
哀れすぎるだろ… ぶっちゃけ高校生が考えた政策ってマイナス要因にしかならんよな
例えその高校生がどれだけ真面目に考えたとしても 空き缶のヒトラー発言ってCLP問題から目をそらさせる作戦だったんじゃ
だとしたら大成功だな >>263
逆に菅直人の発言に便乗して維新を攻撃してる輩が
CLPやブルージャパンにしか見えない諸刃の剣だが 日本が持続可能になったら困るから高校生の言ったことの逆を言うんだろ
脳みその使い方間違えてる 大阪弁って大阪以外では嫌悪されるよね
是非、全国行脚してほしい 辻元蓮舫は知名度あろうが人気がないって
いつ気がつくんだろうか >>273
俺は蓮舫はすきだぞ、というか立憲の中で唯一すきかな 参院選は改憲がかかってる、シナチョンの回し者改憲反対立民なんて絶対投票しない シールズみたいにすんのか？
未来ある若者を活動家に導くなよ >>275
所詮シールズのアホガキの焼き直しだから現実政治には何らの影響も与えないけどな
あれだけシールズ担ぎだしてバカ騒ぎやっても結局選挙に対して微塵も影響しなかった >>278
今時立憲の会議に出ようってバカは最初から染まってるよ 自民党に勝てないから維新に矛先変えただけ
野党第一党の立場が危うくなってガタガタなのをイキって誤魔化してるだけ >>85
>>94
黒電話が日本に向けてミサイル撃ちまくってんのにトランプが電撃友好関係結んだだろ、
あれが反日パヨクにとってはトランプが救世主に見えてるんやろ
反ワクチン派やQアノン、こいつら全部北朝鮮系の反日工作員やな
これに無国籍の反天連や中核活動家が合流してる なにも分かってない女子供を洗脳するしか手がない立憲韓流党 高校生ねえ・・・
若い世代の意見！！とかやりたいのだろうが、自分もそうだったが高校の頃って本人は大人のつもりのアホばっかだぞ・・・w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
