日本のママチャリが世界で大人気 寿司や豆腐と同じくらい国際語へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「子どもを安全に乗せたい」ママたちの思いに日本の技術が応え生み出された優秀自転車・ママチャリ。
今や「mamachari 」はsushi, tofu と同じくらい国際語と言われています。
ママチャリの元祖となる女性用軽快車のスマートレディ（山口自転車）は昭和31年に誕生しました。自転車の軽量化と車体の重心を
下げたことにより、小柄な女性やスカートを履いた女性が快適に漕ぐことができるタイプの自転車です。
恐らく最大の工夫が自転車の先に買い物かごを取り付けたことだったのではないでしょうか。
昭和40年代になると、自転車にサドルレバーが取り付けられ、ますます安定した乗り心地になりました。その後ミニサイクル自転車と
女性用軽快車が合体し、ママチャリの基本形が誕生します。26インチタイヤを搭載した機能性と便利性が成功した自転車です。
昭和60年になると「ふらっかーず」（丸石自転車）が登場します。今ではよく見慣れた、前のかごが二つのハンドルで挟まれたタイプです。
かごの真ん中の底面の位置と車体とハンドルの取り付け位置を精巧に計算。見事に荷物や子どもを乗せても安定性を保てるような
安全な造りとなりました。
平成の時代になってから安全性と安定性を最大の課題とした優秀な自転車…ママチャリがますます進化していっています。
アメリカの名無しさん
ママチャリを買いたくてずっと探しているの。数年前日本に住んでいた時には持っていたのよ。かごを前に取りつけてカギも簡単に閉められて
すごい便利で気に入っていたの。アメリカでシンプルなママチャリをどこで入手できるか誰か知らないかしら。
アメリカの名無しさん
ママチャリはとても頑丈なんだ。最初に購入した時、その作りの素晴らしさにびっくりしたね。
https://golden-zipangu.jp/mamachari/
https://golden-zipangu.jp/wp/wp-content/uploads/2014/09/mamachari.jpg 世界で大人気だったら売ってる場所探さなくてもいいだろ ロード乗ってる人は買い物のときもロードで出かけるの？ そんなん言うとまたどっかの国の連中が顔真っ赤にしてホルホルキメェネトウヨガーネトウヨガーて言い出すぞ ママチャリを抱きしめて泣きじゃくるサリー（仮名）の姿は、まるで
自分の子どもや長年連れ添ったペットとの永遠の別れのシーンのようでした。そばにいた友人たちが貰い泣きしてしまったほどでした。
なんだよこの作文は 電動前後カゴか子供座席付き
長いし重いけど電動で速い >>7
いや起源を主張するだろ。半万年前から作ってた！壁画に描いてある！って ママチャリは学生時代にカマキリ型のを散々乗ったけど二度と乗りたいと思わないけどな
トンボ型は腰が痛くなって一長一短だったな >>6
盗まれる危険性があるから普段は乗らないよ
服も靴も専用品に着替えないといけないからめんどくさいし >>12
韓国語の「자전거 チャジョンゴがちゃりんこになった ママチャリと呼ぶのは差別だってまんさんが言ってなかったっけ ママチャリは丈夫ってのは嘘。
ものによりけり。
中国製は論外だけど日本製でも数十キロでスポークが緩んだりも結構あった。 >>23
何キロまでって付属の説明書に記載してある
デブは乗っちゃだめ イデオロギーと絡めないと雑談すらできねえのかおまえら 頑丈なのも強みだよな
それでも10キロとか走らせると重さにウンザリだろうけど >>9
愛車との別れだよ、、
本国に持ってけなくて廃車らしい >>15
ああ、本国の連中はそうだね
日帝に奪われたーヒデヨシに奪われたーて 学生時代に乗ってたカマキリを電動にしたのが欲しいな。あのハンドルとタイヤ径は楽だった。 双子を乗せる用の自転車すごい
https://ogk.co.jp/images/futago/2019_photo01.jpg
なんにも乗せてない状態で40キロ以上で双子の子供を乗せると70キロくらいになって
それを電動なしでこぐなんて
お母さんも乗ったら総重量100キロ以上になるやろ >>32
ゆっくりだから安全かもね
1度動けば案外進むしな
車もガス欠のを路肩に進むために
ハンドル切らせる為の運転手乗せてても
意外とケツから押せば動くからね、、
普通の乗用車でも 後方確認せずの予備動作なし急転回
脇道からのノールック飛び出しサイドワインダー
歩道喋りング並走ブロック
BBAのママチャリはマジで害悪 10000円代の安いママチャリはダメ2年持たない。
ステンレスリムにステンレススポーク、防錆チェーンとローラーブレーキ付いたのがいいよ。 おぼろげな記憶
昭和50年代前半は、自転車をチャリンコと呼ぶのは名古屋だったか一地方だけだったかと思う
昭和50年代後半頃になって「チャリ」が全国区ワードになった気がする
「ママチャリ」ていうワードは昭和60年代頃に出て来た気がする
地方差があるかもしれんが >>19
いちぶの地方で自転車を指す言葉
｢ケッタマシン｣のケッタって、南朝鮮語で機械
って意味らしいから
コレにマシンって並べると
｢機械〜機械｣って意味になるよね
ちなみに安物のチャリでも、BBをミズノのカートリッジ式
に変え
ヘダルにグリスを入れて調整すると快適になります
…試してみて >>14
総重量30キロオーバー
これに運転手、子供を加えると150キロを超える
これだけの重量物を貧弱なリムブレーキだけで支えるという恐怖 これは差別w 女はチャリ乗ってりゃ良いってことでしょ？www
まぁ 車の運転下手だかんなw >>23
前乗ってたママチャリはえらい長持ちした
総走行距離をざっと計算したら36000km越えてた
そこまで乗ると前後輪交換はもちろん、チェーンやブレーキホース、ボトムブラケットまで交換したけど。
フレームの経年腐食はどうにもならずそこで諦めた >>47
便利だからってチャリこそ乗らないでほしい
マジで危ない
ウーバーイーツ以下 >>23
ブリヂストンが1番耐久性があると浅草のちゃんこ道場の本お相撲さんが言ってたぞ >>44
車輪が発明されたのは何千年も前
それから千年もあればこういう乗り物があっても不思議じゃない
これペダルもチェーンもないから足こぎだろ
これにシマノの変速機がついてたらびびる >>6
クロスも持ってる
でも盗まれた時のあの思いは嫌だからabusの鍵2つつけてる ママチャーリィ
スゥシィ
トフ
エダマーミ
ナトー
ウォコノゥミ ヤーキ
タコゥ ヤーキ 「ツナミ」など世界標準化する日本語は他にもたくさんある
でも韓国語はぜんぜんだね
おおみじめ
海外の歌手のPVでも日本風のものが出てくることはたくさんあるのに
韓国風のものは１つも出てこない
それを知った時の韓国人が悔しさで憤死しそう 修理がめんどくさいバンクとか
クイック標準にしてほしい >>62
焼肉(読みもyakiniku)が韓国語だと思ってる馬鹿多過ぎだわ
あつらはなんていうの？よく知らないけどサムギョプサルとか言うんだろ？
そもそもこのサムギョプサルとかサムゲタン？とか無理やり覚えさせるのやめーや 確かに後輪外れないくせにパンク率高いなママチャリ
てか町の自転車屋さんがなくて仕方なく自分でやってる
ヤマダ電機並みにあさひがあってもいいとおもう >>40
名古屋は違うだろ
ケッタとかケッタマシンって言ってたし >>66
あんだけ重いのに歩道なんかの段差にガンガン乗り上げるからリム打ちする >>64
クイックにすると駐輪場で外されるイタヅラ多発 >>19
またウソか。日本語のママチャリを聞いたチョンが変な名前に変えて起源主張してるだけ。
そもそもチョンにママチャリがないのに名前だけ先にあるわけがない。 一輪車にポストが立って、ハンドルとブレーキが備えた
ヤツがあって
｢おっコレって車に積んで行って遊ぶのにイイじゃん｣
って衝動買いしたけど
実際に届いて……
冷静にかんがえたら大人がコレに乗って外を走るのは
かなり恥ずかしい事に気付き
実際に使う事は無く20年物置で眠ってる >>72
>>44をみろ
その頃韓国なんてものは存在していない >>73
ママなんてついていない
자전거 チャジョンゴは自転車の意味
戦後に日本でちゃりんこという言葉が出てきたのと辻褄は合う そもそも使用条件に拠る強度的にクイックは無理だし
スピードが求められてないママチャリには必要ない
やるなら強化チューブ 日本のいう世界って特定の地域だけだろ、いつもそうだろ
日本のもので今世界的人気なものってあんのか >>44
自転車は、1817年にドイツ人が発明したことになってるが、このレリーフが本物なら自転車の歴史がひっくり返る。 >>34
操縦者の想定体重65kgは、成人男性だとキツイな。 あ、ケッタか。そうか名古屋がソレだっけ
でもチャリも地方発信だったと記憶。どこかはわからん。 海外だと前カゴに物入れて走ったら、速攻で引ったくられそう。 南朝鮮は坂道がキツイから自転車は普及していない
だから南朝鮮人は自転車に乗れないし
付け加えて…義務教育期間に水泳の授業は無いので
南朝鮮人は泳げない
南朝鮮人は水に入れると、そのままブクブクと沈む >>88
セウォル号で生徒たちがむざむざ船内にいたのはみんな泳げなかったかららしいな チャリに詳しい奴教えてくれ
今、ベロスターミニに乗ってんだけどさ
これって今付いてる棒スタンドを垂直に立つスタンドに変えたらチャイルドシート付けてもええの？
見た目が嫌いだから最初からゴリゴリの子供同乗仕様チャリって嫌なんだけど >>86
日本でもひったくられるから防止用のカバーは必須 クロスにリアキャリアつけてけるけど荷物載せると10kgでも走るの怖いよな?
ママチャリが重心低いったってそれ以上の重さの餓鬼を前後に乗せてるやつってよく走れるよな >>1
7年前のアフィブログでスレ立てとは恐れ入ったわ >>34
JISだとそうなってるけど基本的に海外に合わせて耐荷重126kgくらいになってるよ。 >>93
慣れだよ
通勤用にフロントキャリアで荷物運んでるクロスだけど
休日にフロントバッグ外して乗ると軽すぎて怖い 今、電動なんだろうけど本体だけでも重いよね
それに子供2人とか乗せて…
身体壊しそう >>97
フロントなんてハンドル取られて怖いわ
20インチのMTBもどき乗ってた頃はたまに重いもの入れたらやばかった >>100
じゃあチャリンコのンコはどっからきたんや >>6
ロードのポジションに自分で改造した27インチに乗ってる
ママチャリと同じくらい金かかった
サドルを前に1Ocm以上出すのに苦労した 若い頃なけなしの40万で丸石自転車1万株買ったら数ヵ月で紙切れになった。
株のバカらしさを知った >>15
その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」にはママチャリに乗る主婦の姿が描かれている >>108
とっくに何度も議論されてるし
フェミニストは吐きそうになって泣き崩れて涙が止まらない状態になってる 中国だともう電動バイクだらけなんだけど（ガチで驚く）
一方、日本はママチャリだらけなんだよな
こう言うのもほとんどの日本人が知らないのが現実
ママチャリが世界に知られててﾎﾙﾎﾙとかもう恥ずかしくて見てられんわ >>121
電動バイクは原付扱いで、若年層中年の男が乗ってる。
日本でママチャリに乗るような中高年女性は、自動車に乗る ロードバイクで川の土手とか走ってると風を受けてもそれなりに走るママチャリに偉大さを感じる ママチャリが知られてると言っても
ほとんどはアフリカとか下層アジア圏への輸出で
業者が中古のママチャリをコンテナに詰められるだけ詰めるために分解して輸出してる
あたかも白人西洋社会で人気みたいなﾎﾙﾎﾙをしなさんな恥ずかしい 以前似たような記事あったけど、帰国する際に恋人と別れる時には泣かなかったけど、
ママチャリと別れるときには泣いてしまった、と言う経験談に笑った >>121
颯爽と40km/h超でそこら中で衝突事故起こしとるがな
日本でも灯火類を主に保安基準に適合させてナンバー付ければ原チャで使えるだろ 一昔前は中国は自転車だらけと日本人は馬鹿にしてたんだけど
今ではすっかり逆転して、来日中国人が日本はママチャリだらけで驚いたって言う時代になったからな 山口自転車は生き残ってるのか
フラッシャー付きの山口ベニー号に乗ってたぜ ママチャリ重たいから嫌い
快走出来ない
貧民の象徴(都民含む) そもそも、日本では電動自動車や電動バイクと言う物に対して
まだまだ国民の意識が低いからな
そんなに信頼していい乗り物と思ってない
中国だと普段の足として電動が街を埋め尽くしてる
意識レベルで日本は取り残されてる >>129
ほんとチャリ多いよなこの国、オッサンがママチャリ乗ってるの見ると哀しくなる >>29,76
気になって調べてみたら平林って人のブログで色々と資料まとめてあった。リンク略
で、チャリンコ=韓国語説は93年の朝日新聞に大阪の在日ライターの投稿記事が載ってから広まった(日本発の自転車の韓国語読みの逆輸入)
しかし、83年に自転車を「チャリ」というか？というアンケートで中学生では全国的に広まってる一方その親の世代では関東と東北の一部以外では言われてなかった、って調査がある、ってさ。だから戦後と言っても直後じゃなく70年代頃からの言葉
ということで少なくとも大阪の在日発説はおかしい、他の説が有力だろう、というまとめ
こんなことでも調査、資料を残してる日本って素晴らしいなw
そしてこの件じゃ悪気は無さそうだがやっぱり適当な在日と90年代なら既に悪意有りそうな朝日w 外人って意地でもニッポンとは呼ばないくせに変な言葉だけ日本式にこだわるな 日本人がママチャリに乗る感覚なのと一緒のレベルで
中国ではちょっとした移動の足が電動バイク
そんな時代
中国の都市は未来都市みたいになってるんだがそれすら知ならいし認めようとしない衰退日本人 呼び方だけの問題で形状はあれこそが世界のスタンダードだと思ってたけど海外のお母ちゃんはスポーティーなの乗ってるんか？ うちの近所の子供の送り迎えのママさんが乗ってるママチャリは
いまやほぼ１００%電動ママチャリになった 日本は治安がいいから自販機もそこら中にあると
その台数を日本人はホルホルしてたけど
何のことはない
電子マネーの時代になったら中国を含む世界中で
お洒落で最先端の自販機が爆発的に増えてしまった
未だに硬貨を入れててドリンクを買ってる日本人と日本の自販機は
日本の衰退の象徴みたいになってしまった >>135
マジレスすると、ワイが広めた（マジ）
俺の祖父（大正7年生まれ）が千葉県八日市場市で
自転車をチャリンコと呼んでた。
ワイが育った埼玉県で使い始めた(昭和54年頃)
その後、はだしのゲンを読んで、チャリンコ＝盗み？の
事を知る。
何故、爺さんが自転車をチャリンコと言ってたかは不明。 >>141
治安の良い地域なら売れると思う。
バッテリーが高価だから盗難リスクがあるんだよな。 新妻のママチャリパンチら画像早くくれ
仕事行く前に早く >>140
ママチャリのカゴなしヴィンテージ風かね >>143
わかる
電動なしでガキ乗せてるママは健気に見えるくらい 久々に自転車に乗ったら
バランスがとれなくやってた
年かなぁ >>149
前に雇ってたママさんは、前後にシート付けてたわ。
仕事帰りに保育園迎えに行ってた。
仕事中は充電自由にさせてた。
よく考えりゃ電動チャリじゃないのキツイよな。 >>151
病院行け。
それか、車の乗りすぎか。
ワイは19で免許取ってから30くらいまで車生活
してたら、自転車の運転が不器用なった。
それからなるべく自転車使う生活をしている。 今さら言うのもなんだけどさ
前と後ろにベビーシートつけるママチャリの電動タイプは危険が多いと思うんだ 自転車のあさひとアサヒサイクルはどっちも大阪だけど別会社って最近知った >>147
新婚さんで家買ったくらいで、朝駅に出勤する
風景が好き。 TVでもやってたな
アフリカ人が日本のママチャリを分解してコンテナに詰めてアフリカに送ってるんだよ
コンテナ一個でいくらって決まってるらしくて、どれだけ入れても輸送量同じだから
分解して詰められるだけ詰めると言っていた
日本の中古のママチャリはほぼアフリカに行ってる
そりゃそうだよな
先進国の人がママチャリなんて母国で使わないわ
あくまでも来日した時に日本国内で利用する分には便利だねって言うだけの話 日本ではランチ代って800円とか1000円とか
あるいはワンコインとか言ってる者までいる
他先進国では1500円〜2000円が相場なんだけどそれすら知らない日本人
来日外国人は日本の飲食店が安すぎてビックリする
これはほぼ例外なくみんなが挙げる共通事項
まぁそれぐらい日本の飲食店は頑張り過ぎなんだろうけど
日本人はランチに1500円以上出せないんだもん
意識として日本人のランチ代は800円のまま止まってる
そしてそれがいかに取り残されてるのかすらまだ気付いてない
世界はもっと先に進んでるんだよ >>161
子供の頃（免許取る前）に普通に走ってたガードレールの
ある歩道の内側を走るのが怖くなってた。
体重の増加もあるかもしれない。 サドルの低さは知能の低さと比例している
とチャリヲタは言うのであった
まーでも同意するわ 段々ネトウヨのホルホルがショボくなってるw
衰退国の末路って感じ笑 マーチャリってコリアンが命名して我が国の文化だと言い出すに10000点。 >>163
映画でもあまり見ないな。
BTTFで、1955年のジョージ・マクフライと
1955年で1985年のドクが使ってたくらいしか記憶ないな。 まぁママチャリや電動アシストママチャリというのも
ある意味ガラパゴスなオンリージャパンな進化なんだろうな
電動スクーターが普及してる国もあるのに、なんとも取り残されたローカルなネタだな 最近は車道の脇を走れとかこの区間は歩道走っていいとかルールがややこしそうだわ 日本人は感謝しろよ
中国の人はみんなすでに電動バイクに乗ってるけど
ママチャリに乗る日本人の為に中国の人が衰退日本向けにママチャリを作ってくれてるんだよ
自国ではもう誰も利用しなくなったチャリンコを未だに買ってくれるのが衰退日本人様だからな おばちゃんが乗るとママチャリ
女子高生が乗るとシティサイクルw もう完全に定着した感あるけど そもそも自転車を「チャリ」「チャリンコ」という言い方嫌い なんか下品だし 平気で他人の自転車盗む奴が使ってる隠語みたいな感じがする 俺だけかこんな事言うのは チャリンコってヤンキー用語っぽかったのに
ママチャリのおかげで定着したなあ
綺麗な奥さんが言ってたら幻滅するけど ママチャリで軽量で作りがよかったら最強かもしれんな。
タイヤもでかくなくていい。軽いのがいい。小回りが利くし姿勢もまったりで疲れない。
車体がガタピシするのは疲れるぞ。 ママチャリという存在がバレてしまったのか。近所の移動には物凄く便利だもんな
とりあえず、子供を乗せながらフラフラする危険運転はやめてほしいな ババアがチャリで歩道を暴走するの危ないから取り締まれよ ママに買い物を強いるとか日本終わってる
ってフェミが
あれ？そんなに騒いでない
まあでもいずれそうなるから今のうちにヒューマンチャリのマンチャリとかにしておいたほうがええな ママチャリが英語圏に広がったんなら、ついでにオートバイをバイクって呼ぶのやめたらいいのに
和製英語で呼ぶんなら英語にはない言葉じゃなきゃ ママチャリって日本発祥だったのか知らんかったわ
でも最近は一番安い中華製でも1万5000円以上で高くなったよな ママ差別からのニンゲンチャリと呼ぶようになる。と？ 日本のママチャリなんて海外で走ってないから
Youtubeで世界中の都市や人々が見られるけど、そんな光景ないんだから
来日外国人が日本で便利だと思ったと言う感想のほんの一部の声を拾っただけのことだよ >>189
ママ＝女と結びつけること自体が偏見だからね オランダのかーちゃん達は、買い物行くのにママチャリで先行交代しながら走って行くって、栗村修が解説で言ってた！ ママはポリコレ憲章に抵触するから、ケッタマシーンに直せ そもそも日本の中古ママチャリの輸出先はアフリカ
中国人が自国ではもう誰も利用しないから、日本向けにママチャリを作ってくれて
日本人が捨てた中古のママチャリをアフリカ人が使ってくれてる
そういう図式に過ぎない >>193
避けてくれりゃまだ可愛げあるが
違反しといてこっちが避ける前提で突っ込んで来るからな 冬からこの時期にかけて風が強くて
ママチャリだと進まなさすぎて心が折れそうになるから
クロスに乗ってるわ
そもそもママチャリって呼び名が微妙すぎて
シティサイクルとかそんなじゃなかった？ ジジ・ババ・おばはんは、自転車がフラフラするのが怖いからって両足が地面にぺったりつくように
サドルを目いっぱい低くするから、ペダルを踏み込みにくくなって余計にフラフラするという悪循環 海外で前後カゴ・スタンド・自動点灯ライト・内装変速のやつ買うと12〜13万する。（電動アシストついてないよ）
単純に走行距離の少なさ見越して、各部品の品質妥協してコスト下げてるが、
海外メーカーで超絶激安の部品とかないので、何もついてない、一番安い自転車が5万くらいする。 電動は歩行者にとって殺人的に危ないよな、何で歩道を猛スピードで失踪するんだよ。
スピード出したいなら車道を走れ。 >>204
オランダとか、親子2代で乗るのは普通とか言ってたな。 アフリカで自転車入りのコンテナが着いたら
向こうの業者が喧嘩しながら取り合いしてたもんな 昭和中期にノーヘルで後ろの子供乗せに乗せられて、母がそのまま離れて
ぶっ倒れて額に傷作った(´・ω・`) ママチャリの後輪を外してチューブ交換とか自分で出来る気がしない
クロスバイクなら簡単なのに >>204
おっそろしいな
なるほど、中古自転車がアフリカで人気な訳だ >>210
泥除けつけてないマウンテンバイク見ると雨の日いちいち付けるのかと思う >>32
近所のガキにジェットストリームババアって呼ばれてそう >>40
子供の頃の狭い世界でのイメージだと
総じて自転車→ギミック満載のスポーツ車登場で呼び分けが必要に→ママチャリ→チャリが定着
ケッタは昭和の終わりか平成初めにこち亀かなんかの漫画で見るまでは知らなかったかな わざわざフラットバータイプのハンドルのママチャリに乗ってる人って
ママチャリ最大の利点である運転姿勢の快適さを放棄して、何を求めた選択なんだよ？ >>19
息をする様に嘘をつく・・相変わらずだな、、 前にも書いたが真ん中の棒が直線なのはママチャリではない。
足が短くてタイトスカートのオバちゃんがスムーズに乗れるのがママチャリ。 >>215
少なくとも>>1の写真はシティサイクルだろ？ >>6
リアキャリア付けた普段使いのロードがある
キャンプもこれで行ける シティサイクルに女が乗ればママチャリ
男が乗ればパパチャリ 皇居の周りをローレーサーでゆっくり走ったたら、
ペダル踏むたびに後ろのママチャリと子供のチャリが
奇声をあげて笑ってた。
一踏で進む速さが違いすぎなんだね。
ママチャリはおそいし重いw 白人女が母国でママチャリに乗りたくて震えるってのは聞いたことある 記憶たどってて思い出したんだが、昭和55-56年頃チェーリング（チェンリング）というものを
お手玉みたいにして遊ぶのが流行ったんだが
そのリングを自転車のスポークにつけるのが流行ってた23区東部
他の地域でもこの流行はあったのだろうか >>232
新潟に皇居ないし誤字と改行位置もやべえし >>233
白人なのに前後に子供乗っけてちゃりで
走ってるのすごいわな >>235
アホは黙ってな。
新潟にずっと居たわけじゃなし、
ブラインドタッチで誤字ぐらい出る。 チャリてあだ名は、、単純に自転車ベルの音が語源だろ
アホかマジで、なにがチャジョンゴだよ 岩手の人が大人が自転車に乗ってたら変わり者扱いされると言ってたな
都会と田舎では自転車に対する考え方が違うらしい お前ら、間違ってもホームセンターで27インチのママチャリ買うんじゃね〜ぞ
日本人にはデカすぎて乗り回せなくなるからな ママチャリまで日本に取られたニダ
なんでもかんでも取っていく国だな >>242
トーホグじゃ、大人が道を歩いてるだけでも「どうした？」って不審がられるからな >>242
田舎だと大人は車が当たり前だからなあ。とりあえず顔見知りな町内なら大丈夫。長距離移動してそうな人は免許とれない人(何かが足りない)って思われる
ロードは別だ >>245
東北民(仮)「いえ、洞ではありません。金です。」 輪行（Rinko）て言葉も海外で使われてるって見たな
積読とかと一緒でそれ類推する言葉がなかったとか >>40
俺が子供の頃、婦人車と呼んでた記憶がある ママチャリなんて俗称が流行っちゃうのはメーカー的にどうなんだろうな？ >>6
フロントバッグとサイドバッグ付けたランドナー ポリコレ的にはママチャリってネーミングにキレそうだな >>234
懐かしい
23区西部だけど、小学校低学年位までの女の子が良くつけていたな 三角スポーツ車だと江戸時代なんかじゃ乗れないからな。 メキシコ人に「マルちゃん」って言ったら大体通じるらしい >>76
そもそも、朝鮮に自転車なんかなかったろ。
泥濘だらけの道で自転車って有り得ない。 >234
https://th.bing.com/th/id/R9d76fc8af771fca4646c1f8f3765f2d5?rik=6sTq%2bNi5y5fsRg&;riu=http%3a%2f%2fwww.hyakuchomori.co.jp%2ftoy%2fi%2fTEC0202_00.jpg&ehk=GtpPyZwMrpQeu56lLGr9caltw30AUBLwlzpM7pn6Wxo%3d&risl=&pid=ImgRaw
チェンリングってこれだね
見たことあるけど、いつどこでだったか分からない ママチャリという呼び方は女性差別だと批判されないの？ 荷物の積載と乗りごこちと低価格を追求した完成したカテゴリ 確か中東の人にめっちゃ人気あるんだよなあの白い服着て乗りやすいらしくて パパが乗ってはいけないような名前は、パパに対する差別だ！！ 後ろがデカいカゴになってる三輪タイプって最近あんまり見かけなくなったような 朝鮮人、自転車乗れないだろ。。三輪チャリ乗ってる奴も多い。 パパチャリも一緒に広めないとうるさいんじゃないかな？ ママチャリは中国製がほとんどでしょう
ネトウヨは中国製のママチャリは
乗れないね 海外で乗ってるのはママチャリとは言わないのかな
外国のgoogleストリートビューでも前カゴ付いたチャリにヨーロッパ辺りの人の乗ってるのが写ってる >>279
中国製のママチャリは危ない。
あいつら溶接が雑だし、日本人が監督してやらんと真っ直ぐに作れないんだよ。 >>238
なんか知らんけどイライラw
左遷すか？ 自転車共存の道路、まちづくりがされてないと
交通事故死者が、増えるだけ。 >>32
これ2人乗りでアウトじゃないの？
0.5+0.5+1 >>171
ばーか
進みすぎてんだよ日本は
バブル期にピーク迎えて衰退期なの
他の先進国もいずれこうなる
今までの貯金が多いからこれで済んでるだけ >>185
軽の便利さもバレたらやばいで
ドイツが涙目で激高する姿が見える 足を上げずにまたがれるから楽なんだよな
これ考えた人すごい >>287
日本での滞在経験が長くて運転免許を所持している欧米人のサラリーマンは軽自動車買って運転する人が多いよ
金持ちならジャーマンスリーやトヨタ、レクサスだけどちょっとした移動手段にはやはり最適解で横が狭い以外は極めて勝手が良いってよ >>62
キムチがあるだろ世界に誇れるキムチが！
あ、キムチは中国だっけ 外人ならパナとかの前後にカゴついた頑丈そうなアシストのがいいだろう >>177
カジュアルサイクルなんて名前はどうだろう？ >>268
さらに世界に評判になってら当山ちょんが騒ぐよ >>6
ヤマハPASwithだよ
日常生活はこれほど便利な移動手段は存在しない >>276
90超えた爺様が電動アシスト三輪チャリ買ったけど、散歩や買い物が捗るらしく走り回って危ないw
まあ、免許返納の後に買ってるんでいいっちゃいいけど。 アメリカじゃ「ダッドシューズ」というのがあるぞ
おっさんが履くダサいスニーカーのことなんだろ >>32
なんか、贅沢な自転車だな。
俺の母ちゃんは、婦人用自転車のハンドルに付けた座席に妹、後ろの荷台にそのまま自分が乗って、買い物行ってたぞ！ 「ママ」とかいうのが吊るし上げられそうだが大丈夫か 三輪車に子供の座席じゃないと安定しない
二輪の前後に子供乗せてフラフラ走ってると
アメリカでは虐待だと逮捕されそう >>195
エルドいい奴だったよな、温厚な田舎の好青年だった >>32
日本ではこのタイプ普及しないな
なんでだろ？
車幅？そもそも売ってない？
ママチャリで子供載せてるの見てると危なっかしくてしかたない
てか転倒して車に轢かれたとかあったろ >>1
https://golden-zipangu.jp/wp/wp-content/uploads/2014/09/mamachari.jpg
これはママチャリでは無いよ？
タダの軽快車。
ママチャリは、チェーンがフルカバー付きで、フレームを大きく足元までカーブさせて跨ぎ易くしてある奴。
後輪タイヤとチューブの交換やチェーン交換を自分でやると面倒くさくて、頼むと高い金をとられて怒り出す奴ですよ？ｗ 平成半ばあたりから中国製とかよくわからん粗悪品が増えすぎ。安全求めるならブリジストンとかミヤタとかちゃんとしたメーカーの買えよ。 >>310
後ろを2輪にすれば良いといつも思う。
補助輪でもよい。
赤ちゃんや子供を乗せるなら必須だろう。 大人になって自転車乗る奴ってなんなの？
駐車場無いの？ ママチャリだらけと言えばイタリアだなぁ、
日本みたいに後ろに子供乗せたママチャリがたくさん走ってる
ビアンキだってイタリアじゃやっすいママチャリ沢山売ってる >>319
環七や環八を車で走ってみれば意味が分かるぞ
国道1号や16号、山手通りでもいい ママチャリすごいもんなｗ
子供のっけて買い物かごに入れて電動で上り坂を爆走してゆくからな >>321
都会だから車は要らない自慢とか（） 酸っぱすぎるからｗ ヨーロッパの昔ながらの手作り自転車は日本で売っていないが。丈夫でカッコいい お母さん食堂が駄目ならこれも駄目だろ
お母さん食堂炎上の最初は釣りだったらしいが釣られたフェミたくさんいるだろ？ >>242
いなかでチャリ乗っていいのは高校生までだからねｗ
いい大人が載ってると不審者扱いになるって聞いた でもアメリカだとママチャリでもガチガチに鍵かけてサドル抜いとかなきゃいけないんだろ >>328
自転車屋の倉庫に眠ってたフラッシャー付き自転車の新品に喜んで乗ってるオッサンとかいるらしい そもそも違法であるということを見て見ないふりして子供乗車グッズの進歩すごいね雨の日でもビニールハウスみたくなって完全防御してるのとかすごいわ >>46
ママチャリで前後リムブレーキなんて見つける方が難しいだろ >>1
体重90kmで30kg/hで走る俺は何に乗ったらいい? ちょっとしたクルーザーみたいになってるママチャリの魅力 本当に人気なんかYou Tubeでmamachariで検索しても日本で乗ってる動画しか出てこないぞ
再生回数も少ないし ママチャリが有るんだから
パパチャリ
ババチャリ
ジジチャリ
アネチャリ
アニチャリ
イモウトチャリ
オトウトチャリ
が有ってもいいと思う >>331
逆だろ
それだと女性専用車両も女性差別になる
ママチャリと言う女性専用かのような名称は男性差別だっていうならわかるが
全く馬鹿そうだなｗ >>344
ないだろ。
映画とかでも見たことないし 重いけど頑丈だしカゴもついてる
普通は泥除けあるから天候気にする必要もないし
気軽に使い倒せるから便利
ただ、言うほど海外で流行ってるとは思えない ママチャリは男でも乗ってるのに
それなのにママなどと女性用の乗り物かのような名称は男性からしたら不愉快だよな
正に男性差別だｗ ダサくても子乗せは特にミラー着けたほうがいいと思う >>6
ロード乗りじゃないけど遊び用と街乗り・普段乗り用は分けてると思う
俺はクロスバイクにバックパックだけど、ママチャリや折りたたみ自転車も便利だと思うよ
要は使い分けだな！ 電動アシストすげえな
歩行者用に階段が用意されてるほどの急な坂道をおばちゃんがすいすい登ってった 相撲取りがママチャリ乗ってるのを見ると頑丈だなと驚くけど
まあ、普通の人間の二人乗りに耐えられるんだから当然だわな >>38
爆音イヤホン＋スマホ見ながらの学生ママチャリ
オラオラどけどけで爆走するリーマンママチャリもかなり危険な運転してる
見た目派手なロードが悪者にされがちだけど、実際にはママチャリ乗ってる普通の人の方がメチャクチャだよ 海外ってママチャリっぽいの無いのか
そっちの方が意外だわ
イタリアとかフランス映画見てるとカゴ付きの似たようなチャリ出てくるからな >>188
キムチは中国起源
朝鮮のはパクりだと聞くぞ 都内で渋滞の中車通勤してたけど電動ママチャリに切り替えたらかかる時間はどちらも同じ
ガソリン代要らんし渋滞無し、どこか店に寄りたければ気軽に行ける
もっと早く電動チャリにしとけば良かったと悔やまれる だからってシェアサイクルにも採用するこたないだろ
スポーツタイプ乗りたい 電動アシスト自転車で、森林、河川敷等を散策するの気持ちが良い。 畳んでカバーをかけたら電車にも乗れちゃう折り畳みも楽しいよ 信号ないところならノールックで路地から飛び出したりするの平気なママチャリ
交通弱者から優先でしょって言わんばかりだけど相手悪くても轢かれたら謝罪やお金で取り返せないこともあるからもっと注意しないとな
特に子供乗せててそれやるかみたいなのも頻繁にあって怖いわ >>329
クロスなら田舎でも安心
でも雨の日に乗ってる人を見ると色々考えてしまう 最近のブリヂストンの電動ママチャリは回生充電で130kmとか走れるからな
ロードとかクロスとかほぼファッションでしか無い スカートのままスムーズにのれるから、ままチャリという名前だったのでは？
ママは母という意味ではなかった記憶があるのだが >>1
今じゃこのタイプのママチャリ乗ってると貧乏人って陰口叩かれるから、見栄張ってみんな変なフレームの10万ぐらいするやつに乗ってるのが笑える 電動もいいけど
盗まれたり、壊された時のダメージがでかいからな >>329
うちの周りにもいるよ、不審なチャリおじさん 実用性極振りのママチャリは確かにスポーツバイクとは思想が違うよな >>19
チャ（ちょっとした）ヂョンコ（泥棒）
の済州島方言でチャリンコ
大阪に住んでいる済州島出身者らが、
路上に停めてある自転車を盗んでチャリンコと呼んでいたのが
日本語の感覚で軽快な音を鳴らす乗り物の印象で広まった
日本人が汚い言葉だと知らずに使っているとの批判記事が
朝日新聞に載っていた >>377
ついでに言えばスリのことを「パンサー」と呼ぶ
かなり裏社会用語だけど、これは朝鮮語で万札
それが転じてスリを名指すことになった >>18
スタンドもないしペダルも靴も専用だし全く別用途の乗り物だよね。
軽いから地球ロックしないと担がれて盗まれるし、しっかりした鍵はそのものが重いので本末転倒だしで、移動手段ではなくて、ロードに乗ることが主目的という意味でも全く違うわ。 >>6
ママチャリタイプの電動で行ってる。
楽だしw
ロードだと盗難怖いし、荷物積めないし。 朝鮮猿は早く
オモニのチャリ「オモチャリ」を流行らせて来いよ >>380
へー
じゃあ盗むことをパクるって言うのは…？ >>158
業界と、警察が危険だから大反対したのに、フェミ団体が子供2人乗せるの禁止なんて死活問題と大騒ぎして規制緩和された。
で今頃になって子供2人乗せると危険と消費者庁がさわぎだして、経産省やら自転車協会に改善命令を出したのが去年の年末。
業界人の俺に言わせるだからあの時危険って言ったのに世論に負けたのは政府だろと文句言いたいわ。 >>171
このコロナで欧州でも流行り出したよ。
でも欧州の電動ママチャリは4000€くらいする。 地元にビバホームというホームセンターがあって、そこで買った自転車はビバチャリと呼ばれていた 生活便利品として特化してるんだよな
無整備でも2年は平気だろ 福島で買ったらセシウムチャリだろ、あるいは補償金ちゃりん >>12
昔何かで聞いたのが在日が朝鮮語訛りか何かでそう呼んでたのが広まったって話だわ
まぁ焼き肉のホルモン焼きと同じだわな
韓国が発祥じゃなく日本の在日発祥って話 >>34
小型ボートもだな
転覆事例はだいたいでかくてデブな奴が乗ってる >>373
サイクリングとかしないならママチャリが一番便利なのにな >>1
日本で売られてるMade in Chineなママチャリが中国で大人気っていう記事もあったね。
中国から日本に入ってきたものが、また中国へ輸出されて使われるケース。
確かに中国製ではあるんだけど、日本の実店舗で売られてるママチャリは中国製でもしっかりしてるのが多くて、中国企業が中国現地で作って売ってるのより品質が遥かに良いそうで。 >>6
ロードバイクは通勤車両
街乗りはママチャリ
カゴとスタンドのありがたさ >>1
自転車の性能を最大限に引き出す4つのポイント
・タイヤ(チューブ)にきちんと空気を入れる
・サドル位置を高めに設定する(またいだ時にヒザが伸びきり、かかとがようやく地面に着く程度が目安。
・ハンドルの変速レバー等を駆使しギアチェンジを利用して常に軽い負荷で速めのテンポでペダル回す
・チェーン駆動車ならば定期的にチェーン注油する
空気入れは3000円ほどからである空気圧系付きの空気入れを使うと便利。
タイヤの横に表示されている空気圧値(〇〇PSI、〇BAR 等)を目安に空気を入れると最適な空気圧で快適に走れる。
１００kmの距離でもラクラクに！ サドル高さなど自転車の最初の調整・セッティング
https://blog.cb-asahi.co.jp/howto/1159/
『健康のためには「自転車」というこれだけの理由』 石田雅彦 ダイエットにも効果的
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20171205-00078904/
https://i.imgur.com/B1gIGEJ.png
https://i.imgur.com/tQhzW6X.png >>400
ママチャリの英式バルブってポンプで空気圧測れるの？ 今の若いお母さん達はみんな黒色でタイヤが小型な電動自転車乗ってるよね
あれじゃないとママ友界隈で生きて行けなさそうなレベルで普及してる
メーカーはウハウハだろうな >>403
高価だけど、前後に子供乗せる前提で作られてるから、
便利が良いんだろうな ママ・チャリオットだからな
電動化でその機動力と破壊力が向上し
歩道最強のデストロイヤーと化している 今はカンボジアが自転車製造国になってるんだよな
今まで中国製が多かったけど、カンボジアがアセアンで一番製造台数多くなってる
詐欺的なボランティアが「日本の中古自転車もカンボジアに」なんて活動してる
カンボジアでもっと安く買えるのに… >>371
回生ブレーキが鉄道ファンの琴線に触れまくってる >>408
カンボジア、ベトナム、台湾、インド、中国の自転車メーカーに行ったことあるが、まだまだ中国のが多いよ。
あとカンボジアは本当のローエンド、もうちょい上はベトナム。
あとフレームだけカンボジアでベトナムで完成車にするとかもある。 >>362
事故さえ気を付けたら、運動にもなるし良いよな。 >>6
当たり前だろ
店内にはちゃんと輪行袋に入れて入るんだぞ 前後にガキ載せられるもんな
ランドナーより丈夫だと思う >>6
ロードは趣味で乗ってる
普段は盗まれても精神的ダメージ少ないクロスバイクだよ >>412
どっちにしろ日本関係していたのは20年以上前だな >>419
ママチャリオットにブレーキ能力は不要
回生能力の向上に務めるべき なんやてｗｗｗ
http://www.mamachari.co.uk/about-us/what-is-mamachari/
Mamachari are bicycles from Japan.
They are made for riding around the city and are designed to be practical
for things like riding to work, doing the shopping, taking the kids to nursery etc.
Everyone’s got a mamachari in Japan. Literally everyone.
To say that they are ubiquitous is an understatement. ママチャリごときで人気になってたら
6段変則リトラクタブルヘッドライトなんか
見せたらうれションしてしまうやろな。 >>425
もう見かけないね
カマキリではないけど昔Be-1って自転車に乗ってた
知ってる人いるかな？
ハンドルはカマキリではないんだけど雰囲気はそんな感じで
珍しいタイプだった
あれサドルもふわふわで座り心地も良かった >>19
それよく言われるけど、チャジョンゴがチャリになるのは無理がある
ベルの「チャリンチャリン」っていう音がチャリという呼称に変わったというのが通説 >>1
そういうのはママチャリとは言わねぇだろ
それより「ママチャリ」という単語が好感を持って有名になると
新たな単語が南朝鮮で生まれて元祖を名乗って宣伝活動始めるぞ 女性やお母さん的な意味合いがつくものにはピラニアがいづれ食いつく >>98
仕方ないだろうよ
母親に子育てを押し付けてるんだから
田舎じゃ父・子供という組み合わせを
よく見るのになあ >>438
おれも。語感からして韓国由来だと踏んでる。 ベル音のチャリンチャリーン♪が語源だよ
なんでも起源を主張したがるｗ >>439
10年ぐらいネットやめた方がいいぞw
病気だそれ 前後に子供乗せた状態で電動ではない自転車なんて乗れない
重量物抱えた鉄の塊になる うちの地域もベルのチャリンとかチリンからかな。チリンチリンで行ことかから短くしてチャリで行こ!ってガキの頃いってた。 >>443
いや、これが自分なんで。
残念でした。 >>39
前に乗ってたのが￥９，０００程度のホムセンのママチャリ（３段変速機つき 生産国メーカー不明））
だったけど１０年もったよ
週２回程度の近所の買い物程度の使用だったけど
パンク修理と一度タイヤ履き替えたくらいでほぼノーメンテ
最終的にはペダルの連結部分のベアリングがいかれて廃棄したけど
外見はチェーンも含めサビとか一切ないし
ママチャリは室内保管、雨に降られたら拭く、タイヤにちゃんと空気入れとくってのを
しとくだけでもちが全然違うんじゃないかな >>448
一万ちょいくらいのママチャリ乗ってたけど、マンション外に雨ざらし駐輪で週5で日に5キロ乗って、パンク2回して、最終的にチェーン伸び伸びすぐ外れ前ブレーキパッド半分以下で御臨終だった。元は取ったと思う。注油はたまにしてた。 フルチェーンカバー: ママチャリ
そうじゃないもの: シティサイクル
こういう認識なんだが シティサイクル乗りのおっさんなんやけど、ここはこだわっとけっていうのある？
予算は3万までで >>121
かつて日本で原付をメインの移動手段にしてた層の大半は
とっくの昔に軽自動車に移行してる
その点で中国が比較対象になるのは、
同じくまだ自動二輪が主要な交通手段になっているインドネシアとかベトナムとかね
西欧やアメリカ、日本みたいな先進国では、自動二輪は趣味の乗り物だから 今年2月にホダカ製通勤通学用自転車を32,100円(税込み)でホームセンターで買った
運動不足が祟って冬季鬱っぽくなってたけど、
週5日以上の頻度で50分自転車運動するようになったら
心身ともにギリギリ安定したわ
もう冬も越したし、気分爽快 自転車は良いぞ >>66
ママチャリで年間5〜6000km走るがパンクなんてしないぞ
頻繁にパンクする様ならタイヤにチューブとリムテープ交換してリセットした方が良い
恐らく色々劣化して耐久性が失われてる
後は空気圧の管理かな >>419
ジャックナイフ通り越して一回転しそうだな ママチャリはホダカ マルキン 橋石、yamaha panaあたり買っときゃ、部品精度出てるから整備士も新車出すときにしっかりチューニングして送り出してるので壊れない。
それ以下の物は中華製でもB級以下なので直しても直しても調整効かないおもちゃだから、選んで欲しい ママチャリって言葉にはクソフェミは噛み付いて無いんか？ >>448
室内保管は大事だな。
でもママチャリを室内に置くやつは少ないだろう。
せめて屋根付き駐輪場に置くと違うと思うが。 >>145
勿論これだけで信用はしないけど、上記のまとめたページ読んだ後だと(もし読んでないなら)かなり有り得そうと思う内容。
何か証拠付けても朝日新聞は取り上げなさそうだけどw ＞アメリカでシンプルなママチャリをどこで入手できるか誰か知らないかしら。
アメリカこそ頑丈でシンプルな自転車ありそうだけど >>472
超時空太閤秀吉が半島の自転車職人を日本へ強制連行したから >>471
https〜.jpの後ろにgを付けなならんぞ
MTBしかもって無くて次に電アシママチャリ買ったら足を振上げなくていいから楽になったわー >>44
何千年たっても進化しないなんて異世界だけで十分だしな 風が吹いたら遅刻して雨が降ったらお休みなんだよ、たぶん ジジババがT字ハンドル乗るのはハードル高いだろうしな >>177
シティーサイクルと言うとても流行りそうにない名前があったはず。 >>6
今は車があっからそっちだが無え頃はそうしてた
軽快車なんかじゃ駄目だわ3段だし重てえし >>483
シティサイクルってかごも荷台もない
およそかーちゃんの用事の使い物にはならんようなやつじゃね >>419
ヨーロッパ仕様の電動ママチャリ買うといいよ。
現地価格で4000€くらいだし個人で買えば50万ちょいで持ってこれると思うよw >>1
ママチャリが評価されるならスポーツ車みたいに高速で走る自転車は認められないよな
そうじゃないとママチャリを高速でこぎかねないから＞世界の人々
それは事実上の暴走行為になりかねん
チャリの制限速度をどのタイプでも時速30キロから20キロ未満にしないと危険だと思う >>487
チャリの制限速度が30と思ってるなら道交法勉強し直せ。
道交法も理解せずチャリンカスって言う奴多すぎ 最近ママチャリってサドルとハンドルの距離伸びてない？ >>488
自転車が自動車並みの速さで走っているの見たら怖いっていう体験上の話から意見を発展させたのだけど 今の時代の自転車は作りがチャチい
そこそこ値の張るやつ買わないと １２年前に買った１万円のママチャリ、犬の散歩用に使ってる。全然乗れる >488
道交法の歴史は古い上に、自転車は法律で自動車から保護すべき対象だといまだに考えられている
それに甘えて、盾にしてイキッて、現状のように馬鹿どもが自動車に近い速度で走っていれば、今後どうなるか
それを我がこと、引いては自転車に乗る全ての人のことと考えられないのであれば、「まさしくこれがチャリンカスだ」というほかない ＞最初は怖かったものの、歩行者も自転車も車もちゃんと秩序を守って動いてくれるので、快適に走行できます。 >>490
日本人の手足が長くなってきたからな
知らんけど ママチャリは頑丈だから先進国陸軍の銀輪部隊公式自転車になっている
豆な 仕事で大きなタンカーに乗せてもらった時、船の上を沢山のママチャリが走り回ってたっけ >>502
ハンドル下からサドル下に真一文字のフレームがなくて
ママさんやスカートの女性も乗り降りしやすいもの 今のママチャリの主流は電アシママチャリ
ただこれ値段10万以上がザラだし、何より普通のママチャリより10kgぐらい重い ブレーキがロッドリンケージの運搬車みたいなの
ちょっと高くても良いから少量ずつ市場に流せよ
あれ最強だろ、昔はハイテン鋼つこうてたけど、今ならリムもスポークも乳首もステンレス製で
ゴムだけ交換すれば100年使えそうな感じで 昔はミニサイクルと言って筈だけど
バブルの前位な気がするがいつの間にかママチャリに変わってたな
名古屋は相変わらずケッタ >>499
チャリカスの擁護なんざする気はないが、ハンドルを握る資格のないレベルのアホとしか。 >>508
宮田は実質メリダに買収されてまともに機能してない。
工場も無くなった。
国内でフレームから生産してるのはパナくらい。
しかもそのパナも電動じゃないのは2機種だけ。 神戸は山を住宅街にしたようなとこが多くて電動無しで生きていけない
駐輪場みると8割くらい電動だ
同じように坂道だらけの長崎は自転車保有率全国最下位で自転車自体乗らないんだと
電動に乗ればいいのに デコチャリやチャリ浜、ガチャ回しも日本生まれだよね チャリンコは近現代における数少ない朝鮮語だろうが。
ママ＋チャリンコの造語やろ。 >>481
白いワイシャツをケミカルウォッシュのジーンズにインしたトムクルーズ辺りが
白い歯輝かせながら乗ってそう >>519
本場はおフランスやキチガイクソゴミ野郎ネザーランドだと思うけどな >>514
ブリヂストンは国内生産自体は続けてるが瀕死。
中国で作ったフレームに部品組み付けるのが大半。
丸石は中国メーカーに買収されて名前だけ。
中国製品を日本ブランドに偽装してるようなもん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
