COCOA開発費、元請パーソルの受注額は2億9448万円、下請の委託費は1615万円、さらに実際の開発は…
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>>46
Excel大好きな奴いるよな1日中机にかじりついていかにも仕事してますアピールして
クソの役にも立たないVBA組んでるやつ >>177
そこは同意
ほんと、VBAは駆逐して良いと思う
特にアレだ。excelでガントチャート書いてる奴はそれだけでクビにして良いと思う 今時下請けなんて言葉使ってる奴は職歴無しの無職だろ 損害賠償請求しろよ
FIXERは感染者情報把握システムやってるなら通知が一気に減ったのわかってただろうし
MTIとかいうところは開発ミスったわけだし
マイクロソフトはPMOとしてテストの不十分さを指摘できていない
元請けのパーソルも当然責任あるからこの4社は損害賠償責任ある これこそ突っ込むべき事案だろ
野党やマスゴミは本当に糞 >>67
発注側のトップが老害だろうと何だろうと、受けたパーソルはちゃんと仕事をする義務はあるだろう。
老害だの安倍がだの言ってても肝心の元請けはなんも改善されないわけで、ちゃんと責任とらせる方向で
非難しないと意味がない。
ちゃんと厚労省の尻を叩いて仕事をさせないとだめなんだよ。
パヨはアベがーと言ってれば心の満足を得られるのかもしれないけどそれじゃ事態は何もかわっていかない 随意契約のことを日の本ではOTOMODACHI というらしいからね。 >>183
「糞」では論拠にならんのだよ
野党動かしたいなら数字をもってこい
基本中の基本だ この辺直してくれよ
まぁ森とか松潤見てると不可能かなとは思う このパーソルとかいうゴミ企業を徹底的に叩け
絶対許すな 俺に話回せばもっと安く請け負ってやんよ。中抜きもすもうちょい低くおさえてやんぞ！！！ マスコミが取り上げないからマスコミ側の会社なんだろうな 外圧からの国策でNECや富士通を潰しにかかっているからダメだよ >>192
お前さんのお財布感覚では「3億円も！」なんだろうけども
プロジェクト規模で言えばだいたい30人10ヶ月
ＰＭにゃ「ようやく一人前」レベルの案件だぞ
力の入れ所が間違ってんだって君らは ITという名の人売り稼業は原発作業員とか中国の殺し屋と一緒だからな そら一回も鳴らん訳だわw
無駄にgps入れたりして、こっちのリソース無駄にさせられた分
責任とってもらいたいね。 >>194
じゃあ、提案書と体制表書いて
当然見積もね >>200
鳴るといろんな部署が困るから
鳴らないようにして と頼まれていた可能性が・・・・ 除染も中抜き多かったよな
こういうの法で規制できないんか？ まぁ実際、開発費以上の社会損失を補填してもらわなきゃならない場合があるから、受注金額も高額なわけで、
この会社には、賠償責任をはたしていただきたい。 パーツバラバラのメーカーで出来ているAndroidの時点で出来るのか？ >>6
こういうのを商習慣として認めるから公務員も同じノリでやっちゃうんやで 建設業は手順に落とし込んで出来る仕事
ソフトウェア開発は手順に落とし込めない仕事 日本は既得権益で食ってる奴が恩恵を受けて実際に作業している奴が報われない世の中だね >>204
こういう「外注そのものが悪い」みたいな勘違いしてる奴結構居るけど
日本語で言う「分業」とか「餅は餅屋」みたいな言葉が無い国の出身なんかね
寿司屋が自分で釣りに行くか？って話よ まず、役人に成果品をチェックする能力がないことが大きな問題
IT学んできた学生を海外なら3割とか必ず入れるけど、日本じゃ文系の
アホどもが牛耳ってるからな そもそもＰＭにゃプログラムなんかやらせちゃいけない
兼務で務まる程度ならそんなＰＭ要らない >>212
これな。
ただ大手は人材豊富(笑)なはずだから、自前で全部できるはず。 >>210
>>216
いや、割と基本的な話だよ？
システム開発は上流工程の比重が重いんだ
もちろん建設系にも上流工程はあるし、ノウハウはそっちの方が先行してんだけどさ >>217
でも、WBSも会議招集も下請けの下っ端がやるんだよ。
元請って、一体何やってんだか。 >>222
キミの会社では中抜しないで外注出すんだ？ >>223
そりゃまあ、発注する側しかやらんな建設は。 >>205
開発会社に責任取らせて、派遣元は注意で終わりなんじゃねぇの? ずっと思ってるんだがこういうのって最終的な委託先に政府が初めから直で仕事発注したらダメなん？ >>216
建設業は一般化された物理と技術の科学知識で作るのもは物理世界
作成物には物理法則の限界があり、科学知識と技術力の兼ね合いで工数が決まる
ソフトウェア開発は論理の世界で何でもできる上にそれを作る方法も千差万別
例えばMicrosoftなら1年もあれば新しいWindowsを作れるだろうが、富士通が作るなら10年以上かかり、出来上がったものはWindowsの超絶劣化版ということがあり得る
そして、最後にクライアントからは、俺が欲しいのはWindowsじゃなかった、と言われれば、誰もそれを使わない
ビルであれば最悪は作ったら誰かが入居するだろうが これは国が悪い訳？
しっかりお金だして依頼してんじゃん 外注は必要だが中抜き屋は要らない
何か法規制しないとずっとこのままだろう >>230
ダメ。
システム設計は設計屋に、製造は製造屋にそれぞれ発注
＆設計に携わった会社は製造を受注できない
それができてしまうと設計荷携わった会社だけが有利になるように仕様書書いて製造契約でとんでもない金額ふっかけるから。
「1円入札」とか問題になったろ
アレ。 別に外注使ってもコーディングしなくてもいいんだけどさ
ヤバそうなところを先手先手で潰していく
これは中身わかってないとできないんだよね
中身わかってないと、問題がどうしょうもない事態に陥ってからようやく発覚して対応するという羽目になる
まあデスマの始まりですね
あと外注に出すなら、外注への仕様書をしっかりしないとトラブルになる
だから外注に出す方が本来手前かかるんだよね
本当にプロジェクトを完遂したいなら、外注なんか使いたく無いはずだ 耐震偽装したら建築物は元請けが責任取らされるけど
ソフトウェアは元請けが責任取らない >>229
外注出すのに自社の儲け載っけないとかありえないぞ 逆にいやあ、今の法律、契約の制度ってのはやれ一円入札だ癒着だ事業仕分けだと
パヨクが馬鹿騒ぎした結果できあがったもんなんだよ
そこに突っかかってアーダコーダ言うならまずお前が前言撤回して責任取って回線切って首釣って死ねと 役所の発注は、大きく見て開発費半分、管理費半分。
役所がこう言うのが欲しい。と言って開発費だけを渡したのなら
役所の人が専門知識を持って、開発者をコントロールし管理しなくちゃならない訳さ。
だから、管理費も含めて、発注金額とする訳。
すれば役人が元請けに「こう言うのが欲しい」と伝えるだけで、元請けが考え、どの様な下請けを使えば良いか！このアプリの場合どこが適任か考え行動する。
役人は自分の欲しいものは分かるが、専門知識がないので、要求事項だけを示し管理費を渡して、元請けにおまかせしてる訳だな。
だから発注金額の中身は、直接的な開発費と、管理費が半々くらいなんです。 建築と違って免許も要らないから
めちゃくちゃ技術力低いところでも仕事請け負えるのも問題 >>230
実績ないとこに仕事出したくない
「なんであんな怪しいとこにしたんだ！」って言われたくないだろ シンガポールの接触アプリTraceTogether
↓
msの廣瀬がcocoaを開発してオープンソース
↓
クソ自民3億は発注
↓
パーソルってのが3億で受注 半分取って委託 1600万円の労働にかかる経費が3億円ですよ
生産効率が悪いなんて当たり前じゃないか ワクチン管理もパーソルなんだぜ
自民党は頭から狂った >>216
論理の世界だから、もし、こうならこうする、という世界
もしこうなら、こうする、という条件が数万〜数億入ってるのが複雑なソフトウェア
それが、実運用では時間とともに状態も変わっていく
例えばWindowsは常に状態が変わっていくので、もしこの状態ならこうだ、というのが厳密にはPCの数だけ違う前提条件になる
だから、Windowsがなぜ止まったかなんて、Microsoftの上級エンジニアが数日ログを見ても分からない場合もあるし、いつでも止まらないWindowsを開発するというのは不可能
不可能なことをお偉いさんが要求してきて断れない日本文化では、そもそもの実現可能な目標が立てられない
これ、大臣に伝えといてくれ ＞技術力低いところでも仕事請け負えるのも問題
「仕様書通りに納品できるなら別に技術力低くても構わんよ。
能力不足で開発費用倍になっても当初契約の金額しか払わんし」
っていうのが日本の制度 >>46
エクセルで作ったガントチャートで人月管理がうなる 真っ赤になって盛り上がってるアホがいるけどパーソルってのが開発したわけじゃないんだが… キンコン西野も自分でプログラミングやればいいのにな
いろいろ捗りそうなのに
ああ、オンラインサロンの信者に無料でやらせればいいのか >>251
システム開発の成否はほとんど要件定義の段階で決まるんだし
クラウドだなんだと言ってる最中に自分でカタカタプログラム打たせねえよ
どんな時代で止まってるんだお前の頭は >>254
技術立国から中抜き立国へ
ワクチン接種管理もさらにパーソルに億で依頼とか
どう考えても後進国です、本当にありがとうございました >>259
だからもちろん、国は元請けに「どうなってんだ！」
アプリが適切に機能した場合との差、機能しなかった事による社会損失をどう補填してくれるんだ！って話をすると思う。 ＞エクセルで作ったガントチャート
Ecxel工程表自体が悪いとまでは言わんけど
VBAマクロ組むくらいなら専用のツール使えよハゲって言いたくはなる >>263
技術立国？
20年前の昔からこうだったけど
君もいつまでもプログラミングなんてやってないで
はやくSEになってプロジェクト管理（ガントチャートで派遣社員をアサインするの意味）できるようになろうな
なんて普通に言われてたよ パーソルは「この内容ならこの会社ができそうだな」って割り振りをする仕事を厚労省に頼まれたわけでしょ。で、結局何も仕事をしなかったのならカネで責任をとらなきゃダメじゃん 発注金額の問題ではなく、適切に機能してた場合からのマイナス、社会損失を元請けに請求しなくちゃならない。 1億ユーザが使うシステムって考えたら保守運用込みならこのくらいの開発金額になっちゃうんじゃないかな
そんなボッタでもないとおもう
見積もりや要件定義みないと何とも言えないけど 濡れ手に粟だね、中抜きした額の明細を提出させるべきだよ マネジメントとエンジニアリングの分業なんて
それこそ80年代には始まってた話だろうにさ
なんでパヨクさんの脳内ってＰＭ＝プログラマの偉い人 レベルで止まってるんだろうな >>267
重大バグがあったら責任取るとか契約書に書いてないから知らんぷりなんじゃね 建設業なんかはゴールが分かり易いでしょ
工法を覚えて組み立てて、チェックする技術も確立され、基準や法律も整備され、技術力ある人が良い給料もらえてちゃんとやってるんだろう
ITはそこがまるで違うけど、国は建設業っぽい形で仕事なげて、一次受けの大企業はマージン取って楽して金稼ぐ
さらに、規制や日本語の壁、コネ文化で外資も食い込んでこれない
デジタル庁はアメリカの一流企業のトップでやってる人を超高額で引き抜いてこないと遅れを取り戻せないんじゃないか？
民間から優秀な人間をとか言って、ほんとに優秀な人材が来る条件があるのかどうか、そこの姿勢から既に人売りの踏襲じゃないのか？というね >>269
基本この手の人達って自分の給料より高かったら全部糾弾したがるから
真面目に検証する意味あんまないと思う >>274
これも株式会社日本のデジタル部長に伝えといてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
