COCOA開発費、元請パーソルの受注額は2億9448万円、下請の委託費は1615万円、さらに実際の開発は…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
森元のいつもの失言より
こっちを突っ込めよアホ野党どもは 政府は内訳を公表しろ！！！！！！！！！！！！！
国民の血税使って舐めた真似してんじゃねえよこら！！！！！！！！！ 一次受けと最終的な作業する業者はわかるが、二次三次と、中抜きしてるだけじゃん、民間の工事の仕事とかなら勝手に抜けって感じだが、国の金で何やってんのよ ボンクラ税金泥棒を処刑しないからいつまでも無くならない
遊び感覚なんて政治なんて所詮はな イーガーディアンって夏目穴の親父の会社じゃなかった？ 国費使ってピンハネとかマジキチだろ
国会議員はさっさと法整備しろ、仕事しろ アベノマスクも変な会社が受注してたし、
緊急事態だからって無法地帯になってるな パーソルってそもそも派遣会社みたいなとこじゃなかったっけ 成果に過誤があったんだから、修正・配布・広報に関わる費用を請求しなきゃいかんよな
設計や工事で失敗があったらそうしてるだろ？ >>13
北斗の拳の武力ヒャッハーが知力ヒャッハーになっただけの
世の中に移行して来てるからだろうな
知力でヒャッハーして利益を貪る時代になりつつある
北斗の拳の世界と違うのはケンシロウがいないこと
なので北斗の拳の世界のヒャッハー達がモヒカンに肩パットに勇気を出して
武力で暴力してるのを見習って知力でそれを出来るようにしないと利益は貪れない
知力ヒャッハーでは学歴、資格、人脈がものをいう
これらを駆使して知力の暴力でヒャッハー 最近の政府の詐欺師とズブズブ感やばくない？
コロナ以降は特に 土人国家日本
ファクス使ってインド人に笑われてるぞ ネットがなかった頃ってもっとメチャクチャやってたんだろうな
バブルとか市民も金持ってるから文句言わないし もうこういう金絡んでそうな所は法整備はされないだろうな
ステマも日本だけ合法のままでやりたい放題だし >>1
ここを真っ先に法整備するべきだろ。中抜きなければ天下りも減るだろ。
重刑 >>28
そもそも元受に主要部分をどうにかできる実績あったのかどうかだよな 日本の縮図だな
竹中によって派遣が増えた頃から
ITでも元請けが存在する
そりゃ技術者逃げ出すわな ココアちゃんの下痢便ココアをチノちゃんお気に入りのカップにブリブリ注いでゴクゴク飲みたい 公共工事もこんなもん何億の工事も元請けは数人きて管理だけして1～2割抜いてカツカツで下請けにやらせる >>1
最後の絵が味わい深いな。
詐欺師アンド奴隷商人。 民衆「国難だ！必死に国を守るぞ！」
売国奴ども「稼ぎ時じゃウワッハハハハ」
原発もそう、こいつら全員三族ごと殺せや 実は政府も2次3次とたくさん下に流してくれた方が、税金多く取れるとか思ってたりしてw >>19
自民議員「中抜きは98%までにする法案を提出します」 てめーの金でやるならいくらでも
でも税金で受け子フル活用はいかんでしょ😌 日本の会社は作れないのだから、インドとかに発注すれば？ 日本の大手SIの社員はパワポとExcelしか使えないからな
プログラミングなんて何もできない 「はたらくを楽しむ対談」ってギャグか？
西野・・・・ 自民党がコロナ対策で金を掛けている内容がこれだもんな
カビのマスクとかさ
民主政権時はSARSウイルス侵入防いだのに
経済の安倍政権とか言ってたのに、コロナ対策で金をばら蒔くけど、コロナを防いで経済を回す考え方が無いもんな。 パー ごめん。そのままでもバグってたけど、どうする？ これ厚生労働省の検収ミスだぞ
叩く相手は厚生労働官僚な >>46
工程管理とか下請けの管理すればいいだけだしな
プログラミングなんて仕事で必要ないし
ヘタするとエクセルも大して使いこなせてない
中にはエクセル方眼紙が得意だったりとかいるしな
さすがにパワポはみんなそれなりに使えるよ
ドキュメント作りが主な仕事でもあるしな 上流工程と下流工程の分業とか
そもそもの所からわかってないんだろうな
まあ、それで務まるんだからパヨクさんは楽なもんだ パーソル様がなにかしらの職務を請け負ってるのなら パーソル様にも担当の責任者がいるんだろうけどねぇ そういやあべのマスクも結局金の無駄だったな誰もつけてない金の無駄
自民党の老害さっさと排除して襟元正さないとまた民主党の悪夢再来だぞ 下請け使って開発するのは良いけど、依頼元が品質保証できないのが問題。
ただの丸投げ屋さんにしかなってない。 実際3000万でできるんじゃねえの？
知らんけど
3億は金掛けすぎだなあ 総理(72)、副総理(80)、幹事長(81)、五輪会長(83) もうだめねこの国 ちなみに、プロジェクト失敗の８０％は要件定義の不備
上流工程ケチってそのまま下流走らせたり
下流しかできない馬鹿に上流工程兼業させると大概 完成にすらたどり着けないパターン 老人にまかせるとこうなる
次の総選挙60歳以下したい >>61
依頼元が直接作るなら委託する意味ないじゃん
そこまでリテラシ無いのかこいつら 元請けに損害金を支払わせればいいんだよ
国民に与えた影響を加味すれば1000億ぐらいが妥当だろ ウォーターフォール型のイメージで単純に上流、下流っつってるけど
別に上流工程＝えらいひと ではないからな
そこからわかってないからパヨクさんは的外れな事言い始めるんだよ
勉強しなさい
馬鹿のフリして馬鹿な事言ったって普通の社会人はそんなんに耳貸さないから。 元請けがやる仕事や管理の仕事やなんやらで2～3割を元請けが取るのはわかる
逆に2～3割りで出すとか元請けはなんの仕事してんだ？ >>72
そりゃ上流工程の仕事だろ
何を言ってるんだお前は 誰かが無料でもっといいアプリ作ったら政府の立場がなくなって笑うだろなぁ 4ヶ月も致命的バグ放置した上流工程の管理コストとは 原発の作業員と同じ構図やな
仲介屋の手数料は10%までって法律で縛らないと さっさと孫受け禁止にしろよ
今の時点でモリカケより税金の無駄遣いじゃねーか 単純にキーボードカタカタやってりゃシステムができあがる程度の理解しかできてないならこの手の話に口挟んじゃダメだよ
人になにかしら言いたいなら、せめて意図が正しく伝わる程度には理解して説得力を持たせなきゃいけない
それができてないからお前さんは誰にも賛同してもらえんのだよ
総括しなさい こうゆうときの元請って全部まとめてガッチャンコってしたときの試験運用のノウハウがあるとかでカネを取ってるんだよね？ そーなんでしょ？？ >>78
こんな事言ってるくらいだもん
品質管理の基本から理解してないんだろうな >>86
基本的に日本の法律ではＷＨ型に準拠した契約形態しか無いよ
アジャイルはこれから >>46
プログラミング適性がたかく、東大を出ているような
スーパーマンは、どっかの中堅企業か大企業がすぐに役員にしてしまうか
起業してしまうので、エクセルとパワポしか使えないゴミ糟しか
残っていないという話もあるぞｗ。 先月また新しい案件受注したらしいな
中抜き天国かよ(´・ω・`) ボランティア作成のアプリを勝手に利用して、国に3億の事業提案しただけやで アジャイルっつって伝わるんだろうかねえ
そもそもなんでこんなシステムに疎い奴がこんな話題に首突っ込むんだろうね
パヨクさんはほんと黙って見てるだけに徹した方がいいよ
騒げば騒ぐほど自説の信憑性を落とすだけ
総括しなさい
君は野党の評判を落とす結果しか出せていない >>1
きっしょ西野亮廣と絡んでシコってるクソがいんのかよ 10億100億使おうが開発するやつが無能なんだから何の意味もないんだよ。
台湾のシステム導入しろよ。まぁ、無能だからできないだろうけど。 >>1
見る限り、保守管理のエムティーアイが悪くね？ 他人のアプリを勝手に利用しただけだから、バグを指摘されようがわかるはずもなく
放置 >>89
能力云々より、
マネジメント分業の概念が浸透してないんだろね
このスレ見てると大概の批判が
プログラマーの偉い人が上流工程にいくイメージしてるんだろうし IT業界ではよくあることじゃろ
だからみんな上流企業へ就職ってなるんだろ
実際はこういう下請けのやらかしの責任取らされるから、下請けガチャで当たり引き続ける豪運と外してやらかされても責任取らない豪胆さが必要
あいつが自殺して俺の方が傷ついた！って言えるぐらいのメンタル必要
それがIT業界 >>94
台湾は天才ホモIT大臣オードリータン、
日本は無能老人IT大臣だからなぁ…ｗ >>92
スタティックメソッドばっかり使ってそうw 税金がどう使われようが立派に機能するなら文句はつかないんだよねぇ
cocoaの仕組みってまともに機能すんのかと？
中国みたいにGPSと店舗とかの定点端末でスマホの位置情報を追跡しないと何の意味もないはずなんだが >>80
そんなことしたら中抜きで廻ってるトンキン経済が終わるだろw
トンキンはどんどん朝鮮化してるなぁ
遠からずポッケナイナイが普通に通じる様になるぞwww シリコンバレーのベンチャーに8000万円払って作らせた方が絶対いいものできる。
絶対にだ。 >>103
結局状況把握に失敗してドア溶接した中国に見習えってか
ほんと馬鹿ばっかりだなこの手の話題は >>106
中国は見習う必要はないが
Cocoaが全く機能していないのは確かだろう >>105
問題はそのベンチャーの能力をどうやって評価して品質を担保するかだな
お前はその評価する物差しすらもっていないようだが 2次、３次請けを許している時点で、こうなるのは解ること。
法律で規制しないと。 >>108
お前さんがそう思うのは自由だけども
マネジメントは基本的に数字が全てだよ
お前さんの「事実だと思う」には路上に吐かれた痰ほどの価値も無い >>95
最終的にクライアントに納品した企業がチェックを怠ったのが問題 これ高校生レベルでできるぞ
実質バイト代ほどで開発できる こっちの佐藤はゆうちゃんなんだな
なんかよく出来た話だよ そりゃあ、「作る」だけなら小学生でもやるさ
どんなゴミ作っても怒られる心配が無いからな >>105
Cocoaさんの中核技術はそのシリコンバレーで作った物なんだが
これ以上どうしろと >>115
ドキュメント整備や保守もあるから無理だな >>100
そりゃメンタルやられて底辺に転落する話があちこちで
出て来るはずだわな
俺の知り合いでもIT系に行った5人のうち4人が40歳前後くらいまでにIT系を去ってる
一人は工員、一人は倉庫番請負契約時間単価1000円ちょっと
一人は病気で休職中、一人はスーパーの品出しアルバイトにそれぞれ転職と聞いてる
まだやってる一人は大手企業IT技術者として健在らしい >>114
丸投げして終わりなんだろうなぁ…ｗ
だれも責任とらずに…ｗ >>117
それは同意
この手の連中のリテラシの低さには辟易するわ
自宅でカレー作るのと同じスキームでシステム開発語ってんだもん
なんぼパヨクさんだっつっても最低限の常識ってもんが無いと誰にも伝わらんだろに >>114
問題はそこだけどカスタマーに対して責任取るのはクライアントなんだよな
厚労省はどうすんだろうな？ 実際、下級国民の中で最高といわれているゴールドマンサックスや財閥系総合商社で
何十年と務めてやっとたまる金額が、オトモダチに流してもらうと一晩で当座預金に
湧いて出てくるわけだよなぁ。 >>112
とりあえずアプリ作ったんだから
それでいいじゃんってスタンスなわけね 森元なんて放って置いて、こっち責めたら野党を少しは見直す >>122
西野と対談している人はこの件では無傷なんだろうな マネジメントスキルとプログラムスキルは別物
プログラムは好きだけど、マネージャー職になってストレスたまっている だから、工程の上流下流と企業の一流二流をごっちゃにすんな恥ずかしい まともな工程だったらここまでクリティカルなバグ放置、検知出来ないとかあり得ないんだがね >>126
せめて日本語でしゃべれー
どっからそんな話に飛んだんだ >>117
＞プログラム教育
それが難しいからIT系大手は軒並み丸投げに移行してしまった >>134
逆にあんたが何言いたいのか？
もっと開発にリソースさけよってこと？ 国家予算は毎年100兆円超えてんのに、数億くらいでガタガタ言うなよ。財布勘定を持ち込むな。 コレなんだよなあ
パヨクさんって知識も無いし話にもついて来れてないのに
無根拠に「ぼく間違ってない！」で意固地になって頓珍漢な主張し始めるから話にならん
そんなんで騒いだって余計に心証悪くなるだけだろに
総括しなさいマジで
せめてもうちょっと勉強してきなさい これ感染経路追跡に役に立った
のかどうか検証してみたら？
一人あたり1000万円ぐらいかかってんじゃないの？ >>114
この場合クライアントは国であって
元請けも納入者なので
責任は最終的には元請け
元請けが下請け責めるのは勝手にどうぞだな >>136
まずお前さんの主張を正しく根拠付きで述べなさい
おまえさんが脳内でどういう妄想世界を広げてるのかはお前さん自身が正しく説明しないと伝わらんのだよ で、それすらしないってんならお前はもう話す価値が無い
ng 有志が無償でcocoaを開発したみたいに言われてだけどあれは何だったのか >>127
そういう国民に見直してもらえるようなことは
一切やらないのが日本の野党なんだよな
野党はこの件を攻めてもなんも得しないと思ってるんだろう 数億のプロジェクトなんて、ザラだろ。
中小企業の俺でも担当するレベルの額だよ。 結局日本は製造業信仰から抜け出せてない
ソフトウェア開発と製造は全く似て非なるものという認識すら出来てない
だから未だに同じ作り方をしてる >>144
実際何も得ないし
攻める必要も無い。むしろ止めてる側だからな
このスレでもそうだろ
逆効果だ心証悪くするだけだ総括しろっつっても聞きゃしねえしここのチョン児共 上流工程とは
どのような品質のものを作ればいいのか設計品質をきめることと
狙った品質を品質が狙い通り達成されたかを確認すること
だな。どっちも下級国民がやる仕事だ。
下級国民の中では、まだましのほうの下級国民がやる仕事なので、
もっと下の下級国民は必死に、細切れに細分化された下流工程から逃げ出そうとIT界隈では必死だ。
そこには、ただの工程だけでなく、人間としての尊厳、カースドが関わるからである。
官僚様に土下座する営業マンがいいのか、学卒様に土下座する営業マンがいいのか、
やんきー に土下座する営業マンがいいのかという問いである。 でたよ「ネトウヨ」発言
総括だの言うてるワシら共産左翼が「ネトウヨ」なら
君らパヨクは一体どこの世界の住人なのかね >>149
そういう「ぼくのかんがえた上流工程」はいいから
ちょっとは勉強してきなさい スタティックおじさんことID:616ExwiI0を見守るスレ 野党が何も言わないのは中抜き業者にお仲間おるんやろ 「開発にいくらかかったのか」ではなく、アプリが機能してなかった事による、社会損失をこの会社に賠償させろよ。役所から仕事受けるんだから保険に入ってるだろ。 実際さあ
プログラム経験無くてもPMPとか普通に取れるのに
なんでこいつらの話は
上流工程＝プログラマの偉い人 レベルで止まってるんだろな
なんぼなんでも常識なさ過ぎだろ
ITに限らずマネジメントスキルってどこでも使うだろ
社会人の常識とかけ離れすぎてて話にならんのだよパヨクさんの言い分は ID:616ExwiI0 は何でこんなとこでイキってんの？w つーか、誰も気づかない訳ねーだろ。
末端が報告あげてんのに、動かなかったから今まで問題が放置されたんじゃねーの？
俺は気づかない訳ないと思うがね。 >>151
お前が仕事出来るのはわかったから、三行で分かりやすく問題点を説明しろ。
今のままじゃマヂカルラブリー並みに滑稽だぞ。 滑稽だ馬鹿だチョンだと騒げば信憑性が増すのかね
小学生かよ この会社は使命停止だろうし、制裁も金で与えるべきだ。 >>143
半分事実
資料にちゃんと書いてあるけど、
オープンソースコミュニティのCOVID-19Radar Japanが協力 ほんとこんなんばっかだなパヨクさんは
まともに議論について来れないなら黙ってなさいよ
その方がまだ有益 >>158
カネ貰って逃げ切れると思ってたはず
vs日本国民で訴訟起こせないのかな >>29
ところがその時代は政府が地元の弱小業者に直接発注していた このスレはID:616ExwiI0 から孤立しました 入札記録ねえのかよ
談合とかじゃねえの？
高すぎだろ >>166
国民は無理だろ。国が受注者に対し裁判する事は可能だろう。
責任 責任 って言うなら、社会損失による賠償責任を果たして欲しいな。
機能してなかったんだから、金返せ！ではすまない。
機能してた事からのマイナスを補填してもらわないとな。 基本パヨクさんコレなんだもの
誰かがケツもって闘争展開してくれる前提でてめえは言いたいこと無秩序に言って騒いでるだけ
論拠も正当性も戦略も無くただ喚くだけで、案の定誰にも伝わらず心証悪くして終わり
なんぼ共産左翼でも面倒見ねえよお前みたいなのは
死ねチョン児 だいたいさあ
コロナ vs 人間 の構図でコロナの味方やったって誰も賛同する湧きゃねえだろ馬鹿じゃねーの
と。
総括しろやマジで。 無職と学生１５０人くらいにプログラミング教育をしたことあるけど、
やっぱり使えるのは１０人に１人くらいだったよ。
それでもって、残った１０名の差も激しいし、
どっちかというと上級国民っぽい方にとても使える方がいたんだけど、
それもどっかの会社役員やってるよー、シンガポールで。 建設業だって、期日までに完成しないと違約金が発生するだろ。
受注者が、発注者のマイナスを補填しなきゃならねーんだよ。
今回も、これに該当するとオレは考えるけどな。 >>46
Excel大好きな奴いるよな1日中机にかじりついていかにも仕事してますアピールして
クソの役にも立たないVBA組んでるやつ >>177
そこは同意
ほんと、VBAは駆逐して良いと思う
特にアレだ。excelでガントチャート書いてる奴はそれだけでクビにして良いと思う 今時下請けなんて言葉使ってる奴は職歴無しの無職だろ 損害賠償請求しろよ
FIXERは感染者情報把握システムやってるなら通知が一気に減ったのわかってただろうし
MTIとかいうところは開発ミスったわけだし
マイクロソフトはPMOとしてテストの不十分さを指摘できていない
元請けのパーソルも当然責任あるからこの4社は損害賠償責任ある これこそ突っ込むべき事案だろ
野党やマスゴミは本当に糞 >>67
発注側のトップが老害だろうと何だろうと、受けたパーソルはちゃんと仕事をする義務はあるだろう。
老害だの安倍がだの言ってても肝心の元請けはなんも改善されないわけで、ちゃんと責任とらせる方向で
非難しないと意味がない。
ちゃんと厚労省の尻を叩いて仕事をさせないとだめなんだよ。
パヨはアベがーと言ってれば心の満足を得られるのかもしれないけどそれじゃ事態は何もかわっていかない 随意契約のことを日の本ではOTOMODACHI というらしいからね。 >>183
「糞」では論拠にならんのだよ
野党動かしたいなら数字をもってこい
基本中の基本だ この辺直してくれよ
まぁ森とか松潤見てると不可能かなとは思う このパーソルとかいうゴミ企業を徹底的に叩け
絶対許すな 俺に話回せばもっと安く請け負ってやんよ。中抜きもすもうちょい低くおさえてやんぞ！！！ マスコミが取り上げないからマスコミ側の会社なんだろうな 外圧からの国策でNECや富士通を潰しにかかっているからダメだよ >>192
お前さんのお財布感覚では「3億円も！」なんだろうけども
プロジェクト規模で言えばだいたい30人10ヶ月
ＰＭにゃ「ようやく一人前」レベルの案件だぞ
力の入れ所が間違ってんだって君らは ITという名の人売り稼業は原発作業員とか中国の殺し屋と一緒だからな そら一回も鳴らん訳だわw
無駄にgps入れたりして、こっちのリソース無駄にさせられた分
責任とってもらいたいね。 >>194
じゃあ、提案書と体制表書いて
当然見積もね >>200
鳴るといろんな部署が困るから
鳴らないようにして と頼まれていた可能性が・・・・ 除染も中抜き多かったよな
こういうの法で規制できないんか？ まぁ実際、開発費以上の社会損失を補填してもらわなきゃならない場合があるから、受注金額も高額なわけで、
この会社には、賠償責任をはたしていただきたい。 パーツバラバラのメーカーで出来ているAndroidの時点で出来るのか？ >>6
こういうのを商習慣として認めるから公務員も同じノリでやっちゃうんやで 建設業は手順に落とし込んで出来る仕事
ソフトウェア開発は手順に落とし込めない仕事 日本は既得権益で食ってる奴が恩恵を受けて実際に作業している奴が報われない世の中だね >>204
こういう「外注そのものが悪い」みたいな勘違いしてる奴結構居るけど
日本語で言う「分業」とか「餅は餅屋」みたいな言葉が無い国の出身なんかね
寿司屋が自分で釣りに行くか？って話よ まず、役人に成果品をチェックする能力がないことが大きな問題
IT学んできた学生を海外なら3割とか必ず入れるけど、日本じゃ文系の
アホどもが牛耳ってるからな そもそもＰＭにゃプログラムなんかやらせちゃいけない
兼務で務まる程度ならそんなＰＭ要らない >>212
これな。
ただ大手は人材豊富(笑)なはずだから、自前で全部できるはず。 >>210
>>216
いや、割と基本的な話だよ？
システム開発は上流工程の比重が重いんだ
もちろん建設系にも上流工程はあるし、ノウハウはそっちの方が先行してんだけどさ >>217
でも、WBSも会議招集も下請けの下っ端がやるんだよ。
元請って、一体何やってんだか。 >>222
キミの会社では中抜しないで外注出すんだ？ >>223
そりゃまあ、発注する側しかやらんな建設は。 >>205
開発会社に責任取らせて、派遣元は注意で終わりなんじゃねぇの? ずっと思ってるんだがこういうのって最終的な委託先に政府が初めから直で仕事発注したらダメなん？ >>216
建設業は一般化された物理と技術の科学知識で作るのもは物理世界
作成物には物理法則の限界があり、科学知識と技術力の兼ね合いで工数が決まる
ソフトウェア開発は論理の世界で何でもできる上にそれを作る方法も千差万別
例えばMicrosoftなら1年もあれば新しいWindowsを作れるだろうが、富士通が作るなら10年以上かかり、出来上がったものはWindowsの超絶劣化版ということがあり得る
そして、最後にクライアントからは、俺が欲しいのはWindowsじゃなかった、と言われれば、誰もそれを使わない
ビルであれば最悪は作ったら誰かが入居するだろうが これは国が悪い訳？
しっかりお金だして依頼してんじゃん 外注は必要だが中抜き屋は要らない
何か法規制しないとずっとこのままだろう >>230
ダメ。
システム設計は設計屋に、製造は製造屋にそれぞれ発注
＆設計に携わった会社は製造を受注できない
それができてしまうと設計荷携わった会社だけが有利になるように仕様書書いて製造契約でとんでもない金額ふっかけるから。
「1円入札」とか問題になったろ
アレ。 別に外注使ってもコーディングしなくてもいいんだけどさ
ヤバそうなところを先手先手で潰していく
これは中身わかってないとできないんだよね
中身わかってないと、問題がどうしょうもない事態に陥ってからようやく発覚して対応するという羽目になる
まあデスマの始まりですね
あと外注に出すなら、外注への仕様書をしっかりしないとトラブルになる
だから外注に出す方が本来手前かかるんだよね
本当にプロジェクトを完遂したいなら、外注なんか使いたく無いはずだ 耐震偽装したら建築物は元請けが責任取らされるけど
ソフトウェアは元請けが責任取らない >>229
外注出すのに自社の儲け載っけないとかありえないぞ 逆にいやあ、今の法律、契約の制度ってのはやれ一円入札だ癒着だ事業仕分けだと
パヨクが馬鹿騒ぎした結果できあがったもんなんだよ
そこに突っかかってアーダコーダ言うならまずお前が前言撤回して責任取って回線切って首釣って死ねと 役所の発注は、大きく見て開発費半分、管理費半分。
役所がこう言うのが欲しい。と言って開発費だけを渡したのなら
役所の人が専門知識を持って、開発者をコントロールし管理しなくちゃならない訳さ。
だから、管理費も含めて、発注金額とする訳。
すれば役人が元請けに「こう言うのが欲しい」と伝えるだけで、元請けが考え、どの様な下請けを使えば良いか！このアプリの場合どこが適任か考え行動する。
役人は自分の欲しいものは分かるが、専門知識がないので、要求事項だけを示し管理費を渡して、元請けにおまかせしてる訳だな。
だから発注金額の中身は、直接的な開発費と、管理費が半々くらいなんです。 建築と違って免許も要らないから
めちゃくちゃ技術力低いところでも仕事請け負えるのも問題 >>230
実績ないとこに仕事出したくない
「なんであんな怪しいとこにしたんだ！」って言われたくないだろ シンガポールの接触アプリTraceTogether
↓
msの廣瀬がcocoaを開発してオープンソース
↓
クソ自民3億は発注
↓
パーソルってのが3億で受注 半分取って委託 1600万円の労働にかかる経費が3億円ですよ
生産効率が悪いなんて当たり前じゃないか ワクチン管理もパーソルなんだぜ
自民党は頭から狂った >>216
論理の世界だから、もし、こうならこうする、という世界
もしこうなら、こうする、という条件が数万～数億入ってるのが複雑なソフトウェア
それが、実運用では時間とともに状態も変わっていく
例えばWindowsは常に状態が変わっていくので、もしこの状態ならこうだ、というのが厳密にはPCの数だけ違う前提条件になる
だから、Windowsがなぜ止まったかなんて、Microsoftの上級エンジニアが数日ログを見ても分からない場合もあるし、いつでも止まらないWindowsを開発するというのは不可能
不可能なことをお偉いさんが要求してきて断れない日本文化では、そもそもの実現可能な目標が立てられない
これ、大臣に伝えといてくれ ＞技術力低いところでも仕事請け負えるのも問題
「仕様書通りに納品できるなら別に技術力低くても構わんよ。
能力不足で開発費用倍になっても当初契約の金額しか払わんし」
っていうのが日本の制度 >>46
エクセルで作ったガントチャートで人月管理がうなる 真っ赤になって盛り上がってるアホがいるけどパーソルってのが開発したわけじゃないんだが… キンコン西野も自分でプログラミングやればいいのにな
いろいろ捗りそうなのに
ああ、オンラインサロンの信者に無料でやらせればいいのか >>251
システム開発の成否はほとんど要件定義の段階で決まるんだし
クラウドだなんだと言ってる最中に自分でカタカタプログラム打たせねえよ
どんな時代で止まってるんだお前の頭は >>254
技術立国から中抜き立国へ
ワクチン接種管理もさらにパーソルに億で依頼とか
どう考えても後進国です、本当にありがとうございました >>259
だからもちろん、国は元請けに「どうなってんだ！」
アプリが適切に機能した場合との差、機能しなかった事による社会損失をどう補填してくれるんだ！って話をすると思う。 ＞エクセルで作ったガントチャート
Ecxel工程表自体が悪いとまでは言わんけど
VBAマクロ組むくらいなら専用のツール使えよハゲって言いたくはなる >>263
技術立国？
20年前の昔からこうだったけど
君もいつまでもプログラミングなんてやってないで
はやくSEになってプロジェクト管理（ガントチャートで派遣社員をアサインするの意味）できるようになろうな
なんて普通に言われてたよ パーソルは「この内容ならこの会社ができそうだな」って割り振りをする仕事を厚労省に頼まれたわけでしょ。で、結局何も仕事をしなかったのならカネで責任をとらなきゃダメじゃん 発注金額の問題ではなく、適切に機能してた場合からのマイナス、社会損失を元請けに請求しなくちゃならない。 1億ユーザが使うシステムって考えたら保守運用込みならこのくらいの開発金額になっちゃうんじゃないかな
そんなボッタでもないとおもう
見積もりや要件定義みないと何とも言えないけど 濡れ手に粟だね、中抜きした額の明細を提出させるべきだよ マネジメントとエンジニアリングの分業なんて
それこそ80年代には始まってた話だろうにさ
なんでパヨクさんの脳内ってＰＭ＝プログラマの偉い人 レベルで止まってるんだろうな >>267
重大バグがあったら責任取るとか契約書に書いてないから知らんぷりなんじゃね 建設業なんかはゴールが分かり易いでしょ
工法を覚えて組み立てて、チェックする技術も確立され、基準や法律も整備され、技術力ある人が良い給料もらえてちゃんとやってるんだろう
ITはそこがまるで違うけど、国は建設業っぽい形で仕事なげて、一次受けの大企業はマージン取って楽して金稼ぐ
さらに、規制や日本語の壁、コネ文化で外資も食い込んでこれない
デジタル庁はアメリカの一流企業のトップでやってる人を超高額で引き抜いてこないと遅れを取り戻せないんじゃないか？
民間から優秀な人間をとか言って、ほんとに優秀な人材が来る条件があるのかどうか、そこの姿勢から既に人売りの踏襲じゃないのか？というね >>269
基本この手の人達って自分の給料より高かったら全部糾弾したがるから
真面目に検証する意味あんまないと思う >>274
これも株式会社日本のデジタル部長に伝えといてくれ 中抜きって言うけど、本来は管理費と呼ぶべきなんだよ。
役人も積算するとなかに開発費と管理費は分けて、発注金額としてるんだし。
建設ゼネコンだってそう。
下請けは言われたことを実行すればイイから、管理費は発生しない。
発注金額の半分は管理費で、元請けが持っていくのは当たり前。 >>266
20年前は個人所得で世界二位だったのだよなあ
今はヨーロッパの中堅国家レベル
アジアはタイとマレーシアが猛追してきているから数年後に負ける
ポーランドボールネタのポーランドにはもう追い抜かれる
ポーランドに限って言えば年収100万から28年で300万円まで成長したからなあ
年収10％ダウンとか日本だけ、内戦国より成長率が悪いし >>274
そのアメリカのマネジメントノウハウの元になったのが
日本のＴＯＹＯＴＡなんですけどね
ほんと、言ってて恥ずかしくならないのかなこういうの >>260
>>1の情報だけじゃ何とも言えない。
「やって」だけならとんでもないけど、要件定義と基本設計まで終わらせてるなら適正額に思える。
あとMITは「開発の一部」となってるし、1600万円だと大した人数もかけられないんで、どこをどれだけ担当したかでまた変わる。 要は、元請けは役所に任されたプロジェクトリーダーなのよ。
専門的知識を発揮して、下請けを選定し、プロジェクトを成功に導く管理者。
管理費は、受注金額の半分近くをしめる。
そう言う事よ。 役人は専門知識がないから、プロジェクトリーダーには不適切だろ。
管理費は大きいから、元請けは儲かるw >>277
管理できてませんでした
何やってたの？ 「欧米企業はトヨタ生産方式を必死に研究して現在の地位を確立した
一方日本は、民主党政権下でグローバル化の名の下に欧米の真似して
結果競争力を失った」
よく海外のベンチャー社長とかが言いたがる台詞だよ >>279
それではトヨタにデジタル庁を任せたら日本のITが一流になるというのが君の意見かな？ >>283
だから、それは分かる。
オレも「何やってんだよ。適当な元請けだな。」と思う。
プロジェクトが機能してなかったんだからな >>283
お前さんの脳内基準だと、何をもって管理の指標にしてるんだね 去年の秋までは動いていた
つまりアプリを納入した時は問題無かったという事だろうか
維持というかメンテの契約をしてないんじゃねえの ＞＞286
？
すまん。話が繋がってないんだが
どういう話に飛んだんだ一体？ ほんと、この手のパヨキチはまともに日本語の会話が成立しないから困る
日本disりたい とか ぼくは間違ってない！悪いのは○○だ！ みたいな結論ありきで論理構築するから
出だしから頭おかしい方向に話がすっ飛んでいくんだろうな あんなショボいアプリに何を使ったら
二億も行くんだか >>293
？
悪いんだけど、日本語で言い直してくれない？
誰に対して何の主張してるのかさっぱりわからん
主語なにさ。なんで君がキレてるんだ。 >>1
イラスト屋www
本人は一番右を経験したのか >>294
役所の偉い人がジジババばっかだから相場がわからなくて業者のいいなり
携帯ショップでジジババがSDカード2万とかで買わされてるのと同じ 2億も っていうけど、プロジェクト規模出言えば初心者ＰＭレベルの案件だよ
自分のお財布感覚で語っちゃだめだよ恥ずかしい >>291
2億強の税金で使い物にならないアプリを作りました
仕組みは派遣と変わりません、中抜きです
不具合で機能していない事を4ヶ月放置していました
元請けにはさらに億でワクチン接種管理も依頼しました
いや、擁護出来るか？お友達案件じゃん
せめて仕事の結果は出せよと >>295
>>299 どうぞどうぞ
さぞかしキレる有能な返事を期待してみる こういうのは再委託禁止で入札させろよ。
税金をなんだとおもってんだ >>297
まぁ、入札は行われるからw
こう言うの欲しいんだけど、皆んないくらで作ってくれる？
って、一番安い金額を刺した企業が受注する。
まぁ出来レースなんだけどなw ワイSE、あんま外注しないんだが、今回リソース不足で外注した
500万の案件だけど、100万で下請けに出して
ちょこーっとテストと元請けに報告書あげて納品完了
下請け逃げたり不具合の責任は我々が負うんだから仕方ないよね？ ものすごくざっくり計算すると、10人10ヶ月で1億。
これ言うと月100万も貰ってねえよって騒ぐ居る人も居るけど、半分以上は上流コストなんだから当然の話
システム開発は契約時点では完成形が具現化されてないことの方が多いんだから
上流工程の比重が重くなるのは当然のこと >>303
一番安い金額を出してきたところじゃないよ >>301
それ、俺の話と何か関係あるか？
なんか別の人の話と混同してない？
少なくとも俺はお前の存在自体全然気にしてなかったんだが 言い方を変えよう
全然視界に入らなかったし、俺はお前と議論してるつもりも無い
今
誰お前？ってなってる >>299
日本の駄目なところを濃縮還元した感じだな
カッコいい事ばっか言ってる1の佐藤裕君？も所詮この程度の雑魚だったわけだな。 >>290
失礼、貴方が暗示的に主張されたトヨタとITの関係を、当方にて簡潔に再提示したつもりではあったが、意が異なっていたのであれば、貴方の方で再度、詳細に意見、論理の流れを提示して欲しい >>306
基本はそう。
しかし、安さだけを追求すれば、安かろう悪かろう。になるから、
プロジェクト規模に対し、その企業の実績や規模やら、いろいろ補正が入る。 入札の開発案件て、いいもの作ってもまた入札させられるから
いいものつくるモチベーションないんだよな
ひたすら仕様満たすように作るだけ >>307
あー御免、関係ないわ
54回もスレに張り付くとか暇人ですねー どうりでオレのチンポに通知が来ないわけだ…ゲホゲホ。 パーソルHPのキャッチコピーが「働いて笑おう」で草 >>310
いや、そういうのいいから。
結局お前は何が言いたいのさ >>312
仕様すら達成出来てないポンコツだけどな ＆
それって俺が答えなきゃいけない話か？
俺の話となんか関係あるか？
と。 一番安い所に出したら
元請けがソフトウェアの品質とか気にしないサイコパスばかりだった件 今どきプロジェクトなんてクラウドでエエがな。
元請けw土建やじゃあるまいしそんなもん要らん。
これが解らないから日本のitは三流以下って笑われんどぞ >>317
業界で長らく使われてた一般的などんぶり勘定の話だよ。
俺はこんなどんぶり勘定しねえ 言うて日本のIT業界にそんなに期待とか品質を求めてるやつおらんやろ
散々、人月の下請構造とか、みずほ案件でのやらかしとか揶揄され続けてきたわけで
これもまあやらかしたなあと思うけども、至って普通で異常ではないでしょ
日本のIT業界に相応しいレベルの事件やで つーか
今回の件で元請けは追加予算無しで作り直せたのか？
それともまだグダグダしてんのか？
グダグダしてるのならペナルティ払えよ？
国民は迷惑してんだからさ >>321
一般的な話な
厚労省の役人て、システムや仕様無視してかなり無茶なこと言ってくるんだよなー
厚労省のわけ分からん要望をずっとうけてたんじゃないのかな >>324
こういう奴に限って、いざネットに顧客情報上げる段になって「セキュリティが……」とか言い出すんだよ大概
いや、お前がそうだとは言わんよ。
お前みたいな事言う社長クラスの奴が、だからなあくまで 宮城県は3年住んでいたけど住みやすかった
いい思い出しかないが、不況になると総崩れになる弱点持ち
あれはどういう仕組みなんだろうな、東京から生かさず○さずなのかなと思った たかが３億、氷山の一角
アベノマスク２００億
持続化給付金
幾らも変なのうやむやになってきた >>330
勿論セキュリティも含めた上で、東大卒官僚が普通にプロジェクトの管理をやればいいだけ。
無能だからあとから言い訳ばっかしてるのは、どこの世界でも変わらんな。 未だに建築土方と変らない業界、奴隷労働から抜け出せてよかった >>320
こういった言語的な論理の積み重ね、論理的なやり取りをする技術、基本的な論理志向、ここが論理の世界であるソフトウェア開発の基礎となる
マネジメントが云々という話の前提にある基礎とも言える
こうやればいい、という技法、工法よりも、貴方のように論理的で明示的なコミュニケーションを厭うよう日本人の性向が、ソフトウェア開発には向いていないと言える
日本人はなんでも感情が入る、例えば質問に対して、こんなことも分からないのか、などといわゆる感情的なマウントを取りにいこうとする志向
この志向か積み重なって今の日本の中抜き体質があるっちゅー訳だ、と言いたいね 満額受け取ったらバグはなくならない。
大事なのは体制。 この問題は、国が元請けに対し、どこまで強く責任追求するか。って話だと思う。
受注金額については、
スマホにインストールするアプリだけじゃなく、バックにある管理システム的な部分も含めて、どうなんだろう。適正価格なんじゃねーの。 ＞宮城県
街の（産業的・地理的・県民性含めて）構造自体が古いから変革に耐えられないんだよ。
調子良いときは安定して好調を維持できるけど、一度崩れたら立て直す能力が無い 開発会社や開発体制も悪いけどこれ受け入れしたのは厚労省だからなー >>336
せめて日本語で「会話」しようぜ
壁に向かって演説うったって誰の耳にも入らんて パーソルが元請けかよwここって人材派遣会社じゃないの？変な独立系にこんな案件出すなよ 逆にいやあ、会話する意思無しのただのスピーカーなら相手する意味も無い
ng どんだけ中抜きしようとかまわんだろ
何かあれば元請けがケツ持つんだから オリンピックとかGotoとか
あらゆるものがこういう感じなんだろうなあ
今回のも不具合あったから発覚したわけで
安倍マスクのアレもうやむやになったな
あのプレハブの会社、どうなったんだ 最終的に作業した底辺はミスで済むけど
その上にいくつもあったところは何してたんだ？って話だな
テストはおろか動作確認さえしてなかったわけで、何を管理してたんだ >>333
だから、自分で直接管理するなら委託する意味ないじゃん。
さっきも言ったけど
寿司屋が自分で釣りに行くか？って話よ 3億をそのまま人件費と考えたら、高い気もするがw
その人が持った専門的な知識にも付加価値を与えてらなきゃならないし、
企業も儲からない仕事はしたくねーだろ。そこそこ利益を出さなければ、会社も成り立たないわけで、
そんなことを考えたら、3億なんてあっという間さ。 ジャップランドが不況なわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃあ中田も裸足で逃げ出すわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>349
国家プロジェクトを外部に丸投げするなら東大卒官僚はいらねーんだけどwww
中卒で出来る 色んなところで言われてるけど多重請負は終身雇用が主な雇用形態のままだと無くならない
この仕組みが嫌ならアメリカみたいに契約社員を主な雇用形態にしないと
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/070400068/ 今回の元請け派遣会社は新型コロナワクチンの管理システムも請け負っているんだよね
気が狂いそう 自民どうするんだよ 中抜きしにくいようにどこのだれにいくら支払われてるのか可視化しろよ >>354
じゃあ、この案件の今後の展開のロジ資料作って。
パワポ2枚ね。
予算規模と日程、経済効果の資産込みで、期限はこのスレ埋まるまでね >>354
役人は役人だから、役所仕事しかしないだろ。 >>4
>>5
憤ってスレ開いたらのんきな気持ちになるレス
これがニュー速 >>340
なるほど…
富山県に来て随分経つがアルミと薬品系に遠方派遣で来ている人が多い
地場産業があるからか
大阪の人が来て、富山の人は東京に行くという図式が長かったらしい
家賃が仙台市と変わらないのはぼったくりだと思う >>1
税金泥棒のクズ自民党政府…ｗ
美しい国ニッポンｗ というか、役所仕事の専門家で無いと務まらないから東大とかから選抜して育成してるんだろうに
民間で務まるならそんな仕事民間に投げるだろ常識的に >>358
役所は元請けが下請けにいくらで仕事出してるか、仕事の範囲と金額を確認してる。 COCOAって同人フリーソフトレベルじゃないの？！ >>340
> 街の（産業的・地理的・県民性含めて）構造自体が古いから変革に耐えられないんだよ。
君も含めてそうだな >>368
同人やフリーソフトでも中心機能の動作確認くらいはするわ
動作確認していないただのゴミと一緒にしたら気の毒だぞ 中抜き業者は潰せよ
こんな奴らがのさばってたらいくら予算あったって足りない >>372
でも、その自民党政府を国民が支持してるからねｗ
バカジャップ国民ｗ こんなことが全国各地で起こってるんだろ？
ワイルドだぜ～ >>369
君の世界線には無いのかも知れないけども
世の中には「転勤」っていうものがあってね 安い金額で下請けイジメしてたら、その企業の実績にひびく。
ただ金額をみて、下請けは安いと文句言ってる奴がいるが、その安い金額で、全てのプロジェクトを実行してるわけではなくて、
プロジェクトの一部をまかされて、その受け持つ仕事の範囲がその下請け金額なんだろ。
どれだけ仕事してんのか、下請けの受け持つ範囲が分からんのに、金額だけ見て安い安いとバカかよ >>343
壁にならずに、理解しようと努めること。
例え、それが自分の壁と向き合う行為だったとしても。
頑張ろう。 優秀なエンジニアや会社はそもそも入札案件参加しないからｗｗｗ >>373
こんな与党でも野党に比べたら全然ましなのがつらいところ 下請けは「この仕事量で100万もくれた！ウマー」と喜んでるかもしれねーじゃん。 だいたいこんなのはなからインチキだろ？
実証できないじゃん
ほんと政府ってゴミだなと思うだけだ 今はじめて>>1の履行体制図見たけど、
これ1600万のはUIデザインと操作説明部分だけだな
妥当かどうかは知らん。調達計画の資料ないとな ソフト自体はフリーであるからな
保証や保守を元受がしないならフリーのアプリ使った方がバグが少なくていいんじゃないのｗ
3憶どこに消えたんだ？ｗ >>375
開発環境さえあれば場所は問わない俺の世界線には存在しないな
n次受けでドナドナされる奴は大変だねー 画面二つ三つ作って、ホスト側との接続先管理して、それで1600万かあ
大半は稼働後のメンテ要員かなこれ あと厚労省ってオフィシャルには未だにメールか対面の打ち合わせしか選択肢ないよね >>1
この件に限らずクソの役にも立たない天下り法人や電通が中抜きしまくるからどれだけ莫大な税金由来の予算が上級の懐に消えてるのか >>387
ああ、ITドカタの中の人でしたか
受注側はどこでも良いのかもしれんけど発注側は生身の人間相手にせにゃならんのでね
北は北海道南は九州、頭の固いセンセイ方のケツを蹴り上げて動かしちゃあ次の案件の現地へ
このご時世に忙しいったらないですわこっちは >>369
なるほど、、
地方自治体で保身の主に公務員のためにコンパクトシティ化を進めて
国は関東に人と金と物資を集める国家単位のイカサマをやり出して成長率がプラスです！
というイカサマ
未来ないなあ、コロナ禍の今は関東に戻る気はない
東京都も400万人人が増えて、神奈川県は1000万人口リーチ
国会も明後日すら見えない、嫌な世の中だな >>385
オレも今履行体系図みたw
株fixerが運用監視をおこたったんだな。
日本マイクロソフトが、ボロ儲けっぽい。 グリーンピア思い出した
年金使い込んであんなことこんなことやってたんだろー？
ワイルドだぜ～ >>371
ゴメン、そこじゃ無くて大元請けの受注『 額 』の話。
伝わり難くてスマソ！ スマホゲーム会社とかに頼んだほうが安いんじゃないの
広告つけていいよとか言ったらタダでもやってくれるかもしれん >>392
俺の世界線には受注という概念も存在しないんだな
宮城までドナドナご苦労様ですwww 中抜き業者って、何のためにいるの？
仕事内容と責任担当範囲教えて？ 基本的に、君らって国が社会が役人がと騒ぐの好きだけど
その国や自治体がどういう仕組みで動いてるのか理解してないよね
キーボードカタカタやってたって予算は引き出せんのだし
だまって口開けて待ってても仕事は降ってこんのだよ
さっきから言ってるけど、国に対してあーだこーだ言いたいなら最低限数字をもってきなさい
君個人の意見なんぞ路上の吐痰ほどの価値も無いんだ >>403
スレチ
問題は金額を提示した企業が看板しか作らなく
その原資がコロナ禍で苦しむ人が多い国民が払う税金だという事だ https://i.imgur.com/PSwmzMp.jpg
元請けが1億3000万持って行ったのは事実だろうな。
受注金額の5割が元請けの利益か。建設業の感覚からすれば5割は多い気がするが、そんなもんなんだろ。 >>350
マイクロソフトのAzureに払ってるから
アメリカ企業とアメリカ政府の取り分が何割かあるでよ ぶっちゃけた話
こんな「どう作ってもパヨクが襤褸糞に叩くのが見え見えの」地雷案件、
よく引き受けて完成させたなと思うよ個人的には
税金の無駄かどうかは知らん。知れるだけの情報は無いし、
叩いてる側も基本のキからわかってないから議論に値する論拠が無い >>207
公務員はそもそも関係が深い会社にしか声をかけず、その中で一番見積もりが安い業者に頼むという決まりがあるから下請けに出せるほど予算がないのでこういうことは起きづらい この連投マンは炎上案件鎮圧のために雇われた企業関係者かな 露骨な中抜きすごいねwww
政府発注のってみんなこんなぶら下がりクソ企業ばっかなんだろ？ 労働者側から見て金は出さないけど成果は求めるじゃ無理
経営者側から見て成果さえ出せば金を出せというなら成果を出していない人間の首を切らなければ無理
労働者は雇用を守りつつ成果を出したら金を出せと求めるし、
経営者は成果を出した人間だけを現状のまま雇用しつつ成果を出していない人間の首を切りたい
どちらも上の２行での手打ちが出来ず馬鹿げた綱引きを延々と続けている
そりゃ能力がある人は海外に逃げるわな ＞受注金額の5割が元請け
これ前にも言ったけど、システム開発の案件は契約時点で完成形が具体化されてないことが多いから
上流工程のコストがすげー重いんだよ。
プロジェクト成否に関わる割合も多いし。
（具体的には、失敗プロジェクトの半数以上が要件定義の不備が原因）
だからプロジェクトマネジメントがエンジニアから完全分離して専門職にならざるを得なかったわけだ
プログラマー レベルの感覚で上流工程に口出すのはそもそも間違いなんだってことをいい加減理解して欲しいもんだ ＩＴ業界なら普通だよ
名のあるメーカーが受けて９割かっさらって実際の作業は８次受けの名も無き派遣
実際に最適化で８次でやってたからな ＞公務員はそもそも関係が深い会社にしか声をかけず、その中で一番見積もりが安い業者に頼むという決まりが
過去の実績 意外になにかマシな評価基準があるのかね
「できる」と言うだけなら中国人でもできるんだよ >>415
クソかどうかは別にして、役所発注はこう言う事よ。
金額が適正だったか、数年に一度独立した部署からの会計検査もある。
会計検査されれば
「この金、おかしいんじゃね！」っと突っ込んでくる。 中抜き立国日本
GDPの内訳何割が中抜き業なんだ？ >>1
こういうアプリ開発はプログラマー1人、デザイナー1人、マネージメントする人が1人だろうな そういえば
＞公務員はそもそも関係が深い会社にしか声をかけず
の件だけど
政府が直接繋がりのある業者を指名して、
入札すら行わずに特定の業者と契約していた次期が過去にあってね
民主党政権当時の話なんだけどね
その現場となったのが、今ワシがいる宮城県 宮城県のITドカタ大暴れ中
年収査定しようと思ってソースコード漏らさないように気をつけろよwwwww 会計検査ってシステムもあるんだから、お前らが高い安いと言う事じゃねーんだよ。
そもそも的に、納めた税金は政府や自治体の金で、我々民間の金じゃないんだから、
政府や自治体には、じゃぶじゃぶ使ってもらって、我々民間市場に取り返す方がイイだろ。
「血税だから税金使うなぁ～！」「根切り倒して切り詰めて使え！」って話は、「税金取るだけとって民間に戻さなくてイイからね～！」って言ってんのと同じだからな。
金持ちの脚を引っ張っても、自らは1銭も裕福にならないんだから
金の匂いに敏感に商売するだけだと、俺は思うけどな。 漏れて困るようなことは基本書かんよ
今いった話だってwikipediaの「随意契約」の頁に書かれてるの確認してから書いてるし 転じて言えば
野党は民主党政権時代に大量の随意契約やったことを自覚してるから
この件についてあまり強気に出られない。
自分らの方がよほど公正さを欠いた契約やってたわけだからね。
投げる前から頭にブーメラン刺さってる状態
「野党がこの件に突っ込めばみんな支持するのに」では党は動かない。
動かしたいなら具体的に「どれくらいの得票に繋がるのか」の数字を示して担保しなきゃ、ね。 ＞元請パーソルの受注額は2億9448万円、下請の委託費は1615万円、さらに実際の開発は…
これが、トリクルダウンが起きなかった理由 さっきも書いたけど、
UIの画面作ってユーザーサポートするだけで1600万ならそんなおかしな数字でもないと思うけどな
中核部分はFIXERの一億二千万だろ 国策の一つとしてとして機能していない→失敗もあるから仕方がない
国策として発注したものが使えない→金返せ
これ受注した企業は逃げられるの？
少なくとも公表すべきなのでは >>357
中華企業にでも丸投げしてマイナンバー全部筒抜けになるまでがセット ITの中抜きを法律で禁止にしろや
世界で競争する分野なのに税金チュルチュル装置にすな！ >>436
瑕疵の範囲でなおしますわー
使えなかったのAndroidだけでしょ？
ぐらい図太くないと潰されるな >>370
昔、てんぷくトリオというタレント3人組がいて、
笑わせてもらった
今はCOCOAでお笑い 製造業は利益率10%もないのにただの交通整理だけで受注金額の半分近く抜くのはいかんよな ぶっちゃけはよ修正しろやではなく、金額と体制で盛り上がってるのが自分含めアホだよね >>423
都市部はITとかコンサルとか口八丁の虚業ばっかり。 パーソルに全額返納させろ
その先の下請けにも問題があるだろうが、結局その体制を作ったのもパーソル イーガーディアンてピットクルーみたいな会社だっけ？
バイトが最低時給で24時間、パソコンに張り付いてるんだよなｗ キャッシュバックで私腹を肥やしてる議員や官僚がいるんだろうな >>433
一応、会社の収益で見ればトリクルダウンになってるんだけどな
三億の仕事を沢山の会社で受けて、全部の企業が利益出る様にすればそれだけ
税金の取れる箇所が増える訳だし、税収も上がる
経済で見れば回ってるんだよなぁ
ただ、2000万で作れる物を三億だして買ってるっていうのが、生産性で見た時に合ってるのか
どうなのかはそろそろ真剣に考えるべきだとは思うが
日本製が馬鹿にされる様になったらこの国の経済も終わる訳だし どんだけすごいアプリだったとしても1つのアプリに3億で開発委託なんてまずありえないだろ
金返せ 万事この中抜き社会だから良い物なんてできなくなってる >>446
え？製造業って90%が原価なのか…そりゃ大変だな
と言うくらいあほ この手のアプリって開発より保守の方が重要だから中抜きしたら機能しないのは当然なんだよなぁ
金掴ませてキープしておかないと改修したくなったとき「作った人がもういないので分かりません」ってなるに決まってるのに 三社引き合わせるだけで受注額の半分とかね
履行体制図に何も書かれてないし転売屋と大して変わらない パーソルは、今ワクチン接種のシステムやってるけど
こっちもエグい抜き方してるんだろうなぁ >>6
それ ちゃんと発注時に自社で開発するのかとか確認しろって思う
また発注するだけならそこいらんやん そら、履行体制図には履行体制しか書かんよ
なんだと思ってるんだ一体 基本的に、建設の下請けと区別できてないんだろうねえ
ＤＢにはＤＢの、ＮＷにはＮＷのライセンスあるんだから基本的に自社技術だけで全部はやらんよ
そんなんやるのはハードから全部自社で構築できる大手だけだわ すれ違いシステムを作るだけのアプリに2億っておかしいと思わなかったんか？
DSぶん投げるぞ ドラクエモンスターズのすれ違い通信の方が優秀だよなｗ というか、たぶんこの履行体制図が膨大な資料の一部分だって所を理解してないんだと思うよ
工程は工程表に、体制は体制図に、調達条件は調達計画書に。
1枚にまとめて省略～なんてやったら突っ返すわそんな雑な資料 で、突っ込み入れたら思考停止して「国が悪い日本が悪い」か
ほんとなんでそんな知識不足のままこんな話に首突っ込むんだか 国が、国民が貧しくなり続けた30余年
上級の分け前だけが減らない
原資は増税だからw 中国人より低いITリテラシ
請負契約の基本を知らない
そもそも、人間vsコロナの構図でコロナの味方したって誰も賛同するはずが無い
にもかかわらずなんで君らはこんな所に来て頓珍漢なこと言い出すんだか
あれか？パヨクさんは馬鹿を演じなきゃいけないみたいな不文律でもあるのか？ そもそも工程の上流下流ってのは上級下級とかそういうじゃ無いから
ただの分業
先にやる方が上流、後の作業が下流
何を勘違いしとるんだか >>16
ピンハネさせるためのお値段やで
ピンハネしてる会社とコレの予算決めた人間との繋がり調べれば楽しい 何がジャップかと言うと誰も責任を問われないし不良品を作った企業もお咎めなしなトコ たかが3億でそんな危ない橋渡るかよ馬鹿馬鹿しい
お前のお小遣い感覚では3億って言えばデカいのかもしれんけども
プロジェクト規模で言えば30人10ヶ月、「ようやく一人前」レベルのPMの仕事だぞ 野党この件つついたら絶対優位とれるのにやらないのは、野党もやってるからなんだよな >>1
結局詐欺師仲間じゃん
胡散臭い連中の実態ってやっぱ当ってんだな
本人や関係者が嫉妬のレッテル貼って攻撃してくるのも似てる 俺もこの構造は問題だと思うけど
よくわからんベンチャーみたいなところに直接発注したなんて言ったら個人情報の取り扱いがーつって結局叩かれる >>487
俺もそう思う。
自分の財布レベルでしか考えられない奴がおかしい。
そもそも国家予算は毎年100兆円を超えるしな。
3億だろ、もっとデカい儲け話持ってこいよw 開発会社もアレだが、発注側がロクに受け入れテストしてないんでしょ
それなのに検収しちゃってる >>488
中抜きや公金ロンダは共産党はじめ左翼の大事な収入源だからな
学術会議みたいなカラクリが市町村の講演会とかのレベルまで浸透してる
やぶへびになるのわかってるから突けない 動いてんなら適正な金額とも言えるだろうけど、動いてないじゃん
3億はちゃんと動くアプリになら支払われてもいいけど、ゴミにはもったいない金額ですよ >>488
そういや電機連合は民主党押しだったな…
ここの組合が電機連合かは知らんが >>476
必死だけどバカで下っ端なの丸わかりで悲しいね この程度のアプリなんて3億かかんねーだろ
中小に頼めば数千万だろ
どんな見積もりしてるんだ >>488
そんなこと言い出したら突けるもんのオンパレードだろあいつら >>1
なんでバカジャップ国民は、税金泥棒自民党を支持するんだろう…ｗ >>496
バカだのハゲだの言えば自分の主張の正当性が増すとでも思ったのかね
小学生じゃあるまいし、もうちょっと頭良さげな物言いってできないもんかな
そんなだからパヨクはどこ行っても誰にも相手されないんだよ
騒げば騒ぐだけ心証悪くして、何の成果もなく終わる
本家本元の左翼にとっても迷惑でしか無いからそういうのやめろないい加減 ソフトウェアとかプログラミングをその辺の中高生以下レベルでしか理解してないよな政治家って 日本暗殺秘録って映画を最近見たが、こういう奸賊は殺されるべきだな いくら政治屋に還流してんの
５輪も1兆円は政治屋に還流してるよね
開催しないと１兆円儲けそこなうんだろうね 習近平ですら失脚したら最後は責任取らされて何されるかわからんのに、JAPは何やろうが誰一人責任取らんからな
ワイが死んだあとはこの国はもうないだろうな 政治家のセンセイ方ってのは、分業の必要性をしっかり理解してて
「システム開発案件発注する側がプログラマースキルもってる必要なし」とバッサリ切り捨てたんよ
マネジメントはマネジメントの専門家、プログラマはプログラムの専門家、行政は行政の専門家
行政担う側が片手間にプログラムやる暇あるなら予算資料の一つでも作れと
そういう話 まあ普通の企業でも無駄に金のロンダリングはあるからなあ
実態のない天下り企業を経由して現場にいくころには雀の涙よな この手のネタで「俺でも作れる」「フリーで作ってる人居る」って話をし出す奴も結構居るけど
そんな奴要らねえんだって。
作る物をドキュメント化して契約に落とし込める奴
契約に基づいてコントロールできるでないと仕事は任せられんよ たかが300人月で公金ロンダとか
みみっちい話だなおい 原発で作業する人間まで中抜きされてる美しい国
平時の中抜きなんて余裕だろ 何をどんだけ言おうと今回の件はまともにできてないうえに税金無駄につかったくそ失敗案件だからなあ
素直に責任者が謝って然るべき責任とってくれたら国民は納得するっしょ そうやって建設業とかの定例業務と混同するからトチ狂った話になるんだよ
現実をちゃんと見なさい >>512
まともで無いとお前一人が決意したところで
そんなもん路上の痰ほどの価値もねえんだって
行政動かしたいなら数字を用意。基本中の基本だろ 別に行政を動かしたくなんてないよ
くそみたいな金使ってる奴らが明るみになって嬉しいなってくらい 大規模で不急なシステムを作るときは、提案依頼出して提案書出してもらって
選定して契約締結して体制組んでもらってって進めるだろうけど
コロナみたいに、突貫で動くものをまず作れ！ってときは
手元に実働部隊いないと時間かかって大変じゃん 何言ってんだか
急ぐなら墨俣一夜城方式だろ常識的に
予め組み立てた部材で構成せんと何人月突っ込んだって完成せんわ >>1
台湾は天才ホモIT大臣オードリータンだけど、
日本は無能老人IT大臣だからなぁ…ｗ >>516
結局動いてすらなかったから爆笑やけどな 草生やせば主張が通るとでも思ってるのかね
ほんとパヨクさんのリテラシの低さは中国人以下だな 結局さ
文系が中抜きして理系が開発
まさにこれ
文系は社会の破壊者
https://i.imgur.com/9qxShZg.jpg ホモだのハゲだの連呼したって現実は一ミリも変わらんよ
まずそこを認めなさいな
そんなみっともない騒ぎ方したって野党諸共心証を悪くするだけ
党にとっても迷惑だ しかし夢の無い業界だなｗ
PC-8001の頃は輝いていたんだけどな >>523
最近はマネジメントも理系増えてきたけどな
というか、専門職化してツールや試算を多用する仕事になったから
文系ではついてこれない こんな事ばかりやってるから開発に金が入らずにいい加減な物しか出来上がってこないんだよ。 >>359
あほかw
丸投げなんだから役所テンプレのスプレッドシートに適当なスケジュール突っ込んでメールで配信して終わりだよw
幼稚園中退の俺だって5分でつくれる。 「人柄の良さ」「リーダーシップ」でマネジメント職に首突っ込む奴は大概地雷
遅延を回復できず二進も三進もいかなくなって自ら現場の助っ人に入るパターン さっきも言ったけどさあ
できると「言うだけ」なら中国人でもできるんだって。
マネジメントは「成果物」でしか進捗を評価しない。
お前の今の進捗率は０％ 国から予算引っ張り出すにゃあ、お役所の長の字がつくお爺さま方だの
与党野党各会派のセンセイ方に資料突きつけて納得させなきゃならんわけよ
お前一人の「できます！」だけで誰を納得させられるってんだよ
意地張ってないで負けを認めろ
お前は「自分の言ったことすらできない無能」
「できないのに言ってしまう無能」だ。 >>534
アットホームな会社です(^^)
に通じるブラック企業だなw 当然自ら助っ人に入ったって遅れを取り戻せる筈もなし
本来のマネジメント業務を片手間にしてるわけだからな
こういうのは早々に首切るなりしてまともな奴を入れなきゃダメ >>538
アホかな
納品後の効果測定もせずに放置していても誰からも怒られず、外部から指摘されてやっと確認w
幼稚園中退の俺だってできるお（笑） で返金するのかしないのか
こんなクソな運用した責任を取らせるのか取らせないのか
ああ、責任という言葉は日本から無くなったんだったね パーソルは元インテリジェンス
看板を替えても中身は同じ
中抜きブラック っていうかね、マイナーな機能で、かつ稀にしか動かないような
レアケースでバグが残ってたならまああるかもねと思うけど
ど真ん中の機能が動かないってｗ はたらクリエイティブディレクターは笑いが止まらんやろなあ まともに会話する気無いなら相手する必要も無いな
ng 今回できたものは口だけ達者で中身グダグダでしたけどね >>543
あ、そうなんだ
どっから出てきたんだこの会社と思ってた 世の中ほぼこれだからな
原発処理ですらこれ
批判するようなテレビ新聞でもこれ >>46
プログラミングなんて誰でもできるからな
プロジェクト管理のが大変だしユーザーがパワポやエクセルしか使えないんだから必然とそれに合わせる事になる 大損害出したわけだし受注額数倍の損害賠償だせや
勿論倍数は統括を名目にポッケに入れた額に比例な
こういう膿は経済から排除しないと何時まで経ってもソフト産業が良くならない パーソル聞いたことあると思ったらdodaのとこかよ。
あそこのエージェントほんと仕事しないよ。
あそこ通さず普通に応募しときゃよかったってケース多々あった。仕事が雑なのは企業体質だったのか >>534
PMが作業に入ったプロジェクトで成功した例は見たことないな
人柄が良かったりや責任感強いやつ程やりがち
ドライに取引先や上司を焚き付けて動かす奴が強いけど日本人向きじゃないな >>532
大手企業のシステムも信じられんバグが飛び出したりするしな
もうワザととしか思えないようなバグがわんさか出て来る
低賃金プログラマーの静かな反乱なんだろうなと思うわな バグが出るのは仕方ない。
レポ上がってたのに何故治さなかったのかってのが問題。 大企業の中抜きを禁止しろよ
まずパーソル潰さなきゃだめだけど 宮城県にドナドナの末端作業員さん怒りの100レス超え >>8
アベノミクス、五輪関連は全部こんなもんだろ
自民党全員杏里みたいなもんだと考えた方が早い >>558
いや彼らは反乱してる余裕なんか無いよw
とにかくね、要件定義や初期の設計
上流と言われるところにセンスの無い無能がいると、
いらん事だけ勝手に決めて肝心なことは決めて無かったり、矛盾した事を決めてたりすんだよ
もうこんなのどうやって作ればいいの、って状態w そりゃこんだけ馬鹿みたいに金抜いてたらトリクルダウンなんて有り得ないわな
マジで酷い国だわ
どうせ元請けは家族親族お友達の会社で税金を不当に食いモンにしてんだろうな 営業や企画やってるやつらなんか
自分たちが取り扱ってるシステムや機器のバグや実態性能すら知らないんだぞ
そんなやつらがお金の算段だけして決めてるんだから実現不可能な計画書が出来上がる ＞レポ上がってたのに何故治さなかったのかってのが問題
① チームが既に解散しており修正できるエンジニアが居ない
② 納品検査後の手直しには別契約が必要で、その費用拠出の承認が下りない
③ 訴訟とか言い出した馬鹿共のせいで現状を保持せざるを得なくなった
あと何があるだろう 問題だ って言うのは簡単だ
予算を取れるだけの明快な解決策を君らは示せるのかね
それがないなら、そんな発言は無価値だ パーソルはボッタくってんだろうけど、
これPMはパーソルがやって、各々を下請けに再委託してるんだろ。
プロジェクトを丸ごとぶん投げたわけじゃないだけに規制は難しいだろう。
まず役人の予算感がおバカっていう話なんじゃないのか。 2000年問題の頃から、スキル身に付ければIT業界ではやっていけるって勘違いしたやつが後を経たない
そんなものは、そういう情弱を使い潰せば良いだけ
表面上パワハラにならない人当たりの良さと、責任を回避する口の旨さと世渡り術、他人の人生潰しても気にしない強メンタルこそIT業界で一番必要な素養 マネジメント業でも教科書に載せるくらいにはコミュニケーションスキルを重視してるねえ
つっても、
ここでいうコミュニケーション能力ってのは「人当たりの良さ」「人柄」「やる気」とは全く関係無い
スキル の範疇だけども >>567
②が1番近いっぽい。
あと、厚労省の内部の承認手続が必要だったようだ。
納期が短すぎるからとりあえずリリースした以上、見つかったバグはスプリントリリースを繰り返して直していくしか無いのにこれじゃ品質管理は、破綻してたと同じ。
ちなみに不具合で完全に動作しなくなったのは、有志から引き継いで改良版からだから、有志の人は飛んだ風評被害を喰らってる。 森発言もcocoaの不具合も根っこは同じ。国民が甘やかした自民党が元凶。 日本は特にその傾向が強いけど、「世渡りのうまさ」だけではチームを纏められない
その自称「世渡り上手さん」だけが一人孤立してしまうパターンが多い
まあ当然っちゃあ当然だわな。
そんな奴に付き従おうとか思わんもの今の若手は。 >>563
余計にひどい状態だな
それじゃ早急な改善は望めないじゃん
それが多くのプロジェクトで起こってるとすると
将来的に破綻しかねない危機が起きそうだ >>572
まあ、こんだけゴミだの糞だの言われちゃあ、追加支出するなんて話通るわきゃないわな 末端開発者に発注金額の8割を届けなかったら中抜き業者に対して罰金100億とか法整備しないと業者天国はいつまでも続く >>559
それそれ、それだわな
ていうかちゃんとテストしてないのかとも思う このパターン多いなあ
パヨクさん本人はよかれと思って？義憤に駆られて？やってるんだろうけども
方法が稚拙すぎて＆ゴールへの道筋が無いまま滅茶苦茶に主張するから
かえって解決が遠のく＆自分の首を絞める結果に陥ることが多すぎる
ほんと、よくわかってないなら黙ってろよと言いたい
総括しろよと何度も言ってるんだがなあ 野生のプログラマーが300万円くらいで作ってくれたりしないの？ どこの誰が何仕込んだかわからんプログラムに300万払う馬鹿は居ねえよ ちなみにアプリ内が正常に動いていたとしても、保健所の機能がパンクしてて、
感染者に登録番号をほとんど発行していなかったから、システム全体としては機能しなかったってオチがある。 >>570
スキル身に着けても低賃金IT土方になるのが多そうだしな
やっぱり発注元、または発注元のシステム子会社から
直で仕事取ってこれる会社で管理する側にならないとな 林檎版で使ってるけどなんにも情報出てこないやる気ないお役所仕事感あふれるアプリだよな
公式の情報とかニュースでも乗っけりゃいいのに >>446
その製造業の開発も交通整理が基本業務なんだけどな >>580
その野生のプログラマーがまともなアプリに仕上げて
納品してくれるっていう根拠を示せるのかって話だな
それが出来ないなら決済は下りないよ
すぐ下のレスの通り、そんなんに決済出す責任者などいないんだわな >>1
外注費が総額の半額ギリ超えないようにしてるのが怪しい…
確か国は外注費半額以上は認められないようになってるからな… >>509
そもそも個人でアプリ作るのがどんだけ大変かわかってないんだよなあ
分業で世の中が回ってるのに そもそもこの程度のアプリに約3億も予算付けるのが間違ってる >>588
他人を使役して利益だけ貪るのが一番楽だしな
まだニートの方がマシなんだろうな ダメIT屋の多くは、所属組織の大きさとかコネとか付き合いで仕事が取れると思い込んでる節あるなあ
大きすぎると受注できない仕事ってのも当然あるし、付き合いってのは過去の仕事の実績と期待によるもので
駄目な奴が大手に入っても駄目なんだってことをそもそも理解してなさげ
リーダー役、マネージャ役がきっちり指導しなきゃいけない
「お前が重用されないのはお前の能力が低いからで、看板だけ変えてもそれは解決しないんだ」って >>592
いやそれは必要
むしろ少なすぎてどうしようもない
予算つける時点で間違ってる 同じ事3億でも、機密費から金出して当初のメンバーを囲っておけばよかったのにな。 >>591
パソコンオタクが楽しそうにカチャカチャやって出来ると思ってるのかもね
実際にやってみるとかなり大変なんだよな
フリーソフトとして世に出して恥ずかしくないレベルに
仕上げるのが結構大変なんだと実際やってみてわかった
アプリの機能の根幹が出来てあとちょっとでと思っても
世に出して恥ずかしくないレベルに仕上げるとなると
そこからまた大変だった なんかIT業界志望したりしてる人はゲーム感覚で勘違いしてんだよね
スキル身につければそれがゲームみたいなステータスとしてわかってら周りも正当に評価してくれるみたいな
よく考えて欲しいんだけどらユーザーとか元請けとか経営者が、君のそのスキルをちゃんと評価してくれると思ってんの？って
トップ層、例えば書籍出したりハッカソンに参加して結果出したりとかならわかるけど、その辺の雑兵がスキル身につけたと思ってても、それを正当に評価できる人が権限持ってる人たちにいないよ
指示系統の上の人が超善人かつ評価してくれてて、その指示系統か顧客の予算握ってる人に彼のスキルはこうこう素晴らしくて、だから高評価＝高報酬です！って漫画みたいな奇跡あんのかね
絶対ないとは言い切れないから困るんだけど、その努力をIT業界以外で発揮した方が正当な評価得やすいだろうになあとは思う 個人でプログラムとかマクロ書いたりもするけど
必ず言うなあ「絶対に表に出すな。この場限りだ」って。
特にExcelのVBAマクロとか、想像もしないところで想像もしない使われ方してたりするんだよ。
そういう所までケアする覚悟と技量が無いなら自前のプログラムを世に出そうなんて考えるもんじゃ無い >>599
＞指示系統の上の人が超善人かつ評価してくれてて、
＞その指示系統か顧客の予算握ってる人に彼のスキルは
＞こうこう素晴らしくて、だから高評価＝高報酬です！って漫画みたいな奇跡あんのかね
聞いたことないな、絶対にないとは言い切れないけどな
その高スキル君が非正規なら足元見られておだてられながら
正社員になれるかもという絵に描いた餅で釣って低賃金で
飼い殺しってのならいくらでも聞くけどな
正社員だったとしても似たようなもんという感じ
フリーランスなら交渉次第、交渉下手ならやっぱり足元見られて安く使われ続けるだけ
1次受けか発注元のシステム子会社から直で受けられる企業で
正社員になってスキル持ってる人を抱えてる外注先を管理する側が
一番の高収入の道、プログラミングスキルとかは趣味でやればいい
実務でプログラミングやりたいならせめてそういう人たちの上位10％のスキルを
持たないと話にならんと思う 今の若いパソオタは周りにいないから知らんが
一昔前のオタなら家に自作鯖たてたり自作フリーソフトやウイルス作ってたりしたろ
最低でもそれぐらいのやつらがいねえと話にならんのよなぁ 中抜き量と仲介数に制限かけるべきやわ
それだけで税金減らせるレベルで効果ある >>602
ウイルス以外は当てはまってるわ
自作フリーソフトって上にも書いたけど結構大変なんだぜ
まして金取るシェアウェアとかとてもそこまでやれる自信ないわ
シェアウェアどころか受注して制作して管理してドキュメント作成だの
チーム開発じゃなくて一人開発でもめまいして精神的に拒絶反応出るわ
ソフト開発の大変さは実際にプログラミングを覚えて
やってみないと分からないだろうな、自分もやってみてやっとわかったし なんか変な話の流れになってきたが、特に怒られもしないので乗っておこう
今はＩＴも細分化＆専門職化が進んできたから、「頑張った」「勉強した」では評価しようがないんだよな
ＮＷならネトスペなりCCNAなりもって、参加したプロジェクトの規模と成果を示して
ＰＭならＰＭＰとか？もって何人月のプロジェクト回しましたとか
資格と実績セットで見せて、その能力が雇う側の求めるスキルと合致して初めて「評価」に繋がる感じ
もちろん、それで得られる評価ってのは「今の仕事」に対する評価だから
「その先」の待遇を約束するモンでも無い、と。 IT企業の出世モチベーションて、君はスキル高くて優秀だから、将来はスキル磨く努力なんてしないで、他の技術者使い潰して中抜きする権利あげるよって感じだからなあ 作れる 動かせる 知ってる だけなら誰でも、それこそ俺でもできるんだよ
それを保証することの難しさよ こんなスレに8時間も張り付いて110レスもしてる人はこどおじかな？ 最後に一言だけ
これからの時代はＤＸ（）らしいぞ
ＩＴ系で出世したい奴はそのネタでお偉いさん方をうまく丸め込むネタを仕込んでおこう >>1
あんなアプリ作るのに３億円もかかるもんか？
そこらのプログラマー数人で１ヵ月もあれば作れるんじゃねぇの？ >>616
発注する方もズレてるけどこういうやつもズレてるんだよなぁ >>609
制作的にはフリーソフトで金取ってなくて責任は負えませんでも
ちゃんと動きますをある程度は保証しないといけないしな
信用を失うわけだし
たかが一人で作れる単純なフリーソフトですら
そこまで完成度を高めるのが難しいのよ
それを受注するなんて話になったら
そのそれらを保障する難しさは桁違いに上がるわけだ なんだ西野教の信者か
じゃあ喜んでタダでやろだろ
あいつら充実感とか達成感で腹満たされるらしいし >>614
お偉いさん方はDXなんて経産省の定義を呼んで字面だけ覚えても
具体的に何をどうすればいいのかも分かってないから
ネタはいくらでも仕込む余地ありだしな
IT企業の経営者ですらヘタすると紙文書をスキャンしてPDFにしただけで
うちはDX達成しましたって感覚だから >>617
とは言いつつも、コンビニの食い物ですらこれおかしくね？って騒がれる訳で
傍から見て、払ってる側と受け取る側がある程度納得出来る様な形にするべきでしょ
まぁ今回のは使ってる人は金払ってる訳じゃないが、税金で作ってる事を考えるとね
>>619
問題は高額で請けておいて端金で働かせた挙句それに見合った物を作れなかった
って事じゃないか？
お金かかるのは当然だって主張だけして結果伴わないなら、無能の烙印押されるだろ >>553
上流はプログラムじゃなくて立ち上げと完了させるのが仕事だからな。しかも複数案件持つのが普通だし >>622
＞問題は高額で請けておいて端金で働かせた挙句それに見合った物を作れなかった
＞って事じゃないか？
その通りだよ。それについては別に擁護はしていない
ソフト制作は意外と大変だという話をしたまで 中抜きも大概だが作った物も機能してないゴミ屑というwww
どんだけwww ああ、いつもの官僚の癒着ね
無意味なことばっかりすぐに実行して失敗するのに、やるべきことは何一つやらないゴミ政府
政治屋共は共産官僚のいうことを信じてるんだな、底抜けのバカだから 俺俺詐欺みたいに連鎖可能な案件だな
大変ですね、私コンサルですけど、持続可能で高品質な運用開発体制についてご助言できますよから、
そのためにはこういったハードが必要です、あ、ベンダーさんは信頼あるここを採用してください、初年度だけ高額ですが、長い目で見れば費用対効果高いですよって 国案件の場合こういう何もせずに一次受けする会社の利益率は5%以下にするルールにしろバカ 元請けは勿論だが、納品されたものをロクにチェックせず受けてしまう方も悪い 国もやられっぱなしじゃなくて、全然足りない見積もりをおしつけて、納期も予算も妥協できない！って開発会社に迫って自爆させたりしてんのかな
それならお互いさまだけど
今でも顧客の要件定義遅れたのに予算も納期もかわらず泣き寝入りしてる現場たくさんあるでしょ >>611
レスしすぎだけど言ってる事はマトモで正しい実情伝えたいという気持ちは伝わったよw
IT業界に対する偏見ひどいからなw 結果としてこんなゴミクズアプリをコロナ対策の国策として利用しようとしたんだから、金のかけ方が色々間違ってるんだろ。
どこが間違ってるかは部外者なんでわからんけど。 2次請けまで且つ末端の委託費は元の受注額の75%以上にするとかキッチリ規制かけろや 日本って中国韓国を馬鹿にできないお笑い国家だよなぁ パーソルと政治家、役人が繋がってないか金の流れを徹底的に追及するべき Cooco
に見えた。
愛する人を守るため♪
大切なものきずくため
嵐のなかで♪ >>636
それやったらある程度の規模以上のプロジェクトとか人集められなくて絶対無理
…全部1次請けにすればいけるな
客が死ぬ程大変だけど うちの市のゴミクズアプリも利権中抜き酷いんだろうな >>6
ITドカチンだけどこれ普通だから
お上が許しちゃってるからどうしようもないんだよね 土人国家並みに国が腐敗しているな
シナチョンと変わらんレベルにまで落ちぶれとる GitHub上でオープンソースとして接触確認アプリの開発 アメリカでは大規模の開発とかどうしてんの？
日本みたいにいくつも下請けに任せてるの？ >>636
管理が大変になる上にコストアップするだけで誰も得しないだろ 世界よ、これが途下国ジャップランドの実力だ怖いか？ IT業界について1人えらい熱く語ってる奴いるけど、結局大金かけてもアプリまともに動いてないじゃん
アプリの内容みてもそんなに大金かける物か？
これで運用、保守に金かかるっていってもこのアプリでそんなに金かかるなら、他のアプリはどうなるんだよ 単にテスト仕様書がダメダメだったんだろ。
実戦のテストしないなんて考えられない。チェックリスト何処がOK出したんだよ。
問題は単純にそこ。 中国の殺し屋でもこんなのあったな
クライアントから多額の報酬を貰って依頼された奴が金払って別の奴に依頼してってのを７次請けくらいまで繰り返して
実行犯は激安で買い叩かれてしかもヘタ打ってクライアントもろとも逮捕されたって話 スマホアプリ一つまともに作れなくなってしまったかw COCOAって端末のコロナ感染情報を表示するだけのアプリでしょ？
設定＞GOOGLE＞コロナウイルス感染症についての中にくっつけるだけだからボロ儲けやろうね 台湾は天才大臣が３日でシステム作って運用して
日本は派遣会社が３億中抜きして機能して無いアプリを運用
悲しいね 一事が万事こんな中抜きされまくってて
それで社会保障費が足りないから消費税を上げると喚く >>661
自分達が税金で予算組んで、自分達が元請け決めて、自分達の家族親族お友達の会社に発注して多額の税金が結局は自分の物になるんだもんな
マネーロンダリングと同じ >>143
これマジ?
だとしたらこの国ポンコツ過ぎるだろ．． >>662
今回のコロナ騒動で多方面でこれヤッてる連中居るよね。
マスコミは全然報道しないけど見ているとわかるもん。 >>665
アイツら国賊にとっちゃ国難であればあるほど税金摘むビッグチャンスだからな >>664
最初有志で作ってた。
→googleと林檎間の通信仕様が全然出てこない
→出てきたと思ったら一国一アプリのみの限定仕様にされる
→一アプリしか認められないので国の公式になり、国が出てきて制約たくさんになる
→リリース
→無報酬なのに叩かれる
→保守以降を国が予算化して発注する
→バグ生みだす
こんな流れだったかと >>665
一時期goto叩かれてたけど、gotoで一番儲けたのぐるなびみたいなサイトなのに、誰もそこに触れないから凄く怖いなと思ったよ。
アイツら手数料で相当儲かってるはずなのにね。
goto自体は否定しないけど、金落とす先が違うなと。 >>1
見てプペってて草生えた。
悪い奴は大体友達って言うけど本当になぁ・・・ 114/614レス
ID:616ExwiI0
コテつけないの？ >>669
補償も現場には行かないし
休業補償とやらも取引先には一切行かない
広く救わないと関連業種が死ぬと言いながら
特定の点だけに金集中させてるからねえ。
二階様の覚えが良いか否かで切り分けられるシステムが本当に糞過ぎる マスクも助成金もこれもだけど、
コロナ対策は緊急性が必要だからと選定作業をすっ飛ばせるのをいいことに自分達の都合のいいところに投げて中抜きしているからな
それで仕事が早いかというと、実はあまり実績がないからさらに違うところに投げて遅れるだけという 履行体制図あるけど結局PS～IT位までやったのどこなのよ
パーソナル～は工数と進捗管理くらいしかできてねーだろこれ >>653
テストなんてできないよ
金足りないから
中抜きされて開発会社に一千万くらいしかいってない 厚労省が叩かれて無いのは何でよ？
発注元は、当然、要件通りに出来上がってる事を確認するよね？ >>677
リリース直後は動いてたのよ
アプデの度に役人のチェックとか現実的じゃない 詐欺まがいのベンチャーがやる仕事みたいにお粗末だな（´・ω・`）
国がやってこれとは…
国側の関係者全員解雇しろよ 一次受けした会社は表に出ず雲隠れ
金だけ分取って社会的責任は何も取らずか…
ま、保守が何もされていないって事は
AndoroidだけでなくiPhoneも多分まともに動いてないと考えるべきだろうね >>682
これだけ大騒ぎされてるのに
表に出てこないとか反社かよって思うわ
IT業界の闇も深そう その企業が自ら扱えないなら、そんなところに発注するなよ……そこが例え大手であってもだ！
どんどん要らぬ経費をかけて骨抜きになってるじゃねーか!? IT業界避けれたのは2ch就職板のおかげだわ
新卒ファーストキャリアでITだったら今見たいな人並みの生活ができたか分からん 口ばっかりで実力がゴミなベンチャー系企業って、
人が違うのに何故かサイトの作りや雰囲気が似てるよな。
パッと見で胡散臭さが判るというか。 >>687
特徴を教えてもらいたい
最近うちの会社もwebサイト更新するみたいだし 元請けは半分くらい持っていくけど、公共の発注はどの業界もそんなもんだ。
役人は自分が欲しいものは分かるが、どう実現して良いのか専門知識がない。だから直接的な開発費に管理費をプラスして発注金額とする。
元請けはプロジェクトリーダーとなり、役人の希望にそったモノを作る。この希望なら下請けはココが良いな。とか、
この内容はこの下請けに任せて、こっちが得意なのはこの企業だからそことも調整して。てな具合。
役人は役人だから、専門知識がなくプロジェクトリーダーには不適任だろ。元請けに任せるのさ。
で、下請けが安い！って言うが、下請けが受け持つ仕事の範囲が少しなら、金額が小さいのは当たり前。
単純に下請け価格だけを見て、中抜きされてると考えるのは間違いだ。少ない仕事で100万もくれると喜んでるかもしれないし。 一番下が、小さな金額で全て作ってると考えるのが間違いなのさ。 電力会社の制御システムの立会い検査なんてアナルの毛の数まで数えられちまうくらい隅々までやらされたけどなぁ >>692
いやいや、>>1の最初にある画像に履行範囲と金額書いてあるじゃん。
適正価格だと俺は思うけどなぁ 今回は開発と言うよりも保守が全く回ってない事が問題だと思うがな
運用していくんだから開発費というよりか保守費用
実は保守という概念が何処の会社にも無かったのかもしれんな
だからCOCOAのデータ入力も全く出回ってなかった様だし結果バグすら気づけなかった
普通は元請けが考えるもんだがな 政府も大変とか、政治家も叩かれて大変とか相手の立場になれとか言うけど
こんなことが裏でまかり通る時点でなんの信頼もできんな。 スマホに入れるアプリだけ作って終わりじゃないんだし >>1見るとどこが何作ったのか分かるけど、今回のはどこがやらかしたってことなの？
てか、なんで一社で出来ないの？ >>6
仲介人紹介人はランダムで一社までとかしないとな
電通やパソナみたいな吸血会社が増える >>698
監視運用がfixerとなってるから、直接的にはココじゃねーかと。
もちろん元請けの責任が一番デカい。 あ、よく見たら元請けって何やってるの？
仕事振り分けるだけで半分くらい持っていってるの？ >>698
そりゃ得意分野は企業によって違うからな。
フランス料理店がフォアグラ育てるか？間違いなく買うだろ。
元請けも、いろいろな企業を見定めて能力高い所から、買うんだよ。
でまとめ上げて、役所に物をおさめる。 >>701
それだけじゃないけど、受注金額の半分くらい持っていくね。
私の建設業の感覚だと少し多い気はするが、建設業でも4割は当たり前のように持っていく。 >>702
フランス料理店ならフランス料理がでてくるんじゃないの？ >>704
え？私、何かおかしいこと言った？
そうだよ。フランス料理店はフランス料理が出てくる。
接触通知アプリシステム屋は、接触通知アプリシステムが出てくる。
接触通知アプリシステムは、いろんな部位に分かれてて、それが得意な企業から調達する。 パソコン組み立てる人もそうじゃん。
パソコンはさまざまなモノから作られてて、それぞれ得意分野を判断して色んな企業からパーツを調達して、完成させる。
自分でレアアースなんて集めに行かないだろw
こう言うふうにプロジェクトリーダーになる元請けが、受注金額の半分くらいを持っていく。
元請けであるプロジェクトリーダーは役人の希望する物を作り上げて、納品するんだよ。 >>706
でもこのフランス料理店がだしたものがフランス料理でなかったのだから当然批判されるのでは？ そりゃそうだよ。役人が要求する物を納品してないんだからな。
元請けの責任はデカいよ。
受注金額だけの話じゃなくて、元請けにはシステムが機能していなかった事による社会損失まで補填して欲しいくらいだわ。
建設業だと、期日までに完成しないと営業補償やら、発注者の損害を補填しなきゃならない事もあるのよ。
そう言うリスクもあるから、元請けは半分くらいふところに入れるw だから、
中抜きや受注金額の話と、機能しなかった事による損害の話は、分けて考えなくっちゃ。 ココには、中抜きや金儲けの批判と、アプリが機能しなかった批判と二つの人間がいる。 >>711
機能しなかったんだから弁償するのが当然だろ
そのための中抜きなんだしね これ当然マスコミが食い付きますよね
これ当然マスコミが食い付きますよね
これ当然マスコミが食い付きますよね 上から下にリレーする過程で金と一緒に責任も動かして所在不明にする手法
誰も責任取らないから同じこと繰り返す
もう責任を取るってどういうことなのか日本人全員がわからなくなってると思う 無償で開発していたことを初めて知った
この件はピンハネのこととかいろいろ問題がごちゃごちゃしているｗ
そもそも不具合が起きた場合の契約とかもしてるんではないの？
何日以内に不具合直せばセーフとか、それ以上は補償とか・・
いろいろ問題ありすぎｗ とりあえずアンドロイド持ちでインストールしてて感染した人達は訴えていいんじゃね？ 金をばら蒔くだけなら猿でもできると思ったけど
よくよく考えると劣等民族のジャップは倭猿だからばら蒔きしかできないのも納得 >>718
パーなんとかって会社と厚労省？それか国？
このアプリ不良によって感染の拡大の要因の一因なってるなら
感染者だけでなく 経済的な損失受けてる人みんな訴えてもいいんじゃないかな。関係者みんな乞食にクラスチェンジするぐらいに 受注額の95%近く中抜きとか関わった奴死刑にしろや
現場で仕事する奴いなくなって当然だろ 給付金とかいらんから、こういうくだらない間違いをちゃんと正してほしいわ。
いやもう直らないの分かってて言ってるが。腐敗しきってる日本政府オワッテル。 まーた「野党ガー」なんつってるやつが涌いてるな
悪いのは犯人じゃなくて警察だ！←マジっすか？ 政府調達では見積もり引き合いしないんか?
特定業者にばっか投げてるから金額吊り上げられてるんじゃないの コロナ焼け。何もしないで2億超え。
中抜き処罰きっちりと税金回収してよと言ってもそのまま逃げ切るか。
発注者側、大いに問題あるだろ。どーしてくれんのさ。 まあ、中抜きして儲けた以上
製造者責任は果たせよと。
損害額半端ないやろな。
１兆円で済めばいい方くらいのやらかしやぞ、これ。 まぁ、こういう時に責任取るなら中抜きもやむなしじゃない
取り分に比例して責任も高くなる IT業界には夢がない
技術を身につけても中抜きされるだけ
IT業界には夢がある
技術身につけなくても中抜きで大儲けできる
さああなたはどっちを目指す？って言うだけの話やで 中抜き出来るのは有名大学生出て有名企業に入射出来た人だけ。
美味しい物食べれるのは若い頃から恵まれている奴だけだ パーソナルなんちゃらはホームページで謝ってすらいない 高卒人生で実力あっても現場で苦労する。
中抜き元請けは机に座って指示するだけ。給料日は倍以上違う。
だからそう言う人は精神世界に重きを置いてネトウヨや宗教世界に走る、 中抜きもそれはそれで大変だよ
こういう下請けの責任を自分が取らされそうになったら、他の人に責任押し付けないと潰されるし
下請けがやらかしてたら、怒鳴りつけてやらせないといけないけど、潰れていなくなったら次の補充しないといけないし
メンタル強くないと中抜きできない 完全横流しであとヨロシクって感じなの？
元請けのリーダーが下請けを事細かく指示して作る形なら理解できるが クソ企業のせいで、どれだけ多くの国民が感染しているのか、そこが大問題 イーガーディアンってとこが気の毒すぎる
たかだか400万でこんな巻き込まれ事故とは 文系にとっては夢のある話だよ
なんせスキルなんてなくても、下請けから中抜きするだけで儲けられるのだから
そらIT業界が文理不問で、コミュニケーション能力が大事！って新卒募集するよね
高いITスキル持つ人なんかは、所詮その人の単価が高くなるぐらいの効果しかないけど、顧客を言いくるめられるコミュニケーションモンスターなら、こんなに大儲けできる
理系がIT業界を嫌って、文系がIT業界を志望するのもわからなくもないよね？ COCOA開発の中抜き業者は名前が出てるのになんでメディアは追及しないんだ？
裏でつながってるのか？ >>747
スポンサー様には逆らえないし、大手メディアも下請けイジメやってるから 会議は長くなるけれど女がもっと間に入れば金銭面はそこまで変わらないと思うんだよ やってることがIT業界の癌って言われるdataとかわらん >>95
この会社知ってる！
母子手帳アプリとか生理の手帳アプリ作ってる会社じゃん 日本のIT業界の構造そのものから作り直さないといつまでたってもダメなんだろうな、何百年たっても同じ過ち繰り返しそう 日本の非効率労働ってこういうところだよな
仕事受ける側に営業力がないからこうなるんかな？ 一次請けが仲介だけして多額のピンはねを行うという構造が
日本をIT後進国にした元凶の一つ まあこの事件が起きても多重下請け構造は変わらずに続くんだろうなあIT業界
AIだのdxだので若い子達も相変わらずIT業界に来るから安泰だね お上の仕事で中抜きするなとかは無理な話なんだろうけど五輪といい限度はあるだろ 設計すらできないit大手は多い
設計すら下請け、管理も下請けが整理、問題整理も再発防止も下請けとかざらだろ >>21
公官庁のアウトソーシングもやってる。
結局、発注元も丸投げだからこんなクソアプリになってんだろ。 >>572
承認が必要としても遅すぎだよな
issueが上がってきたら対処の優先順位をつけてリストアップし対応していくなんていうのやってなかったんだろうね
github見てもissueは16件くらいなんだから多すぎて対応できないって事はないと思うんだが
実質担当者は1名しかおらず、リリース後は他の業務に入ってて目も通していないなんていよううのが透けて見える >>1
事実上の詐欺じゃねーか
最低でも無期限の営業停止処分は必要だろ >>733
自社開発でマッタリ高給の俺からすればSIerもITドカタもどっちもクソ 当たり前だろ
プログラマーだけが仕事してるわけじゃない >>755
むしろ、できもしない仕事を、現場や下請けに無茶ぶりするつもり満々で
「できらぁ」で応札・提案しちゃう似非「営業力」のせいで、こうなってる。 ゴミアプリ作って３億で売り飛ばしたったわーボロ儲けで笑いが止まらんコロナ様々やで こういうのは業者に非があることを分かりきった上で事務次官引責辞任に持っていくのがベスト。役人にとって最大の苦痛は引責辞任だから。 >>592
アプリだけに対する予算じゃないでしょ
システムに対する予算で
接触者登録データベース運用管理費用、通信インフラ費用なども含めてのもので
携帯アプリであるCOCOAの保守管理や運用費用はその一部
それが1,600万円って事
1から作ったプログラムじゃなくて元からあるプログラムの改修、管理だからべらぼうに
費用がかかるわけではないから1,600万円は妥当な額なのかもしれない
もんだいなのはそれに相応する仕事（不具合の検証、修正）をしていなかったことなんだよ >>206
パーツバラバラのAndoroid全部で同一現象となっている時点で、Andoroidの個々の
ハードウェアの問題ではない事がわかるだろ。 Android OSのバージョンの差異の問題でもない 三次請けくらいから禁止にしねーとだ駄目だろ
複数のノウハウが必要で何社かにパートを分ける二次請けくらいまでは意味がわかる
三次まで行ったら、なんの開発力が無いところがトンネルやってるだけだろ >>756
本来外注というのはメインの仕事は自分たちがやるけど、（専門性などで）自分たちではできない部分を
外部に委託してやってもらうというものだったはずなんだけどね
それがいつの間にか仲介業で偉そうにする時代になってしまった >>747
綺麗事言うマスコミも野党もみんなこういう奴隷産業の恩恵受けてる側だからな >>772
マスコミにとってはこの事より失言大王の森元の戯れ言をバッシングする方が重要みたいだからな この業界は昔からコレだから
日本はシステム開発がダメダメなんだよなｗ 立憲民主党だけじゃなくて共産党とかもダンマリなのは解せない
格差がどうとか言ってんのは口先だけか 共産党もこの手の組織とズブズブなのか？
終わってんな コロナの新しいビジネスモデルかよ
アベノマスク、高額納税者にも一律10万円、時短協力の給付金とか。
自民党政権で経済が安定するな。 なんの使い物にもならないのにこのアプリ入れてる人はなんなの？入れとくことで気持ちが楽になりたいのだろうか。ドM過ぎる 日本人はコミュ障ばっかりだから
文系の方が希少価値があるんだよ
悔しかったらコミュ力上げてみろ >>776
パヨク系の大学でそれ系の奴等が派遣の待遇云々のイベントやってる隣で何重にもピンはねされながら働いてるやつが居るのが現実だけど？ >>739
だな
モヒカン・肩パットの武力ヒャッハーはフィジカル強くないとダメ
学歴・資格の知力ヒャッハーはメンタル強くないとダメ >>744
いかに人脈を作って仕事取って来てプログラマーなどの足元見て
安く使い倒すかの世界になっちゃってるしな
どんどんヤクザっぽくなっていてて残念な状態 >>735
それだと元請けいらないよね
ちゃんと管理しないと 実際の開発者が僅かな金を返すか、2億9千万で保守を受けるか迫れば良くね？ >>763
IT系で直接開発する雇われの仕事するなら自社開発に限るな
それ以外は人生を破滅に追い込みかねないら若い人にはお勧め出来んね >>771
人を育てるのをやめたりあきらめた企業は
仲介業で食っていくしかないしな
そんな企業が多く出てきたのが問題だ ホリエモン「ピンハネ屋の人材派遣会社が偉そうに一流企業気取ってる国は日本くらい」
ほんとこれ、ホリエモンなんとかしてくれ。。 ひでえなあこんなのがまかり通るって
そら中国に抜かれるわ >>777
日本共産党も同じように利益を上げてるから他人のこと言えない
正にブーメランで自分に刺さちゃうからな
他の野党やマスコミも同じだからだんまりだよ
日本共産党も他の野党もマスコミも体制側だからね
反体制を気取ってるけど完全に体制側(反体制的な者たちのガス抜き部隊) >>753
ああ、なんか聞いたことあると思ったら、母子モ作ってるところか。 携帯の電池減らすだけのアプリやったな
危うく携帯買い換える罠にはなるとこだったわ
アプリは消した >>783
常にBluetooth起動だから携帯の電池が減るようになったからバッテリー買って持ち歩いて家でも常に充電するようになった >>792
PMやSIと称して手配師まがいの賤業職がPGの上に君臨してるのも日本くらい >>794
同じようにって
しんぶん赤旗で搾取してんの？
それとも他に党員がやってるのがなんかあんの？ ID:616ExwiI0が上流工程(笑)でイキってる割には宮城県に飛ばされてんの草
1次受けだろうが上流工程(笑)だろうが多重下請け構造に組み込まれてる時点でもう終わってる んー
例えば、３０万ぐらいの案件なら末端の業者がもらえるの千円以下ってのがIT業界の常識なのかしら( ;´･ω･`) >>797
通信料下げさせる代わりに糞アプリを入れさせて機種変を促したのに >>803
自社(零細ソフトハウス=30名)の例だとこんな感じw
平均的な人単価は80万円/月ってところ。
これを60万円/月で協力会社に流すけど、派遣にしてもらってる。(受託はなかなか大変)
5チャン銀行が発注
↓
5チャン銀行情報システムが受注(1次)
↓
富士立電気が受注(2次)
↓
富士立システムズが受注(3次)
↓
大手ソフトハウス(4次)
↓
自社(5次)
↓
協力会社(6次) >>803
10人で半年の仕事なら(前後も入れて)6000万円程度の見積もりになる。
受託は見積もりが肝心で、8人で納期に間に合えば儲かるし、(不具合だの何だので)10人で1年もかかると大損する。 >>803
あと、丸投げを受けれるのは上だと3次で、そこから下は得意な分野の一部になる。
自社は制御と通信を得意としてるんで、その部分のパートを受注する事が多い。
>>1のMITも「アプリケーション開発の一部」となってるんで、得意な部分を20人月ほど受注しただけだと思われ。 こういう多重下請け構造って
元請けは重大バグあっても責任負いませんとか書いた契約書を交わしてんの？
金だけしっかり取って何かあっても責任負わねえとかwwwwwww >>808
>>805の例だと5チャン銀行システムが責を負う。
ただし、そのバグを出したのが5次の自社だとすると、4次から訴訟されるか仕事をもらえなくなるw
大抵は無償で修正して土下座で許してもらう。
6次は派遣なので、ドジっても5次の自社の責任。 >>808
年金機構の入力で落札した会社が中国人の下請けに丸投げして入力ミスでもペナルティや賠償が無かった >>808
なお、>>805のケースだと、4次と3次が受け入れ検査をするんで、5次の自社バグをスルーした責任がある。
そのため、怒られて「タダで直せ」とは言われるけど、大抵は土下座で許してくれるw
再発防止対策だの、色々と厄介。 >>1
実際に作ったところは
300万円くらいで受注してそう 5次受が直接受注できて会社のヒーローになったりはしないもんなんだろか >>813
>>1の情報だけだと何とも言えない>>280
問題となってるMITは「アプリケーションの一部を開発」となってるんで、どれだけ1部なのかによる。
せいぜい20人月なので、3人で半年とかなワケで。 >>815
モノによるよ。
全部受けはアリエナイw
自社の得意なところだけ直接受注はある。
規模は小さいし儲けは少ないし苦労は大きいけど、間違って口座を開けるなら超ラッキー。 二億円丸儲けかよ。
まあ営業力が全てだから下請けは泣くしかないよな普通
自由競争じゃないの？ >>815 追記
大手に断られたよーなしょーもない案件が口コミで「あそこなら受けるかも」で問い合わせてくるため、本当にしょーもない受注。
しかも、その多くはその会社じゃなく、課決済発注なので次に繋がる事もないんだけど、課長さんと面識ができるだけでも苦労のしがいがある。 「技術がいるなら金出して買ってくればいい」の末路。
一方で、太田区の町工場がＮＡＳＡと直接取引したりして。
バカと慧眼の越えられない壁。 >>818
>>816
アプリケーションの一部と書いてあるので、MTIが受注したのはほんのちょっとかもよ。(情報少なすぎ) 結局国民が怒らないから舐められる
マスゴミも不倫なんかで騒いでこういうガチなのはスルー >>808
瑕疵担保期間で有れば無償対応する
ただ、ユーザーが受け入れ検証して承認してるはずなので、余程の落ち度があるか、営業的にくそ弱ければ無償対応
今回はこれに当たると思うけど
元請けが自腹で、下請けに改修やらせる
その時に、お前らのせいでえらいことになったぞ、干すぞコラみたいに恫喝して、いかにコスト抑えて改修させるかが、腕の見せ所
下請けが、それじゃ私たちがご飯食べていけませんて泣きついたら、今食えなくて後で仕事貰えるか、今ご飯食べれても干されて飢え死にするか、好きな方選べよって言えるメンタル必須
こういうスキルがIT技術者でやってくためには大事やで >>820
馬鹿だから大田区と正しい表記も出来ないんですね >>818
どうせ政治家が一枚噛んでる企業が仲介して中抜きしてるんでしょ なるほど
ドラマみたいな展開でヒーローが大奮闘する羽目になるわけないもんな GitHubのバグレポートを専任で対応する要員を1人付けておけば良かったのにな。 元請け二次請けぐらいまでは、誰が、どんな作業して、幾らの報酬を得たか、まで報告させろ >>808
日本の場合細かい事までは書面にしていないと思う。
そこはいわゆる慣習で乗り切ってるんじゃないかな。 >>823
売り切り契約じゃなくてメンテナンス契約だから契約期間中は
その契約内で対応じゃないの？ >>830
契約次第だからわからんけど、パッチ当てのリリース＝納品として、納品日から起算して1年とか半年以内に起きた瑕疵ありの障害は開発元が対応とかじゃないんかな
運用契約は、納品後の通常仕様変更で、瑕疵あり障害対応は普通含まれてないと思う 少なくともFIXERが1億3千万分の開発費を受け取ってるよ。1の画像が信頼できるなら。
MTIはクライアントアプリ開発なんだろな
サーバアプリ開発の10倍くらいインフラに費用かけるのはザラだしな こんなん土建構造に乗せずに官房機密費を1億くらい王子に渡してやって貰えばよかったのに。
中途半端に引き継がせたばっかりに。 生き死にがかかってくるかもしれない感染病対策アプリで発生ってのがいいなw
これで何匹か死ねばいい見せしめになる ここらへんは一回法整備したほうがいいやろ。中抜きは一割未満で三次請けまで
ついでに技術者を客先に派遣する時も、会社の中抜きは一割未満な
モノ作らんヤツの中抜きを如何に減らすかが、大事 >>835
中抜き自民党が負けない限り、そんな法律はできないねｗ 本当に竹中平蔵ってすげーよな。
本来ヤクザのシノギであるピンハネを完全に合法化してしまった >>4
横だけど
例え１円でも足りなかったらF35戦闘機だって買えないんだよ。 >>838
ピン（１０％）ハネどころじゃないからな。 ビジネスの流れとしては当たり前だけど
妥当性の審査は必要 >>813
>>1 5枚目の写真にドーンと西野が載ってるから、その表現に違和感無し こういう下請に流し続けるの禁止する法律みたいのって無いの？ 全ての詐欺は西野に通ずる
という米をどっかで見たけどクソワロタわ >>805
こんなん見たことある人いるんじゃないかｗ
１－５までクリアファイルに書類入れてお願いしますねーて言って渡してるだけじゃねーのｗ >>850
>>805の例だと、
銀行系システム会社 →要件作成
大手メーカー →ハードウェア決定と納品。
大手メーカー開発部 →基本設計と一部制作。
大手ソフト →ソフト開発(主力)
その他外注 →派遣、ないし得意分野受託
ってな分担だと思う。
流石に全スルーするのは上としても怖いワケでw >>853
本当に1円の価値もないな
むしろマイナスですらある これ確か有志のボランティアが作ってたもんをそのまま運用しようとしてたんじゃなかったっけ？
つまり3億貰ってやったことって何もないんじゃない >>835
中抜き政党の自民党政権が続く限り、変わらんよ、
残念ながら…ｗ >>853
1円の価値もないものを3億円で売りつける
これが高付加価値というやつですよ(なお支出元は血税) >>858
それってひょっとして日本にとってマイナスなのでは >>853
無駄なスマホの電力と人の時間を奪ったので生産性マイナス さすがＧＤＰ成長率がマイナスになる唯一の先進国、面目躍如の働きぶりだ >>851
そう書かれるとまだ関わってるだけマシな案件に見えるけども…
あくまでもマシなだけで中抜きていうのしすぎですね
ただ>>1の件に関しては契約書に甲乙書いて書類プリントアウトしてポイだと思うマジでｗ
ちゃんと説明してほしいですね >>863
>>1の資料に「アプリケーション開発の一部」と書いてあるんで、これだけではわからんです。
1600万円(3人半年)なんて言う小さな仕事なので、ほんの一部である気がします。 この件で必死で言い訳してる内閣CIO補佐官見苦しい。
こいついつも後出しジャンケンで、あれ俺詐欺するのに、ミスが発覚すると俺関係無い！って言い出すのな。厚顔にもホドがある。 >>835
公共のIT案件で再々委託認めてるのかなり少ないけどね。
>>856
一応iPhoneはバグってないのでやってないてことはないかと。 日本破綻に向けて、着々と最後の荒稼ぎをしているな。
中抜き吸血鬼どもは、
日本の有り金を全部かき集める気満々だな。 昔の日本企業は国家プロジェクトに誇りを持って携わったもんだがな
今はいかにアホの役人騙して金ふんだくるかしか考えてない この会社インテリジェンスに吸収されてから駄目になった >>871
で下請けには名誉ある仕事、これ受ければ、次からも随意契約できるから...ね、安くしなよ、受けたら、誇らしいよ
と、騙すんですよね
誇らしいと思っている時点で終わってる
技術の安売りせず、何処が発注者だろうが正当な対価を得るべき >>873
国家プロジェクトで自社ならタダでも受けちゃうな。 >>869
iPhoneも初期化されるって不具合があってissueで原因らしき場所が見つかったとか報告されてるよ なんかこんなのばっかりだな
中抜き中抜き身内でわっしょい
税金どんだけ増やしても足りんだろ バカっぽい反社がいい車乗ってるだろ？
さらには薬の売買までやったりヤリ部屋提供したり女とりつくろったり
こういうところに我々の税金が流れているんだよ バグがあったから判明したけど、無ければバレずに中抜き大儲けしておしまいだからな
他の開発プロジェクトも同じような感じやで >>877
そら後進国なるよな
まだ中国のラーメン埋め込んで崩れるマンションのほうが良心的かもなw >>835
ついでに派遣会社やコンサルみたいのも無くすか制限つけさせよう そうやって上から末路言って見下してればいいさ
実働部隊は連携しないと進まないからコミュ力必要なんだけどな 俺たちのジャップがまたやってくれた！
これだからジャップウォッチングはやめられない🤣 マイナンバーも電通かテクノプロが受けてるしおかしいやろ
人材派遣会社が受託できるなら派遣しなくても自社開発で営業できるだろうに どいつもこいつも私腹を肥やす事しか考えない
みにく過ぎる
中抜きした奴らを徹底的に調べて業務上横領罪で吊し上げろ 日本の将来を憂いて、税金にたかる寄生虫どもを告発しようとした国会議員（石井 紘基）や医者（西成のマザーテレサ）は皆殺されちゃったんだよな
これが美しい国か？ >894
美しい国じゃないと思ったら、美しくしようとすればいいじゃないか
なぜ否定だけして終わりなのかね、人生がもったいないぞ、それ 実質何もしないどころか電池減るだけのアプリで3億円近く稼いだ
これが錬金術か >>895
調べれば調べるほどあまりにも根が深い問題なので、個人がどうあがいても無駄
おそらく天皇陛下ですら変えられないと思う
このままこのシステムが加速していって一端破綻しないと変わらないと思ってる >>180うちのIT部門の中途がクラウドのツールで進行管理してたら社長がexcelでやれ！ってキレて中途辞めた >>121すげぇな。。外資のように若いうちにがっぽり貰わないとやってられない職種だね。。。 >>117プログラミング教室で学ぶ知識くらいは知っておきたいよね。 アプリが機能しなかった事の社会損失をこの会社に補填させろ！ >>889
野党がこの問題を「理解」できるわけない >>6
下請けが勝手にさらに下請けや海外に出してるとかよくあるから >>121
流行り変わってくから自主的に勉強出きるやつじゃないと着いていけないんだよね ちゃんと開発工程で検収しなかった発注元が悪いのか、
工程管理上のレビューで見抜けなかった元請け、二次受けらへんが悪いのか、
実作業してる下請けがやらなかったのが悪いのか
ここで責任の押し付け合いに労力の殆どを注ぎ込んで、根本原因の解決とかに全然話が進まないのが日本のIT業界のクオリティだと思う これだけの情報で中抜き批判は無理だろ
批判してる奴はラーメンに入ってる海苔が50円だからラーメン50円でできるだろってのと同じ 日本でいいものができない理由。
製品が高くなる理由がここに詰まっとるわ。 こういうのこそ始めっから大学とか学者に頼みゃいいんだろ？えっ？あっ…。 パーソナルの責任、こう言うとき下請けのせいに出来ない仕組みを作ればいいよ >>914
これ
日本は賃金が高いから安い製品を作れないというのは嘘 どうやったら元請け企業に入って悠々自適に暮らせるんや？ 聞いた事も無い
この国の政府は人材派遣会社との癒着が凄いな このスレで1人上流下流工程ガー、保守運用ガーとか言って100レス以上書き込みして擁護してるような奴がいるぐらいだから日本のIT技術なんてまだまだ発展しないわ こういうのってだいたい第一下請けが多額の献金をしてるか
政治家かその身内が運営してる会社なんやろね
どうしてこんなことがずっと罷り通っているんだろう >>86
アジャイルで作ったものをウォーターフォールでメンテしようとしたらこうなったw こんなん税金どんだけあっても足りなくなるわ
財布の底抜けてる状態やん 職場で感染した奴が仕事復帰して側通ることあるけど
全く通知来なくて変だと思ってた >>729
国交省の公共工事は、丸投げ禁止法があるよ >>926
正しく動いてたとしても、近距離で15分以上居ないと濃厚接触判定にならんよ。 これってマンションの上下階だと同じ場所扱いなの？
もしそうなら ... >>923
政治家の身内、親戚が幹部でだったりな
もっと遠回しに顧問やコンサルで利害関係あるとか >>920
人脈だよ
誰もが羨む学歴や資格があれば人脈は作りやすい
世渡り下手だとどうしようもないけどな >>899
天皇陛下は歴史的に国内の空気にお墨付きを与える存在だぞ
終戦の御決断の時みたいに意見が真っ二つになった時だけ決定権がめぐって来る
日本では国内の空気が絶対
だから多くの国民が黙認状態ではどうしようもない 今後元請けがどうなって行くか
うやむやだったら政治もマスコミも終っとる うやむやになるに決まってるだろ
業界構造的に、政治家マスコミがどうなってんだ説明しろって騒いでも、
元請けが下請けに説明しろって丸投げして適当な下層の生贄が説明しておしまいだよw
下請けに丸投げでおしまい 今回の件って土建構造とか中抜きとか関係ない話だぞ。 >>1
胡散臭い奴はもれなく西野と絡んでる不思議w こんなアプリ大して工数掛からないんだから
良い給料もらってる優秀な元受さんがちょちょっと作ればいいだけでは？ 流石にこれは普通に開発運営会社に賠償求める案件なんだが バグってたのはしゃーないにしても、なぜ今まで気づかなかったのか。 OS別の判定数とかデータ取ってれば、すぐ気づきそうなもんだけど。 テストドキュメントを捏造してたならともかく、ユーザーテストで検収してるなら賠償とか無理じゃね？ >>835
けど中抜き企業無くしたら大量に失業者増えるで >>949
アメリカみたいに法律で規制したら、アメリカみたいにITバブルが発生してGAFAMが生まれてしまうよね！ 企業が人を簡単に解雇できないから、そいつらを食わすために無駄な階層構造になってるだけだぞ。
企業の解雇をもっとやりやすくすれば解決だな。 ひでえ話だけど中間搾取する業者がいないと末端企業はそもそも仕事取れないというジレンマ ソシャゲ会社に頼めば華美なUIに萌え絵やゲーム性も付けてくれたのに 元請けは、失敗したときに責任取るためにいるんだからな。 流すよ
IT業界は多重下請け構造がないと立ち行かない
そんなに都合よく、自分たちの開発にあった人材を調達できない
開発終わったらその人は運用保守開発なければ飼っていても仕方ない
システム開発するときだけ人材欲しいというニーズに答えてるからお客にも利益あるやり方 とりあえず金返せよ
で、損害賠償して実質タダまでしろよ
でないと、受注したもの勝ちになるだけだろ >>4-5
パはこうやって毎回スレの流れ誘導してたのか >>951
派遣だし、その意見は全く当てはまらない 多重請負無くなったら、中小潰れて派遣契約ばっかになるだけだな。 派遣メンバーを取りまとめる派遣リーダーとか出てくるのか。地獄だな。 >>966
末端のやらかしなのに元請け何も悪くねーだろ >>969
いや、100％元請けの責任だよ
口銭抜くっていうことは、そういうことなんだよ >>970
日本の経済的には利益は上に集中させた方がいいんだよ
gotoと同じで下請けなんて多ければ多いほど波及効果と税収増えるんだから >>944
気が付かなかったのではなく気がついてたけど放置してた
何故ならココアなんて厚労省でさえ当てにしてなかったから
もっと言うとコロナそのものを大したものと考えてない >>972
だったらなおさら末端が仕事してないってだけだから厚労省も元請けも悪くないわ 厚労省はともかく元請けが悪くない訳ないだろ
下請けに斡旋したから僕悪くないでーすが通用すると思ってんのかよやべーな >>951
つべこべ言わずに多重請負を禁止すればいい >>980
恐らく多重請負の禁止と金銭解雇の解禁はセットだろうね。 正社員とか終身雇用とかは解体する方向でいいと思う
昭和初期の国家総動員体制下で形成されたかなり歪んだ仕組みだからな 終身雇用がなくなると本当にぽんこつなやつらがヒキニートになっていくんだろうな >>985
大学にしても就職にしても入り口通るまでが本勝負、みたいなシステムは早く壊した方がいいとは思う >>1
https://i.imgur.com/PSwmzMp.jpg
1600万円ってアプリだけだろ。
1.2億のFIXERってのがサーバー側だろ。
サーバー側のが規模が大きいって普通の話だね。 >>974
下請けは契約にある仕事をする義務はない。
合意した試験で検出できる不具合だけ検出すればよい。 パーソルは料理長だから、魚料理担当のシェフがミスっても、客に頭下げなきゃ。 厚生省が試験にかかる費用を出さなければ試験はやらない。 >>940
それじゃ誰も儲からないからな
わざわざ税金使って役所がアプリ作るんだから身内が潤うやり方をするのは当然
身内の支持がないとポスト貰えない人たちなんだし これのせいで犠牲になった人もいるだろうし金返せば済む問題でもないでしょこれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
