COCOA開発費、元請パーソルの受注額は2億9448万円、下請の委託費は1615万円、さらに実際の開発は…
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中抜きって言うけど、本来は管理費と呼ぶべきなんだよ。
役人も積算するとなかに開発費と管理費は分けて、発注金額としてるんだし。
建設ゼネコンだってそう。
下請けは言われたことを実行すればイイから、管理費は発生しない。
発注金額の半分は管理費で、元請けが持っていくのは当たり前。 >>266
20年前は個人所得で世界二位だったのだよなあ
今はヨーロッパの中堅国家レベル
アジアはタイとマレーシアが猛追してきているから数年後に負ける
ポーランドボールネタのポーランドにはもう追い抜かれる
ポーランドに限って言えば年収100万から28年で300万円まで成長したからなあ
年収10％ダウンとか日本だけ、内戦国より成長率が悪いし >>274
そのアメリカのマネジメントノウハウの元になったのが
日本のＴＯＹＯＴＡなんですけどね
ほんと、言ってて恥ずかしくならないのかなこういうの >>260
>>1の情報だけじゃ何とも言えない。
「やって」だけならとんでもないけど、要件定義と基本設計まで終わらせてるなら適正額に思える。
あとMITは「開発の一部」となってるし、1600万円だと大した人数もかけられないんで、どこをどれだけ担当したかでまた変わる。 要は、元請けは役所に任されたプロジェクトリーダーなのよ。
専門的知識を発揮して、下請けを選定し、プロジェクトを成功に導く管理者。
管理費は、受注金額の半分近くをしめる。
そう言う事よ。 役人は専門知識がないから、プロジェクトリーダーには不適切だろ。
管理費は大きいから、元請けは儲かるw >>277
管理できてませんでした
何やってたの？ 「欧米企業はトヨタ生産方式を必死に研究して現在の地位を確立した
一方日本は、民主党政権下でグローバル化の名の下に欧米の真似して
結果競争力を失った」
よく海外のベンチャー社長とかが言いたがる台詞だよ >>279
それではトヨタにデジタル庁を任せたら日本のITが一流になるというのが君の意見かな？ >>283
だから、それは分かる。
オレも「何やってんだよ。適当な元請けだな。」と思う。
プロジェクトが機能してなかったんだからな >>283
お前さんの脳内基準だと、何をもって管理の指標にしてるんだね 去年の秋までは動いていた
つまりアプリを納入した時は問題無かったという事だろうか
維持というかメンテの契約をしてないんじゃねえの ＞＞286
？
すまん。話が繋がってないんだが
どういう話に飛んだんだ一体？ ほんと、この手のパヨキチはまともに日本語の会話が成立しないから困る
日本disりたい とか ぼくは間違ってない！悪いのは○○だ！ みたいな結論ありきで論理構築するから
出だしから頭おかしい方向に話がすっ飛んでいくんだろうな あんなショボいアプリに何を使ったら
二億も行くんだか >>293
？
悪いんだけど、日本語で言い直してくれない？
誰に対して何の主張してるのかさっぱりわからん
主語なにさ。なんで君がキレてるんだ。 >>1
イラスト屋www
本人は一番右を経験したのか >>294
役所の偉い人がジジババばっかだから相場がわからなくて業者のいいなり
携帯ショップでジジババがSDカード2万とかで買わされてるのと同じ 2億も っていうけど、プロジェクト規模出言えば初心者ＰＭレベルの案件だよ
自分のお財布感覚で語っちゃだめだよ恥ずかしい >>291
2億強の税金で使い物にならないアプリを作りました
仕組みは派遣と変わりません、中抜きです
不具合で機能していない事を4ヶ月放置していました
元請けにはさらに億でワクチン接種管理も依頼しました
いや、擁護出来るか？お友達案件じゃん
せめて仕事の結果は出せよと >>295
>>299 どうぞどうぞ
さぞかしキレる有能な返事を期待してみる こういうのは再委託禁止で入札させろよ。
税金をなんだとおもってんだ >>297
まぁ、入札は行われるからw
こう言うの欲しいんだけど、皆んないくらで作ってくれる？
って、一番安い金額を刺した企業が受注する。
まぁ出来レースなんだけどなw ワイSE、あんま外注しないんだが、今回リソース不足で外注した
500万の案件だけど、100万で下請けに出して
ちょこーっとテストと元請けに報告書あげて納品完了
下請け逃げたり不具合の責任は我々が負うんだから仕方ないよね？ ものすごくざっくり計算すると、10人10ヶ月で1億。
これ言うと月100万も貰ってねえよって騒ぐ居る人も居るけど、半分以上は上流コストなんだから当然の話
システム開発は契約時点では完成形が具現化されてないことの方が多いんだから
上流工程の比重が重くなるのは当然のこと >>303
一番安い金額を出してきたところじゃないよ >>301
それ、俺の話と何か関係あるか？
なんか別の人の話と混同してない？
少なくとも俺はお前の存在自体全然気にしてなかったんだが 言い方を変えよう
全然視界に入らなかったし、俺はお前と議論してるつもりも無い
今
誰お前？ってなってる >>299
日本の駄目なところを濃縮還元した感じだな
カッコいい事ばっか言ってる1の佐藤裕君？も所詮この程度の雑魚だったわけだな。 >>290
失礼、貴方が暗示的に主張されたトヨタとITの関係を、当方にて簡潔に再提示したつもりではあったが、意が異なっていたのであれば、貴方の方で再度、詳細に意見、論理の流れを提示して欲しい >>306
基本はそう。
しかし、安さだけを追求すれば、安かろう悪かろう。になるから、
プロジェクト規模に対し、その企業の実績や規模やら、いろいろ補正が入る。 入札の開発案件て、いいもの作ってもまた入札させられるから
いいものつくるモチベーションないんだよな
ひたすら仕様満たすように作るだけ >>307
あー御免、関係ないわ
54回もスレに張り付くとか暇人ですねー どうりでオレのチンポに通知が来ないわけだ…ゲホゲホ。 パーソルHPのキャッチコピーが「働いて笑おう」で草 >>310
いや、そういうのいいから。
結局お前は何が言いたいのさ >>312
仕様すら達成出来てないポンコツだけどな ＆
それって俺が答えなきゃいけない話か？
俺の話となんか関係あるか？
と。 一番安い所に出したら
元請けがソフトウェアの品質とか気にしないサイコパスばかりだった件 今どきプロジェクトなんてクラウドでエエがな。
元請けw土建やじゃあるまいしそんなもん要らん。
これが解らないから日本のitは三流以下って笑われんどぞ >>317
業界で長らく使われてた一般的などんぶり勘定の話だよ。
俺はこんなどんぶり勘定しねえ 言うて日本のIT業界にそんなに期待とか品質を求めてるやつおらんやろ
散々、人月の下請構造とか、みずほ案件でのやらかしとか揶揄され続けてきたわけで
これもまあやらかしたなあと思うけども、至って普通で異常ではないでしょ
日本のIT業界に相応しいレベルの事件やで つーか
今回の件で元請けは追加予算無しで作り直せたのか？
それともまだグダグダしてんのか？
グダグダしてるのならペナルティ払えよ？
国民は迷惑してんだからさ >>321
一般的な話な
厚労省の役人て、システムや仕様無視してかなり無茶なこと言ってくるんだよなー
厚労省のわけ分からん要望をずっとうけてたんじゃないのかな >>324
こういう奴に限って、いざネットに顧客情報上げる段になって「セキュリティが……」とか言い出すんだよ大概
いや、お前がそうだとは言わんよ。
お前みたいな事言う社長クラスの奴が、だからなあくまで 宮城県は3年住んでいたけど住みやすかった
いい思い出しかないが、不況になると総崩れになる弱点持ち
あれはどういう仕組みなんだろうな、東京から生かさず○さずなのかなと思った たかが３億、氷山の一角
アベノマスク２００億
持続化給付金
幾らも変なのうやむやになってきた >>330
勿論セキュリティも含めた上で、東大卒官僚が普通にプロジェクトの管理をやればいいだけ。
無能だからあとから言い訳ばっかしてるのは、どこの世界でも変わらんな。 未だに建築土方と変らない業界、奴隷労働から抜け出せてよかった >>320
こういった言語的な論理の積み重ね、論理的なやり取りをする技術、基本的な論理志向、ここが論理の世界であるソフトウェア開発の基礎となる
マネジメントが云々という話の前提にある基礎とも言える
こうやればいい、という技法、工法よりも、貴方のように論理的で明示的なコミュニケーションを厭うよう日本人の性向が、ソフトウェア開発には向いていないと言える
日本人はなんでも感情が入る、例えば質問に対して、こんなことも分からないのか、などといわゆる感情的なマウントを取りにいこうとする志向
この志向か積み重なって今の日本の中抜き体質があるっちゅー訳だ、と言いたいね 満額受け取ったらバグはなくならない。
大事なのは体制。 この問題は、国が元請けに対し、どこまで強く責任追求するか。って話だと思う。
受注金額については、
スマホにインストールするアプリだけじゃなく、バックにある管理システム的な部分も含めて、どうなんだろう。適正価格なんじゃねーの。 ＞宮城県
街の（産業的・地理的・県民性含めて）構造自体が古いから変革に耐えられないんだよ。
調子良いときは安定して好調を維持できるけど、一度崩れたら立て直す能力が無い 開発会社や開発体制も悪いけどこれ受け入れしたのは厚労省だからなー >>336
せめて日本語で「会話」しようぜ
壁に向かって演説うったって誰の耳にも入らんて パーソルが元請けかよwここって人材派遣会社じゃないの？変な独立系にこんな案件出すなよ 逆にいやあ、会話する意思無しのただのスピーカーなら相手する意味も無い
ng どんだけ中抜きしようとかまわんだろ
何かあれば元請けがケツ持つんだから オリンピックとかGotoとか
あらゆるものがこういう感じなんだろうなあ
今回のも不具合あったから発覚したわけで
安倍マスクのアレもうやむやになったな
あのプレハブの会社、どうなったんだ 最終的に作業した底辺はミスで済むけど
その上にいくつもあったところは何してたんだ？って話だな
テストはおろか動作確認さえしてなかったわけで、何を管理してたんだ >>333
だから、自分で直接管理するなら委託する意味ないじゃん。
さっきも言ったけど
寿司屋が自分で釣りに行くか？って話よ 3億をそのまま人件費と考えたら、高い気もするがw
その人が持った専門的な知識にも付加価値を与えてらなきゃならないし、
企業も儲からない仕事はしたくねーだろ。そこそこ利益を出さなければ、会社も成り立たないわけで、
そんなことを考えたら、3億なんてあっという間さ。 ジャップランドが不況なわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃあ中田も裸足で逃げ出すわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>349
国家プロジェクトを外部に丸投げするなら東大卒官僚はいらねーんだけどwww
中卒で出来る 色んなところで言われてるけど多重請負は終身雇用が主な雇用形態のままだと無くならない
この仕組みが嫌ならアメリカみたいに契約社員を主な雇用形態にしないと
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/070400068/ 今回の元請け派遣会社は新型コロナワクチンの管理システムも請け負っているんだよね
気が狂いそう 自民どうするんだよ 中抜きしにくいようにどこのだれにいくら支払われてるのか可視化しろよ >>354
じゃあ、この案件の今後の展開のロジ資料作って。
パワポ2枚ね。
予算規模と日程、経済効果の資産込みで、期限はこのスレ埋まるまでね >>354
役人は役人だから、役所仕事しかしないだろ。 >>4
>>5
憤ってスレ開いたらのんきな気持ちになるレス
これがニュー速 >>340
なるほど…
富山県に来て随分経つがアルミと薬品系に遠方派遣で来ている人が多い
地場産業があるからか
大阪の人が来て、富山の人は東京に行くという図式が長かったらしい
家賃が仙台市と変わらないのはぼったくりだと思う >>1
税金泥棒のクズ自民党政府…ｗ
美しい国ニッポンｗ というか、役所仕事の専門家で無いと務まらないから東大とかから選抜して育成してるんだろうに
民間で務まるならそんな仕事民間に投げるだろ常識的に >>358
役所は元請けが下請けにいくらで仕事出してるか、仕事の範囲と金額を確認してる。 COCOAって同人フリーソフトレベルじゃないの？！ >>340
> 街の（産業的・地理的・県民性含めて）構造自体が古いから変革に耐えられないんだよ。
君も含めてそうだな >>368
同人やフリーソフトでも中心機能の動作確認くらいはするわ
動作確認していないただのゴミと一緒にしたら気の毒だぞ 中抜き業者は潰せよ
こんな奴らがのさばってたらいくら予算あったって足りない >>372
でも、その自民党政府を国民が支持してるからねｗ
バカジャップ国民ｗ こんなことが全国各地で起こってるんだろ？
ワイルドだぜ〜 >>369
君の世界線には無いのかも知れないけども
世の中には「転勤」っていうものがあってね 安い金額で下請けイジメしてたら、その企業の実績にひびく。
ただ金額をみて、下請けは安いと文句言ってる奴がいるが、その安い金額で、全てのプロジェクトを実行してるわけではなくて、
プロジェクトの一部をまかされて、その受け持つ仕事の範囲がその下請け金額なんだろ。
どれだけ仕事してんのか、下請けの受け持つ範囲が分からんのに、金額だけ見て安い安いとバカかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
