北海道新幹線が悲惨、利用者1便40人。これ東京への食料輸送貨物に改造した方がいいだろ…
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北海道新幹線（新青森―新函館北斗間）は２６日、開業４周年を迎えた。２年目から年間平均乗車率が２０％台と低水準が続く中、新型コロナウイルスの感染拡大の影響で利用客は急減。
３月上旬の輸送人員は前年同期に比べ７５％減まで落ち込んでおり、先行きが見えない中で、節目の５年目のスタートを切る。
ＪＲ北海道によると、北海道新幹線の平均乗車率は、実質開業初年度の２０１６年度は３２％（１日平均乗車人員約６２００人）、１７年度は２６％（同約５千人）、１８年度は２４％（同約４６００人）と低下している。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406017 四国「うちも新幹線が欲しい！」
北海道「収支報告書みるか？」 新幹線通すより車通れるようにした方が経済効果ありそう 北海道新幹線の収支はこれからV字回復期に入る！と息巻く青森函館界隈のバカ政治家財界人まだかな？ 北海道ってもう終息モードなの？温度感とか実際どうよ道民 函館なんて僻地で止まる新幹線なんて使いづらくて乗らんわ >>111
入社がgu明けなら
退社はUNIQLO明けか？ 通勤にJR使ってるけどガラガラだよ。つか下り（小樽行き）が激減した。
いかに中国人が多かったかだな >>121
マスクをしてる人は多いけど中国人がおらんから札幌はものすごく快適 >>22
蝦夷地はとうもろこしとジャガイモだけで生きていけ
金無い奴は本州に来るな >>121
街は人増えてきつつある
デパート等も回復傾向だがまだまだ空いてるといった感じ
相変わらずマスクはないがトイレットペーパーや食料は普通に買える
ピーク過ぎた感はあるな、これが収束というのかは分からない >>125
65年前の計画な
当時は飛行機はセレブの移動手段だった 仙台までのサラリーマンが降りた後は空気運ぶって言われてたからね
しゃーない >>1
採算厨、黒字厨という絶望的な連中 創造的事業を作れない
赤字黒字議論のバカバカしさ
どんな新しい事業や計画にも「採算が得られない」「赤字になる」と言って反対する人達がいる。
一見正しそうに聞こえるこの理論だが、彼らの生活は丸ごと「赤字事業」で成り立っている。
インフラ的なこと、道路や橋や鉄道や水道、信号機や公営駐輪場にいたるまで、大半が赤字事業です。
電気、ガス、インターネット、無線サービス、テレビ、ラジオのような物も、最初は赤字だった。
日本初のラジオもテレビも「国営放送局」ＮＨＫが強制的に金をぶんどったり税金で事業を始めている。
赤字・黒字理論に従えば、今日本にこれらのサービスは無く、全ての家でまだ汲み取りトイレの筈です。
新幹線については戦前、弾丸鉄道を作る計画があったが、そんなものは無駄だといって軍事予算の方に回しました。
戦後、同じ計画を新幹線と名前を変えて事業化しようとしたら、「そんな物に誰が乗るのかね？」と多くの人が反対した。
新幹線は現在儲かっているが、それは結果論でしかなく、採算度外視の赤字事業として始められました。
当時日本は第二次大戦で中止になった東京オリンピックをやり直す事になり、新生日本の国際デビューと考えていた。
世界を驚かせるような何かが欲しいという理由で、赤字の予定で建設したら、思いがけず儲かったので政府は驚いた。
インターネットは「利用者がいない」という理由で欧米より数年間遅れ、日本は致命的な遅れを取りました。 >>136
「日本に高速道路は不用」と言った専門家たち
始めなければ利用者が居ないのは当たり前で、あまりにも馬鹿げているが、当時は合理的判断だと支持された。
「インターネットなんか赤字になるから必要ない」という訳です。
一見正しそうな採算性重視が、実は一番非合理的で、採算性を悪化させているのです。
それは創造的な事業を作れない、新しい分野を開拓出来ないからです。
日本の高速道路は東京オリンピックの為、国家の威信とか見てくれを良くする為だけに作りました。
「オリンピックを開くのに高速道路が無いのはみっともない」という理由であって、必要だから作ったのではありません。
むしろ「国産車に時速100キロ出せる車が無いのに、高速道路建設は無駄な事業」という声が大きかった。
これは事実であり1959年に開催決定したとき、舗装道路があまりなく、国産車は砂利道を走る前提で設計されていた。
これではいけないと奮い立ったのが本田宗一郎で、日本初の本格サーキット「鈴鹿サーキット」を建設した。
首都高速そのものも鈴鹿サーキットを真似して舗装工事が行われ、「時速100キロ」を目指して第一回日本グランプリが開催された。
出場したのが後にスカイラインＧＴＲに進化するプリンス自動車やトヨタ、日産といったメーカーだった。
日本武道館などの日本初の大型屋内競技場や、本格ホテルなども「必要が無かったのに」次々に建設された。
東京五輪が終わったら１万人も観客が集まるスポーツなんか、在る筈がないとされていました。 >>138
世界一無駄な事業「アポロ計画」
オリンピックが開催されたのは僅か2週間ほどで、大会が終わるとこれら全てが無駄な建造物になった。
だが話はここから始まり、「需要がなかったのに施設を建設したら需要が生まれた」のでした。
東京と大阪を日帰りしたい人なんか１人も居なかったが、新幹線を建設したから需要が生まれた。
自動車で時速100キロを出せる車は日本に存在しなかったが、高速道路を建設したら需要が生まれました。
テレビ放送も始めてみたら「テレビを見たい人」が生まれ、インターネットを始めたらネット需要が生まれました。
世の中は全てこういう事であり、日本初の鉄道も「誰も乗りたくないのに」作ったら需要が生まれたのです。
「需要がないからやらない」という意見が最も不合理で、最も採算を悪化させるとはこの事です。
「赤字黒字論者」が国の権力を握ると、新しい事業を何もしなくなり、ジワジワと経済力が低下していきます。
彼らが好むのは「既に需要がある事業」言い換えると将来性がまったくない、終わった事業だけだからです。
1961年にケネディ大統領は「10年以内に月に人を送る」と言って1969年に実現させました。
10年間で254億ドル（9.1兆円）かかり、日本の国家予算3.4兆円の3倍近くになりました。
世紀の馬鹿な計画といわれ「万里の長城、ピラミッド、アポロ計画」と世界の３つの無駄なものに数えられた。 >>139
需要はいつも後から生まれる
だがこの頃日本も負けておらず、東京オリンピックだけで国家予算の3分の1を投入し「破産するか勝利か」という賭けをやっていた。
結局アメリカは一時財政悪化で苦しんだが、アポロ計画のお陰で現在はＩＴ大国、宇宙先進国となっている。
日本が東京オリンピックで投じた金も、施設が運用され経済が発展した事で、その後経済大国と呼ばれるきっかけを作った。
「赤字・黒字・採算」だけ考える人にはこういう事ができないので、結局かえって国を衰退させるのです。
北海道新幹線を巡ってまた間抜けな評論家や経済学者が「赤字だ黒字だ」と騒いだが、これも同じです。
北海道に新幹線を作ったら需要が出来るので、国家予算で網走までフル規格で作ってしまえば良いのです。
財務省が反対したら財務官僚を網走刑務所にぶち込んで見世物にすれば良い。
中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。 >>92
定員750人位の40人て1割以下
普通車1両に全員乗っても空席が出まくり 容積は取るが軽量な物品とか
航空便みたいに新幹線便（速達宅配便）送れる
サービス始めたら？？(´･ω･`)
新幹線貨物車両 >>125
>>133
なるほどね、とりあえず落ち着いてきたなら良かった
あと中国人いなくて快適なの良いなぁ
終息して中国人もいない環境ならまたうまいもん食いに行きたいわ >>140
>中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。
まぁそれは理解できる >>144
北海道は抑え込みに成功宣言したし旅行するなら今だ >>1
なんでも国に頼りっぱなしの北海道にムリだってば
住んでる奴らもほとんどが補助金漬けで愚民化してるぞ 急いでる人は飛行機なんだから鈍行なりで風情ある感じにした方がいいだろ… 北海道知事が将来の総理候補なのにトンキンは威勢がいいな 日本は世界の雛形、北海道はアメリカ大陸 九州はアフリカ大陸 この二つは残念ながら近々ほぼ完全に荒廃する
まず北海道、九州が荒廃してその後アメリカ、アフリカ大陸も滅びる 数百年とかじゃなくてほんの数十年だよ
日本だととりあえず本州の田舎に逃げるべき、それでも最終的には逃げられないけどね あと20年ぐらいだよ、人類が究極の状況になるのはに 都内〜北海道を前提にするから悪い
もっと40年前くらいから人口、都市分散化計画で街づくりを
していれば、北関東、東北〜北海道ももっと多く行き来があった
建設が始まった頃の感覚では、たんに「飛行機だけでなく北海道新幹線も」
という空気で世の中蔓延していたが、2010年代以降はLCC大幅増加で
その空気が薄れる
LCCで北海道、海外という感覚の人間が増えちゃって、ただでさえ
高速バスの普及なんかで、そっちの安い次元に流されるチープな世の中になってしまい、
運賃面で厳しい新幹線になってしまったのが誤算
「稚内〜サハリン海底トンネル」でも作って、北海道と東ロシアを発展させて、
鉄道でロシア人や欧州人やらをロシアから東京まで来させるようにすればいい 青函トンネルの維持負担はJR北海道だけに押し付けるのはきついと思う 実際北海道新幹線は物資輸送に使われたりしてるんだけどね
空席に段ボールとか積んでるって聞いたわ 移動手段なら飛行機で十分だし
観光目的ならカシオペアの方が満足度高い
ほんと、誰が望んだんだよ 函館に行きたいんだけど高過ぎなんだよね
13日前予約だと1万なんだけど、普通は2万近く…
この状況なら常に半額なら明日にでも旅行に行くわ デリヘル嬢に２０万位払って
北海道行の新幹線乗れ
誰もおらんからヤリ放題やで どう試算しても赤字確実だたのに、造りたい奴らと運営したい奴らと働きたい人らに押し切られた結果死ぬまで税金で補填。 >>149
気持ちはわかるが、新幹線は４両で１セット。
しかも先頭車両はモーター積んでないので
実現は難しいなｗ
3M1T + 4M + 4M +3M1Tという編成であの速度なので長いほうが早いな 飛行機や船がNGな人にはありがたいが、
まれなんだろうな。 函館にたどり着いた所で札幌に行くには山超え谷超えで300キロの移動が待っている
バカバカしくてやってられんでしょうよ モバイルSuica特急券で東京から新函館北斗まで17000円程度だったが廃止されたんだよな 未だに貨物新幹線が実用化しないのはなんだろうな、機関車担当部分が実用に耐えないのか >>173
観光ならともかく、会社の出張で飛行機NG、船NGなんて言えるわけないじゃん
ちなみにJR北海道社員も東京出張の際は飛行機を利用しています JRは町づくりや他の旅客会社の価格に左右されるから大変だよ
やたらバス会社と違って、一度こしらえちゃうとやりくりの変更がきかない
官民一体となってこしらえるべきなのが、郵便とか銀行なんかよりも、
道路と鉄道こそなわけだからな
今の時代では急行列車なんて無くて当たり前みたいな無用の長物扱いになるだろうが、
北海道新幹線をそうするわけにいかないが、厳しいこれからも目に見えなくない
これからの日本はこれま「人口分散化、都市分散」を国にしてもらわないと、ローカル新幹線も
赤字だらけになってしまう >>20
貨物新幹線計画は東海道新幹線計画の時からあったぞ。
もっとも当時は鉄道はオワコン、せいぜい貨物でも運べば良いという世界的世論の中で、
世界銀行から融資を受けるために、
新幹線は貨物も運べますよとアピールしたらしいけど。 変なところに駅を作るのは
誰ぞの利権ってことで良いんかね？ >>171
それは東海道のN700系
東北北海道のE5H5は2両ユニット >>172
新幹線1両あたり4人
これ廃線寸前の1両編成ローカル線より空いているだろ。
超安全 奥津軽今別から木古内の区間で昨日乗ったけど一両に2人くらいはいたな >>179
機関車方式のメリットは貨物を乗せる車両が安くできること
デメリットは駆動輪が機関車の6軸〜8軸程度の動輪のみにかかるから
軸重が重くしないとスリップする、そうすると線路に負担が大きく、
また高速を出すのが難しい（速度が上がるほど線路の衝撃が増える） >>182
そういう本格的なのではなく、
座席をはずしてダンボールを積む即席貨物が良いと思う。 >>189
車両が違ったな。すまん。
確認したら
2M1T+2M+2M+2M1T編成だった。 函館で止まったら意味ないし
あと高い、飛行機とかわらん 北海道も本州もいろいろ終わってるから現実逃避www 高いんだよ飛行機で行くわ
安い寝台復活させた方がまだ稼ぐ
ワイロとポッケで政治家の懐膨らませただけの日本らしい路線 九州みたいに先に末端部作ってそれを人質に全線開業を迫る方式にすれば良いのに
新八代〜鹿児島中央とか武雄温泉〜長崎みたいにさ こうやって利用客、鉄道に興味あるヲタの人間レベルが低い時代というのが
問題
乗客減から経済危機まで、そういう人間の原因が大きいからな
日本という国で、客の民度、レベルが低くなったらおしまいだぞ
ただでさえ、日本人は海外行ってもチップなんかのワールドスタンダードな
気遣いが身についてない、気の利かない国民性だからな コロナに加えて、モバトク割引が廃止になり、
片道15000円から22000円へと、運賃が1.5倍になった。
函館に行くなら飛行機の方が安い。 >>170
工事が始まった頃は、日本経済がこんななるとは思ってなかったんだよ
で、「これって採算とれなくね？」って気づいた頃にはもう中止するにできないとこまで
工事が進んでしまってた
どうしようもなかったんだよ・・・ 北海道開拓してアメリカみたいな国になればよいじゃん。
広い土地にゆったり住んで、温泉とか自然エネルギー使ってセントラルヒーティングして
ニューヨークみたいなデカイ街を1個ポーンと作って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
