X
【三国志】劉備が天下取るにはどうすれば良かったのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851レインボーファミリー(青森県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:35:29.56ID:pdEsnXpi0
>>461
史実だと劉備の方が指揮能力高いんじゃないの？
流石に何十年も戦してるだけあって勘が鋭い。
孔明はその辺経験大してない。実際、軍を率いてもイマイチだったし。
内政の人だったんだろう。
0853ラジ男(福岡県) [ES]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:35:34.92ID:bT+UeVKL0
>>849
スレタイで語るならやっぱり荊州なくした関羽の責任はでかいよ
馬良とか注進しまくったんだから
0854アイちゃん(茸) [IN]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:39:08.94ID:0xzHdHVr0
人民の心を得て天下とっても大抵暴虐になったり部下を恐れて滅びの途をたどる
それが中国
0856あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:41:14.66ID:sihcot2H0
劉邦は蜀から長安に飛び出してそこから天下取ったわけだが、
同じ長安急襲という魏延の策を孔明が蹴ったのも、
その後維持するだけの展望が孔明にはなかったし、
曹操側も統一できないほどの小粒ながら、スキがなかったってことだろうな
0858み子ちゃん(茸) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:42:44.35ID:S9rVyyBw0
所で馬超の功績は?!

どう考えても馬超＜＜＜＜＜＜＜＜馬岱だろ?!
0861フクタン(京都府) [FR]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:44:11.64ID:oivA2WY50
演技や吉川・横山のせいで劉備/孔明が大人物と思われてるけど
両方共たいした器じゃないよね
0862ののちゃん(熊本県) [IN]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:44:38.02ID:BLXrcM2V0
劉備玄徳が先祖とする中山靖王 劉勝とは
劉備が生まれる260年前に生まれたご先祖様（？）で、子供50人、孫が120人いたと言う。
ネズミかよ。
0863あどかちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:47:02.69ID:M6zZa/ln0
>>856
そこも一つの転換点だったかもな
もし劉備が生きていたら元々魏延を評価してたしどうなってた事か
0864おたすけ血っ太(三重県) [JP]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:49:22.27ID:21R+Us3l0
>>858
そりゃあ何もせずに死んだからな
0865ぼっさん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:50:14.83ID:3+E+zWTA0
荊州に逃れ8年ぐらい時間を無駄にして孔明拾っても駄目だった
天下とるならそれ以前から
0867おたすけ血っ太(三重県) [JP]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:50:50.70ID:21R+Us3l0
>>863
魏延の墓の上に鉄道通した中国陣の感覚が理解できない
0869ののちゃん(SB-Android) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:52:52.50ID:hbTBFJrZ0
お前らは正史にも通じてるのか。
俺は演技しか知らん。
おすすめの正史の小説とかあったら教えろください。
0871とれねこ(光) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 14:58:45.62ID:/5zFILFF0
劉邦配下の漢の三傑みたいに内政 (蕭何)、軍事 (韓信)、謀略 (張良)、それぞれに特化した担当者が適材適所で業務に専念出来ないと天下統一はほぼ無理だよね

三国志の蜀は主な担当者が早死したりして居なくなり、残された諸葛亮がまとめて担当するハメになって首が回らなくなっていった感じがする
諸葛亮の得意分野は国内での内政や行政だものね
0872ねるね(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:00:22.28ID:igi5SB9c0
泣いて馬超を斬る
0874モモちゃん(東京都) [KR]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:03:21.87ID:xkaEzV5u0
>>845
それって三国時代の前の黄巾の乱の時の
人口激減が主な原因だろう

残存黄巾賊を自軍に吸収して戦ってた曹操が
黄巾賊出身将兵の虐殺強姦略奪を黙認してたのも
あるだろうけど、殆どは黄巾の乱時の人口激減だと思う

近年、中国で発見された当時の竹簡の日記には激しい戦乱続きで
村の人口の9割が死んでしまったと嘆く文が書かれてたそうだ
0875回転むてん丸(東京都) [EU]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:03:28.20ID:i0tVWvws0
北方の騎馬軍団と手を結び挟み撃ちにする
0876ソニー坊や(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:04:08.74ID:zccegSX40
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党


やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党&令和新撰組)↓

革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲

小沢一郎(民主党の元凶 令和新撰組のブレーン)

こんなのが政権担当した結果

日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま

じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/irPFFHo.jpg

年金運用利益 ←now
https://i.imgur.com/gjEvnV9.jpg

J
0877ナカヤマくん(兵庫県) [CL]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:05:06.18ID:Ef84Gi7Z0
孔明を得るのが遅かった
0878スッピー(茸) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:05:26.56ID:eeuQG8O50
>>897
魏延「頭から鉄の角のようなものが二本生える夢を見たんだが。」
0881DD坊や(栃木県) [FR]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:07:15.78ID:kIn8hDjA0
>>878
吉兆でございますな
0884生茶パンダ(福岡県) [KR]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:08:39.47ID:dJWTXv9C0
日本人が読んでるのは演義と正史のまぜっこ
正史には劉備なんて一瞬たりとも出てこない
0885ピンキーモンキー(北陸地方) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:09:40.66ID:r5Zte5e60
>>874
後漢の飢饉はニュージーランドの大噴火による冷害が原因だと言う説もあるね
もしかすると蒼天已に死すとは火山灰の影響で空が黄色みがかってたのかもしれない
そう思えば黄巾の乱は起こるべくして起こった事なのかもしれないね
0886DD坊や(栃木県) [FR]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:10:24.30ID:kIn8hDjA0
>>884
列伝で出てくるだろ
0888生茶パンダ(福岡県) [KR]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:11:16.18ID:dJWTXv9C0
>>885
きっと白いものだったに違いないと思ってた
汗と土埃じゃなくて火山灰の影響だったのかも
0890あいピー(光) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:13:21.92ID:h08HCOA60
3分の1は天下取ったんだから文句言うなよ
0891おたすけ血っ太(三重県) [JP]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:15:01.20ID:21R+Us3l0
>>890
13州のうちたったの1州で3分の1
0894あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:18:30.05ID:sihcot2H0
>>874
孔明や董卓らが戦略的な理由だけで大量の民を強制移住させてるし、
脱落した人襲われた人もいっぱい出てるだろう。
リカク、曹操ら、そいつが治めたってだけで虐殺三昧で人口
激減したケースも多々。
根本的に人の命を蔑ろにするのが中国のデフォってことで。
0895アフラックダック(東京都) [FR]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:22:35.91ID:MI0+x4SI0
孫堅でゲームやる時は、まずけい州奪う。成都奪取。ばとう攻略曹操とは同盟結びつつ他を平らげる。じっくり曹操を内部分裂させてぼこぼこにする
0897ルミ姉(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:29:51.47ID:W/7m0g9i0
あらゆるタラレバがしょうもないぐらい曹操は
何度も殺されかけてる
運の良さがダンチだったって事だけ
0899ゆうさく(愛知県) [BG]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:46:31.42ID:3aiPl9VD0
>>624
曹操さんは内政や文化面でも教科書に載るくらいの業績残してるからなあ
実際は優秀な部下が考えたものかもしれんが
0900あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 15:49:35.54ID:sihcot2H0
曹操は文化面での業績は凄いが、
中国史的には統一できなかった短命な国の王でしかない
孔明は弱小地方政権の宰相
0902ののちゃん(熊本県) [IN]
垢版 |
2019/06/22(土) 16:06:00.82ID:BLXrcM2V0
やっぱ統一の後の粛清を避けるためには
欲深い俗物のような人間を演じる
病気ということにする

そんな感じがいいんでしょうか
0904ののちゃん(熊本県) [IN]
垢版 |
2019/06/22(土) 16:16:53.56ID:BLXrcM2V0
>>903
猜疑心強い王だったらいつまででもどこまででも追いかけてきそうだからなぁ・・・
季布のように・・・
0906ののちゃん(熊本県) [IN]
垢版 |
2019/06/22(土) 16:20:26.90ID:BLXrcM2V0
>>905
子嬰みたいに狂人のふりか・・・
うんこ塗りたくってまでは生きなくてもいいかなぁ・・・
0907ゆうさく(愛知県) [BG]
垢版 |
2019/06/22(土) 16:20:58.83ID:3aiPl9VD0
>>833
そもそも武将が最前線で蛮刀持ってカンカンカンなんて全部の後の創作で
実際は有能な指揮官だったんだろ
そんな連中が前に出たら敵の兵士が群がってあっさり死ぬ
0911あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 16:33:44.70ID:sihcot2H0
一騎打ちはほとんど嘘だけど、
ごく稀に史実（史実だからって真実とは限らないが）に記載されてるものはあるな。
馬超をフルボッコにした閻行さんとかなｗ
あと一騎打ちかどうかは怪しいが、大軍のどさくさの中で顔良を刺殺した関羽。
0912フクタン(茸) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 16:44:14.24ID:lEfz0LHS0
>>713
国是の為やらなきゃならない北伐
ただ軍師としては孔明より司馬懿のが優秀なのは認める
丞相として国を治める能力についてなら孔明だろ
>>710
魏延についちゃ日頃の行いもよくないから仕方ない
お前らも石橋みたいなDQNが側にいたら絶対嫌うだろ
0914あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 16:50:26.78ID:sihcot2H0
魏延は張飛を押しのけて要所の漢中太守を任されたほどの有能な奴
孔明の器が小さすぎて馬が合わなかったってことだな
実際孔明の抜擢する人材は面白くない無難な奴やあたまでっかちの書生に傾いてるしな
曹操や劉備みたいに、能力あれば相手がヤクザでも狂信者でも（つーか劉備は自分がヤクザ）
仲良くしてしまうほどの大きさが孔明にはまるっきり欠けてた
0915エネオ(東京都) [ﾇｺ]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:02:25.84ID:T/ZYq+AA0
国力が違い過ぎて蜀から中原を伺うってのは不可能だろ
董卓が失脚したあたりで中原に勢力を維持できなかった時点で逆転は無理
0916マックライオン(神奈川県) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:04:45.58ID:Uu3kVjeu0
>>571
残念だが、趙雲は単なる護衛隊長であって大軍を指揮できる能力はないのだ。
0917こうふくろうず(兵庫県) [BR]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:09:35.60ID:JF1b9Azt0
劉備には経済感覚が無かったようだ。中国史を見ていれば解るが、中国の覇者とはどれだけ多くの
人間にメシを食わせることが出来るかで決まっている。曹操には経綸の才があり劉備にはない。
今でも四川省あたりと華北の省とではかなりの経済格差があるが、当時は今の比ではなかった筈。
多分、北朝鮮と米国ほどの経済格差があったのではないか。劉備にはどう転んでも無理。
0920アイちゃん(茸) [IN]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:23:35.38ID:0xzHdHVr0
>>873
すげえこんなのあるんだ
曹操が命じて作らせたやつではないと思うが
0921ウチケン(鹿児島県) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:24:18.99ID:KWjYKqvZ0
蒼天航路で諸葛亮が曹操に全く相手にされてなかったのは笑えたわ。
馬謖を抜擢したのも意味不明だし。
馬良と同じく文官にしておけば良かったものを
0922パピラ(京都府) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:25:35.02ID:0EFYxEd+0
>>636
何か知らんが頭が悪すぎるな。日本語が理解できんなら絡んでくるなバカタレ。
王朝交代毎に前政権の全てを焼き尽くして完全に捏造するのが定例ならその事実自体伝わらないというだけのこと。
日本でも欧州でも史書に書いた人間の主観は入るに決まってるし今そんな話は関係がない。
0924マックライオン(神奈川県) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:27:25.48ID:Uu3kVjeu0
>>918
ゲームによっては統率・采配といった軍を指揮する能力と、
個人の武勇を分けてるゲームがある。

そういうゲームだと、魏でいえば典偉や許緒、蜀でいえば趙雲というところは
統率・采配は低い。
0925コアラのワルツちゃん(コロン諸島) [RU]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:34:31.12ID:eT032TayO
呂布も演義だと方天戟振り回す豪傑だけど、
史実では弓なんだっけね。(弓兵の練度も高かった？)
だから、弓矢でピュンピュン射殺してると言う絵面になるからすっごく地味になる。
だから｢誰も寄せ付けない強さ｣になったのかなっと…
0927つくばちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:42:06.19ID:MB2IJYht0
津軽為信が天下取れないのと一緒　ムリゲー
0928鷲尾君(庭) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:45:35.31ID:mat/hUm10
荒木飛呂彦はそんなに人気あるのか
0929むっぴー(光) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:46:21.20ID:77W6baYu0
声優と作画次第だろ
0930スッピー(光) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:56:07.91ID:BiZzcyOK0
>>874
>>894
この頃の「人口」減は主に「戸籍人口の減少」だろ

相次ぐ戦乱で戸籍管理がぐちゃぐちゃになって、戸籍で管理される＝納税義務を負う人の数が激減した
だから、政権が安定して戸籍管理を強化すれば一気に回復する
0931エコピー(富山県) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 17:57:08.89ID:bF5lqXH20
>>850
そもそも孫呉は荊州を貸してやってるって考えだからそれを是正出来なかった時点でムリゲー
0932モアイ(茸) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:02:53.26ID:sVfjQnaM0
もっと早いうちに、優秀な軍師を手に入れる
0933ヒーおばあちゃん(茸) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:03:07.60ID:E2qhtoPG0
劉備
「蜀とったら荊州返します」
↑返さない

孫権
「荊州返せ」
↑一度として荊州が孫呉の土地だったことなどない


お互い無茶苦茶ですやん(´･ω･｀)
0934ケロちゃん(東京都) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:04:44.38ID:j3teo9bf0
趙雲はSPみたいな話だけど、マンガだと割と軍勢を率いてソツなく作戦を遂行してるよな

玄徳本隊の代表武官みたいな感じかなあ
0935ヒーおばあちゃん(茸) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:04:58.36ID:E2qhtoPG0
兵法36計って三国志のスマホゲームをしてるのだが
サービス開始12日目にして
課金して開始直後ふっちぎりトップだったやつがログインしなくなって２日が経過した(´･ω･｀)
0936でんこちゃん(茸) [NZ]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:06:30.73ID:TlCtMu800
>>111
ブロンゾンだっけか、本物の劉備が早々に首チョンパされたり趙雲が美処女だったりツッコミ所満載で面白かったな。
0937ヒーおばあちゃん(茸) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:07:59.06ID:E2qhtoPG0
>>925
遠くの槍を弓で射って袁術と劉備の戦争やめさせたってのは史書にもあるはなしだから
相当の腕前だったんだろう

当時は鐙もなく
馬にのって槍や弓で攻撃できるってのは特殊技能扱いだったから

ギリ個人の武が通用した時代だったのだろうね(´･ω･｀)
0938くーちゃん(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:10:24.86ID:tJDInSTN0
知識が横山三国志とスリーキングダムだけだが
結局孫家と仲良くできなかったのと関羽が調子乗りすぎたのと軍師の言う事聞かねー奴が大杉だからどうあがいても無理です
0939ヒーおばあちゃん(茸) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:13:43.26ID:E2qhtoPG0
上手いことやってなおかつ魏が失敗してしかも運がよくないと無理なわけだけど

必須条件として
呉との連携ってのがあって
結局互いが滅びるまで
(蜀が攻めてるから俺らも攻めるかとかはあっても)
連携はしなかった
それの大元の原因である関羽殺害を曹操に上奏したのが
最後の勝者である司馬懿ってのは興味深い


>>936
孫権がバター権の奴な
0940アイちゃん(茸) [IN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:22:14.14ID:0xzHdHVr0
天地を喰らうでも似たような感じだったが横山光輝の曹操は赤壁からの逃亡中カッコ悪すぎだったな
とても優秀な人物には見えない
「やはり軍師としては大したことがない。余ならばここに伏兵を置いて…」
「げぇっ！？関羽！？」
だからな
しかも何回か繰り返してるし
0942Qoo(栃木県) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:27:28.73ID:zFOmN8er0
関羽が、赤壁の敗走をする曹操を見逃さずに殲滅していたら、蜀が魏を併呑できたはず
兵も陣地も財力も飛躍的に増えて、黄口児孫権の呉如きは一揉みに制圧できただろう
0943あおだまくん(山形県) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:28:15.66ID:tXaNr/NC0
結局最後は頭の良さじゃなくて単に軍事力の差
0944レビット君(大阪府) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:29:01.43ID:ez71N9rq0
魏延が評価されて嬉しい
性格に難はあれど、どう考えても趙雲より有能

コーエー三國志はキャラゲーだし、やや評価低いのは仕方ないな
0945レビット君(大阪府) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:30:37.25ID:ez71N9rq0
>>942
創作にマジレスとか…

創作物なら反三国志で天下統一してるよ
0946つくばちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:31:27.12ID:MB2IJYht0
可能性があるとすると呪いだな
0948ミドリちゃん(北陸地方) [MX]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:34:03.64ID:7d1iCLby0
軍師ガチャって大切だな
0950ゆうさく(大阪府) [NL]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:36:13.51ID:3i7Tu1J60
>>942
赤壁の戦いは本当にあったのか疑問視されるレベルに資料が少ない
場所すらキチンと分かってない
0951しまクリーズ(東京都) [CN]
垢版 |
2019/06/22(土) 18:41:18.44ID:ooTI47xT0
そもそも漢王室がやりたい放題やって国が荒れ果ててるのになんで漢を再興する必要があるのか
俺が曹操の配下なら早めの漢乗っ取りを推挙する
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況