【三国志】劉備が天下取るにはどうすれば良かったのか？

チョキちゃん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 00:01:54.39

https://www.4gamer.net/games/382/G038228/20190621033/

りぼんちゃん(愛知県) **[US]** · 2019/06/22(土) 18:53:24.88

>>615
レビューよろ

りぼんちゃん(愛知県) **[US]** · 2019/06/22(土) 18:56:13.55

>>609
最後言いたいだけやろw
なんだっけ？そいつに似た名前の呉の政治家、パラメータかなり高めのやつ

ヒーおばあちゃん(茸) **[CN]** · 2019/06/22(土) 19:00:00.95

http://livedoor.sp.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/3/d/3da43fef.jpg
三国志好きなら一度は見てみたいなこれ

>>950
魏「疫病が蔓延して撤退した」
呉「船を焼き払いました」

両国が言ってることも違うしね

おたすけケン太(東京都) **[JP]** · 2019/06/22(土) 19:00:01.58

>>936
関平が関羽の子供じゃなく呂布と趙雲の子供だったっけ。
病院の待合室で読んでたんだけど、途中で治療終わっちゃったんだよな。

お自動さんファミリー(千葉県) **[FR]** · 2019/06/22(土) 19:01:14.52

>>609
いや、簡雍ではいかんよう

暴君ハバネロ(庭) **[CN]** · 2019/06/22(土) 19:01:16.85

>>951
漢王朝という宗教みたいなもんだから民も配下も離れちゃうと考えられたんじゃないかね

暴君ハバネロ(庭) **[CN]** · 2019/06/22(土) 19:02:53.35

>>955
覇roadじゃないか

ピンキーモンキー(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:08:34.29

>>954
両方ともあったんじゃないかな
孫呉は戦勝にしたいし曹魏は負けてねーし疫病だったから仕方ねーしってアピールしたい

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:11:17.64

赤壁からは火事の跡が全く見つからないようで

ぎんれいくん(神奈川県) **[KR]** · 2019/06/22(土) 19:15:09.62

>>937
日本は元寇まで個人の武で戦ってたな

ヒーおばあちゃん(茸) **[CN]** · 2019/06/22(土) 19:15:55.91

>>960
日本じゃ邪馬台国の場所すらわからんわけで

1800年前の火災の後など
相当の大火じゃないと痕跡など残らんだろうて

お自動さんファミリー(千葉県) **[FR]** · 2019/06/22(土) 19:16:28.83

>>961
義経

しょうこちゃん(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:20:00.73

>>962
炭って数千年残るらしいよ水の中なら特に
遺物の中でも探しやすい部類

たらこキューピー(光) **[BR]** · 2019/06/22(土) 19:20:10.67

>>949
シブメン
声が良かったんだよね

サンコちゃん(ジパング) **[US]** · 2019/06/22(土) 19:20:39.34

炭素だもんな
年代まで特定できるわ

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:22:28.46

>>962
それは全く次元が違う話だろ。
当時の日本の中枢である最大の遺跡は明確に存在が確認されてるわけで。
それを中国の言う「邪馬台国」という名前と結びつけるかどうかは別の話。
大火災なら火の跡は残るよ。

モバにゃぁ?(大阪府) **[US]** · 2019/06/22(土) 19:22:32.43

孔明としては、「四川盆地の生産力を確保して地盤にする」というのが献策した戦略のキモだったわけだから、
もし蜀を出ていたら云々というのは、最初から完全な勘違い。
逆からいえば、四川盆地以外に、劉備が魏や呉と張り合える生産力を確保できる土地はどこにもなかった。

強いて言えば、もう一つの地理的候補は満州平原だが、
こっちはそもそも劉備や孔明以前に、公孫氏がまったく同じ発想で地方権力を握ってた。
そしてあえなく魏に撃滅された。

ピンキーモンキー(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:26:06.90

>>961
それウソだから

ぼっさん(Ibaraki) **[RU]** · 2019/06/22(土) 19:26:11.25

どうでもいい

タラレバだろクズが

ヒーおばあちゃん(茸) **[CN]** · 2019/06/22(土) 19:26:41.01

>>967
大火災というか火矢で敵船を燃やしましたってことでしょ？
赤壁の戦いって

1800年前の焼け落ちた船の残骸が残るもんなのかね

レオ(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:27:12.95

>>944
陳寿も忠義の士であった事は認めてるな
あくまで劉備・劉禅親子に対してだけど
諸葛亮？完全に舐めてますよ？

サニーくん(家) **[BR]** · 2019/06/22(土) 19:27:14.97

>>934
普通に大将も務めてる

ヒーおばあちゃん(茸) **[CN]** · 2019/06/22(土) 19:32:17.99

魏延は長安奇襲案がなぁ
精神論はいいけど作戦立案能力はなかったみたいね
対魏の窓口である漢中太守とは思えん

なるこちゃん(兵庫県) **[US]** · 2019/06/22(土) 19:35:48.79

長安とってもどうせ維持できんしな
あんなんやってもしょうがない

エコまる(茸) **[US]** · 2019/06/22(土) 19:41:14.73

>>575
横山三国志の漫画しか知らんが、諸葛亮は呉と和をしろと関羽に忠告して荊州を去った。
なのに孫権が関羽の養子の関平と婚姻を結ぼうと提案したら、関羽が孫権を見下して婚姻を蹴ったんだよ。

ピースくん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:41:22.53

関羽がわけのわからんかんしゃくを起こしたせいで
三兄弟全員が死んだようなものだ、
もしそこで冷静に劉備に聞いてから回答する、と答えていれば、
三人とも生きていたのはもちろん、
呉との連携が強まって、三国時代が続いたはずだ

と演義の知識しかない奴が考えてみる

ゆうさく(大阪府) **[NL]** · 2019/06/22(土) 19:46:19.54

>>977
関羽のあの態度だけは本当に謎

だからこそ劉備と関羽は別勢力説なんてのまで出てくるんだろうね

Dr.ブラッド(兵庫県) **[EU]** · 2019/06/22(土) 19:48:26.89

関羽を怒らせて呉と不和にさせたのは誰かってことよ
どっちにしてもあそこは三派が入り乱れて取り合ってたところだから、並の人間ではその策謀と戦いを捌ききれなかった
主力がほとんど益州入りした辺りでもう限界だったんだよ

チルナちゃん(長野県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:49:38.59

お茶なんか買わずにむしろだけ売ってればよかった

ソーセージおじさん(庭) **[DE]** · 2019/06/22(土) 19:51:38.73

孫権はどちらにせよ荊州取るつもりだから関羽どうこうで済む話ではない

らじっと(茸) **[CA]** · 2019/06/22(土) 19:53:52.19

>>916
馬謖がやらかした後、街亭から無事に撤退したのは趙雲の功績だし南蛮討伐や北伐では諸葛亮の片腕として軍を率いているよ。
寧ろ関羽は一騎打ちは強いが、徐州でカヒ城を簡単に落とされたり、樊城のグタグタ見てたら軍勢率いてもあんまり強いイメージ無いわ。

レインボーファミリー(青森県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 19:59:44.68

>>939
合従してようやく勝てるかもしれない相手に連合組まなかったからなあ。
ウマが合わなすぎたのか。

シジミくん(佐賀県) **[US]** · 2019/06/22(土) 20:05:51.61

リアリスティック路線の三国志Three Kingdomsの荊州争奪戦は面白かったな
熱血脳筋の呂蒙が孫権の指示を無視して関羽を死に追いやってしまい
蜀の怒りを買うのを恐れた孫権が呂蒙を毒殺
関羽の首を曹操に送って責任を擦り付けようとしたと
新約三国志として十分説得力がある考察

らじっと(茸) **[CA]** · 2019/06/22(土) 20:08:12.75

>>983
信長包囲網もそうだけど、各国が連合してもたかが知れてる。
当然の事だが自国のリスクを最小限に留めて最大限の利益を狙うから、腹の探り合い。
お互い連携取れる事は少ない。

Dr.ブラッド(兵庫県) **[EU]** · 2019/06/22(土) 20:09:20.63

>>984
観たことないけど自軍の将軍殺して毒殺とか、アホだとしか思えない
関羽の首魏に送ったのは別にそれの創作じゃないし

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 20:10:50.85

>>985
信長はたかがではすまないほどの大ピンチになってわけで
曹操もこれ以上反曹操の要因を増やせ無いから
劉協を廃せなかったしな

ピーちゃん(東京都) **[JP]** · 2019/06/22(土) 20:14:52.60

ファミコンの三国志で制覇したぜ

暴君ハバネロ(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 20:15:03.49

曹操って寝取り好きでNTRまくった結果嫡子と典偉殺されてるし結構間抜け

サンコちゃん(ジパング) **[US]** · 2019/06/22(土) 20:15:41.07

あんとき一緒に殺されてりゃ劉備にもワンちゃんあったかも

Dr.ブラッド(兵庫県) **[EU]** · 2019/06/22(土) 20:20:06.42

>>989
賈クが有能過ぎるんだよなあ
あいつ李カク達が逃げようとするの止めて王允滅ぼしたり、張済口説いて争いから逃げたり、張繡コントロールしてさんざん曹操叩いたりすごすぎるわ

サンコちゃん(ジパング) **[US]** · 2019/06/22(土) 20:20:48.73

>>991
三国志で知力99ぐらいあったけ

シャべる君(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 20:26:16.57

>>5
韓国の大臣の家系の張良の子孫の張翼いたけど
ダメだったじゃん

Dr.ブラッド(兵庫県) **[EU]** · 2019/06/22(土) 20:31:15.64

>>992
大体90台だけど思ったよりは高くなかったはず

その後曹操のほうが有利と見て曹操に仕えたのも目利きしっかりしてると思うわ
あれだけ敵対しといて晩年は魏の重鎮に収まってるし

白戸家一家(光) **[CN]** · 2019/06/22(土) 20:31:44.00

>>41
そうそう

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 20:39:09.01

>>992
97で3位だぞ
孔明、司馬懿に続いての

シジミくん(佐賀県) **[US]** · 2019/06/22(土) 20:39:17.84

>>986
全身の穴から血を吹いて死んだとか
首を送った意味に現実的な解釈を加えたと言う意味で評価してるんだよ

サンコちゃん(ジパング) **[US]** · 2019/06/22(土) 20:39:48.32

>>994
曹操も自分を嵌めた策士をよくまあ重用するわ
度量でかい

暴君ハバネロ(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 20:40:08.42

正史の周瑜とかいう早死以外非がない超人

テッピー(千葉県) **[KR]** · 2019/06/22(土) 20:40:20.11

1000ゲット！！

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