【三国志】劉備が天下取るにはどうすれば良かったのか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>609
最後言いたいだけやろw
なんだっけ?そいつに似た名前の呉の政治家、パラメータかなり高めのやつ >>936
関平が関羽の子供じゃなく呂布と趙雲の子供だったっけ。
病院の待合室で読んでたんだけど、途中で治療終わっちゃったんだよな。 >>951
漢王朝という宗教みたいなもんだから民も配下も離れちゃうと考えられたんじゃないかね >>954
両方ともあったんじゃないかな
孫呉は戦勝にしたいし曹魏は負けてねーし疫病だったから仕方ねーしってアピールしたい >>960
日本じゃ邪馬台国の場所すらわからんわけで
1800年前の火災の後など
相当の大火じゃないと痕跡など残らんだろうて >>962
炭って数千年残るらしいよ水の中なら特に
遺物の中でも探しやすい部類 >>962
それは全く次元が違う話だろ。
当時の日本の中枢である最大の遺跡は明確に存在が確認されてるわけで。
それを中国の言う「邪馬台国」という名前と結びつけるかどうかは別の話。
大火災なら火の跡は残るよ。 孔明としては、「四川盆地の生産力を確保して地盤にする」というのが献策した戦略のキモだったわけだから、
もし蜀を出ていたら云々というのは、最初から完全な勘違い。
逆からいえば、四川盆地以外に、劉備が魏や呉と張り合える生産力を確保できる土地はどこにもなかった。
強いて言えば、もう一つの地理的候補は満州平原だが、
こっちはそもそも劉備や孔明以前に、公孫氏がまったく同じ発想で地方権力を握ってた。
そしてあえなく魏に撃滅された。 >>967
大火災というか火矢で敵船を燃やしましたってことでしょ?
赤壁の戦いって
1800年前の焼け落ちた船の残骸が残るもんなのかね >>944
陳寿も忠義の士であった事は認めてるな
あくまで劉備・劉禅親子に対してだけど
諸葛亮?完全に舐めてますよ? 魏延は長安奇襲案がなぁ
精神論はいいけど作戦立案能力はなかったみたいね
対魏の窓口である漢中太守とは思えん 長安とってもどうせ維持できんしな
あんなんやってもしょうがない >>575
横山三国志の漫画しか知らんが、諸葛亮は呉と和をしろと関羽に忠告して荊州を去った。
なのに孫権が関羽の養子の関平と婚姻を結ぼうと提案したら、関羽が孫権を見下して婚姻を蹴ったんだよ。 関羽がわけのわからんかんしゃくを起こしたせいで
三兄弟全員が死んだようなものだ、
もしそこで冷静に劉備に聞いてから回答する、と答えていれば、
三人とも生きていたのはもちろん、
呉との連携が強まって、三国時代が続いたはずだ
と演義の知識しかない奴が考えてみる >>977
関羽のあの態度だけは本当に謎
だからこそ劉備と関羽は別勢力説なんてのまで出てくるんだろうね 関羽を怒らせて呉と不和にさせたのは誰かってことよ
どっちにしてもあそこは三派が入り乱れて取り合ってたところだから、並の人間ではその策謀と戦いを捌ききれなかった
主力がほとんど益州入りした辺りでもう限界だったんだよ 孫権はどちらにせよ荊州取るつもりだから関羽どうこうで済む話ではない >>916
馬謖がやらかした後、街亭から無事に撤退したのは趙雲の功績だし南蛮討伐や北伐では諸葛亮の片腕として軍を率いているよ。
寧ろ関羽は一騎打ちは強いが、徐州でカヒ城を簡単に落とされたり、樊城のグタグタ見てたら軍勢率いてもあんまり強いイメージ無いわ。 >>939
合従してようやく勝てるかもしれない相手に連合組まなかったからなあ。
ウマが合わなすぎたのか。 リアリスティック路線の三国志Three Kingdomsの荊州争奪戦は面白かったな
熱血脳筋の呂蒙が孫権の指示を無視して関羽を死に追いやってしまい
蜀の怒りを買うのを恐れた孫権が呂蒙を毒殺
関羽の首を曹操に送って責任を擦り付けようとしたと
新約三国志として十分説得力がある考察 >>983
信長包囲網もそうだけど、各国が連合してもたかが知れてる。
当然の事だが自国のリスクを最小限に留めて最大限の利益を狙うから、腹の探り合い。
お互い連携取れる事は少ない。 >>984
観たことないけど自軍の将軍殺して毒殺とか、アホだとしか思えない
関羽の首魏に送ったのは別にそれの創作じゃないし >>985
信長はたかがではすまないほどの大ピンチになってわけで
曹操もこれ以上反曹操の要因を増やせ無いから
劉協を廃せなかったしな 曹操って寝取り好きでNTRまくった結果嫡子と典偉殺されてるし結構間抜け あんとき一緒に殺されてりゃ劉備にもワンちゃんあったかも >>989
賈クが有能過ぎるんだよなあ
あいつ李カク達が逃げようとするの止めて王允滅ぼしたり、張済口説いて争いから逃げたり、張繡コントロールしてさんざん曹操叩いたりすごすぎるわ >>5
韓国の大臣の家系の張良の子孫の張翼いたけど
ダメだったじゃん >>992
大体90台だけど思ったよりは高くなかったはず
その後曹操のほうが有利と見て曹操に仕えたのも目利きしっかりしてると思うわ
あれだけ敵対しといて晩年は魏の重鎮に収まってるし >>992
97で3位だぞ
孔明、司馬懿に続いての >>986
全身の穴から血を吹いて死んだとか
首を送った意味に現実的な解釈を加えたと言う意味で評価してるんだよ >>994
曹操も自分を嵌めた策士をよくまあ重用するわ
度量でかい このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20時間 38分 26秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。