メッサーシュミットのエンジンのパテントを買ったにも関わらず水冷エンジンが作れなかった日本軍
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今秋ネットオークションに出品され話題になっていた旧日本陸軍の戦闘機「飛燕（ひえん）」を、岡山県倉敷市でオートバイ部品の製造販売会社を
経営する武浩さん（53）が落札、30日に納品された。太平洋戦争の南方戦線で任務中に胴体着陸したらしく、主翼や胴部が大きく破損しているが、
エンジンなど機体のほとんどが残された状態で、武さんは七十数年ぶりに“帰国”した機体を前に「自分たちの手で復元し、
いつか多くの人に見てほしい」と意気込んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00010000-sanyo-soci >>20
磯ってすげーんだな
馬鹿にしてましたごめんなさい 出来ないことは初めからするなって言ってるだろう。
拳骨ゴツン。 クランクは分割式だから
材質はともかく何とか作れそうだけど
12気筒のシリンダーを一発で鋳造するのは、かなり苦労したと思うよ。エンジンの制御も含めて、こんな複雑なエンジンを6万台以上も作ったドイツは凄いと思うよ
ちなみにスーパーチャージャーはスクロールタイプでトルコンみたいに流体制御の無段回式だったみたいだね
エンジンは今で言う、シリンダーに直噴で点火時期や燃料の噴射量なんかは、カムやギアなどでアナログ的に制御してたみたいだよ。ボッシュの場合はね 日本もシュナイダートロフィーレースに参加していたら… メッサーシュミットではなく劣化ーシュミットだったからな。 ゴムの質が悪いといえば、電線のゴム皮膜が溶け落ちて紙巻線になっちゃうんだよな
整備兵が塗料を塗って使ってたとか >>70
今日のレス乞食ちぎり
ID:0KULjM1n0
http://hissi.org/read.php/news/20171201/MEtVTGpNMW4w.html
【ちぎり】あなたは3Dちぎりパンを知っていますか？いまインスタグラムで話題のキュートなパン
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509545693/59
59 ：名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR][]：2017/11/02(木) 00:10:18.50 ID:e0u1uZPY0
逆張り好きだねと指摘されるけど好きだよｗ天邪鬼だもの。
ただそれ以上にみんなが同じことを書いててもしょうもないしつまらないでしょ、と思う。
みんなに喜んでもらうために俺は恥を忍んでピエロを演じてるんだよ。
俺が犠牲になりみんなに楽しんでもらう、楽しむのはいい感情でしょ。
それに逆張りしてたらレスいっぱいもらえるし気持ちいいじゃないかｗレス乞食とも呼ぶ人は呼ぶだろうがそれは違う。
俺の書き込みは芸術なのだ、書き込みを芸術の域まで高めたアーティストなんだよな俺は。
ノーベル文学賞が送られてもおかしくないと思っている。
本当のことを言う人もいれば嘘をついてる人だっていることを前提にこれからも掲示板にあまり本気にならずに楽しめばいい。
そして俺のこの書き込みが本心なのか嘘をついているのかそれは誰にもわからないことだ。 燃料の質が極悪だったからな
量だけ嵩増しの為に偽装の混ぜものだらけｗ
1回使ったらエンジンバラして清掃しないとタール、煤など燃え残りだらけで燃焼不良ｗｗ
部品もメチャクチャな偽装改竄まみれ
ジャップクオリティは今も昔も変わらんｗ
疾風とか戦後にアメリカに接収されてアメリカの高純度燃料でトライアルしてそこそこの性能だったとか言われてるだけ
実際の日本軍の燃料事情はひでえもんで観閲したドイツ軍士官も皮肉交じりで
「あれが量産されて正式運用されたらいいですな(土人どもにターンＡが量産出来るわけねぇだろｗｗ)」状態 作るだけなら作れるし、ワンオフならそれなりに性能も出せるけど
大量生産やその整備・・・つまりは用兵のレベルまで行くと
インフラが追い付いてなさすぎて品質が維持できない、ってことだろ。 対気速度も十分あるし
地上待機時もプロペラが起こす気流があるやん
空冷の方が軽くていいんじゃね？ ゴムの質が悪いというけどオカモトなんか着けてないくらい薄く作れるんだぞ。 空冷に限っていえば、その当時最高だったんじゃないの？
誉エンジンとか
水冷は資源が枯渇してたから無理だったんでしょ？
ミリオタの先生に聞いたんだけど >>70
戦時中は中国軍は空軍を持って無いぞ
育成中だったからパイロット候補生数名がソ連に行ったり
航空学校を設立してる創成期
中国自体が党分裂してたから集中運用出来なかったんだぞ
後、台南辺りの零戦は終戦直前まで活躍した
旋回能力がズバ抜けてるから、高速度と重装備の米軍機も格闘戦になったら手も足も出ず、逃げるしか無かった >>70
ちなみに朝鮮がアメリカに降伏したのは1945年の9月だから
日本軍と交戦する以前の問題 >>91
たまに本気にするやつ居るから困るよ
中国や韓国の近代史を調べもせずに鵜呑みにする人達がいるから 潜水空母の搭載機も液冷だけど
あんな整備も出来ないような
シビアなところに持ち込んでるんだから、
それなりに使えるモノだったんじゃないの？ >>75
分割だったか？空冷では分割あるけど
クランクピンにローラーベアリング使ってるがコンロッド分割のはず
シリンダーは補強のボルト入れてた 日本の工業技術力が、欧米からは遅れて劣ってたのは事実。
パヨク、ケンモーが「ネトウヨ」装ってゼロ戦だなんだ
連呼して「馬鹿なネトウヨ」演出したがるけど
それに乗らないように。
機械設計はまだしも、鋼材、冶金技術、ケミカル系素材
致命的に技術がなかった。まともにゴム部品、電子部品
とか作れなかった。
戦後その反省から製造業、マテリア系に力入れて
発展して来たのに、また、その手の基礎製造業疎かに
し始めてるのが現状。 V型12気筒が無理だったらローターリーエンジン採用して４ローター積めばいいじゃない 飛燕パイロットの手記を読んだんだけどエンジン関係の整備の悪さについては記述がないんですけどわざと書いてないだけ？ 30年ぐらい昔のスズキの4発エンジンのバイクは空油水冷システムだったよな ダイムラーに海軍と陸軍がそれぞれパテント料払ったんだよな
一つの国から二重にもらえないって言っても強硬に支払うって聞かなかった
とか
どんだけ仲悪いんだよ海軍と陸軍 >>104
陸軍がDB600の契約したすぐ後にDB601がでたから使わせてもらおうとしたらダイムラーが認めなかったので海軍がDB601とも契約したと言う話がねじ曲がっで伝えられたと聞いた。
ついでにインジェクションはボッシュの物だと言い張って寄越さなかった。 >>96
今のB2やラプターみたいに特に高価だったらしいから、気合が違ったのではないか？
数機や十数機でしょ 熱田エンジンは整備性は悪いが、調子のいいものは必ず一発でエンジンがかかったという話がある >>102
ハズレエンジン引いた搭乗員は生き残ってないから手記も残せない
というか整備性の良し悪しは搭乗員より整備兵にとっての問題 >>40
ターボチャージャーの元は酸素の薄い高空でもエンジンパワーが出るように開発されたってのに。 >>96
空冷は暖気してる時、敵に見つかるとヤバイけど
液冷は温めたオイル入れればすぐに飛べるってだけの理由 >>4
比較対象が朝鮮とか、日本ももう
終わりだな >>1
軍用銃の部品を3Dプリンタで作ってる国があるらしいね
耐久性がおもちゃ以下で100発撃たないうちに壊れるらしい・・・ >>26
そういう例もあるが全てでは無いぞ調べろよ
北海道の松本という人が三式戦で戦った戦記がある >>114
秘めたる空戦はフィクションだから
あんなに無線の通じるジャップ機があるか >>1
70年前のこと蒸し返して何がいいたいのかわからん。どうせ当時の事情も知らないで書いたんだろ。
それより今でも車のエンジン作れない国があるらしいんだが、そっちの方を取り上げないのはなぜか小一時間問い詰めたい。 >>105
そうなのか
海軍と陸軍の仲の悪さを面白おかしく誇張した
ヨタ話なんだろうかな。 陸王も、ハーレーはOHVのナックルヘッドのパテントが売りたくて日本にきたのに
日本側が日本の技術では無理とゴネて、サイドバルブのパテントと
中古のサイドバルブの生産設備を買ったんだよな
今の最強オートバイ王国からは信じられない話だが 戦闘機用エンジン
爆撃機用エンジン
生産会社を集約して一元管理出来るように各国ともに苦労したからな。
日本は中島と三菱に丸投げして機種ごとにあっち使ったりこっち使ったり全くノー管理状態
だからゼロ戦のエンジンに三菱製の瑞星を何度言っても載せて持ってくる。
堀越が悪いんじゃなくて彼はサラリーマンだから中島のエンジンを載せて持ってくる訳には
いかないってことが海軍には理解が出来ない。
そのたびに中島製に換装する・・・こういう無駄な作業でリソースを消費していたら後手に
回るのは仕方がない。
DB600系統のライセンス生産の件なんかは当時の無策の象徴といえる事例だ。 >>31
>>38
>>71
>>73
このスレだけで土人以下のカスが4匹もいるわけだし、日本終わってるな >>96
積んで作戦が発令はされたけど実戦になる前に終戦だし
結局運用されたといえるほどのものではないから
もう数年早く実戦に投入されてたら同じような問題で苦しんだだろうね >>47
その時、一緒に空挺隊用の短機関銃やFG42なんかも購入したって話があるけど使われたって話は無いんだよな。 >>117
まぁ仲は悪かったでしょかなり
機関砲はおろか機銃弾も違うんだし
共用できそうでもできないの挙げたらきりないけど >>108,109
ありがとう
読んだ本は
あゝ飛燕戦闘隊
飛燕対グラマン >>115
無線機が使えなかったとかのデマ未だに信じてるとか昭和かよ >>96
晴嵐は潜航中に潜水艦内で暖気出来るように造られていたから、浮上即発進出来るための水冷エンジン まあ日本人は良く言えば倹約家悪く言うと吝嗇だから
カタログスペックでドカーンとブレイクスルーできる水冷エンジン見ても
本当に燃料喰いが全体の戦果を向上させられるのかイメージが湧かなくて
開発資源を集中できなかったんだろうな零戦の成功体験の呪縛が主因だろ >>120
こう言う間違えてもごめんなさい出来ないアホが日本をダメにして来たんだろうな
工作精度が欧米の荒取り以下ってむしろ良く動いたもんだと思うわ >>126
生き残りが沢山いた昭和より
ネトウヨが歴史をクリエイトしてる今を信用できる理由は？ >>104
そりゃ海軍を滅ぼすために
海軍と取引のあるメーカーの技術者に
片っ端から赤紙を送ってたからな陸軍は クランクシャフトが上手く作れなかったんだろうね。
ハ40エンジンは、大阪交野市に展示してあるよ。
精緻なつくりのエンジンだね。 徴兵って地域ごとに人数割り当ててあとは地元役場の担当者が決めてたらしいぞ。 >>137
水冷エンジンを積んだ「彗星」が余ってましたからね。
で、愛知飛行機から技術者を派遣させて、整備指導をさせました。 >>132
マジかよ
うちの爺さんは造船技術者だったけど赤紙は来なかったみたいだが >>11
それ出来たの
実はアメリカだけだという…… エンジンってのはやはり自動車産業とか経験しないと
安定した品質で作れないみたいね。
中国も機体は結構いいものを作るが、ジェットエンジンだけはダメらしいし。 >>104
DBから川崎と愛知2社にライセンス生産権売ったってだけで
それ自体は別におかしくない
DB600系量産のハードルがあまりに高くて安全策を取るしか無かった
改良が進んで互換性が無くなったのはさすがにアレだが >>149
水じゃないぞ
ジエチレングリコールだぞ >>149
空気の密度が減って冷えにくくなる
空冷だとこれが大問題でエンジンが部分的に過熱するんで
スロットル絞るはめに陥るが
均等に冷える水冷/液冷なら大丈夫 水冷は冷却系の重量が結構バカにならなくて
どうしても機体が重くなる
同じくらいの機体、エンジン出力なら
中低空では空冷のほうが軽快だろうね エンジン作れなかったら銃も銃身内と弾丸のフィット具合とか欧米のより劣ってたんだろうな >>120
涙拭けよ外国人
お前は日本語とイソの勉強と機械加工と工作機械と日本国籍取得が急務だな >>154
ガタの来た中古工作機械しか使えない事による微細加工精度の低さと
薬莢に使う良質な真鍮の不足で
射撃後薬莢張り付きとかあったとか
みんな貧乏が悪いんや >>134
アメリカ陸軍もB-17やB-29のような爆撃機はもとより主力戦闘機のP-47も空冷だよ
ぶっちゃけP-51は航続距離だけで枢軸国からは重武装高馬力のP-47の方が恐れられていたし
対弾性も空冷のほうが圧倒的に上だしだからこそ戦闘爆撃機にも使えた
ドイツも水冷のbf-109より空冷のfw190の方がよっぽど活躍しているしな
結論から言えば日本も水冷なんかに手を出さずにずっと空冷一本にしていたほうがよっぽどマシだった
その点主力軍用機を常に空冷にしていたアメリカは合理的だった 水冷エンジン作る為に一番必要な技術は冷却ジャケット付きのシリンダーブロックを鋳造する技術
精密加工技術なんかじゃない
精密加工できなかったら空冷エンジンのボアすら加工できない
直列エンジン特有の長いクランクシャフトが作れないなんて話もあるけど、これは空冷水冷関係無い
現に当時戦車用の空冷V12作ってるからな >>159
＞ドイツも水冷のbf-109より空冷のfw190の方がよっぽど活躍しているしな
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html >>162
いいねーかっけー
ソ連にレンドリースされた機体は本国より活躍してる場合が
多いんだよな
ソ連はトラブルと重量増を嫌って元の武装を削減して軽量化してたって
聞いた事あるけどエアロコブラの37mm機関銃は積んでたんだろうか。 イタリア機みたく、日本の機体にドイツエンジンが載っかるのが標準になってたら、無双できたろうな。 >>124
確かレバー類の配置だか操作方法も逆と聞いた覚えが・・・。
開発者もさぞやり難かろう。 >>166
イタリアはアルファロメオやフィアットが
DBエンジンのライセンス生産出来たからね〜
あれはちょっと羨ましい >>168
アルファロメオはレースで活躍してたのになんで
DB並みのエンジンを作れなかったんだろうな >>42
クレスタしかしらん スーパーチャージャーなんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
