メッサーシュミットのエンジンのパテントを買ったにも関わらず水冷エンジンが作れなかった日本軍
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今秋ネットオークションに出品され話題になっていた旧日本陸軍の戦闘機「飛燕（ひえん）」を、岡山県倉敷市でオートバイ部品の製造販売会社を
経営する武浩さん（53）が落札、30日に納品された。太平洋戦争の南方戦線で任務中に胴体着陸したらしく、主翼や胴部が大きく破損しているが、
エンジンなど機体のほとんどが残された状態で、武さんは七十数年ぶりに“帰国”した機体を前に「自分たちの手で復元し、
いつか多くの人に見てほしい」と意気込んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00010000-sanyo-soci >>169
直噴倒立V12なんてレースには不用だからな
航空機用エンジンと自動車用エンジンじゃ求められるものが違う
だから設計ができない
でも生産設備はあるから図面さえもらえれば生産はできる >>170
第2次大戦時はスーパーチャージャーが主流だぞ
アメリカだけがターボチャージャーを実用化してた
ターボは日本もドイツも試作機に付けてただけ
イギリスは2段2速式のスーパーチャージャーで高高度での高性能を叩き出した 飛燕も一撃離脱に使って爆撃機を迎撃するのには向いていたよ
度重なる重量増のため上昇力が不足となったが、急降下性能も高空性能も比較的良いし
武装も防弾も一式戦や二式単戦より上、旋回性能も悪くないし航続距離も長い
ただ全体に器用貧乏ではあったので、上昇力と旋回性能が改善したキ１００が出てようやく戦闘機としての本領発揮できたというか >>169
発想や技術はすごいんだけど
お金が無くてなかなか開発や量産にもっていけない
という話を聞いた事が >>172
なるほどね
そう言えばBMWは航空機用エンジン製作の会社としてのスタートだったな アメリカとガチで戦争してない国の人達に言われたくない Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html >>180
ドイツ空爆に対抗してロシア戦線でのエースパイロットを続々と
ドイツ本土防衛戦に投入していったが全く歯が立たなかったそうだが
そういう状態だったのか ユンカースのユモにしとけばよかったのに。
つかアメリカでさえマウザー砲をコピーしようとしたが精密過ぎて断念してるんだよなぁ 液冷はアメリカも苦手だった。
液冷最強はマーリンだがね。
オクタン価100以上換算のガソリン使用とはいえ零戦と同じ排気量で高ブーストで1700馬力だからな。 ニッケルがない、モリブデンがない、クロムがないっていう状況で水冷エンジンの長いクランクシャフトは無理でしょ。 お前らこういうスレだとホント活き活きしてるな
下手なwikiよりよっぽど詳しいじゃん >>32
カラニシコフはドイツのコピーだし
開発に成功したのは戦後
しかもプレス加工までコピー出来たのは
更に後年になってから >>174
キ100ってけっきょく空冷金星じゃん.... まあドイツもディーゼルエンジンの戦車は実用化できなかったけどな 大戦末期、アメリカが鹵獲した航空機を整備して、自動車用のオイルとハイオクガソリン入れたらカタログデータは出た
ってのを読んだ事がある、後、電装が全くクズだったらしいけど あの時代、日本軍にとっちゃ空冷と液冷どっちが適してたと思う？
日本の工業力は置いといて純用兵的に限定してさ
長大な行動半径と被弾時のリスクを考えたらやっぱ空冷？ >>169
エンジンはその国の工業力のバロメーターだからねえ
やっぱあんま大したことなかったんじゃないか？
機体のエアロダイナミクスとかならスポット的には一流で先進的な点もあったかもしれんけど 兵器が時代の変革期に差し掛かる時期って
意外と用兵者の保守性が邪魔するよね
マッキなんか初期型はオープンコクピットにされちゃって
せっかくの空力性能が減じられた >>21
金星用のポンプを改造したものを使用していたが特に問題はなかった。
>>26
増槽が間に合わず二本装備する筈が一本になってギリギリとなり更に
戦隊長機のコンパスが狂っていたので燃料切れで脱落が大半。 >>45
戦闘機で排気タービン対はP-38とP-47だけ。
他は全て機械式過給器装備。
>>104
川崎一社でライセンス契約を取ったのにそれを愛知に流用しても良いの？ >>191
それはサンダーボルトとマスタングどちらが優れてるか、ってことに単純化できるね
一般的にはマスタングが「世界最高のプロペラ機」とされることが多いから水冷ってことになるのかな
ただ、名前は忘れたがある航空評論家は「世界最高はマスタングかもしれないが わたしがもし乗って戦場に
向かわないといけないとしたら迷わずサンダーボルトを選ぶ。機体が頑丈だから」って書いてたなー 三式を空冷にした5式戦は優秀だった。
エンジン以外は優秀な三式。 >>195
国や軍の後ろ楯があったにせよ
契約はあくまで民間の会社対会社で結ばれた形だから
貴方の言う通り流用は不可
エンジン製造専門会社でも立ち上げていれば
良かったのかもね 雷電三二型（三菱製）は少数ながら排気タービン装備した量産機 ごめん…当たりエンジンの飛燕パイロットで南方で大暴れして、
本土でもb29落としまくる妄想をたまにしてます…
機体はカコイイいいんや >>1はマリア・マンテガッツァの冒険の最新刊でも読んで触発されたん？ >>198
当時の計測機の限界振り切って、「荷重限界：不明」のまま制式化されたと言うくらい頑丈な機体が強み。
急降下すれば、ついてくるのはアメリカ機でも難しかったろうな。 当時の搭乗員の証言によると急降下中に音速を超えてた
そうだな。
証言を聞くにどうやら本当に突破してたらしいw >>206
空冷化でさらに軽量化されて、上昇率、運動性能も上がってウマー。
イギリスの博物館にある唯一の現存機体が、以前はマイルストーン館に展示してあったのも、即席にしては優秀だったからだろ。 三式戦の良いところはエンジンのバージョンアップとか別エンジンへの載せ替えの対応を容易にするよう最初から設計されてたところ
エンジンとのバランスを容易にするよう主翼も前後に動かせる設計 >>209
いや載せ換え考慮ならあんな搭載方法しないだろ 首なし飛燕を並べるくらいなら空冷換装をもっと早くしていればな
五式戦、ムスタングとそこそやりあったんだろ >>199
日本以外の国は機体メーカーと発動機メーカーは別だもんなあ。 >>46
今tubeでいろいろ見れるじゃん？
あの頃のアメ動画見ると本当驚愕するわ
勝てるわけなかったってね 水冷か空冷かは関係無い
クランクシャフトのニードルローラーベアリングが
まともに作れなかっただけ >>212
DB605をモーターカノン付きでまんま載せる事が出来たら良かったんだけど
それこそたらればだしなあ
ハ112-IIとFw190Aが日本にあって本当に良かった 今でもカワサキの大型バイクの水冷エンジンはすぐ水温が上がってオーバーヒート寸前になるもんな
他の国産バイクメーカー３社がとっくの昔にクリアーしてることがカワサキにはげきないのに
７０年以上昔に水冷エンジンなんてムリムリ。 産業革命のイギリスのそばにあるドイツと
地球の裏側の日本とでは科学技術の競争条件が違う >>216
排気タービン式過給機を一回の出撃で使い捨てに
してたりするしな
こういう物量主義丸出しのやり方で強引にターボを実用化する剛腕さは凄いわ 零戦とか隼は、復元されたモノが現行のエンジンを積んで飛んでたりするけど、
飛燕みたいな液冷エンジンの航空機って、
飛行まで目指した場合、機構とかが同じで機体にも合った適当なエンジンってあるの？ >>222
倒立Vはどうだろうな
マーリンなら残ってるけど オリジナルパーツにこだわらなければDB601や605は製造可能だと思う
飛行可能なMe109はDB積んでるのが多い 日本軍とドイツ軍、ここが違う！
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。 スペインではBf109をライセンス生産しててマーリンエンジンに換装してたそうだ。
「アフリカの星」「空軍大戦略」に登場したのはこのマーリン搭載Bf109だそうだ。 飛燕二型の水滴風防タイプはレシプロ戦闘機屈指の格好良さだと思う >>228
イスパノHA1112シリーズだね
前期型はイスパノ・スイザ12Z-17エンジンを搭載していた >>99
つーか、戦後、米国の規制もあったせいで、いまだに航空機のエンジンは自作できていないのが
日本の製造業の現状
俺は中韓に対する姿勢とかはネトウヨに分類される人間だけど
日本の製造業とか技術にぜんぜんホルホルしていない
むしろ、理系出身として、教科書とかで技術の基盤となった数式やその応用技術を学ぶたびに
欧米、特に米国の発明や技術力に感嘆する
現在でもソフトウェアの基盤となっているプログラミング言語とかほとんど米国発じゃないか
すごいよ、アメリカ合衆国は！ 多くのバカがいる一方、多くの天才がいる国 >>229
メーサーシュミットの車か、トヨタ博物館に展示されてたな 回収された零戦を米軍調査チームが状態観察したら
プロペラにハミルトン・スタンダードのパテント番号が刻印してあって
驚いたという事があったとか
栄は中島の独自設計が大幅に進んでいて
P&Wとの共通点はあまり無かったそうだが 当時の日本は高精度の工作機械がなくて職人手作業だから精度の高いもの
つくれなかったんだよね。手でさわってやすりかけるなんてのじゃ限界。
ひとつふたつだけつくるのならともかく。
一番難しかったのは>>138のいうとおり長いクランクシャフトらしいよ。
精度が低いとがたがた振動してつかいもにならん。
空冷星形だと短くていいからまだなんとかなるけど直列だもんね。
といいつつ空冷星形の誉も無理に小型化高圧縮で個々のエンジンでパーツの
すり合わせしないと動かないもんつくってしまった。故障しても部品交換が
難しい。
そんな工業力で戦争しようとしてたんだからなあ。
今でも仕様命なとこはあるよね。 そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。
戦争なんてその国の科学工業力が全て
兵役を逃れて「徴兵のある韓国人はたくましい」とホルホル自惚れしている在日バカチョン
エンジンすら自作出来ない馬鹿チョンが戦争に勝てるわけが無い。
南朝鮮のエンジンは、20年以上前に開発の終わった三菱GDIエンジンのモンキーモデルのライセンス生産品。
日本の大昔のハイテク部品を組み立て、それが売れただけで一級先進国の日本に逆ホルホル自慢。
通常の他国の神経では劣等感と恥ずかしさで自慢はできない。
しかし、それをホルホル自慢する朝鮮原始人の神経が、乳出しチョゴリの糞食いトンスル土人グック朝鮮ホルホル試し腹火病ゴキブリ白丁DNA。 >>235
ついでに、いろんなもので「こんな古いもん使ってやがるのかｗ」って思ったとか。 >>237
冷却という観点で見るなら空冷ではどうにもならんところがあるから
特に迎撃で急上昇とか高高度だと空冷ではダメだったはず。
すたれたっていつ頃のことかな？
ジェットが出てきたからというのはあると思うが。 >>229
同意
レストア済みだとウン百万するんだろうか… >>236
＞日本は高精度の工作機械がなくて
スターリン「俺はウクライナ農民から種籾まで取り上げてフランスに売り払い、高精度の
工作機械を大量に買っておいたぞ。それで数百万人が餓死したが戦争には勝ったぜ。日本人は国民に甘いな」 >>244
帝政ロシア時代の頃から買ってたり
おかげでマキシム機関銃の量産も余裕だった >>236
日本は貧乏だから、汎用工作機械は買えても、専用の精密工作機械が買えなかったからなぁ。
で、国産化しようとしたら、それを作るための工作機械もなく出来なかった。
一方、アメリカではネジ一本に至るまで高度に規格化されて、女工がコーラ飲みながら、専用工作機械で部品を大量生産していた。
勝てっこないわな。 >>246
2式大艇の時だったか主翼の桁を削る機械がねぇってんで
国産は時間かかるからドイツに発注したら納期40日とか事実上即納
PS-1もこれ使って作ったんじゃなかったっけ
まぁ4発機はアメが万単位で量産したのに日本は100単位だからなー 一式陸攻なんかが採用してたインテグラルタンクは被弾して穴が開くと修理不能らしい
多分タンクの中に人が入って両側から抑えてリベット留めできないから？
今ならホムセンに片側から引っ張って圧着するリベットあるけどね >>244 >>245
まあソ連は石油もあったけどね・・・
金は借りといて戦争になったら踏み倒すくらいの勢いでよかったと思うんだ。
上にあった敵国の特許まで記載したもの使ったりさ。
普段から貿易赤字だのそんな数値ばっか考えて全体をみない官僚が多かった
ってことなんだと思う。
人を投入すればともかくなんとかなるっていうのは日本の稲作のやり方に
起因するって人がいたけどそういうもんなんだろうか。 >>246
日本は小銃も部品の使い回しが無理だったと言うし･･･ 元々ドイツなんかと比べると検品水準が二桁だっけ？か低かった。
それでも何とか回ってたんだけど、やっぱり軍需省だよな。
増産のノルマとか課されてたのか、ただでさえ低い検品基準をわけもわからず
引き下げさせて、数を揃えさせるようなことを始めた。
それどころか、ハネられた不良パーツを、国自ら横流しして現場に使わせた。
それは、お前らのノルマは達成されるだろうけどさぁ・・・
1943年11月に、この役所が作られて以降、日本で生産されるエンジンの信頼性は一気に下がる。
ただでさえ要求がシビアな誉を量産しなきゃならない時期だから致命的。 >>250
パーツの完全互換はドイツですら達成出来てなかったからね〜
アメリカがチート過ぎた 日本は水冷エンジンだけじゃなくて、空冷も作れなかったんだよ・・・ >>40
お前馬鹿だろ。 過給機技術は航空機派生の技術で１９３０年代でも普通に使われてるわ。 ワルサーP38なんかは個々の部品に一丁ごとの固有の番号が刻印してある。
コレクターは全部の部品の番号が一致してるとマッチングナンバーっていってありがたがるらしい。 アメリカ（合理性と物量）×日本（精神と根性論）
勝てるわけがない 工作機械技術なんて物によるけど30年近く遅れてたのは致命的だな
戦後も30年近くは他国の技術吸収してなんとかやってたほど
70年代あたりからようやく自立出来た感じ そういえばあの当時金持ちが持ってたプガッティを陸軍が接収してスーチャの研究材料にしたらしい >>246
その頃、日本は女学生が金切りハサミでワッシャー作ってたからなww >>130
陸軍機の無線はまともだぞ？少しは調べたことあるのか >>130
生き残りが自己の過去を正当化するために適当な嘘デタラメぶちまけてた昭和が正しいとか笑えるわ パテントを二重で買ったのをドイツ側はあきれてたというが
実際にはそうやってうまいこと売り込んだってところもあるよね。
ドイツ商人ってそんなとこあるもん。
まあ日本もそれを全く別の会社でまったく別個に翻訳して・・・
やっぱ日本あほだｗ いやそれヒトラーがライセンス契約というものについて無知だっただけ
あと愛知の方は日本の拙い工業力に合わせてちょっと設計をアレンジした
問題は余裕が無さすぎて二社で情報共有が出来てなかった事
だからキ61にアツタ載せようとした時うまくいかなかった >>266
それは「シュミテクト」…って
「知覚過敏対策商品」じゃーい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
