【野球】田澤純一が“田澤ルール”に「そういうルールがなくなってくれればという気持ちは…」…ＢＣ埼玉武蔵入団会見 [鉄チーズ烏★]
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7/13(月) 11:36配信 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce05f133bfe4dd983a13df8aca255d5b3e5395ed
独立リーグ「ルートイン ＢＣリーグ」の埼玉武蔵ヒートベアーズと契約した田沢純一投手（３４）が１３日、埼玉・熊谷市内で入団会見を行った。
田沢は、０８年に日本プロ野球（ＮＰＢ）を経ずに、新日本石油ＥＮＥＯＳから米大リーグのレッドソックスと契約。ＮＰＢドラフト１位指名が確実視されていた中で、米国行きを決断したことが大きな波紋を呼んだ。「渡米するアマ選手がドラフト指名を拒否、もしくはＮＰＢ入り拒否の意思を示した上で海外球団と契約した際は、帰国後に高卒なら３年間、大卒と社会人選手なら２年間はＮＰＢ球団と契約できない」という申し合わせ、通称“田沢ルール”も作られた。
田沢は会見で「２年間のルールには従わないといけない。少しでもそういうルールがなくなってくれればという気持ちは個人的にはあります」と本音を口にしていた。
◆田沢 純一（たざわ・じゅんいち）１９８６年６月６日、横浜市生まれ。３４歳。小学３年から三ツ沢ライオンズで野球を始める。横浜商大高では１年夏からベンチ入りも甲子園出場はなし。新日本石油ＥＮＥＯＳに進み、０８年都市対抗では全５戦に登板して４勝を挙げて優勝に貢献してＭＶＰにあたる「橋戸賞」を受賞。同年秋のドラフト１巡目が確実視されていたが、１２月にＲソックスと３年契約。１７年からマーリンズに移籍。タイガースマイナー契約を経て、１８年途中にエンゼルス入り。その後はカブス、レッズとマイナー契約を結んだ。１８０センチ、９０キロ。 田沢ルールは田沢には適用されないと言い張ってた自演くんはどこに行ったのかなｗ >>846
本質を理解してないのはおまえだよ
田澤がメジャーにいくと言い出して阻止に動いたんだ
ここが本質なの
だから田澤ルールの是非以前に田澤に田澤ルールを適用するのは不当なの
あのね、選手ってのはずっと前から自分のキャリアを考えて進路を選んでるわけ
んで直接メジャーに行ってダメだったらNPBに入ることに問題はない(もちろんドラフトには掛かる)という状況に於いて田澤は直接メジャー行きを選んだ
そしてそれを表明してから、しかも田澤の表明を受けてルールの変更に手を付けた、田澤の直接メジャー行きを阻止するために
メジャー行きを表明した時点でことは既に動いている、それをメジャー入団までにルールの制定が間に合ったから事後法ではない？
これは実質的に事後法なんだよ
もともとあったルールに抵触したわけではないんだからね
これが理解できないでメジャー入団までに制定が間に合ったから事後法ではないなんてのが本質だと？笑わせんな低脳 >>838
メジャーに興味ないよね
NHKも莫大な放映権料を払ってるくせに視聴率とれないから地上波中継しないもんね（大谷） >>850
実力があってもNPBには入れない
そういうルールだから
別に田澤の実力の問題ではなくルールの問題 >>843
ＭＬＢに興味はないがＭＬＢで活躍する日本人には興味あるぞ
地上波放送するほどではないが 田澤が好きにするようにNPBだって好きにする権利あるわな。
NPBの興業なんだから。 これ、絵に描いたような村社会ルールだからな
だいたいな、小さい時から長年頑張って努力してきたからこそ日本だけじゃなくアメリカからも誘い受けられるようになったわけで
だったら内心寂しいのは分かるが、とりあえず本人の意志を尊重して背中押して送り出してやるのが普通の大人の作法やろうに
それをあろうことか「地元出ていくんなら村八分にすっぞ」とか言って有為な若者に対して大人が集団で脅し付きつけるとか
なんかそれもう人としてどうなのってレベルやからな ＭＬＢは確かに魅力的だが
いきなりアメリカから始めると意外と年俸伸びないことを田沢が証明してしまった
開拓者が皮肉なもんだよ MLBも人気落ちて日本からの巨額放映権料が頼りという現実。
NHKはNPBの放映権買ったれや。 >>725
これ気になる発言だね
NPBはNPBの利益が優先
つまりプロ野球はあくまで興行団体であり利益が優先なのだと
まーそりゃそれでいいんじゃないですかね？
同じようなトップクラスの団体が他にも選択肢があればね
でも日本のトップクラスの野球は事実上NPBが寡占してるわけなんだよね
だから日本にはトップクラスの選手のキャリアもNPBにしかないんだよ
つまり野球選手にとってはその団体が決めたルールが全てになってしまう
スポーツ団体の役割が興行が全てなのか？
それともそのスポーツの普及や選手のキャリアが大事なのか
こういうところに日本の野球の考え方が出てきちゃっててだから野球は避けられてしまうのではないのかな？ NPBの赤字を補填するわけでもないやつがNPBの決め事批判する権利ないわな。
乞食のくせにうるさいんだよ。 田沢ルールもういらないけどな
田沢と菊池雄星比べたらどっちがいいか小学生でもわかる >>858
でも選手にとっても金が全てではないんだよな、重要な要素ではあるけどな
やっぱり選手として自分が行ける最高到達点、そのための最適なキャリアってのは選手が選択できるべきなんだよな
ここでの最高到達点というのは金の話じゃなくてパフォーマンスの話な メジャーでそこそこ稼いだのになんでNPBでやりたいのか理解できん。
メジャー引退後はアメリカでビジネスとかやっててほしいよな。 この時系列を冷静に見ろといいたいんだが
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201805180000279.html
（＋１０月３０日ドラフトで指名されず、１２月４日レッドソックスと契約）
そらクソルールだと思うし、実際には「事後法」などと言われる余地がないように
急ピッチで新ルールを制定・強行したNPBはクソだと思うけど
その怒りを表現し感情を吐露するためツールとして法律用語を濫用するなと
言ってるんだよｗ >>861
むしろこのルールがあるから野球を選ばない人が増えてくれると考えると他のスポーツのファンには有り難いレールだよな
田澤はかわいそうだが >>844
それは、サッカーに関しては日本人選手に世界の舞台で活躍して欲しいというファンの思いや
レベルの高いリーグへのリスペクトみたいなものがあるからだろうけど、正直野球の場合、
そういうのが薄いというか、ほぼないに等しいからなあ
優秀な選手がMLBへ移籍するのは単なる人材流出 >>867
おまえ完全に分かってるじゃん
だったら何で事後法に噛みつくんだよ
NPBがやったことが事後法逃れだっていうんだったらむしろ事後法という言葉の厳密な定義なんかどうでもいいじゃないか ブラジル人はブラジル人選手が欧州で活躍するのをそれほど喜ばないそうだ。
全く喜ばないわけではないが日本のように巨額の放映権買ってニュースで報道するような喜び方はしないという。
メジャーもレベルや人気が落ちてきてるから日本もメジャーをありがたがるのは終わるだろうね。 >>864
金が全てではないってのはＮＰＢで散々稼いだ選手が言う事
藤川球児とか青木とか上原とかな 石に齧り付いてでも米国にいると思ったんだが、こんな時だけルールに不満言わないで欲しい 俺たち野球ファンが田澤の名前を口にするのは田澤の思うつぼだ。
NPBのファンならもう田澤の名前を口にするのはやめようよ！ >>874
だから田沢は従うって言ってるじゃんｗ
今回日本に来たのはマイナーリーグが動いてないから仕方なく >>874
コロナ1日6万人増じゃさすがにムリだわな こいつを欲しい球団あるの？
あるなら教えて欲しい
笑ってやるから >>868
この件だけじゃないんだよ
リトルリーグは自分の地域のチームしか入れない、高校野球は部活しかないので自分の学校のチームにしか入れないし、移籍は容易ではない、学生野球は他校への移籍選手に対して1年間出場停止などの制裁がある
プロ野球はドラフトがあってチームは選べないしFAを取る9年間チームに拘束される
つまり野球の場合はチーム選択や移籍の自由を著しく制限されてるわけ
これは何故かというと組織の論理が選手より優先されてたり選手は無条件に指導者に従うべきという封建制であったりするわけよ
もちろん全てを自由化すべきとは言わないけど
野球界全体がこういう考え方であることが妥当なのか？かえって野球の衰退を招いていないのか？時代に即しているのか？
こういうことは考えて欲しいと思うよ >>878
それでも米国にいればいい
自主トレでもなんでもしてればいい
しかも日本よりも感染者が多いトコから来てる >>879
下らないなあ
比喩表現だろ？
事後法っていう表現が一番分かりやすいだけの話だろ？
そこで国会に於いて制定されたものじゃないから法ではありませんとか幼稚園かアスペだろ >>884
だから向こうだとプレーそのものができないんだよｗ
日本の独立リーグでプレーしてＭＬＢを目指してる
ＮＰＢでやる気はさらさらない 野球衰退の象徴だから田澤が嫌いな奴が多いんだろうな 2013年に熱狂させてもらったから頑張ってほしいな。
金は十分稼いだけど、野球がやりたいんだよな。 >>883
チームのファンとしてはどちらがいいんだろうね
有望選手ざなかなさ入ってくれなくて、育った選手はあっと言う間に海外や強豪チームに移籍して万年ビリ争いとかきつそうだ >>838
野茂やイチローには日本中の野球ファンが熱狂したじゃん これ、NPBから全くノーマークだった高校生が自力で渡米して
メジャーで成功した場合も適用されるの？ それより謎の原ルールなんとかせいよ
ヤクザに1億資金供与しようが賭けゴルフで1ラウンド100万以上の金動かそうがお咎めなしってなんなん？ >>891
それはお前が田沢を毛嫌いしてるだけ
田沢はルールに従って普通にプレーできる場所を模索してる >>857
そりゃ財産をみすみす外にやるようなもんだからな >>883
もう自由化、グローバリズムが時代遅れになりつつある 日本ではスカウトの目に止まらないようにこっそり野球して実力を隠し通して秘密裏に渡米し、マイナー契約からメジャーに昇格して初めて日本で存在を知られるような感じだったら文句言われなかったんだろうな。
アマチュア時代に下手に日本のスカウトに存在がバレてしまっていたがために、指名拒否したらNPB全体から逆ギレされる事になってしまった。 >>892
ならないと思う、だけどNPBに入る際はドラフトが必要
田澤ルールの適用はドラフトを拒否した場合、らしいな
その拒否とは何を意味するかってことになるんだけど、田澤はドラフトで指名しないように要請はしたが、ドラフトで指名されてないからドラフト拒否に当たるのか？ >>900
わざと怪我したり不調になった利すれば良かったんだよな
エネオス時代に >>900
田澤がドラフト候補になったのは社会人時代なんだよな？
もし高校卒業時に渡米していればNPBからノーマークでセーフだったのかな。
・・・と、マック鈴木は正にそんな境遇かと思って調べたら、この場合NPB逆輸入の際は
ドラフト経由になるんだな。 >>903
別にドラフトは拒否しても構わんのだよ。今は志望者しか指名できないしな。過去にもオリンピックに拘ってプロ入りを拒否したのはいるし。みんながみんなプロに行きたいわけでもない。サラリーマンになったのも居るしな >>902
自分はハナからノーマークと思って渡米したら、後からジャイアンツに
「密かに下位で指名するつもりだったのに！」と言われた場合とか、ややこしいな。 >>905
田澤は高校時代はほとんど無名だからＭＬＢどころか日本球界からもほぼノーマーク
その時点でメジャー挑戦はありえない あれ？
田沢をきっかけにできたルールだから、
田沢には適用されないんじゃなかった？
隣の国みたいに遡って適用しちゃダメよ。 >>909
ルーキーリーグとかアメリカの底辺から挑戦することはあり得るだろ >>1
埼玉の入団するチームに対して失礼極まりないな。 >>909
いやまぁあり得るあり得ないの話はしてないんだけどw >>911
日本の社会人から声かかってるのに何の保証もないマイナー挑戦は現実的にありえない さほど有名じゃないのに渡米した後松という選手もいたな。
結局ダメだったが。
後松（うしろまつ）とか中後（なかうしろ）とか、向こうの人は発音できたんだろうか。 >>893
ジャイアンツ保護法によって守られてます >>914
ありえないと言い切ることはありえない。 >>907
慣例としてプロ野球チームは興味ある選手には調査書を出すから、それの有無でいいと思う >>918
いや選択肢としてないよ
実際行ってないしｗ 野球界って陰湿だよね
協会乱立してるし統一感ないし >>922
プロがアマの指導してはいけないってのが不合理極わりないし、自らの首を絞めてる。 >>913
ドラフトを拒否した場合に田澤ルール適用なので
日本で無名の選手がアメリカでプレーしその後NPBに入る場合は田澤ルール(一定期間NPBに入れない)は適用されないがドラフトを経る必要がある、マック鈴木パターン
たとえばアメリカ生まれアメリカ育ちでアメリカでプレーしその後NPBに入る場合でも日本国籍があるか、あるいは日本国籍がなくとも中学で日本の学校に行っていた場合はドラフトを経る必要がある
極端な話日本人の血を引いてない米兵の子供が横須賀基地に配属され子供が日本の中学を出ていればその後アメリカに帰国しメジャーで活躍しその後NPBに来る時は助っ人扱いにならず日本人選手扱いとなりドラフトを経ることになるし、NPB内に於いては球団に拘束権があるので他球団に自由に移籍はできないことになる >>922
陰湿てｗ
これ悪用されたらアメリカに1年いかせて日本で好きな球団と契約される可能性あるからやろ >>914
おまえの話は無意味
人にはそれぞれ考え方や事情がある >>925
それは出来ない
日本のドラフトを経ていない日本人選手はNPBに入る時にドラフトを経る必要がある >>919
なるほど。
最初からメジャー指向の選手にとって、その調査書が事実上の赤紙になる訳だな。 >>925
マック鈴木や多田野のように好きな球団に行けずにドラフトにかかる 田澤はNPB蹴ったんだからNPBも田澤を蹴る権利あるわな >>930
マック鈴木はそれ知らなくて記者会見で、「え？僕ヤクルトに行けないんですか？そうなの？(ポカーン)」だったよな >>927
アメリカで生まれ育ってメジャー入りした日本人が日本に来る場合は特例に扱いか
クソみたいな制度だな >>926
高校時代は全く無名選手で
日本の社会人から好条件の誘いがあるのに何の保障のないマイナーに行く奴なんかいない
お前がさっきから言ってるのは無知の屁理屈 >>934
Jリーグからオファーがあってもブラジルに行く選手なんか普通にいるけど？ >>929
まぁそうだな。
調査書が来たからやむを得ずアメリカ挑戦を諦めたのに、
結局指名されなかったなんて事もあるだろうし。 >>925
ドラフトも陰湿だよ
行きたくないチームとしか交渉権ないんだから
普通の社会人としたらおかしくない？ >>935
そりゃjリーグなんて3流ド底辺リーグなんかよりブラジルいった方がキャリア積めるからだろ >>933
いや、特例扱いはされない
加藤豪将も日本に来たらドラフトかかる >>937
野球やることには変わらんからな。サラリーマンやるつもりが野球をやる羽目になった例はあるが こういう選手から話を聞くだけで若手選手は刺激になる >>938
おや？
アメリカのプロ野球より日本の社会人のほうがあらゆる面で上なんですかね？
ブラジル1部リーグで活躍した助っ人が日本で通用しない例も山ほどあるんですけどね
だいたい上や下の話だけではない
日本とは違うベースボールを学びたいとか俺には緻密な日本の野球よりシンプルなアメリカの野球の方が合ってるとか単純にアメリカで生活したいとかいろいろあるわけでしょ？
サッカーだってブラジルのスタイルやサッカー文化に触れたいとかな
んでその選択なんて個人に委ねられるべきじゃないの？ 自由を選択したんだからしょうがないよな。その不利益は受けませんてのは筋違い 昔はドラフトにかからなかった選手は自由競争で獲得できた。
西武とか一部の球団が好き勝手やったので、
ドラフト外入団は認められないようになった。
アマ対象の入団テストもドラフト前にやらなきゃいけなくなったな。 >>943
自由にしたら不利益を与えられるのが筋違いじゃないかって話なんだが >>937
自分の希望する部署に配属されないと陰湿！っていうタイプ？ >>942
文句言う相手が違いまっせ。
たった1例か2例しか知らないのに、
「あり得ない」という重たい言葉を軽々しく使ってるバカは、
その人じゃないよ。 たとえばさあ
野茂なんて球団の縛りを振り切ってメジャーに行ったわけだよな、当時としてはルール違反に近いしわがままだとかずいぶん非難もされたわけじゃん
それがメジャーで大活躍したら手のひら返しで日本の野球ファンは熱狂したわけだよな
ゴルフの岡本綾子だってそうだよ、米ツアーに挑戦するって言ったら日本の女子ツアーの利益はどうなるって散々叩かれたけどUSLPGAツアーで賞金王取ったら手のひら返しの大絶賛
>>940
つまりどのチームに行っても方針も指導も同じだと？それホントか？ >>945
その村のしきたりには従いません。
自由にさせろ。
落ち目になりました助けてください。
こんなやつどう思う？
まあ独立で頑張ってNPBに指名されればいいだけの話だな。実力で黙らせればいい。元々そういう世界だ >>893
893(ヤクザ)で唐突に原辰徳に言及するって
狙ってやってるでしょ？ >>946
またNPB株式会社の話か？
自動車会社に勤めたい人間はトヨタ自動車の社風が気に入らなくても日産もホンダもスバルもスズキもあるわけだよ
けど野球の場合は事実上NPB一強なわけでね
その一強が独占的地位に立って理不尽なルール作っても日本のトップクラスの野球選手はみんな従わなきゃならないことになる
日本の自動車会社を経ないでGMやフォードに入った日本人は日本の自動車連合会から転職を拒否されるのかい？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
