【野球】田澤純一が“田澤ルール”に「そういうルールがなくなってくれればという気持ちは…」…ＢＣ埼玉武蔵入団会見 [鉄チーズ烏★]
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7/13(月) 11:36配信 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce05f133bfe4dd983a13df8aca255d5b3e5395ed
独立リーグ「ルートイン ＢＣリーグ」の埼玉武蔵ヒートベアーズと契約した田沢純一投手（３４）が１３日、埼玉・熊谷市内で入団会見を行った。
田沢は、０８年に日本プロ野球（ＮＰＢ）を経ずに、新日本石油ＥＮＥＯＳから米大リーグのレッドソックスと契約。ＮＰＢドラフト１位指名が確実視されていた中で、米国行きを決断したことが大きな波紋を呼んだ。「渡米するアマ選手がドラフト指名を拒否、もしくはＮＰＢ入り拒否の意思を示した上で海外球団と契約した際は、帰国後に高卒なら３年間、大卒と社会人選手なら２年間はＮＰＢ球団と契約できない」という申し合わせ、通称“田沢ルール”も作られた。
田沢は会見で「２年間のルールには従わないといけない。少しでもそういうルールがなくなってくれればという気持ちは個人的にはあります」と本音を口にしていた。
◆田沢 純一（たざわ・じゅんいち）１９８６年６月６日、横浜市生まれ。３４歳。小学３年から三ツ沢ライオンズで野球を始める。横浜商大高では１年夏からベンチ入りも甲子園出場はなし。新日本石油ＥＮＥＯＳに進み、０８年都市対抗では全５戦に登板して４勝を挙げて優勝に貢献してＭＶＰにあたる「橋戸賞」を受賞。同年秋のドラフト１巡目が確実視されていたが、１２月にＲソックスと３年契約。１７年からマーリンズに移籍。タイガースマイナー契約を経て、１８年途中にエンゼルス入り。その後はカブス、レッズとマイナー契約を結んだ。１８０センチ、９０キロ。 都合の悪いときだけの「こしかけ」になるわ
今回もコロナがなければ米の独立行ってただろうに 要するにペナルティー、罰則だろ
こんなルール？申し合わせ裁判すればNPBは負けるんじゃね？ 職業、就職先の自由すら許されない野球ってだーなの？
野球ファン的にこんなんでオーケーなの？ 日本を軽視してると断定され
挑戦者を排除する排他的な見事なシステムですわw 勝手に契約違反してアメリカと契約した社会人とかいたな
あいつどうしてるの？ NPBに一枚噛ませずにメジャー行く奴は報復としてNPBには簡単に入れてやらねって
自分の頭越されて気に入らないから嫌がらせだろ 何で日本球界より先に米球界に挑戦したらダメなのか？ 海外リーグから来る訳だから外国人枠ならokみたいなルールでいいんじゃない >>3
腰かけでもメジャー選手が来るなら構わないが こいつの場合、どの面下げて
日本球界に来ようっていうんだて話だ
ものすごい傲慢かましてただろ してもいいから田澤は行けたんだろ
戻ってくるにはルールがあるだけ
ドラフトだって人身売買ルール
外国人枠だって日本人保護ルール
公平なルールが必要なのではなくて国内で金になるリーグを運営するための決め事
商売なんだから 素人的にはひどいルールだなと思ったら
知ってる層にはかなり評判悪い人みたいなのね 田澤ルールがNPBの公式サイトに書いてないから、
どういうルールなのか、詳細がわからないよな。
田澤本人にも適用されるなら、「法の不遡及」の点からどうなのかと。
「大卒・社会人は2年間」の2年間が、「最初に所属した球団を退団してから2年間」なら
レッドソックスを退団して2年以上経ってるのに。 >>7
別にサッカーやれとは言われてないからな。求められるとこに行くだけ アメリカが学生を一本釣りしたら日本は文句言えないくせに。 NPBに入る気なの?
獲るチームもないんじゃないかな 新卒採用の活動解禁とかだって謎ルール
世の中にはよくあること >>17
別に興味ないから
誰も調べてくれなんて頼んでないし
どうしてるかなぁと書き込んじゃいけないルールでもあるのか？
それならごめんな >>16
高卒の有望選手がみんな海外に流れてしまうからやないの >>24
本当に欲しい人材ならNPBの何処かが契約するんじゃね？ >>25
お前みたいな偏差値50代法学部卒みたいな奴が賢いフリしてそういうこと書きたがるんだけど
田澤は田澤ルールが作られたのを知った上で指名拒否の通告を取り消さず
ドラフトの日を迎えたんだから、不遡及性もクソもない >>27
野球ファンって自分で考える事しないもんな 田澤ルール以前に今の衰えた田澤をとる球団なんて色物コレクターのハム以外ないでしょ 別に日本でやるなとは言ってないんだから独立リーグで好きにやればいいだけじゃね ドマイナー競技のローカルルール
おかしいけど、おかしいと思う人がいないからなんも変わらない スポーツビジネスの規模が違うからアメリカに有望な人いかれては困るから防御なのは事実
あとドラフトの抜け穴にされるのも嫌がった
プロがアマに指導できないし女子がグランドに入れない戦前運動だけど
ルールはルール
スポーツ対立のマウント取りで遊ぶ話ではない NPBは反社原の復帰を認めたり
田澤ルール作ってケツの穴のキツさを
誇示してみたりイミフなんだわ〜 >>37
お前みたいなのは球蹴りでも観てろよ。カス野郎 高校生が学校を変わると1年間公式戦出場禁止だから、
1年くらいが妥当な気もする。 もう9年在籍で90%年金ウマーだろ。
満額じゃないけどw生涯1800万くらいかw こういうルールあるのは当然じゃね
こういうルールないほうが珍しいと思うが >>5
おう、いつ聞いてもさすがじゃのう田沢の九九は！ >>36
お前みたいな偏差値30代中卒みたいな奴が賢いフリしてそういうこと書きたがるんだけど
田澤ルールが作られたのは田沢が米球団と契約したあと ただし、どうしてもというならオリックスには入団可とする
ってルールを作ろう >>16
ポスティングとかで日本の球団に利益を還元しろってことでしょ
それに田澤の件で日本の野球はメジャーの下部組織だと認めちゃったからね >>50
なんでも今度は分数のかけ算にも挑戦するって話だぞ >>52
もう有るんじゃね？
マック鈴木ってオリックス入らなかったっけ？ >>53
でも利益ったって
NPBが田澤育てた訳じゃないのにな それ言っちゃダメだろw
当時あれだけ念押ししてどうなっても知らんぞって言うのを押し退けてアメリカ行ったのに >>1
>「２年間のルールには従わないといけない。
この口ぶりからすると「バリバリメジャーリーガーの
俺様ならプロ野球なら無双するぜ」とか思ってそう >>31
言い訳があまりにも苦しすぎて草
興味ないのに>>14をわざわざ書く時点で病院行った方がいいぞ >>51
Wikipediaがあいまいな書き方をしてるからそう勘違いするんだけど
（レッドソックスと契約したのはドラフト後だし）
よく調べろバカ さっそくヒキニートのプロ野球叩きが始まってるしなｗ 衰えたけど中日とかなら今でもローテに入れるレベルの選手 リスクとって年金もらえるまでメジャー契約できれば一番の勝ち組
あとはNPB経由して大型契約のルートが更に上乗せ
夢じゃなくてマネーの話でアメリカ優先にしたんだから
少し日本で過ごせば取るとこあれば契約してもらえるんだよ
田澤はあちらがあれだから腰掛けしに帰ってきただけだがな 日本でやってたらもしかして今頃はまあまあのポジションにいるんじゃないの？
一度きりの人生、自分のやりたい事やったんだから結果はどうあれ良かったじゃん、恨み言はナシだよ >>58
とはいっても有望なのに片っ端から出ていかれたら国内の興行に影響でるしな。現状でも行くなとは言われてないし。ある程度縛りかけるのは仕方ないだろ このぐらい鎖国しないといけないほど国内リーグのレベルが低いんでしょ
むしろMLBの経験を教えて貰えばいいのにね 二本でやりたくないから
メジャー行ったんじゃないの >>72
別に日本人メジャーリーガーが珍しい時代じゃないし メジャー側が抗議してこないのが全て
表向きメジャーも海外の選手の引き抜き行為には
反対の姿勢をとってる マジでクソルールだと思う
というか訴えたら勝てるんじゃないか？
韓国のサッカーもクソルール多いけど
歴史が無駄にあるせいでしょうもないルールが多いね 何が厚かましいの？
NPBをスルーするの悔しいから？ 田澤ルールは田澤は適応外って5ちゃんのどっかで見たんだが適応なのか？ 世界マーケットでもなくプロアマのピラミッドでもないんだからしょうがないだろ
国内では屈指のスポーツコンテンツなんだから国内保護しなきゃ終るんだし つかいきなりメジャーってもうそんな大層なの出てこないっしょ
このルール撤廃したところで廃れるようならその程度なのよNPBも 一応メジャーで成功納めたし2年無理なら引退してもな
アメリカじゃもう無理だろ 別に日本に拘る必要ないんじゃねえの？
それこそ韓国なら数千万くらい出しそうだが 田澤がNPBで使えるレベルなら規約も変わったろうが
もうNPBでやるレベルではないから変えても意味ないからな NPBってつまらないルール多いよな。変なとこに閉鎖的 >>80
自分も田澤適用外みたいなこと言ってるの見たけど、
結局普通に田澤から適用で間違いないみたいだ >>80
適応
田澤がアメリカに行きたいから指名しないでくれって要望書を出した後に急遽作ったのに
田澤も適応させた MLBに腰掛け入団して、
すぐ日本の球団と契約する三角トレードを防止するために出来たルールを
すでに３４歳の田澤に適用するのは流石にかわいそうかと まあＮＰＢの肩を持つわけじゃないけどＮＰＢからしたら人材流出防がなきゃならないからなあ 都合が悪くなるとルールが悪いと言い出す輩はクソやろｗ 自分の名前が付いたルールがあるって将来ちょっと自慢できないか 日本の野球を守るには仕方ないルールだ
じゃないと大谷も佐々木も日本で見れなかった
日本に戻らないくらいの覚悟見せろよ馬鹿
井川さんを見習えw NPBからメジャー行って全然歯が立たなかった連中が
再びNPBで高待遇で迎えられるのも疑問を感じたりする サッカーの久保だって面倒なルールが障害になっただろ
プロスポーツは金儲けなんだからルール作らなきゃ中学生だろうと高校生だろうと根こそぎ向こうに青田買いされとも職業選択の自由となる
立憲民主でもなければ決められたルールは変えちゃいけないわけじゃない
悪けりゃかえていけばいいだけだが田澤は間に合わないだけ >>97
NPBが都合が悪くなって事後法でルール作ったんよ
んでルールが悪いってみんなずっと言ってる >>100
先発じゃないから評価下がるけど
ワールドチャンピオンになった年は十分すぎる活躍したな >>102
日本で実績があったから高待遇で迎えられるだけじゃない？ >>6
契約は双方合意でだろうw
事実npb以外とは契約できてるし >>101
メジャーが糞みたいなルール改定行ったせいで
若いうちからメジャー行く理由が皆無になったからどうだろうね
大谷とか年俸激減するのに海渡ったから
ちょっと変な奴だと思われたみたいだしｗ NPBの悪いところは巨人が田澤を欲しがるようならルールを変えること
ルールの追加や変更のプロセスはかなりグロいからこれは他のスポーツから叩かれるとぐうの音もでない マック鈴木やマイケル中村とかメジャーでそこそこやった選手も
日本でやるとなったらドラフトからだったしねえ
いくらか融通効かせられるとこはやりゃいいんだろうけど、隙間悪用するのがおるから まあこれやられちゃうと、1年マイナーで囲って次の年契約できちゃうからな。 34で2年待ちはキツいな
まあ今契約できてもマック鈴木臭しかしないけどな これ難しい問題なんだよ。
〇〇以外ならアメリカ行きます。って言う奴が出てくるかもだろ。 直メジャー目指す奴に夢与えるならのこのこ帰って独立リーグ入りするなよ未練たらしい
メジャーで大金稼いだから悠々自適の毎日過ごすぜ！NPB？そんな低レベルリーグでやれるかよ！
ぐらい言え ドラフト経由ならいいよって話なら結構面白いな
今の田澤に枠使うって結構リスキーだろうし ダルやマーも田澤と同意見だろうから絡んで来るとカオス
大きな外圧に負けるのは日本のお家芸 >>110
君向けに言うわけではないが、
その引用されてるルール変更だって
大谷みたいな（MLBから見て）海外の若手選手が高額年俸を獲得できるのに
国内のルーキーは調停権獲得、FA獲得というステップを踏まないと
高額年俸を獲得できないのは不公平だ
（だから若手はルーキーと同じ扱いにしろ）
という、アメリカ国内の選手保護政策でできたんだし
結局どこも思想は同じ ハナからメジャーで骨をうずめる覚悟なんだからそんな糞ルール作ったところで俺には関係ねぇよ
NPBなんかにも興味ねーし
……みたいなこと思ってるんだろなどと思ってたら違ってた でもアメリカ行って正解だったな
日本にいればドラ1だからたぶん1年目から即戦力でうまくいけば10勝くらいで新人王になって26歳頃にはタイトルとかも狙える投手になるかもしれんが
せいぜい年俸1〜3億ってところじゃね？
田澤の総年俸は2800万ドル (=100円で28億)だから日本球界最高峰の菅野より上
日本で1年目から1軍でバリバリやれてもメジャーで落ち目になった頃の歳でようやく海外FA取れてメジャー挑戦 ポカホンタス女もそうだけど、日本を出ていく時は勇ましく
憧れの国がボロボロになって日本に帰ってくるときはナヨナヨしてるのなんなんだ？
おまえらの覚悟はそんなものか レベルの高い外資系に就職したい
今後日本の大企業に再就職したくなっても、数年間は上場企業には就職できない
中小企業で数年間我慢しろ 辞めてから2年じゃなく入団してから2年にすりゃいいのにな >>126
NPBとのコネクションがないから引退後は監督どころかコーチのオファーもないけどね
解説者も少ない枠の奪い合いだし独立リーグの監督ぐらいしか多分なれない >>1
ドラフトにすれば？
入団拒否したらその時は2年間ルール >>115
10年メジャー在籍でフリーにすればいいんじゃないかな 田澤ルールなんて田澤の次の年の選手から適用しろよおかしいだろ そこまでしてメジャー行って鳴かず飛ばずだったら目も当てられんが
先発ではダメだったとはいえ三十過ぎまでメジャーでやれたんだから報われた方だろう >>11
本人が応募してないのに内定出す会社なんかねーぞ これが憲法違反とか言う奴はドラフト指名拒否して浪人するのも憲法違反なんだな？ >>128
辛口だけど同意
田沢ってもっと覚悟のもとアメリカ挑戦したのかと思ってた ベイと自由枠交渉して合意間近になる
→その年の大会で覚醒して欲が出て裏約束を反古
→松坂らに日本人メジャーブーム到来で1枚噛みたい奴らの協力でメジャー志望
こんな感じだったと思う >>16
してもいいんだよ その後数年間ドラフトに掛けられないだけ そういや今ってドラフト外とかテスト入団ってないの？
西武の秋山とか囲い込みでこれだったよね 社会人だと海外FA獲得のときにはもう３０代で、ピークはとっくに過ぎてるからな
あとは野茂みたいに自由契約で移籍するか。この場合だと年俸が非常に安くなる アメリカの学生をNPBに入れるって事は出来るのかな >>85
まあ、本当に勝てるのなら、そういうルールはやめといた方がいいことにはなる
でも勝てるかな？ >>101
そんな覚悟持つかどうかなんか大きなお世話だ マイナーが中止にならなきゃ戻ってこなかったんだし
壊滅的な独立リーグのパンダしながら調整なんだから誰も文句ない筈なんだがな >>147
基本的にはテストに受かってもドラフトに掛けないと採れないよ ホモビデオに出れば米球界に入れるのになんで田沢はやらなかったの >>154
それなら田澤ルールなんて作らずにドラフトで掛けりゃいいじゃんね 全球団が一致団結して村八分にするところがなぁ…どっかひとつでも「再考の余地在りでは？」て手を差しのべたりしないのかね
ファンも田澤にキレてるし、そんなに怒るようなことかね。きっかけにしてオープンになるかと思ったら、縛りきつくなったし、やっぱり無理なのかねぇ MLB生涯年金資格獲得者の田澤が日本で活躍されちゃいろいろNPBも都合悪いんだろ。
野茂やイチローの活躍で日本プロ野球選手の年俸が爆上げしたのに、
引退後の年金も面倒見ろ運動に発展するのは必至だからな。 >>160
当たり前だけどしないよ
コレ認めたらNPBが崩壊する、そして選手会もそれには同意している >>147
あるよ。
ただドラフトにかけて獲得する必要があるけどね。
だから、テストして、良し！獲得だ！っとドラフト指名しても、他球団と競合する可能性もある。 メジャー入団は1000人以上、一方NPB入団は100数十人程度。将来のスター選手がプロになれないのが日本プロ野球。
いい加減、マイナー制度か支配下制度拡大でいい選手は300人くらいは日本の球界で抱えていかないとな。過去にも野村、落合、古田、イチローはギリギリの選手だったからな >>153
マイナー再開しても今のアメリカに戻りたいかなぁｗ
黒人とかポリコレとか頭おかしい奴が大手を振って歩いてるやん 糞ルールだよな
そもそもプロ野球は高校野球に関知してないのになんで自分たちのものみたいな態度なんだろなｗ 馬鹿げたルールだ
日本人をNPBに入れたきゃメジャー以上の金を払え >>164
メジャーはコロナのせいで、マイナーリーグが壊滅してメジャー側も新人とらないクビ切りしとる
田澤もだからクビきられたわけで >>3
それを悪いことであると考える価値観の方がプロスポーツのあり方から外れてるような気がするけどな せめてWBCやオリンピックとかに出てくれてたら同情するけどNPBを袖にして特に何も貢献してないからなぁ そもそもこれに抵触する事例が少ないから選手会もオーナー達も検討なんかしない
もっと改革しなしきゃいけないルールは沢山あるし
面倒なルールが時間差でアメリカから輸入される
マーケットとして成り立ってるのはアメリカと日本しかない狭いマーケットなんだから
保護しなきゃアメリカしか市場なくなる
コロナでアメリカも縮小マーケットになったけど 職業選択の自由
これは憲法違反ですわ(´・ω・｀) >>164
チーム数増やしたりすれば良いのにね…ドラ１だって大して活躍しない場合だってあるのに
取りこぼした才能がごまんとあるよね メジャーでダメになって、結局日本でもやりたくなったのかよ
物凄くカッコ悪いね まあ田澤が本気でNPBの田澤ルールをなんとかしたかったらCASに訴えてるよ
余裕で勝てるだろうし >>142
覚悟とか・・
日本には帰らないと豪語してたのに
そこから一月程度で巨人と契約した40歳くらいのおっさんもおったんやから
右も左も分からない若い頃の判断に覚悟てのもかわいそうやで MLBクビになったからこんなこと言い出したのか
ほんと自分勝手なヤツだな
ルール無視した自分を恨め NPBに見るプロ選手の立場」（後編）
4．年金問題
MLBの選手会（MLBPA）結成の過程に見られるように、年金制度（Pension Plan）の充実はアメリカの選手達の最大の関心事項であり、MLBPAの活動の原動力であります。
その結果、メジャーに在籍した選手には充実した年金制度が確立しています。
NPBもかつては「適格年金制度」に加入して選手、監督、コーチ、審判員を対象にした年金制度を持っていました（1964年に創設）。
しかし、年金資産の運用が厳しく不足金が発生し事実上破綻をきたしため、適格年金制度が2012年に廃止されることも理由として、
2011年3月15日、NPBはOBや現役選手らに対して説明会を開き、加入者に約74億円を解散資金にして分配するという形でこの年金制度を解散しています。
現役選手についてはNPBが以降年間3億円程度を「国民年金基金」に積み立てることにしていますが、それで十分とはとてもいえません。
プロ野球選手会としても、選手のセカンドキャリアーの問題と共に「年金制度の充実」はとても重要な課題であることを指摘しておきたいと思います。
http://www.bizlaw.jp/serial_sportslaw_04_02/ 文句言ってる奴いるけどこの人は何も悪い事してないでしょ
自分がメジャーでプレーしたいからメジャーいったそれだけ
NPBとか何の関係もないのに何で貢献せにゃならんの？ プロ野球改革はナベツネとシゲオとおうが死んで読売の傀儡コミッショナーが代わる時代に入ってからやっと始まる
日本の野球がベースボールになるには高野連が解体されて新聞社主催の大会が健全にならないと戦前スポーツのまま
そして戦前スポーツを望むファンが多いから変えると人気がなくなる
嫌なら他のスポーツは沢山あるからそっち見てろ >>148
黒田みたいにはなかなかうまく行かんわな
ちゃんとFAでメジャー行ってそれでしっかり活躍して稼いでなんてのは >>116>>121
田澤ルールの適用以前に、NPB経験のない日本人はドラフト対象
マック鈴木や山口のように NPBのルールを無視してMLBに行くのは本人の自由
でもNPBに入ろうとするのはダメに決まってるだろ
NPBのルール無視したんだから なんで海外挑戦するのに帰国しない覚悟が必要なのか
ダメだったら帰ってくる、ただそれだけ 田澤くん、サッカーやってたらこんな思いしなかったのに…
野球をやっちゃったことでこんな辛い思いしちゃったね… >>7
一般企業だって配属先は希望通りにならないことが多いだろ
株式会社NPBに入社しプロ野球選手になるが配属チームはどこになるかわからない
そう考えると割と普通ではないか 田澤ルールを田澤に適用するのは事後法以外の何物でもない
不当 全盛期比較しても実力的には巨人の澤村と同レベルくらいじゃないか。 >>129
まぁ菅野はこれからメジャーも行ける可能性あるし巨人に居残れば40歳くらいまで面倒見てくれそうだからな
ただ日本の球団に入って日本球界最高峰の選手と比較されるほどになれたかはわからん
>>133
田澤はメジャー年金をたっぷり貰えるからそのへんの日本でエースやってたピッチャーより将来安泰だぞ
>>141
金以外だと評価は何？田澤はレッドソックスで世界一も獲ったけど そもそも田澤がメジャー希望したんだろ？
それなら向こうで骨埋めりゃいいじゃん
今さら日本プロ野球でやりたいって言うのもどうなの？って感じ >>188
それは喩えであって、実際は株式会社NPBなんてないし各球団は独立した会社だよね？ NPBは偏屈な所あるから仕方ない
独立で無敵なくらい活躍して取ってくれるところ現れるの待つしかないかな 田澤ルールって田澤も対象なの？
普通は、「田澤のような事例を防ぐため」ということで田澤はセーフじゃないのか？ >>188
くじ引きで部署を決める上に部署によって待遇がまるで違う会社はそんなにないんじゃないかな？
しかも嫌なら同じ業界の別の会社を選ぶという選択も難しい なんやかんやで結果を残した人
素直に頑張って欲しい 2年熊谷でお勤めか いちおチアガールもいるし出所すればＮＰＢ加入できるからがんばって >>188
その例えだと、同じ企業でも製造部門と営業と間接で待遇が全く違って
しかも異動の希望すらない、ってどんな会社だよ >>162
選手会は制度の撤廃をNPBに要求してるぞ 競技の未来や選手よりも球団の既得権を優先する体質が前時代的。よくアメリカで「ドラフトは不当」て動きが起こらないね >>126
そこまで活躍してないのに
そんなに稼いだの？ 明らかにピークを過ぎた選手にも適用するのかよ
メジャーでの経験をNPBにフィードバックしてくれる方が有益だろうに >>206
そりゃFA取得の年数が日本より格段に短いし
TV放映権料もリーグに一括で入るから待遇にそこまで差が出ないしな NPBまだこんなことやってんのかよ
クソすぎて話にならないじゃん WBCに出場したら田澤ルール免除とか
2年間は外国人枠を使用するとか
条件を加えるのはありだよな MLBで用なしになった人間が必要かというと微妙だな元所属があるわけでもなし
それに国内リーグがスカスカになるのはサッカーだけで充分だしな 「サッカーではありえない（ｷﾘｯ」
そうだね
だからＪリーグは人気ないんだよ >>211
何がだめなの？
メジャーはなりふり構わず青田買いしてくるんだぞ？
日本のレベル維持のためには当然の制度 確かにサッカーと比較すると選手の権利なんぞ全く無いなｗ 過払い金も後だしジャンケンだったろ
悪用されて問題になってるけど >>219
メジャー選んだんだから
日本野球にあとから入れてくださいなんて甘いよ
メジャーで引退しろよ 自分達のいうことを聞かない人に対する
イジメでしょ。
ナベツネルールか？？ この発言は自分の事ではなく、将来的に後に続くような選手のために言ったんだよね？
そうだよね？
ドラフト拒否したのに、マイナーより遥かに稼げるNPBに自分が入りたいとかじゃないよね？ 批判してるやつはプロ化した頃は自由競争だったということを忘れてるな やきうをスポーツと思ったらだめだよ
芸能界と思えばスッキリする
ノンみたいなものだ 1回大リーグに挑戦したら全盛期過ぎたら野茂やイチローや松井みたいに大リーグに骨埋めて日本球界には帰らないプライド無いんかな
もし応援してる球団に来たら嫌だ こんな所でもサッカーガーかよ
そもそも日本の独立リーグって日本で13番目以降のプロチーム、
つまりJ1中下位〜J2位の格なんだけど、とてもそんな人気あるように見えないけどなw より早くハイレベルな環境に行きたいという若者の夢を否定し、おらが村のために尽くせという、田舎者の閉鎖的な発想 >>231
問題が起こったからドラフト制度ができたんだけどな >>228
芸能界はサッカーの方だろ
演技必要だし >>223
有力新人選手はドラフトを経由しないと獲らないという紳士協定があったのにブチ破ったのが田澤
駄々こねて巨人に入った江川みたいなもの >>236
つまりNPBに入んないといけない
入ったら9年はメジャーに行けないってことだろ？ レアルかバルサしか優勝しない
サッカーこそクソだよな
一生優勝しないゴミチーム応援する意味ってなに？ >>200
だから、ドラフトが終わった後で指名拒否した田澤を罰するために
ルールを作ったのなら「事後法」と言えるけど
田澤は「そんなルールができるのなら、やはり諦めてNPBの指名を受けます」
という選択ができる時間的猶予があったのだから （>>83の時系列参照）
事後法とか言う方が無理筋
クソみたいなルールだとは思うけど プロ野球ないし日本の社会なんて小さい村社会の集合体
古い組織に喧嘩売った代償は大きいんですわ・・・
彼がアメリカ行ったのは『若さ』だったと思うよ >>238
いや直接行ってもいいんだよ。通用しなかったらハイそれまでだけどな >>238
入らなくてもメジャーいけるけど？
メジャーで骨をうずめればええやん
なんで3Aに落ちたら日本で金稼ぎたいの？
3Aで頑張れよ安月給でも 去年まで海外にいたから、来年辺りまではNPBで投げたくても無理と？
年齢的なもう少しやれそうなところで待つのは厳しいねぇ。 そもそもくじ引きドラフトも日本独自ルール
宣言しなきゃ取れないフリーエージェントも日本独自ルール
参入障壁も多い12球団の既得権益で野球に興味ない爺さんが決めてる組織
白い胴着しか認めてなかった時代の柔道みたいなもんだけど門戸が閉じてるから改革はできない
堀江や前澤あたりが新しいリーグ立ち上げればいいけど堀江はバスケ前澤は女の方が魅力だと >>240
田澤が表明したあとだから事後法以外の何物でもない 田澤が行った時には「田澤ルール」無かったんだから、サクっと巨人入りしても裁判で勝てそうだがな！ 江川事件を起こした巨人の出番ですよ
来年オフに田澤を強行指名
他球団は3月にレッズを退団したなら再来年じゃね？と反論
巨人は今年はMLBでプレーしてないしBCLで2年プレーしただろと主張
田澤ルール自体があいまいなルール もしプロ野球がサッカーみたいなやり方だったら
戦力均衡が崩れてファン減りまくりって破滅するだろうな
Jリーグはだから人気ないんだよ MLBで十分稼いだだろうに、そんなに野球したいのか >>162
こんなもんで崩壊すんのか？贔屓のチームが弱かったら応援しないのか？そんなことないんだよ
野球ファンが一番野球を信用してない うん裁判でも起こせばたぶん田澤サイドが勝つと思うよ
こんな後付けルールがまかり通るのはおかしい
・・・でも裁判に勝っても勝つだけかつての鈴木あみと同じ
彼の展望が拓ける訳じゃない この人の立場でよく（間接的にでも）「ＮＰＢ」を口にできたな
これくらいの精神でないとメジャー・リーガーにはなれないんだろうな
結局大したことなかったし 応援する気もわかなかったけど >>251
そもそも
今の田澤にそこまで危険おかして取るほど能力残ってないけど 田澤と同じく暗黙のルールを捻じ曲げて巨人に入った江川は巨人で現役を終えたんだから、田澤もアメリカで現役を終えればいいだろ
今更日本球界に媚びるのは恥ずかしすぎる 貿易にも関税があるんだから、NPBの規制は妥当だろ。
少なくとも田澤がどうこういえる立場にはない 田澤の後追いもっと出るかと思ったけどそうでもなかったな >>254
田澤ルールを認めていてすら崩壊しそうなので、
あんまり効果はなくても、弱めるって方向はないだろう
NPBの衰退を少しでも遅らせるための措置なんで、
それをやめろというのは、とっととトドメを刺せということになる >>262
山口鉄也みたいなのは結構いるんじゃね？ >>247
「ドラフトの指名を拒否する」または「指名を受けずにMLB球団と契約」する
行為自体はルール制定後に行われてるんだから、
「事後法」でもなんでもない その前に日本の洗脳なくせよ
日本だけ洗脳報道が許されてるのみっともないんだわ >>260
正直に甲子園でメッキ貼ったスター(笑)使って儲ける機会が損失するから、NPBでプレイしろって言ってもいいんやでw >>133
メジャー年金受給できるから金には困らん 夢に向かって努力に努力を重ねプロになる実力を付けて、最後はくじ引き
それが野球 2016年の2年総額1200万ドル契約が最高年棒かな？
実働10年ぐらいで2-30億稼いでる
ダルマーみたいな化け物クラスではないにせよ、
社会人枠のプロ野球人生としては大成功だよな アホジャップ「村の掟さ破ったもんは許しちゃおかねーだ」 ドラフトもNFLみたいに昨年最下位の球団から指名出来るとか変えればいいのに
同じ球団ばっか勝ってずっとつまらんでしょ
戦力均衡すればいいのに 第二の多田野が出たら田澤ルールはどうなるの？
逆にNPB球団が指名を見送ったから渡米したんだよな こんな恣意的なルール裁判所に訴えれば効力なくなるよ
勇気をもってＮＰＢ相手に裁判起こしてほしい >>270
NPBとしてひとつの興行だからねえ
NPBとBCリーグの間でなんかやってれば別だが・・・ 田澤、武蔵に入団したのかよ、一度生で見たかったのよ
だって日本人のほとんどがピッチング生で見たことないだろ？
ある意味異色の投手だぞ、価値あるわ そもそも田澤はドラフト指名されてないから入団拒否もしてない
社会人だったのでプロ志望届も関係ない
多数いるドラフト指名されなかった選手のうちの一人にすぎない
強行指名しておけば拒否したという事実が残ったし、案外大谷みたいに翻意した可能性もあった 「ドラフトの指名を拒否する」または「指名を受けずにMLB球団と契約」した日本人選手が
NPBに入るなら外国人枠での入団にすればいいのに 顔がパンパンだったけど
2年間空いたらプロは無理でしょ これ面倒くさいんだよな
田沢を認めるとんじゃNPBも外国のアマチュア選手ドラフトで指名していいの？ってことになるし
そうなると異なるリーグで指名選手が被ったら交渉権どうなるんだって話になる
大昔に紳士協定ができたのはそいういう経緯だったはず。
当時は日本人が「大リーグ」に指名されるなんて想像もしてなかったもんな >>290
選手が決めれば良いだろ？ただそれだけだよ >>259
その言い方はまたひどいな
現時点の実力相応のところで現役生活を続けようとしてるだけじゃん
別に媚びてはいないだろ >>259
その言い方はまたひどいな
現時点の実力相応のところで現役生活を続けようとしてるだけじゃん
別に媚びてはいないだろ >>259
その言い方はまたひどいな
現時点の実力相応のところで現役生活を続けようとしてるだけじゃん
別に媚びてはいないだろ >>291
だから自分で決めてメジャーに行ったじゃん。現時点でルールをねじまげてまで獲得する価値が無いだけのこと >>290
ドラフトで指名しなくても、NPBは他国のアマチュア選手を獲得してるじゃん 日本プロは古い遅れてる。米プロの育成環境は素晴らしい。と一部メディアが煽っていた時期にスポーツ紙の手記で
「メジャーは素晴らしかった。けれどマイナーは最悪。コーチは「言われた通りにやれ」しか言わない。質問や提案は受け付けない。練習は投野合同ばっかり。しかも食事がサンドイッチとポテトチップスにジュースとか酷い。早くメジャーに戻りたい」
とぶっちゃけてた >>16
ドラ1確実な選手がメジャーに行くのって、元・ハムの多田野と同じなのにな 例えば、2社内定もらってそのうち1社を蹴ってもう一つの会社に就職した奴が何年後かにその会社クビになってじゃあ昔蹴った方の会社に必ず入社できるかって言ったらそうじゃないだろ。
それと同じ。 >>169
その考え方も分かるが、NPBはMLBの下部組織では無くて同列のプロ野球組織なんだよな。その意識があれば田澤への対応も分からなくもない。
MLB>NPBだと思っているならこんなルールいらないけどな。 既存の薬事法や覚醒剤取締法じゃ取り締まれない薬物Xが現れて
芸能人AがSNSに使用行為をアップして社会問題になった
政府はあわててXを翌日、違法薬物に指定した
このときAをXの過去の使用をもって逮捕したら、
刑罰法規不遡及の原則および憲法39条に違反しているため無効だが
Aが法律ができたのを無視して続けてXを使用した後捕まえたのなら
「ワイが使って騒いだから違法になっただけ！事後法やんけ！」とは言えないだろ アメリカの独立リーグでやればええやん
歳とって日本でやりたいはダサい >>51
偏差値20の迫真馬鹿がイキっててわろたwww >>306
今年はコロナの影響でマイナーも独立リーグもやってない >>108
いや第三者の契約に縛られる理由はないぞ 損賠の問題があるだけで当事者間に 2年後に指名された田澤が30代後半の新人王になったりして 田澤ルールって法律違反だろ
裁判に持ち込めば勝てるんじゃ？ >>303
ただ、日本のアマチュア野球界もNPBの下部組織だとは思ってないという問題もある >>312
日本の球団に必ず特定の個人を入団させないといけないと言う法的な義務は存在しない。 吉川やっけ？やっぱりＮＰＢ袖にして海渡ったのがおるけど
遅かれ早かれ彼も野球できなくなるんやろうな・・・
田澤ほどわーわー騒がれてないだけ一般就職には問題ないやろうけど 温情マシマシでも今年のドラフトに掛けてもらえるか否かって感じだろう。
それならばどっかには引っかかるとは思う。育成でも可ならだが。 >>315
どこの球団だよ？
いくら田澤側がNPB入りたいって言っても(言ってないけど)取る球団がなかったら成立しないだろ。 >>313
むしろ選手を供給するアマチュアの方が強かったりする。下手な扱いすればスカウト出禁もあるからな ドラフトに掛かるレベルでない選手ならメジャー挑戦しても帰国したときのペナルティ無しだよな >>33
どれが有望なのかよく分かってないよね。有望選手すぐ潰しちゃうし >>302
違う
蹴った方の会社がその人に来て欲しいなら入れる
来て欲しくないなら、過去に関係なく入れない
田澤ルールでは、球団がその選手を欲しがり、選手もその球団に入りたい相思相愛状態でもルールのせいで入れない ていうか、コロナで今年のマイナーリーグが中止になったから、一時的に野球できる場所探したら日本の独立リーグだっただけなんじゃね？
来年にはアメリカに帰ってるよ。 2008年ボストン・レッドソックス入団(契約金1億8000万円)
’09 (23) 4,500万円 2勝 3負 0セーブ 率7.46
’10 (24) 1億1000万円
’11 (25) 1億5000万円 0勝 0負 0セーブ 率6.00
’12 (26) 9,200万円 1勝 1負 1セーブ 率1.43
’13 (27) 8,200万円 5勝 4負 0セーブ 率3.16
’14 (28) 1億2750万円 4勝 3負 0セーブ 率2.86
’15 (29) 2億2500万円 2勝 7負 3セーブ 率4.14
’16 (30) 3億3750万円 3勝 2負 0セーブ 率4.17
’17 (31) 5億0000万円 3勝 5負 0セーブ 率5.69
シーズン途中、マーリンズから自由契約
シーズン途中、タイガースとマイナー契約
’18 (32) 5億0000万円 0勝 1負 0セーブ 率9.39 ←3A
タイガースと契約解除
エンゼルスとマイナー契約
エンゼルスと契約解除
カブスとマイナー契約
カブスと契約解除
レッズとマイナー契約
’19 (33) 1,000万円
レッズと契約解除
’20 (34)
年俸総額 21億7900万円 20勝 26負 4セーブ >>52
「ただしどうしてもというなら〜」のシリーズすごく好き
だいたいなんでも笑えるわ これ、憲法の職業選択の自由に抵触してないか？海外の企業に就職した日本人は帰国してから二年間は国内企業に就職出来ないとか勝手なルールやったらアウトだろ。 >>329
国内企業全体ならアウトかも知れんけどあくまで業界団体のルールだからその基準はその団体に裁量があると思うが？ アメリカの有望株が日本に来て将来アメリカ帰るのには何もなんだけどね
むしろどうなるか楽しみとまで言われている >>325
もしそう言う企業(球団)がNPB内にあるならルール作るときにとっくに異論を唱えているはずだが？ 田澤ルールが違反なら、社会人野球も違反になるの？
独立リーグは制約なくプロ入りできるよね >>259
こんな古臭い思考だから野球人気はどんどんなくなっていったんだと思うなあ >>330
業界団体なら憲法違反をしていいって根拠を教えてくれないか？ >>335
ある業界団体が自分達の基準に基づいて採用しないのは憲法違反になるのか？
どういう違反？ >>329
NPBの球団が申し合わせしてるだけだから契約の自由だわ。
独立に田澤と契約したら今後独立からは選手取らないとかって圧力かけてんならまだしも独立リーグとは契約できてるんだし こんなルール作ったせいで、入団時に将来のメジャー移籍確約させるという、本末転倒な結果が生まれたとも言える まあ現実的なプロリーグがほぼ二つでしょ？
それ考えたら国内になんのメリットもないことするならいりませんよはわからなくはないけど
何年か国内でやって動くならお金も発生するが >>336
入団しなかった報復措置って認識されたら、それは違反と言われるかもしれんな。 ルールがなければ脱法行為に使う球団や選手が絶対現れるからな
某球界の盟主とかやわらか銀行とかなんとかライオンズとか >>340
入団(入社)蹴った何年後かに希望してきても入団(入社)させないのは報復措置って何故認識されるんだ？
そんな例世間にいくらでもあるだろ。 まあこういうのは最初にやった奴が出てそれはまずいと言う奴がいてルールが変わっていくんだよな
野茂がやった任意引退からメジャー移籍という技もすぐに使えなくなったし ２年経てば日本球界に入れるんだからいいじゃないか
サッカーなんて一度国の代表で試合に出てしまうと、他国籍に帰化しても一生その国の代表チームに入れないんだろ？
酷いルールだ そういや日本の野球のレベルが低過ぎるとか言って中学出て直ぐアメリカに行った人はどうなったのかな。生きてたら今は25歳位かな 2013年にワールドシリーズチャンプに主力としてなってるから、ほとんどのNPBの投手より格上では。 >>344
これから二年はキツい。
最後の一稼ぎを封じられてる感じ。
36歳中継ぎなんて厳しいだろ。 >>342
一回蹴ったら入団させないってのは、ある意味内定辞退させない脅迫だぞ。 そもそもチーム、リーグ選択の話してるのに
全く関係のない国籍、代表選択の話を持ち出してサッカーガーってねえw >>349
そりゃそうだが。蹴った所に入りたいって神経もどうかしてるけどな。その会社に貢献もしてないのに何様だよ 今まで所属球団に世話になったのに、その球団に背を向けてメジャーに挑戦する奴に対しては大甘だわな、日本の球会は
そういう奴らに対しても、日本に戻ってもプレイ出来ないようなルール作れ 田澤に関しては一番怒ってるのは現NPBの現場のドンであるO氏だからなw
数年前のWBCの時にもアメリカ人記者が「なぜ田澤は日本の抑えじゃないんだ？」って日本側に訪ねたら
わざわざ「彼は生涯日本代表入りすることはない」ってOのコメントがわざわざ届いたとか
あいつが死なない限り日本の野球組織においての田澤の名誉回復はないよ
競泳界の千葉すずと古橋広之進みたいになってんな >>352
まー君もイチローも松井も充分貢献したろ 大谷に関しては田沢ルール関係無しに渡米しようとしてたよ。日本ハムが日本に残るメリットをプレゼンして入団したんじゃなかった？他球団は大谷が渡米するから指名しなかったのにふざけんな！って反発してたね。 >>349
現実はそうだろ。
「あの時内定蹴ったけどあの会社クビになったから今度こっちに入社させて」なんて言ったら「舐めてるのか？」でおわりだわ。 つーか田沢もさ直で行って金稼いだんだからいまさら独立とか来るなよ
すぱっと辞めて直で行ってよかったです位言えよ >>351
だがその理論なら、なぜ海外にいった選手にだけ適応されるのだろうか？
ドラフト蹴ってドラフト浪人したら、翌年にドラフトかかることができるのに。 暇で金があるんだから雇用法違反とかで裁判してよ。
おもしろいじゃん
たぶん勝つだろ >>170
WBCは日本代表側というかNPBが拒否ってる
本来なら13年も17年も日本のクローザーを務められる力量はあったでしょ
どっちも結局日本代表の抑えは牧田とかいうMLBで田澤の足元にも及ばなかった雑魚だったしなw どのくらいの実績を残すか楽しみだ。
藤川球児が先発で完封してるくらいだし、田澤には無双して欲しい。 >>357
よく調べるとあんまり稼いでないよ。勝ちパターンのリリーフとしては数年であとは微妙なリリーフワクチンだったし
メジャー年金は満額でるみたいだけど >>358
ドラフトは職業選択の自由に反してる憲法違反のクソ制度だって一度国から睨まれたことがあったし
あまり締め付けすぎるのはよろしくないのでは 浪人してでももう一回受けなおすのと、よその会社に入社してそこでダメになったからやっぱり入れてって言うのでは全然状況が違うじゃん。 >>133
お金の話じゃなくて監督やコーチの仕事が来ないことが可哀想という意味だろ？だろ？ >>332
だからそういうルールなんだよ
田澤が将来NPB入りを望んで、内心では田澤を欲しい球団があったとしても、お互い採るのはやめましょうってルール
将来メジャーリーガーを採ることより、今有望なアマチュアの直接海外流出を防いだほうがNPBにとってメリットがあるって判断 もしコロナにならなかったらこんな展開になってなかったと思うと今後の動きは興味深いな 日本のプロ野球でやりたいなら、マック鈴木みたいにドラフトの指名待ちかな >>358
ドラフトにかかるってのが重要なのよ。
このルールなかったら田澤がメジャーで陰りを見せた時に大金出したらメジャー級の助っ人枠使わないピッチャー取れる。
極論を言えば金にあかせてその年の有望株を一旦マイナー契約させて直ぐに逆輸入みたいな事もできちゃう。 >>29
頭が悪いんだよ
自分に需要があると勘違いしてるんだろうね >>365
だが、指名拒否して日本の独立リーグに入団したら、翌年にドラフト受けられるんだぜ。 適用基準がはっきりしないな。
ドラフト上位級だったらアウトで、当落線上・それ以下の選手の渡米は不問？
ドラフトで注目されずに渡米して
向こうで化けるという選手も出てくる可能性はゼロではない >>354
松井はFA権の行使による移籍だからそこで引き合いに出すのはおかしい >>371
？
入団してないから、このルールなくてもドラフトで指名しないと入団できないよ >>351
一回蹴ったって認識はそもそも違くね。
最初からメジャー志望だったからNPBに入団意思示してないから。
蹴るってのは指名されて拒否した場合だろ >>373
独立リーグはむしろNPBの下請け孫請みたいなものだし。 >>368
メジャーで10シーズン出場したら満額でるはずよ？ >>381
だから田澤が10シーズンもメジャー登録してないんだが はあ？何こいつ、自分がNPBコケにしてメジャー行ったのに都合いいわ
向こうで引退しろよ >>381
田澤は10シーズン出てない
長谷川が言うにはメジャーで満額いった日本人選手は
野茂・イチロー・松井・大家の4人だけらしい（長谷川本人も届いてない） 仮にNPBと契約できるとしても
ドラフトで指名されないといけないから今年は無理 >>374
ドラフト解禁年にプロ志望届を出して指名されなかった選手だけが例外的に即復帰が認められるんじゃないかな >>367
正直田沢ルールなくても、いきなりメジャー行くわって選手は早々出ないと思うけどな。
その場合その選手はドラフト1位レベルだから、契約金1億と初年度年棒1500万はほぼ確定するから、
それを蹴ってメジャー行くってかなり少数だろ。
メジャーでもいきなり活躍出来る保障もないのに行くってのは滅多に出ないと思うんだが 外国人枠になるならすぐに契約もOKというのはどうなんだろう。 NPBって経営が厳しいBCリーグから都合よく良い選手かっさらってくし、ほんと糞だな
少しは支援してやれや >>367
排他的過ぎるね、なんか。
野球ファンは違和感ないのかな。
選手の自由を阻害してる。
メジャーリーガーになりたいって思う選手がいても、その選手がもし実力があっても強制的に行くリーグが限定されてるなんて。 野球なんかやるから悪いんだよ
サッカーにしとけばこんな目には会わなかった 熊谷にマスコミが集まるなんて
ペルー人に襲撃されて以来だろ >>384
大家も田澤程じゃないがNPBに砂掛けて出ていったせいで
実績実力の割には日本代表とは縁遠かったな
06年WBCの時には松坂上原と日本の三本柱形成できる成績残してたし、MLB松坂が大家の全盛期超えられなかったのを見ると日本のエースも務まったはず
んで結局声すらかからずその後チーム(ナショナルズだったかな？)に合流したら
チームメイトと「なんで日本のエースお前じゃないの？」「さぁ？」みたいな会話を交したとかw >>390
BCリーグからNPBに簡単に行けなくなるならBCリーグ入る選手いなくなっちゃうよ >>379
指名されても行きたく無かったら蹴るのは当たり前だしな。
いまだに封建的だな野球って。 田沢ルールがなきゃ
今年のドラフトでどこか指名するだろ
今年は高卒がかなりの不作だし
中継ぎの即戦力はどこも欲しいし み〜んなが知恵を絞ってできたクリーンドラフト
たった２、３年で袖にされた担当スカウト今は各球団要職に就いてる
田澤には容赦しないよ！
田澤の誤算は後に続く選手が出なかったこと
大谷かってあっさり翻意したし２０歳前後の若者なんて所詮移り気する
今思えば田澤かって強行指名してやれば良かったんや Jリーグは海外リーグに行くための腰掛け
プロ野球はMLBと利益が競合する商売相手
そもそもが違う
田澤ルールはあって当然 >>395
大家は普通にベイのコーチやっているしNPBも閉鎖的ってわけじゃない
ただ田沢ルールが田沢に適応されるのはさすがにアウトじゃねえの？
法の不遡及の原則を犯す行為 >>384
というか松井も満額出るんだな
最後アスレチックス→レイズと急激に萎んで引退したせいでMLB契約10年の規定ギリギリだと思ってたが
田澤も実質キャリアは09年〜19年だから一応10年間アメリカにいたことにはなるが、途中マイナー契約で年中過ごしたシーズンとか換算したら足りないのか？ >>395
大家って日本でもタイトル取れなかった平凡なピッチャーってイメージ
地味だし日本代表呼ぶほどの印象はないな >>399
つか、マイナーからメジャーに昇格した日本人マックだけだし
普通無理だろう
マックとか地元で手の付けられないDQNだったから
マイナーの環境でも耐えられただけで あれ？田澤ルールは田澤には適用されないって専門家が言ってたような。 >>405
適用されてるかどうかわからんし。
どの道この時期に中途入団はできないし、そもそも本人もあくまでマイナーが再開されるまでの日本でのプレーでNPB球団に入団交渉したのかも不明。 メジャー行きたい人はメジャー挑戦して、NPB行きたい人はNPB行って、じゃだめなの？
自分のリーグの利益を守るために、選手の権利そっちのけで極端な保護貿易やってるみたい。
全くオープンじゃない。
そもそも日本人選手は日本のリーグで・・・って言う発想が世界で選手が流通してないマイナースポーツの発想なんだよな。 >>398
そうか？メジャー契約切られたピッチャーって松坂みたいにまともな仕事しない給料泥棒ばっかじゃない？
年俸600万の下位指名ならあるかもだけど >>406
あー、惨めなサッカーファンですかぁｗ
すぐに高飛びされるのがサッカーファンの誇りなんだっけかｗ
久保くんさんを一刻もはやくJリーグから脱出させることが最大の喜びだったんだよな >>400
海外に行きたい選手がいるのにローカルルールで選手を国内に縛り付けることって、リーグの利益を守るために選手の利益阻害してるよね。 >>399
むしろ、少しだけ入団してやるからメジャー移籍確約しろって入団時に契約盛り込まされて、本末転倒になってるけどな。 >>387
それなら仮に大谷が高卒即渡米してても田澤ルールに引っかからなかった臭いね
当時プロ志望届を出したままMLBに挑戦するから皆指名しないでね♪って矛盾した行動を取ったばかりに
ハムに指名されて一転日本入りとか変な事になったし >>411
大事なのは日本国内の野球だからね
日本サッカーの場合は、Jリーグはどうしようもない底辺リーグで、一刻もはやく抜け出さないといけないリーグという認識だから、選手にそういう枷を敷くことは不可能なのだろう っていうか引退しろや！
草野球でもやってればいいでしょ
日本の野球をコケにしておいてゆとり世代クソだわ >>411
縛りつけてないじゃん。
むしろ行くなら行って今後一切関わりませんからってルールなんだが？ そもそもメジャーの年金ってあてにできるのか？
メジャーの市場規模はコロナやアストロズのサイン盗み事件を機にしばらく縮小していくだろうし、
選手生命は長くなる傾向にある
それなのに大金を払い続ける年金を維持できるとも思えん 大谷あたりでも直にアメリカだったら
怪我で潰れていた感じだろうね >>255
この場合田澤ルールそのものの撤廃は厳しいだと思うが田澤本人にも適応されるって解釈は
腕のいい弁護士付ければ幾らでも裁判でひっくり返せると思うね
まぁ裁判やってみるのもありだよ
千葉すずみたいに引退前の最後っ屁で暴れてもいいし、蒼国来みたいに案外第一線に復帰できちゃうかもしれない >>401
田澤ルールが出来た時期を考えると遡及とは言い難い
そもそも法律じゃないから遡及の原則なんて関係ないし >>418
年金は積立金だからな。基金が消滅することはまずないわ。 これ必要なルールなのかな？
アマチュアが直接外国のリーグいくのは NPB的には迷惑なのかね >>417
なら好きに日本に帰ってきてNPBでやってもいいじゃん
NPB自体人材流出を避けるためだと言ってるのにそれは詭弁だよ コルクに薬物まみれのメジャー
日本選手は日本で小さい子供たちにすごいプレーを直に見せてほしいわ
ダルは戻らないでアメリカにいていいよ
子供の教育によくない >>423
体感だが多くの野球ファンは反対してる感じはするが、
田澤ルール無しで例えば去年の奥川や佐々木がいきなりアメリカ行ってたら
やっぱルールいるって言う人も増えそう NPBが高校野球支えてる訳でもないのに、「メジャー行くな」はおかしいわ。
MLBだって高校野球に金を投入してない。
本人が好きに選べばいい。
ハリウッドでもウォールストリートでもMLBでも好きな道を行けばよい。 >>426
っていうかコロナで仕方無しの帰国だから特例も無いのか、ってなりそうだわな >>428
むしろアメリカでどうなるか見てみたいわ。
昔と違って普通に中継してくれるしな。 本来スポーツならあるはずの「世界一を目指す」という競技全体で共有可能な目標がない。だからファンまでもが、選手の海外挑戦を流出と捉えるし、田澤みたいな選手を爪弾きにする
宮市がアーセナル！てなった瞬間、みんな小躍りした。Jリーグの損失だ！なんて嘆く奴はいなかったと思う。それはきっと将来、日本代表として活躍してくれるはず！という競技全体の利益を共有できたから
野球はそれがない。自分の取り分が減る心配しかできない。それは仕方のないことだと思う。もう競技として完結してしまってる。なんとかして世界大会作って本気のアメリカ引き摺り出さないと 本当老害はさっさと死んでほしいな。大谷もこのルールがなければさっさとアメリカにいってたのに >>423
ＮＰＢにとってはいい選手の流出の一応の抑止力にはなってるやね
レッドソックスは松坂田澤と獲得に成功して
日本を明らかに草刈り場にしようとしてたからね
紳士協定の見直しには役立ってると思う >>332
どっかの球団が簡単に無視出来るならルールでもなんでもない。党に所属してるのに党の意向とは逆だから反対するのは… >>434
MLBがドラフト対象国を日本にまで広げようとしてるから、抑止力なんてなくなりそうだけどな。 >>428
大谷や佐々木くらい実力飛び抜けててMLBドラフトでも1位指名30人で名前呼ばれるような評価受けてるなら
このグローバルな御時世本人の意思を尊重して行ってこい！ってなると思うけどなー
NPBが恐れてるのはその10年に一度の逸材まではいかない本来なら日本に残って然るべきな1.5級層の
根尾だとか石川昴だとか吉田輝とかが皆アメリカ志望になって海渡って国内のプロ野球層がペラッペラになることでしょ 田沢ルールはそもそも12球団の申し合わせだから、明文化されたものでもNPBのルールでもないだろう
ドラフト破りが得意な巨人が、今年のドラフトで強行指名することもあるかもしれん 田澤ってドラフトで指名されなくて、すごいうれしそうに会見してなかったっけ？
あれで、日本に帰ってくるとはちょっと恥ずかしい。 >>243
ドラフトパスしてNPBに入ってねえだろ
アホか 野茂が海外行くってなった時がこうゆう空気だった
田澤が野茂に成れるかはこれからの行動次第だわな NPBの契約金→親とアマ時代の指導者で山分け
直にアメリカ行かれると
アマに「報酬」が流れないからでしょ 日米どちらでやるか本人に選択権があるから問題はない
プロは興行だから本当に必要な人材なら便宜を図る世界だからな
今更泣き言言っても無理だよ コロナなかったら帰ってくるつもりなかったんだろ
そもそも田沢ルールがなかったとしてもこのオフにドラフト指名されるまでNPBではプレーできないだろうに >>439
コロナが無かったら帰ってなかっただろうしある意味非常事態だからしょうがない >>384
なんか情報古くね？
田澤が年金満額の要件満たしたくさいメジャー10年到達したのってつい最近の話だろ 球団のお偉いさんがこういう変なルール考えるのはまだ分かるんだけど
ファンが特に問題だとも思わず、中には積極的に肯定してる人までいるってのが嫌なところ それ認めると一年海外で適当なチームに行ってから日本の行きたい球団に億の契約金とかで入団できるようになるからな
元木にしろ江川にしろ菅野にしろ、過去にそういうドラフト拒否やってりゃそんなしょうもないルールもできるわな NPBで通用する力があると思ってる奴は馬鹿だよ
打ち頃の棒球だぞ そういえばこのルールって外国人はどうなるの？
日本の学校出たアメリカ人とか、あるいは外国の学校出た日本人とか？ >>452
むしろ野球ってそういう奴しかファンにならないだろ
非常に野球らしいエピソードだと思う >>453
出来ない
日本の球団に入るにはドラフトからしか入られない
田澤ルールができる前の多田野が立教大→メジャー→ドラフト一位で日ハムに入団した >>15
> NPBに一枚噛ませずにメジャー行く奴は報復としてNPBには簡単に入れてやらねって
> 自分の頭越されて気に入らないから嫌がらせだろ
高校時代にメジャー報道出た菊池ゆうせいや大谷に
脅迫電話かけるくずがいるのがプロ野球オタだぞｗ
日本プロ野球においてドラフトは
ぶさいくなおっさんが生娘抱ける権利を取得するチャンスのある会
だからなｗ
そのルールに背いた選手は酷評される。 ドラフトで選ばれて一年で退団して他でトライアウト受けれるの？ 大谷の時は最初にまずNPBのスカウトと合うとかいうルール突然作ったりしてたからねw
NPBの問題はそうやって流出阻止しようとしてるけど台湾の選手とかは平気で引き抜いたりする事 >>452
1回入団拒否した選手は永遠にNPBから締め出せというファンも少なからずいるからな >>455
基本的に日本人はどこの学校行ってても日本人枠、例外として日本の高校に3年とか、大学に4年通ったら日本国籍じゃなくても日本人枠(巨人陽岱鋼とか)
日本人枠の人がNPBに入るにはドラフトで指名されないと入れない
外国人枠の場合はドラフトで指名されなくても入れる >>437
女子ゴルフでね
岡本綾子が米ツアーに挑戦するって言った時にゴルフ界は非難轟々だったわけよ
でもね、米ツアーで賞金王取ったら世間の評価も一変したし日本の女子プロゴルフ協会も掌返ししたわけ、むしろ日本ツアーの実力を示したみたいなね
野茂だってFA権取ってメジャーに行ったわけじゃなくて様々な障害、いや妨害を乗り越えてメジャーに行って活躍して日本の野球の可能性を示したわけでしょ？
日本のプロリーグのレベルを維持したい？だったら取るべき手段は移籍制限じゃないんだよ、指導やチーム作りを基にした真に日本の野球のレベルアップ、それとサラリーに於いて遜色のない環境だろ？
そういうところを蔑ろにして移籍妨害でレベル維持しようなんて考えが根本的におかしいわけよ >>453
できない
田澤ルールが適用されてもされなくても、NPBに所属したことがない日本人選手がNPBに入るときはドラフトの対象 良くも悪くも野球やるなら皆利権の中だからなあ
フリーライドするならペナルティよってのは理解出来る このルール、人材流出の防止にはなってないよね
俺は海外でやるぜという選手に対する抑止力は何も無い、ただ日本に帰ってNPBでプレーしようとした時に支障があるだけ >>1
この田沢ルールって要は日本の野球選手はみんなNPBに入りたがるはず、NPBマンセーって夜郎自大のクソルールだろ 自分の意思で退団したら「任意引退」扱いになるから、
他球団には行けないよ。行くには自由契約にしてもらわないと。
定岡正二が実際ジャイアンツ以外で働くために自由契約にしてもらった。
あれだけこだわったジャイアンツ生え抜きの立場を生きていくために
切っちゃったんだから、生きていくのは大変だわな。 >>467
なってるけど？
このルールなければメジャーに有望選手狩られまくるよ >>453
> それ認めると一年海外で適当なチームに行ってから日本の行きたい球団に億の契約金とかで入団できるようになるからな
> 元木にしろ江川にしろ菅野にしろ、過去にそういうドラフト拒否やってりゃそんなしょうもないルールもできるわな
巨人に入団するのが気に入らないから
と、江川、元木、菅野を迫害してきたお前らの責任だからなｗ
自業自得だわ >>455
NPBのジジイ共が田澤に拒否られてその場でカッとなって作ったガバガバルールに細かい整合性なんてないよ
厳密にはNPB関係ないがカネやん私設組織の名球会だってイチロー松井が海を渡ったタイミングあたりで日米通算2000本安もこれからは入会対象とする！って規約改めたら
じゃあメジャーで1999本打って晩年日本に来て1本打ったようなパターンはどうするんだ、調べたらそんな外人助っ人が昔何人かいたようだぞ、となり
慌てて『日本でキャリアをスタートして』2000本安打打った選手を対象とすると規約再改定したら
ソリアーノという日本で2安打したあとメジャーと契約して1998安打した奴も出てきて扱いどうすんだと笑われたこともあったw >>460
旧所属球団から自由契約されたら文字通り他チームと自由に契約できる
任意引退扱いだと他チームと契約する場合は旧チームの許可がいる 二年間入団出来ないとかやめて、投手は登板数、イニング数、打者は試合数、打席数を制限すりゃいい
選手寿命が短いのに二年だ三年だとプロに入れないのは意味わからん >>471
でも実際ルール出来る前でも挑戦する人殆どいなくなかった？
それこそ田澤くらいしか >>470
定岡が任意引退から自由契約にしてもらったのは、
引退から30年以上経ってて（50歳過ぎてる）、
「自由契約選手になった人間しか受け入れない」というルールがある
社会人チームの監督になるためだろ。
何適当なことほざいてんだと。 >>470
定岡って巨人以外に行ったっけ？
巨人がイラネってしたけど、生え抜きの立場に拘って
移籍するくらいなら辞めてやらぁで引退したんじゃなかったっけ >>478
そいつ馬鹿だから適当なことほざいてるだけだｗ >>453
それ言うなら既に日本の球団の選手が
メジャー挑戦します、ポスティングしてくれ→入札なかったか入団交渉が決裂してアメリカ行き失敗しました
でもポスティングした手前元の球団には戻りたくないから日本の他球団と契約しますってやり方のほうが余程悪質だと思うんだよ
これ使って近鉄大塚横浜谷繁巨人真田あたりはまんまとノーリスクで他球団への移籍果たしたし まあ、情けないルールよな
日本人でmlb通算記録を狙うような奴を認めないって言ってるに等しいんだから
24、25になってmlb行ったところで珍記録残して終わり ちょっと間違ったこと書いてるだけで凄い攻撃的になる人いるね
なんか嫌なことあったんだろうか >>477
そういう記事読んだから書いただけだが、そりゃすまなかったな。
任意引退だと他球団へ行くのは自由にはできないって事を書いたつもりだが、
そこまで怒られたらへこむので勘弁してほしいが。 メジャーが高額の契約をちらつかせて日本の有望アマチュアに触手を伸ばすのはズルいとか抜かすのに
台湾韓国辺りの有望アマチュアを高額の契約で引き抜くのはOKみたいなダブルスタンダードだからな 田澤ルール以前にドラフトやめちまえよ
焼豚は本気でドラフト1位が全員巨人に入るとか訳のわからないこと言って反論してきたからビックリしたわ >>478
巨人以外に行くには任意引退だと厳しいって記事昔読んだからレスしました。
なんか他の人の逆鱗に触れたみたいなんで、詳しい事は他の人に聞いてみて下さい。
申し訳ない。 >>485
ドラフトやめると契約金高騰し過ぎるから良くない ベイスが今も暗黒時代のままならこんなグレー案件の田澤にでも手を出して力借りざるを得なかったかもね
田澤自体横浜育ちの人間で98年の栄光ですっかり横浜の大ファンになってて、当時社会人の所属チームがベイスと蜜月関係のエネオスだったから
しれっとベイスが囲い込んで指名するんじゃねとドラフト前には嘯かれてたし >>1
これを認めてしまうと、ドラフトを拒否して、アメリカに1年だけ行って、
1年後に意中の球団と契約するということが出来てしまうから仕方ないわ こんな扱い受けてまでNPB行かない方が晩節を汚さなくて良いんじゃ無いの
来年は台湾でやった方がと思う ルールなかったら有望株がみんな米国行くとか、そんなわけないじゃん
MLBが高待遇用意して本気で取りに来る選手なんて近年なら大谷と佐々木くらいのもんで
吉田とか根尾程度なら来たけりゃ来ればいいよ、くらいの評価しか得られんよ
まぁそれでも行く物好きも少しはいるかも知れんが極少数にすぎん >>491
出来ない
って散々過去レスに書いてあるのに >>481
何言ってんだ？それ言うなら
むしろMLB通算記録は認めてやる
逆にへたれて戻ってきてからの日米通算記録とか舐めてんなよ
という話だろ >>438
想像以上のポンコツだぞ
メジャー帰りじゃなくマイナー転々としてコロナ関係なくそもそも契約厳しいレベル
いくら読売でも欲しがらんだろ 田澤が訴えたら独占禁止法で負けるだろ、NPB。勝った所で契約してくれるところがない土人社会の日本
だからこんな煮え湯飲まされてかわいそう 世の中一見理不尽と思われるルールだらけ。でもそれで日本社会は回っている。
田澤ルールがNPBの身勝手なルールと言うならそんなルールを持つ所へ入らなければ良いじゃん。アメリカでもっともっと活躍すれば良い。 サカ豚って
バイエルンしか優勝しないリーグみて楽しいの？
プロ野球は戦力均衡してるから人気がある >>499
そもそもこのルールは有望選手が即アメリカに行くのを防ぐためのものだって忘れちゃダメ >>451
全然到達してないから
マイナー契約はメジャー契約じゃないぞ？ 松井も何気に年金満額じゃあねーな、ってレスが野球辞めた当時
2ちゃんねるでとびかった想い出がある。本当かはわからんが。 >>485
ドラフトってすごくいい制度だと思うけどなあ
自由競争だと、ただただ金のつり上げ合戦になるだけだし、
ドラマがないわで味気ない >>504
巨人しか優勝しない時期に日本のプロ野球人気は作られたからｗ >>499
そんな気概もねえルールだからダサいんだよな
だったら完全にmlb記録はないものとして扱うべき
結局、有望選手がNPBに一銭も落とさない構造はイヤーって言ってるだけ ドラフト拒否してメジャー挑戦した場合は
普通に３年経たないと日本球界ではやれなくて
ドラフトにかける必要があるってだけでいいんだよな そりゃ当然だろ。海外の球団に所属して1年で日本球界に復帰ならドラフト制度崩壊ジャン。
日本以外の球団に入れば社会人野球に入ったのと同じ扱いで済んでるんだから優しいもんだよ。 >>505
いやいや忘れちゃダメとかじゃなくて
それとMLB通算記録がどうのこうのは何の関係もないぞ >>504
バイエルンしか優勝出来ないリーグのお山の大将バイエルンがリバプールにコロっと負けるから面白いんじゃん
同じ選手やチーム同士の戦いばっかり見ててよく飽きないなと思うわ >>514
だからMLB通算記録更新したいっていう選手をMLBに送らせないためのルールじゃない？って話 >>506
>>327みたらギリギリ10年到達してるっぽいけど
ちょっとでもマイナー契約してた年はノーカンで10年ってなら松井も年金満額は怪しくなるんだよ
実働は03年〜12年で10年満たしてそうだけど最後の年はたしかレイズとシーズン後にマイナー契約して這い上がって8月には成績不振で解雇されてたから年間通してメジャー契約ではなかったし >>467
そうかい？
菊池や大谷が翻意したのはこれの影響もあったと思うが >>512
その場合ドラフトを拒否したのかそもそもドラフトにかからなかったのかが曖昧になるからな
まぁドライチ候補だったら分かりきってるけどそれでもルールにするなら曖昧な部分は省かないとね >>511
どうでもいいんじゃね
選手がメジャーに挑戦できないなら問題だが、
メジャーにチャレンジした選手がNPBで活動しにくいとか
それこそ興味ない。どうでもいい話 >>509
アメリカと違って日本の場合高卒で有望な選手はほとんど刈られるからロクな選手残ってないとアメリカも気付いてそうだがな
昔は六大学もプロ以上に人気あって江川みたいにプロより六大学進学優先った選手はゴロゴロいたが
最近本気でアメリカからも獲得望まれるような大学生っていたかな？
浪人前の菅野レベルでやっとってとこじゃないかなと >>501
＞田澤が訴えたら独占禁止法で負けるだろ、NPB
そんなもん通らないから今でもドラフトがあるんだがｗ 野球の場合は日本人なら普通に自国の野球リーグで鍛えてからメジャー挑戦で十分なんだよな
サッカーだと小学生のうちに欧州に行くとかした方がいいらしいけど >>521
どっちつかずなのよ
公的にmlb記録認めて上位のリーグと扱い、ポスティングなんかで夢を応援する割に、じゃあ本当に偉大な挑戦しようとする若者の足は引っ張るというね >>527
名球会とか殿堂入りでmlb記録との合算認めちゃってるでしょ？ 日本の野球界は統一されてないから、（侍ジャパンとはなにものなのか、
に興味持ってネットレベルで調べたが結構ややこしかった）
色々面倒くさい事はある。まあ素人で外部だからそう思うだけなのかもしれんが。 >>526
まあねえ
現実問題、仕方ないんじゃね。ポスティングだって夢応援というよりは
抑えが効かなくなった妥協の賜物でしかないし アマの有望選手がＮＰＢを経ずにＭＬＢへ行くのは単なる人材流出で
出来るだけ防いで欲しいというのが本音だわ
正直ＭＬＢには興味がないし >>528
名球会なんてMLBもNPBも非公認の個人会だから合算とかどうでもいいんだよｗ 帰国後のプロ資格喪失期間に根拠がない。ただの嫌がらせ
こんな歪んだローカルルール裁判所で是正してもらうに限る >>528
名球会って単なるOBの親睦会でNPB関係ないよ >>517
松井は終盤の契約の中身がマイナーじゃないって話があったが田澤は届いてない
メジャーで9年未満の契約しかしてない >>515
それって贔屓のチームのないやつの感想だよ
そりゃあ外からみてれば楽しいだろうけど
ドイツ国内の地元の弱小チームのサポーターはバイエルンばかりで気分良いわけないと思うけどな
サッカーは降格あるから優勝無理でも盛り上がるポイントあるのはいいけど >>530
公平になるよう決めるのがルールなのに
金次第でルールが変わりますってのはやはりダサい
だったらポスティングなんて認めないと言うてみんかいって話 今は労働者の権利が守られててこういうルールは批判しかされないから無くすべきかな
まあ個人的には日本でやりたくないから向こうに行った選手はプライドあるなら帰ってきなさんなとは思うが 日本のプロ→メジャーは帰国しても活躍できると思うけど
メジャー→日本のプロは必ずしも活躍できるとは限らないと思う
無条件で力が違うってのは日本に来ないレベルでしょ
日本よりメジャーの方が活躍してるやつもいるし
合う合わないってのがある >>538
殿堂入りはプレイヤー表彰なら
野茂も松井も日本での実績あるし、
＞日本のプロ野球などで顕著な活躍をした選手や監督・コーチ、
＞また野球の発展に大きく寄与した人物に対して、その功績を称え顕彰するために創設された殿堂である
だから問題ないｗ >>539
これがないとドラフトで抜け道ができてしまうから簡単に無くせないだろな
ドラフトで意中の球団に行けなかった場合、MLBで下位指名して貰って直ぐに解雇されればドラフト外で意中の球団に入れてしまう 職業選択の自由とか関係ないだろ
単に2年間NPBという組織に属するチームに入れないというローカルルールなんだから
他の組織には自由に入れるし好きにしたらいい 女々しい奴だな。
一度NPBを拒絶して渡米した以上は、NPBの敷居を跨ごうとするな。 >>536
サッカーの場合贔屓のチームって言ったらおらが町の地域リーグのチーム(がいつかJリーグをジャイキリすることを夢見る)のことだから
野球だと独立リーグのチームがファンとかは変人扱いなんだろうけど色々大変だね これを認めるとメジャー挑戦します
1年やったけどダメでしたー巨人行きまーす
が可能になるからな 日本のプロレベルの選手が入りたくても入れないルールはきついね >>542
まあ、曖昧にしてても日本だけの実績で見てないのもろバレなら意味がねえ >>504
むしろ日本はバイエルン型の方がむいてると思うけどね
巨人やヴェルディーが王様で
王様応援するかアンチになるかの方が
全国放送としては盛り上がる
今は野球もサッカーも地元のチームしかみんな見てないでしょ 田澤ルールは田澤には適用されないとかどや顔で言ってた連中息してる？ >>544
日本球界に後ろ足で泥をかけて渡米した奴に
何の制裁も無しでは他の選手に示しが付かないからな。 >>548
それを認めない11球団のファンが田澤をころしてるわけだｗ そもそも日本の野球殿堂はアマチュアどころか野球まともにやってない正岡子規なんかも殿堂入りしてるのでNPBがどうだMLBがどうだって言うのもナンセンス
でも野球殿堂の野茂のページにはMLBでの活躍もしっかりしょうかあされている >>548
メジャー行きますポスティングしましたがダメでした巨人行きます、はOKなのに？
矛盾してるだろ これって日本の芸能界で事務所から独立したら周りの事務所も協力して数年間はその芸能人を干すのと同じじゃん
野球って本当に前時代の世界だなw
腐ってるわ >>548
不可能
日本プロ野球に入るにはドラフト介さないと
あの田澤選手が・・、毛唐相手に槍のような速球を投げていた田澤選手が熊谷で投げるのかよ
是非見たいね♪ >>544
だから、日本人がNPB入るときは必ずドラフト指名受けなきゃいけないと何度言えばわかるのか 君が言うことをきかないから、新しくルール作ったけど、それでもメジャー行く？ｗｗｗ
↑こんなんパワハラ以外なにものでもないだろ >>558
ポスティングして駄目なら球団に残留だよ >>558
え？そんなの普通にダメでしょ
ポスティングダメなら元のチームから出れないでしょ >>558
旧所属チームが認めたらOKなのはポスティングしてようがしてまいが関係ない >>559
野球も芸能界もヤクザの興行だから
まともな世界じゃない >>568
今までは行きたい人間だけが言ってたけど
直接メジャーのスカウトが狩りに来るようになったから NPB入りしたいなら今年のドラフトに掛けてあげて欲しいとは思うが、
まあ正直門戸が閉ざされているわけじゃぁねーしなぁ… >>568
先に嫌がらせをしたのは田澤だろが。
日本球界に後ろ足で泥をぶっかけて渡米したんだからな。 大成功して田澤がスーパースターだったとしたらどうなってたやろ メジャーダメで日本に帰ってきて
ルールがどうこう言ってるやつは恥ずかしいと思うけどね
じゃあメジャーで頑張れよって話 >>558
だから言っただろ。
ドラフトは12球団平等でその年の目玉である
高校生の生娘を抱ける権利（ドラフト1位のくじ抽選）を取得する場。
ぶさいくで脂ぎったオリックスやﾔｸﾙﾄみたいなチームでも
高校生の生娘を抱けるチャンス（くじ引きで交渉権獲得する）場だから、
そのルールを無視してメジャーに行くだの巨人以外拒否言うと
AKBのキモオタみたいのが大発狂する。 >>573
そんな奴はNPBに入りたいなんて言わない >>573
それならNPBに戻ることはないので
まあ田澤は野茂の逆パターンみたいなもんだな >>571
今年のドラフトはＮＧ。
来年のドラフト。
それが田澤ルール。 まぁ二年間のルールが無くてもどこも手を挙げないと思うけどな >>547
そもそも野球の場合、独立リーグの球団とＮＰＢの球団の試合に関して、
NPBの二軍や三軍が練習試合をやることはあっても、公式戦は存在しない
独立リーグはどこまでいっても独立リーグだから 日本のプロ野球は独占禁止法の適用除外されてないよね？
受けてないなら選手契約に関しての保留条項は各球団の合意はできないじゃない 日本のプロで一生プレイ出来ないって決心してメジャー行ったんだからわがまま言うな 「あんたみたいな貧乏人は嫌い！」と言ってアメリカの金持ち男に走った女が、
そのアメリカ男に捨てられて元の男以上に貧乏になって、
元の男に泣き付くようなもんだろ。
マジで女々しい。 ＞海外球団と契約した際は、帰国後に高卒なら３年間、大卒と社会人選手なら２年間はＮＰＢ球団と契約できない」という申し合わせ、通称“田沢ルール”も作られた。
独禁法違反じゃないの？ >>584
コロナが無かったら帰って来ないだろ
こんな国 違反だと考えて訴えるとして、どこへ訴えればいいのかもよくわかんねーからなぁ。 ドラフトにかかる人ってドラフト希望ですよーって書類を提出するんじゃないの？
この人はそれ出したのにメジャーにブッチしちゃったの？ >>29
心底取りたいチームがあるならそんなルールなんて無くなるように変えると思うが
今のところは皆無だからね
たぶんそんなルールが無くても今の田沢を取ろうとするチームは無いと思う >>16
日本で育てたんだから、
日本に金残してくれ。
ただ、その金の行先が12球団の野球チームでいいのかは議論の余地があるが。 >>586
日本のプロ野球に「独占禁止法」なんて適用されないからｗ
主張するだけ無駄 すぐ帰ってくると思って設定したルールなのにな
普通に向こうでやってきたんだからもういいだろ >>593
そしたら約束してたわけじゃないし指名された後でもないし、そんなルールいらなくね？
むしろこの人の権利をいろいろ侵害してね？ >>551
埼玉は昔から西武の人気ないよ
そもそも野球自体そんなに人気ないけど
西武の帽子被ってる子は居なくても巨人は一人ぐらいいた 当時の解説は田澤ルールは田澤には不適用だって言ってたんだけどなあ
こんだけメジャーでやってたんだからどうでもよくない？ 大谷も一歩間違えばこいつみたいになってたかもしれんな 独占禁止法ってのは
読売だけ資金1兆持ってて巨人もヴェルディーも
他の全チームから主力かっさらうとかやったら
なるのかもしれないけど
球界内と外で独占禁止法なんかないでしょ
そもそもメジャーとNPBは別の団体なんだし >>597
ドラフト指名の拒否を表明した時点でルール適用される
何せ田澤きっかけで作ったルールだし >>126
3勝5敗とかでも5億円もらえるんだ。
マエケンは随分と安く売ったもんだ。 帰国後2年だの3年は厳しすぎるな
拒否から5年間とかに直せば？ >>598
関東は巨人、関西は阪神でしょ
西武もロッテもオリックスもヤクルトも横浜も地方に移すべきだと思う
同じ地区に2ついらない
フリューゲルスとマリノスとか浦和と大宮とか
そういうのもいらない
大宮に住んでる人も大半はレッツファンでしょ >>49
ヨーロッパじゃ違憲じゃなかったか
ボスマンとか
18歳未満は制約あるっぽいけど >>596
これがあるから大谷が直接mlb挑戦するのにビビったようなもんだからな
むしろ、mlbが完全に上位リーグとして認識されたこれからが問題よ >>602
よく分からん
日本で野球やっててすごい選手なら希望してないのに指名候補にされるん？
それお断りしてメジャー行ったら日本に帰ってきても何年かプロ契約できないとか、ん？なんだそれ？なんだけど
まあそういう理不尽な世界なのね… >>604
高校生だと23歳、社会人（高卒で3年間プレーの21歳）なら26歳、
大学生だと27歳ぐらいで巨人入団できるんだが、お前許すの？ >>606
ボスマンとは全然内容が違うでしょ
欧州で引っ掛かりそうなのは
ドラフト後の保有権の方だな 2年間って重いよな
だが、田澤や吉川峻平が他の選手より得するのは違うと思う。
時代に合わないとか馬鹿な事を言う奴もいるようだけど、ルールを無視してまでもアメリカに行ったんならNPB復帰なんて考えるなよ、カッコ悪い。
つうかわがまま >>1
確か、当時の田澤と新日本石油野球部は
NPB球団がドラフト前で交渉できないと分かっていながら
MLBの球団とは具体的な契約交渉の話し合いをして
NPB球団スカウトが練習の視察に来たら
全部門前払いしたんじゃ無かったっけ？
今になって田澤がNPBに入りたいですって言っても
NPB球団は馬鹿にするんじゃねえよってなるわな 重いとか言ってる人が要るけど、FAで8年拘束される事を考えたら、1年契約で海外のチーム所属して、翌年好きなチームと契約出来るワケで。
ドラフトの意味が無くなるからな。 >>609
社会人はプロ志望届出さないから
本人の実力が高ければ当然NPBのドラフト対象になる
もちろん断るのも自由
ただ実際に拒否したり、拒否を表明したりして海外チームと契約したら
最後の海外チームとの契約から数年間はNPBは契約しませんよってだけ
別にそれ程理不尽でもねぇだろ
行きたければメジャーには普通に行けるわけだし 別にディスってるわけじゃないけど
メジャーから帰ってきて
話題だけで5年契約とかできれば
たいした活躍できないくても勝利でしょ
松坂でもすごい活躍してたわけじゃないし
独立リーグで最多勝、防御率1位、奪三振1位
とかやんなきゃ2年後プロでも大型契約してくんないでしょ
独立リーグってイメージほどレベル低くないかもしれないし
本人もそういうのきついなーって思ってそう >>617
でもその何年間かはスポーツ選手にとったら貴重な時間だよね
メジャーでプレイ◯年間未満で日本のチーム入り希望なら次のドラフトにかかってもらえばいいんでない？
希望届けはもちろん必要で >>601
契約の自由を妨害するのも独禁法違反に当たると思う
wikiから
＞独占禁止法は（1）私的独占、（2）不当な取引制限、（3）不公正な取引方法を禁止している。
君の話は(1)となる BCリーグも田澤なんて獲ってどうするんだろうね
ファンなんて1人もいないし粗大ゴミだぞ >>620
だったら犯罪犯した人を
どこの会社も取りませんってのも独占禁止法になるんじゃないの？
そういう話だと思うけどね
規定で獲りませんって話しでしょ >>619
それでは人材流出の防止にならないからNPBに旨みがあまりないだろう >>601
読売の1兆て何？昭和の人？時代止まってんの？
今の時代は読売巨人て親会社の資金は12球団で4位程度だよ？
読売て新聞屋だよ？ >>24
なんで国家と国民の関係において適用される憲法の職業選択の自由が田澤とNPBに適用されるんだよアホかｗ
契約自由の原則という観点から言えばむしろNPBが契約しないという自由行使できるから田澤ルールは許容される方向になるだろｗ
無理矢理こじつけるなら独占禁止法とかじゃないか >>624
よく知らないけど
欽ちゃんの球団とかも独立リーグなのかな
それならめっちゃ弱いってわかるけど
そんなとこ行かされるのはさすがにかわいそう >>625
そう言い張るなら、ポスティングも認めちゃだめよ >>620
それを訴える事が出来るのは田澤じゃなくて、田澤と契約したいNPB球団だと思うけどね >>616
出来ねえよ。またドラフトだろ
田澤も２年後にドラフト対象だろ。 職業選択の自由という観点からは三菱樹脂事件という滅茶苦茶有名な判例があって民間企業が採用を選り好みするのは原則としてオッケーということになっている >>626
たとえ話だよ
ソフトバンクでもいいし
1兆なんてメジャー球団でも持ってないっしょ >>623
全然違うｗ
頑張ってお勉強してちょ＾＾ >>633
当時創設されて今も活きてるNPB内部の現役ローカルルールだぞｗ >>1
なんで日本に帰ってきたんだ？
独立リーグだから仕方がないかもしれないが、その程度の気持ちでアメリカに渡ったのか？
とは思うよな(´・ω・｀)
だせーよな。 >>630
うん、一番いいのは自浄作用が働くことだけど、良くも悪くも一心同体の利権組織になっちゃってるんだろね >>629
あれは給料払えなくなったり、球団側がもう十分貢献してくれたと判断した
実質スター選手専用制度なので全然意味合いが違う
ある程度NPBに利益をもたらしてくれたので妥協しますってとこだな
この制度があることで、アマの有力選手のメジャー流出防止にもなる メジャーのマイナーは環境糞だから結果的にはNPB通していった方がいい結果が出る選手多いと思うけれど >>615
当時、義理を欠いた行動をした訳だから
当然の報いだと思うけどなあ >>638
変な方向行っちゃったけどそれは忘れてもらって
NPBが一つの世界なわけで
その中で独占禁止法ならわかるけど
その外に対しては発生しないでしょ
ルール守りたくないやつは入れませんってのはありでしょ >>626
プロ野球年俸調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/d980864c24d869dd9acf556b15b3f04ace89bae2
今季の平均年俸は以下の通り。
（1）ソフトバンク 7131万円
（2）巨人 6107万円
（3）楽天 5100万円
（4）広島 4236万円
（5）西武 3972万円
（6）阪神 3863万円
（7）日本ハム 3798万円
（8）DeNA 3592万円
（9）ヤクルト 3351万円
（10）中日 3179万円
（11）オリックス 3038万円
（12）ロッテ 3035万円 >>190
田澤ルールが刑法ならまさにそうなんだけど法律ですらなくオーナー間の口裏合わせに過ぎないのが厄介なのだ >>634
単純な話だ
NPBとしては、アマの有力選手
特に甲子園のスターがNPB素通りで海外に渡られるのが一番困るんだよ
実際そういう流れが一時出来かけたわけだし >>643
僕たちはお金に浅ましい団体ですって公言してるのを仕方ないとしか言わないなら、もう話すことねえよ BCリーグも田澤なんかとってどうするつもりなんだろうな？
集客も見込めないし人気が出るとも思えないが･･ そもそも田澤ってレッドソックス退団して2年以上経ってるから
田澤ルールでいうと指名できるやろ このスレの人の独占禁止法の理屈だと
スキーのジャンプで
日本人に不利なように板のサイズのルール変えられたり
そういうのもアウトなんじゃないの？ >>640
今年のメジャーはたった６０試合しかやらないしマイナーに至っては全試合中止なの知らないで書いてるだろ。
だからメジャーの枠に入れない選手は南米かアジアに来るしか無いんだよ。 >>651
プロスポーツで営利団体なんだから当たり前だろ >>610
そのくらいならいいんじゃね？
だって海外行った場合だろ？
メジャーのFAなんて平均そんなもんじゃなかったっけ？
マイナーで5年間苦闘してた場合とかだとしても、まあ… >>647
田澤とNPBの間には独禁法に抵触する事案は発生しないよ >>655
え？マイナーだったんだ
じゃあ田澤ルールがどうこう言う前に
普通に拾ってくれるとこあるかどうかってレベルじゃん >>647
ん？外の問題じゃないじゃん
NPBを飛ばして海外で活動した選手は一定期間NPB球団とは契約させないって言ってるんだから
>>630氏が言うようにもしも田沢と契約したいってNPB球団があったとしても、それを許さないってわけだ
田沢側から見てもNPBの日本での影響力の高さを利用して活動を妨害してるってことになる 鈴木マックはドラフト拒否組じゃあない。
某ｲｰﾌｧｽﾋﾟｯﾁｬｰもドラフト拒否組じゃない。
はず。そういう記憶がある。たまげたし。 アメリカの話だけど大昔ヤクルトにホーナーとかいうメジャーのオールスター選手が移籍してきた事があってだな
なんでそんな大物が日本に来たかって言うとメジャーのオーナーが口裏合わせで年俸が高騰しそうなFA選手全員契約せずに無職にして晒しあげやってたという今の田澤状態と酷似した状況だったのね
その後結局民事で裁判を争う事になってメジャーのオーナー達は300億円賠償金支払うハメになった上にFA制度も正常運用に戻ったそうなんだがこれを参考に田澤もなんとかできないかな >>564,565
>>567
近鉄→中日の大塚や横浜→中日の谷繁はポスティング不調からの他球団移籍実現してんぞ
最近だと横浜→巨人の真田もこのパターンでは >>660
なんでそう言えるの？もしかして君がそう思うからってだけ？ これに関しては本当にサッカーを見習うべきだと思う
直接メジャーに行ってもいいだろ
その上でメジャーに行かない有望株を確保するべきなんだよ
本当にクソみたいな村社会制度だよ 大谷もいきなりメジャーなら
今頃毎年ホームラン王か
サイヤング賞だったな
回り道しすぎた NPB球団はドラフトがあるまで交渉しないっていうルールを守ってるのに
MLB球団はルール無視で具体的な金額交渉をする。
まあ平等ではないわな >>657
スポーツには同じくらい公平性も大事だし
まあ、そこはいい
そこをいくら話しても平行線だ
そう開き直りすらしないから余計タチが悪い >>668
直接メジャー行っていいんやで
田澤ルール制定後でもお構いなしに直接渡米しようとしたのが菊池雄星と大谷やん こんなの憲法違反だろ
野球はいつまで昭和の感覚でやってんだ >>662
だから契約したいんだけどって
チームが訴える話でしょ？
そんなこと言うチームあるわけないじゃん
田澤ごときで >帰国後に高卒なら３年間、大卒と社会人選手なら２年間はＮＰＢ球団と契約できない
意味わからんわ。
このルール決めたやつバカなのか。 >>1 このルールは人権侵害だと思うわ。何で雇用側に
ここまで制限かけれる権利が発生するんだ。
全球団が一つの経営母体で給料が統一であり、単純にチームごとに分けるだけなら
ここまでの制限かけるのもわかるんだけど、それぞれ別経営で待遇も全然違うんだぜ。
下請けいじめよりひどい気がする >>548
はい馬鹿が3人目
なぜ馬鹿共はロクにそれまでのレスも読まずに脊髄反射で書き込んでしまうのか >>675
契約したくても出来ないルールがあること自体おかしいだろ？
田澤ごときというなら契約したいチームがあるならどうぞご勝手にでいいわけじゃん すぐ戻ってくると思ったら10年以上やったんだからすごいやん >>668
じゃあ、ドラフト廃止で自由契約制にして、入団契約金は基本0円で
金持ち球団は好きなだけ有力選手を取れるっていう感じ？ >>674
それがどうしたも何も
サッカー見習わずとも直接メジャー行っていいし現状で直接メジャー行けるんやけどｗ
知らんかったのが恥ずかしかったんやなぁ つまりね
日本人ならばまずはNPBに貢献しろよと
少なからずNPBに貢献してからメジャーにでも何でも行けよと
いやちょっと待て
学生なりアマなりの選手がNPBになんの世話になったのか？何の義理があるのかと もう十分稼いだんだし、
BCリーグで現役人生楽しめばいいじゃん
何か問題あるのか？ >>683
で、遊星や大谷は何故直接メジャーに行かなかったの？ >>680
そのルールは全球団で話し合って総意で決めたわけでしょ
それをおかしいって言う方がおかしいじゃん >>682
0か100でしか考えられない人ですか？ >>675
田沢に限った問題じゃない
このルールがあるせいで萎縮しちゃう人もでてくる、あるいは既に出ている可能性もある
>>673
極端な話になっちゃうかもしれないけど、そうなるよね
ほとんどヤクザかよ？ってなルール、反社会的なルールだ
ちゃんと暴力団組織に挨拶しろと、組を通せと、じゃなきゃ制裁を加えちゃる！ってなもん プロ野球の入団に付き物の年俸話題を書いてないのは何故？
契約金は無しだろうけど >>80
そもそもはっきり明記されてるわけじゃないからわからん
どこかに書いてるわけじゃないしな
当該球団なのか海外球団なのかも不明
当該球団なら田澤はレッドソックス首になって2年以上経ってるから普通に指名できる かなり特殊なコミュニティーだから、レスにあるような突っ込みをよしんばしても。
「貴方の言う通りそうだろうけど、全部承知の上でこちらの都合で動きます」って
言動をとってきたし、とるし、とりつづけるだろう、なのよ。
NPB入りしたいなら現状来年のドラフトにかけるしかない。 古臭い老人たちが勝手に決めたルールなんて無視すればいい
いちゃもんつけてきたら裁判所ですべて否定してもらえばいい >>689
田澤が一人で文句言ってるだけで
球団はみんな仲よくやってるでしょ >>687 それは独占禁止法で規制されてるカルテルじゃねえの？
NPBが全球団を運営して統一の賃金形態があるのであれば、
NPBをけったものは云々ってのはわかるんだけど、それぞれが独立した経営で
待遇が違うんだぜ。それを相手からの指名で拘束されちゃうこと自体がおかしいんだよ。 >>687
話し合いさえすればOK、総意ならOKってのなら中国共産党の方針も問題なしか？暴力団は？
これがルールだ！！ってほざいてるルールそのものが狂ってんだから、話し合いさえすればOK、総意ならOKとはならないだろう 当時の田澤と新日本石油野球部は
日本のドラフト会議が終わって
NPB球団の中で交渉球団が決まってから
MLB球団と交渉開始したら良かったんだよね
交渉のスタートラインを一緒にするだけでも
NPB球団は納得したと思うんだけどね >>697
カルテルは普通に企業でもやってるじゃん
建設会社の談合とか普通にあんでしょ
それ言われるとみんな違法行為やってんじゃないの？ >>687
上の方でNPB株式会社に入社したんだからどこに配属になってもおかしくないじゃんって話があるよな？
日本にはNPBの他には大きくレベルの落ちる独立リーグしかないわけよ
自動車会社で働きたい、トヨタの社風が気に入らなければ日産もホンダもマツダもスバルもスズキもダイハツもあるわけだ
でも日本の野球界にはNPB株式会社しかないので 日本で野球をやりたいならNPB株式会社のルールに従えと
それは事実上NPBが独占的地位の基にルールを作ってるということになるわけよ
んでね、メジャーもあるでしょというかもしれないけど、じゃあ日本の会社を経ないでGM
に勤めたなら2年間日本の自動車メーカーには勤められません、そんなバカな話があるのかと >>689
タレントが独立したら一定期間干されるのに似てるな。
事務所が圧力とか掛けるわけだろ。 >>677-678
嫌ならメジャーでプレーしてればいいんじゃいですかねｗ >>1
カルテルとは
独占禁止法において、「カルテル」に対する制裁は厳しく規定されています。
カルテルとは、複数の会社間において、契約、協定等によって販売価格や数量等を相互に取り決める行為で、
自由競争を阻害する行為「不当な取引制限」にあたるとして違法となります。 >>700
建設会社の談合なんて普通に違法ですが？
それを社会悪ですというわけ？ >>692
記事見ると「帰国後」2年はNPB球団と契約不可だからここらへんどうとでも解釈できるよな
なんやねん帰国後てwじゃあ毎年田澤が日本に里帰りしてたら帰国してる扱いも同然だから既に契約できるやんw >>703
そんなの完全に不当だから
政府もそう言ってるでしょ >>700 アウトだよ。普通。もちろん全部が制裁されてるわけじゃないけど、
普通は独金法を守ってます！って体でひそかにやるわけだよ。
ここまで公言しちゃってたら、普通はあうとじゃね？ 海外流出を懸念するのは分かるんだけどさ
だったら海外FA廃止、MLB移籍はポスティングのみ、移籍金は大谷ダルクラスなら最低100億はぶん取る
くらいに踏み込んだルールにすりゃいいんだよ
でもなんでそれやらないかつったら選手会が総出かけて反対してきて面倒くさいから
あんまり声のデカくないアマ選手に脅しかけて急場凌ごうというセコい魂胆が見え見えなのがもう 田澤ルール自体は間違いなく必要だが、30歳を越えたらルール適用外にしていいとは思う
全盛期は過ぎてるわけだし使えて数年だからな
30歳過ぎて2年間NPBと契約出来ないとほぼ需要無くなる
田澤自体はメジャーでの年俸を考えると間違いなくNPBに居るより稼いだからメジャー行きは正解だったよ 要はNPB及び加盟団体の利益のための不公正ルールですから 結局NPBとMLBとの間の問題なんだよな
メジャー側が日本のドラフトや交渉期間無視しだしたらめちゃくちゃになるし
それでも自由だろ、という意見もあるんだろうけどそこは紳士協定みたいなものが >>699
当時の田澤はドライチ競合確実の逸材扱いだったから
仮にその方式でMLB選ばれたら貴重なドライチ潰された球団が発狂して結局同じことになってた気がする NPBは日本のアマが海外に行くのはけしからん!とか言いながらアメリカからスチュワート君取ってきてはしゃいでるし台湾から有望アマとっては捨てるしそこらへんダブスタ >>504
プロ野球の全盛期は巨人V9時代だろ
あの時代のファンに巨人しか優勝しないリーグみて楽しいの？て聞いてみろよ >>300
元日ハムの多田野と横浜ベイスターズの佐野恵太選手は何かと共通点があるんだよな。
これはまだ誰も知らないから一応伏せとく。 >>665
田澤は今それをする立場にあるんだけど本人が気付いてるかどうかだな >>719
そんなもん巨人ファンしか楽しくないだろ。 >>717
NPBはNPBの利益追求してるだけだからな
このルールも自国のアマ有力選手にNPB素通りされたらたまらんから作っただけで
別に若手選手は自国リーグでデビューしてその国にまず恩返しすべき
なんて信念があるわけではない 左だし実績あるし3000万ぐらいで中継ぎでもいいなら欲しいとこあるんじゃない？ >>720
田澤は社会人だったから志望届け出してない
指名もされてない >>726
右だしここ数年ロクな成績じゃないし歳いってるしいわく付きだしで
どこも欲しがらないよ 30歳以上はルール適応外でいいと思うけどな
30越えてからの2年はキツイわ >>1
メジャーで9年もやれば年金が楽しみですのぉ 趣味的に２.３年もやりゃあもう十分やな >>716
いやあそれはないと思うよ
NPB球団と交渉の席についた上で「ごめんなさい」するのと
交渉の口すら聞かないというのは全然違うよ
日本のNPB球団がドラフト会議前に契約交渉できない事をいいことに
アメリカのMLB球団は、ドラフト前に日本にやってきて
有力選手に具体的な契約交渉をしかけて
日本のアマ野球界を植民地化しようとしてたわけだし >>732
日本の球団は新人獲るのにドラフトかけて１球団しか交渉できない
でもアメリカは全球団自由に交渉できる
おかしいだろって意味での田澤ルール設立ってのもある 結局普通はこの出涸らし状態からメジャー目指すわけだろ？
そりゃ通用しないわな 田沢見たさに球場に足を運ぶ奴・・・いないわな
マニアが記念に見とくかみたいなのはいるかも知れないけど 熊谷市内のどこでやったんだろ
まさかあの事務所じゃないよなw >>734
正直、メジャーで通用しようがしまいがどうもいいわ
どんなに好きな選手でもメジャー移籍となった瞬間から興味を失う
優秀な日本人選手のメジャー移籍はただの人材流出で、何もプラスがない 大谷もホモビデオ経由してアメリカ行けば良かったのにもったいない 指名拒否というお気持ちを表明したのはルール制定前でも
「ドラフトを指名拒否して海外球団と契約したアマ選手には以下の罰則を与えます」
という田澤ルールは
「ドラフト前に」 作られて
田澤は「ルール制定後に」 指名拒否を継続し、ドラフト当日まで翻意せず
さらにそのルールがあるのを知った上でメジャー球団と契約したのに
（そのルールで違反とされる行為が成立したのはこの日）
なんでジゴホーとか知ったかしたがる奴が多いんだ 今はNPBでも無名なのに1億貰ってるくらいだからな
田沢も下手したらNPBおったほうが稼げたかもしれんで
菅野なんて2018年は出来高込みで10億以上もらっとるんやから >>739
そもそも法律でもなんでもないただの同業者間の申し合わせだから
事後法もクソもねぇけどな 田沢と上原を比較すればわかりやすい
上原は日本で名前売ってからメジャー挑戦して最初から高額契約
田沢も日本でやるよりはメジャーの方が年俸上だったが
伸びが全然違った 野球の組織は閉鎖的すぎるんだよ
競技自体が斜陽なのにさ 田澤がそのまま日本に残っててもそこそこやれたとは思うけど
田澤がドラフトに掛かるはずだった08年頃って大学社会人経由の即戦力アマチュア投手が致命的にクソでレベル低くて
(あまりにレベル低いものだからハムが多田野指名したのもこの時期w)
前評判異常に高くても何故か失敗するって例が相次いでて、大隣や大場みたいな田澤クラスに有名だった逸材も大成せずに終わったし
結果論ではあるが田澤もその流れで日本のプロでは失敗してたと思う
その後さいてょや大石も失敗を重ね、結局菅野野村小川則本あたりが出てくる2013年頃まで大学社会人投手の受難は続いたし
>>742
上原自体も大卒時にメジャー行きに拘っててエンジェルスと話がまとまりかけてたの身なのは皮肉だなw
巨人入ってからも巨人が入団時の約束である活躍したらポスティングを一向に守らないせいでよくオフにバトルしてたし サッカーバスケみたいにフリーな自由競争になると選手年俸が高騰するかと思いきや
むしろ安く買い叩かれるっていう皮肉な現象見てるからな
スポーツ選手なんて派遣社員と変わらん、という前提に立つと
ある程度の移籍制限＝選手保護につながるとも考えられる >>605
サッカーと違って
オリックス以外は客入ってるのに
なんで移転しないといけないの？
毎日試合あるのに横浜や広島なんてチケット買えねえんだぞ
サッカーにそんなことおきますか？
現実見ようね >>598
今や土曜日すら西武のほうが浦和より客入ってるくらいだぞ
週6と週1なのに >>745
これはその通り
たぶん現役選手が一番、ドラフト周りの制度の恩恵をわかってると思う 結論としていきなりメジャー行くより最初は日本でやった方が色々得する
当然球団側はメジャーに行ってほしくないから選手が好き勝手に移籍はできないが
そこは仕方ない。選手も我慢しなくてはならない 自信あっていくんだから覚悟していけよ
だいたい劣化メジャー帰りにバカみたいに金払ったるのはどうかと思うから田澤ルール−あっていいよ NPBの田澤ルールは違法だからな
独禁法で訴えりゃ勝てる事案。
アメリカと違いドラフトそのものに適応除外の根拠がない ドラフトを一度受け入れたのにそれを反故にしてメジャー行ったのならともかく
最初からメジャーに行きますって言ってたやつにペナルティを科すのはおかしいと思う NPB出身で戻ってきた人と、そうでない人で扱いに差があるのは特別理不尽という事もないだろう。 野球って何から何までおかしいよな。。それらのことに反対の声を上げない焼き豚どもはもっとおかしいのは言うまでもないがw >>751
裁判で勝ったところで抜け駆けする球団が有るとも思えないけど このルールかどうか分からんがマーリンズの加藤がNPBでできないんだよな >>754
でもJリーグは不人気じゃん
プロ野球は観客動員とんでもないよ
去年まで毎日やってるのにチケット買えない球団がほとんど
セ・リーグはほぼプラチナチケット >>757
偏差値出すルールも知らないバカなんだよ… 野球のこういうところが時代錯誤もいいところだよな
自分たちに従わない者には制裁をって言ってるのと同じ 独裁色強いな >>759
平均観客数が約2万人のJリーグが不人気だと言うのは意味不明。確かにプロ野球は人気あるよな。それは認めるぜ。日本で一番観客の入るレジャーは間違いなくプロ野球だ(失笑) >>761
手を使ってはいけない、という謎ルールのサッカーの方が時代錯誤だろ
はい論破 直接アメリカへ行った奴には何の思い入れもないんだよな
巨人ファンとかでは全然ないけど、まだマイコラスの方が頑張ってほしいと思ってた
田澤ルールは良いか悪いか置いておいて、そりゃ自分のとこの産業守るために作ってることだからね
まあ後付けで田澤自身に適用するのはどうかと思うけど >>763
田澤がサッカー選手だったら自分で好きなチームと交渉して色んな国でプロとしてプレーできるチャンスがあるのに野球にはそれがほぼ全くないからな。
アホなこと言ってないでそれについてはどう思ってるのか何か言ってみろバカたれw NPBはFA取得までに時間が掛かり過ぎて全盛期を過ぎた３０すぎにメジャーに挑戦となってしまう
一番いいのはポスティング移籍を認めてくれそうな球団からドラフトがかかることだな 全く日本球界に興味が無かったなら話は別
最初自由枠で交渉し合意寸前まで行ったが直近の大会でブレイクして調子に乗ったのと､所属先が異常に野球事業に投資しまくってアマを牛耳ろうとしてたのもあった まだプロがアマチュアに指導するのに資格が必要だとかって昭和なやりとりしてるくらいだからね プロを目指す野球選手って奴隷みたいなものだよな。ドラフト制度や田澤ルールとか人身売買のようなものだ >>538
あれはプロだけじゃなくアマチュアも対象だから >>758
加藤豪将君は
・日本の高校大学社会人出身じゃないから田澤ルールにはひっかからない
しかし
・「日本国籍を持つ選手はドラフト経由じゃないとNPBには入れない」
という別のルールがあるため、今秋以降でないとプロに入れない
というケース >>745
欧州サッカーとか見てるとクロリナレベルが凄まじい額もらって平均あげてるだけで
日本人選手とかNPB以下の年俸だもんな
自由にしたからって選手が幸せになるとは限らないっていう >>774
こんな制度を是認するファン含め典型的なムラ社会だよな
それを否定されると意味不明な反論する所(サッカーガーとか)も含めて 一般人の職業選択でも自由や待遇によって選べる権利があるのに、それにルールを課すようなもんだからなぁ
MLBに行って欲しくないならNPBに行きたいと思わせるような環境や待遇にしないといけないのに、それすらしないのは独裁的だと思うが
反論あればどうぞ >>776
イングランドのプレミア2部でも平均8000万とか貰ってるんだけど? 日本企業の内定を蹴って米国に行ったわけだから、今さらすぐ入れてくれは通用せんわな。
普通の就職活動だって内定蹴った会社に、他がダメになったから今さら入れては通用しないのと同じ。
田澤は当然あれこれ言える立場ではない。 日本野球の器の小ささが分かっていいじゃん
いやこうやって受け入れるとこがあるって事は日本野球じゃなくて
NPBの器の小ささだな、本当にみっともない組織だ 焼き豚どもに質問。
もし自分がプロ野球選手だったら田澤ルールとやらを当たり前のように受け入れるのか？
どう考えてもおかしいよな？？
何故反対の声を上げないんだ？？？ >>780
田澤は内定蹴ったわけじゃないけどな
田澤がアメリカ行かずに浪人してたら翌年は指名されるルールだからそれは詭弁 >>545>職業選択の自由とか関係ないだろ
いやあるだろw
>単に2年間NPBという組織に属するチームに入れないというローカルルールなんだから
そんなルールおかしいって話w
>他の組織には自由に入れるし好きにしたらいい
NPBに入れないのが駄目なんだろw 一般企業で例えるなら新卒で外資系に就職したら
業界団体所属企業全体で2年間再就職拒み続ける、って事なんだけど
新卒採用のルール(ドラフト)破りの対策ってんなら
外資系に就職して一定期間経過したらルール適用外にすりゃいい
興行として考えた時にも、もしこの選手が全盛期の
メジャー優勝チームでやってた頃の実力あったとして
2年も日本トップのプロリーグでプレイ出来ない、って損失だと思うんだが >>780内定では無いけどなw
内定貰う前に就職面接すら受けない(ドラフト)で他企業に行きますって行ってるんだから個人の自由だよ てかその辺のやきうのおっさんは
「こんなルールは若者の将来の可能性を狭め萎縮させてしまうバカげたルールだ」
という素朴な意見を表明するだけで十分なのに
やれ憲法違反だの法の不遡及性だの大上段に構えて
付け焼刃で法律議論をしようとするから「そんな穴ありませんが、何か？」
と言われてしまう NPBってほんとしょーもない村社会だわな
このルールはその象徴だよ >>789
グローバル路線のJリーグは
選手取られまくって空洞化になっているしな
NPBの方が成功しているのは確かだな メジャーで30億くらいもらったわけで、金には普通にしてれば困ってない 仮にMLBに直接行って駄目でした、日本に帰ってきます。実力あれば1軍でやれるし無ければ2軍で何の問題があるんだ？
1軍でやれる実力あるならNPBにとってもプラスだし、サッカーの久保みたいにスペイン行って活躍できるなら日本の威信や日本人の評価に繋がる。
それを制限するのはNPBにとっても日本人選手の威信で見てもマイナスだろ >>792
このルールがあるからドラフトにかからずにメジャー行こうって選手が減ったらNPBにとってはメリット >>790世界で活躍してる日本人選手は圧倒的に増えたけどな。久保君なんか世界レベルの選手になりそうやん
Jリーグにいたら久保君は世界レベルになれないんやで >>793NPBの事ばかり言うねw選手の意思はどうなのかな？
MLBだって実力ない選手は落とされてくんだから、仮に毎年日本から100人MLBに行っても生き残れるのは極小数。残りはNPBに戻ってきて普通にやれば何の問題もないはずだが？
田沢も今50試合防御率3.00くらいやれる実力あったら？損失はNPBなんだよ プロが高校生教えちゃいけないってクソルールもまだある？ >>790
MLBしか上位のプロリーグがないからこんなことが出来るだけ。
2国間でギルド作れば成立するから。一緒に見える時点で何にも考えてない
ボンクラなの気付かないと >>799
一緒に見えるとは言ってないし、
田澤ルールは二国間で決めたルールじゃなくて日本だけで勝手に作ったルールだよ >>801
あるのね…サンクスです。
少子化も絡んで競技人口減ってるのに、裾野広げる事考えろよな >>800
MLBに不満があればクレーム付けて来られて反故にされるから
支持があるから出来ることだよ プロアマ協定のせいでスカウトゴロみたいな怪しい奴いまだに存在するんだよな
サッカーは絶滅したけど >>803
NPBが勝手に話し合っただけなのに反故になるわけないじゃん
選手側は反対してるのに反故にされないのに まぁプロアマ協定は個人的にはどうでもいいと思うけどね。
柳田や筒香なんか子供達に逆方向に打て！とかアドバイスしちゃってるし。逆方向は駄目なんだよ。
ちゃんと科学とデータを使って子供達やアマチュアに指導する環境にしないとアカン
>引っ張りは一般的に好結果
続いて各打球方向における打率を示す。ひどく問題の多い定義ではあるが、左翼、遊撃手ないし三塁手が最初に接触した打球を左方向への打球、右翼、一塁手ないし二塁手が最初に接触した打球を右方向への打球とする。これはデータ形式をデータスタジアム社のものに依存しているためだが、左右の打球の比較にあたっては大きな問題はないと判断した。なお、犠打はサンプルから除外してある。
打率(BA),長打率(SLG),本塁打率(HR%)の全項目において引っ張り方向の打球のスコアが大きく上回った。それでは、引っ張る割合の多い打者ほど成績が良いのだろうか。それを次の課題とする。
2012年〜2014年 NPB (300打席以上打者)全打球結果
引っ張り(59773打球)打率.305 2643本塁打
長打率.497 本塁打率0.044
逆方向(47501打球)打率.247 524本塁打
長打率.329 本塁打率0.011 まぁ今回でわかったのは
やっぱりＮＰＢ経由でメジャー挑戦した方がいいということ >>807
逆方向に打てっていうのはテクニカルな事を言ってるんじゃないの？
バッティング技術の向上を目指して 日本の野球界はアマもプロもブラック企業やヤクザ社会や芸能界みたいなものと言っても差し支えないな。
こんなもんがスポーツだって？？？
スポーツを舐めんじゃねえよクソども。
バカも休み休みに言えやってやつだなオイ >>809だから逆方向に意識して打ってる限りは技術は向上しないんだよ
baseball geeksより一部引用
「投手よりのインパクトが長打を生む」
スイング軌道の構造からも分かるように、前後方向の打撃ポイントが投手寄りになることで長打になる確率が高まるということである。そして、前後方向の打撃ポイントは、投球の速度だけではなく、コースによっても変動する可能性があるということだ。したがって、投手として長打のリスクを減らすためには、コースへの投げ分けも大事だが、それによって如何に投手寄りのポイントでインパクトさせないかが重要になるだろう。
[重要]打者としては、コースに逆らわない打撃をすることは低めや外角において長打を放つ確率が下がってしまうことになる。どのコースでも長打を放つためには、コースを問わず可能な限り
「投手寄りでインパクトできるように、スイングのタイミングと軌道を調整すること（コースに逆らった打撃）が重要になる。」
ただし、そのようなインパクトを目指すことで、決断時間が短くなり、打ち損じる確率が高まることを理解しておく必要があるだろう。参考：「外角低め」は本当に安全！？最も打たれにくいコースをデータで分析
森下 義隆（もりした よしたか）
国立スポーツ科学センタースポーツ研究部研究員。日本女子ソフトボール代表チームの科学サポートを担当。早稲田大学大学院スポーツ科学研究科にて博士号（スポーツ科学）を取得。バイオメカニクスが専門であり、打撃動作のメカニズムやパフォーマンス評価が主な研究テーマ。 >>811筒香や柳田がどういう状況でそういう指導をしたかわからないけど試合では結果が全てだから闇雲に逆方向に打てっていうのはおかしいとは思うよ
でも練習では引っ張るよりも逆方向に打つ技術を習得する必要はあると思うけどな ある程度の縛りがなければ
とある球団が有力アマを1年だけマイナーにいかせて、裏でゴニョゴニョやって翌年のドラフトで下位で単独指名とか
そういう抜け道が出来ちゃうんだよね >>812まぁ正確に言うと逆方向にも打てるようになれば、だがな
>でも練習では引っ張るよりも逆方向に打つ技術を習得する必要はあると思うけどな
君もちゃんと理解してないなw逆方向の意識をしてしまうとポイントが後になってしまうんだよ。そうすると打球速度が出なくて打てなくなる
筒香嘉智 2019年 打率.272 29本塁打 OPS.899
逆方向(219-32) 打率.146 9本塁打
中方向(147-40) 打率.272 2本塁打
引っ張り(90-54) 打率.600 18本塁打 球児ですら去年まで第一線で頑張っていた
田澤が36歳で新人王ホールド王ありうる >>375
ファンの感情的には挑戦してこいって感じでしょ。 >>406
久保も似たようなケースなんだぜ。国内じゃほとんど貢献せずに海外だからな。代表で大活躍すれば大歓迎だろうが。日本に帰って来るかね 組織が多い上に閉鎖的すぎるんだよ
統括する組織があればいいが利権も絡んで難しいわな ドラフト制度というのがクソなだけ。やきうというクソ競技に相応しいわw なくなるわけないわ
ドラフトかからず外行ってすぐ戻ってこれる様なら不正の温床だろ ドラフト破りは許さない姿勢仕方ないよ裏金から江川までナベツネやらかしたからな >>504
ドラフトなんてリーグぐるみの八百長じゃん >>813
過去にNPB球団と契約したことがない新規の選手は何歳であろうと事前にドラフト希望届を出すこと(当然公開する)と、
球団には、新規の選手と契約する場合は事前にドラフトにかけないといけないというルールを作っておけば済むことだけどね >>815
逆方向と引っ張りでの数字出してるけどそんなの当たり前だろw
お前が野球の経験が全くないのはわかったわ こんなことしてるから日本はダメなんだよ
ダルビッシュが怒る前に改正しなよｗ >>823
過去に1年浪人して好きな球団に入った人もいたらしいけど
それは良いのに？ >>739
ほらな
根本的に分かってねえだろ
事後法は何がいけないの？
それは特定の事象に対して恣意的に運用されるからいけないんだよ
法やレギュレーションはあらかじめ示してなきゃいけないの
田澤がメジャー行くとなったらそれを阻止するために慌ててルールを作った
これは事後法以外の何物でもない >>741
「事後法」ってのは比喩表現だろ
国の司法が定めたものじゃないんだから正確には法律じゃないよそりゃ
でもスポーツ選手にとってレギュレーションは「法」だろが
んで重要なのは「事後」の部分だろ
それ分かってて法律じゃないとか逃げ口実ってどうなのよw 独立リーグからNPBに行こうと思っても年齢的に使えなさそう
そのまま独立リーグで引退だろ ドラフト候補にすればいいだけじゃん
100%制裁のためのルール >>792
>>794
日本の野球ファンは、日本人の優秀な選手がMLBで活躍することをさほど望んでないし、
そもそもMLBに興味が薄いからなあ
NPBと高校野球中心のファンが圧倒的に多い 日本に帰ってこなきゃ問題なかった
そのくらいの根性や気概を持ってやって欲しかった >>838
ファンのためだけに野球をやっているわけではない 甲子園も出てない、でプロ野球にもいたことない
これじゃ日本のファンと接点無くて誰も興味もってないから
プロ球団側も衰えたロートル３４歳を雇う意味ない
だから、こいつに関してはどこも手を出さないだろうよ
別にそれでも普通にこうやって日本のＢＣ埼玉に入ってるんだから
何の問題もない 田澤が田澤のまま終わるか第二の野茂になれるかはこれからの田澤次第だな >>785
問題ないよな
田澤自身は独立リーグ球団に加入して、野球を職業に出来ている
田澤の受け入れを制限しているのは、国内に複数ある野球団体のうち
NPBのみであり、職業選択の自由を制限されているとは言えない 現在世界最高リーグで活躍し、19にして違約金300億に設定されたくんさんは、
FC東京から0円で移籍してるけど、みんな気持ちよく送り出してるんだよなぁ。
挑戦するものの足を引っ張る焼豚と応援するサッカーの差が民度だな >>832
「ルール違反に該当する行為が行われたのがルールの制定後だから
事後法などと呼ばれるものではない」という
私が言いたいことの本質的なことが理解できてない >>844
久保の場合はちょっと例外
腰掛けであることを承知でFC東京が引き受けたから
でもサッカーの場合買われていく金額が余りにも安く欧州中堅にみすみす儲けさせてるのはどうかと思う
ま、金額の話は置いといてサッカーの場合は選手のキャリアを尊重し、野球の場合は組織の利益を優先する、これはその通りだと思う ぬけぬけ日本に戻ってきて日本で野球を続けようっていう魂胆が気に食わんわ プロ野球でやれる実力があるのにルールのせいで機会も与えられないみたいな印象操作はやめろよ
こいつは使えない 田沢ルールは田沢には適用されないと言い張ってた自演くんはどこに行ったのかなｗ >>846
本質を理解してないのはおまえだよ
田澤がメジャーにいくと言い出して阻止に動いたんだ
ここが本質なの
だから田澤ルールの是非以前に田澤に田澤ルールを適用するのは不当なの
あのね、選手ってのはずっと前から自分のキャリアを考えて進路を選んでるわけ
んで直接メジャーに行ってダメだったらNPBに入ることに問題はない(もちろんドラフトには掛かる)という状況に於いて田澤は直接メジャー行きを選んだ
そしてそれを表明してから、しかも田澤の表明を受けてルールの変更に手を付けた、田澤の直接メジャー行きを阻止するために
メジャー行きを表明した時点でことは既に動いている、それをメジャー入団までにルールの制定が間に合ったから事後法ではない？
これは実質的に事後法なんだよ
もともとあったルールに抵触したわけではないんだからね
これが理解できないでメジャー入団までに制定が間に合ったから事後法ではないなんてのが本質だと？笑わせんな低脳 >>838
メジャーに興味ないよね
NHKも莫大な放映権料を払ってるくせに視聴率とれないから地上波中継しないもんね（大谷） >>850
実力があってもNPBには入れない
そういうルールだから
別に田澤の実力の問題ではなくルールの問題 >>843
ＭＬＢに興味はないがＭＬＢで活躍する日本人には興味あるぞ
地上波放送するほどではないが 田澤が好きにするようにNPBだって好きにする権利あるわな。
NPBの興業なんだから。 これ、絵に描いたような村社会ルールだからな
だいたいな、小さい時から長年頑張って努力してきたからこそ日本だけじゃなくアメリカからも誘い受けられるようになったわけで
だったら内心寂しいのは分かるが、とりあえず本人の意志を尊重して背中押して送り出してやるのが普通の大人の作法やろうに
それをあろうことか「地元出ていくんなら村八分にすっぞ」とか言って有為な若者に対して大人が集団で脅し付きつけるとか
なんかそれもう人としてどうなのってレベルやからな ＭＬＢは確かに魅力的だが
いきなりアメリカから始めると意外と年俸伸びないことを田沢が証明してしまった
開拓者が皮肉なもんだよ MLBも人気落ちて日本からの巨額放映権料が頼りという現実。
NHKはNPBの放映権買ったれや。 >>725
これ気になる発言だね
NPBはNPBの利益が優先
つまりプロ野球はあくまで興行団体であり利益が優先なのだと
まーそりゃそれでいいんじゃないですかね？
同じようなトップクラスの団体が他にも選択肢があればね
でも日本のトップクラスの野球は事実上NPBが寡占してるわけなんだよね
だから日本にはトップクラスの選手のキャリアもNPBにしかないんだよ
つまり野球選手にとってはその団体が決めたルールが全てになってしまう
スポーツ団体の役割が興行が全てなのか？
それともそのスポーツの普及や選手のキャリアが大事なのか
こういうところに日本の野球の考え方が出てきちゃっててだから野球は避けられてしまうのではないのかな？ NPBの赤字を補填するわけでもないやつがNPBの決め事批判する権利ないわな。
乞食のくせにうるさいんだよ。 田沢ルールもういらないけどな
田沢と菊池雄星比べたらどっちがいいか小学生でもわかる >>858
でも選手にとっても金が全てではないんだよな、重要な要素ではあるけどな
やっぱり選手として自分が行ける最高到達点、そのための最適なキャリアってのは選手が選択できるべきなんだよな
ここでの最高到達点というのは金の話じゃなくてパフォーマンスの話な メジャーでそこそこ稼いだのになんでNPBでやりたいのか理解できん。
メジャー引退後はアメリカでビジネスとかやっててほしいよな。 この時系列を冷静に見ろといいたいんだが
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201805180000279.html
（＋１０月３０日ドラフトで指名されず、１２月４日レッドソックスと契約）
そらクソルールだと思うし、実際には「事後法」などと言われる余地がないように
急ピッチで新ルールを制定・強行したNPBはクソだと思うけど
その怒りを表現し感情を吐露するためツールとして法律用語を濫用するなと
言ってるんだよｗ >>861
むしろこのルールがあるから野球を選ばない人が増えてくれると考えると他のスポーツのファンには有り難いレールだよな
田澤はかわいそうだが >>844
それは、サッカーに関しては日本人選手に世界の舞台で活躍して欲しいというファンの思いや
レベルの高いリーグへのリスペクトみたいなものがあるからだろうけど、正直野球の場合、
そういうのが薄いというか、ほぼないに等しいからなあ
優秀な選手がMLBへ移籍するのは単なる人材流出 >>867
おまえ完全に分かってるじゃん
だったら何で事後法に噛みつくんだよ
NPBがやったことが事後法逃れだっていうんだったらむしろ事後法という言葉の厳密な定義なんかどうでもいいじゃないか ブラジル人はブラジル人選手が欧州で活躍するのをそれほど喜ばないそうだ。
全く喜ばないわけではないが日本のように巨額の放映権買ってニュースで報道するような喜び方はしないという。
メジャーもレベルや人気が落ちてきてるから日本もメジャーをありがたがるのは終わるだろうね。 >>864
金が全てではないってのはＮＰＢで散々稼いだ選手が言う事
藤川球児とか青木とか上原とかな 石に齧り付いてでも米国にいると思ったんだが、こんな時だけルールに不満言わないで欲しい 俺たち野球ファンが田澤の名前を口にするのは田澤の思うつぼだ。
NPBのファンならもう田澤の名前を口にするのはやめようよ！ >>874
だから田沢は従うって言ってるじゃんｗ
今回日本に来たのはマイナーリーグが動いてないから仕方なく >>874
コロナ1日6万人増じゃさすがにムリだわな こいつを欲しい球団あるの？
あるなら教えて欲しい
笑ってやるから >>868
この件だけじゃないんだよ
リトルリーグは自分の地域のチームしか入れない、高校野球は部活しかないので自分の学校のチームにしか入れないし、移籍は容易ではない、学生野球は他校への移籍選手に対して1年間出場停止などの制裁がある
プロ野球はドラフトがあってチームは選べないしFAを取る9年間チームに拘束される
つまり野球の場合はチーム選択や移籍の自由を著しく制限されてるわけ
これは何故かというと組織の論理が選手より優先されてたり選手は無条件に指導者に従うべきという封建制であったりするわけよ
もちろん全てを自由化すべきとは言わないけど
野球界全体がこういう考え方であることが妥当なのか？かえって野球の衰退を招いていないのか？時代に即しているのか？
こういうことは考えて欲しいと思うよ >>878
それでも米国にいればいい
自主トレでもなんでもしてればいい
しかも日本よりも感染者が多いトコから来てる >>879
下らないなあ
比喩表現だろ？
事後法っていう表現が一番分かりやすいだけの話だろ？
そこで国会に於いて制定されたものじゃないから法ではありませんとか幼稚園かアスペだろ >>884
だから向こうだとプレーそのものができないんだよｗ
日本の独立リーグでプレーしてＭＬＢを目指してる
ＮＰＢでやる気はさらさらない 野球衰退の象徴だから田澤が嫌いな奴が多いんだろうな 2013年に熱狂させてもらったから頑張ってほしいな。
金は十分稼いだけど、野球がやりたいんだよな。 >>883
チームのファンとしてはどちらがいいんだろうね
有望選手ざなかなさ入ってくれなくて、育った選手はあっと言う間に海外や強豪チームに移籍して万年ビリ争いとかきつそうだ >>838
野茂やイチローには日本中の野球ファンが熱狂したじゃん これ、NPBから全くノーマークだった高校生が自力で渡米して
メジャーで成功した場合も適用されるの？ それより謎の原ルールなんとかせいよ
ヤクザに1億資金供与しようが賭けゴルフで1ラウンド100万以上の金動かそうがお咎めなしってなんなん？ >>891
それはお前が田沢を毛嫌いしてるだけ
田沢はルールに従って普通にプレーできる場所を模索してる >>857
そりゃ財産をみすみす外にやるようなもんだからな >>883
もう自由化、グローバリズムが時代遅れになりつつある 日本ではスカウトの目に止まらないようにこっそり野球して実力を隠し通して秘密裏に渡米し、マイナー契約からメジャーに昇格して初めて日本で存在を知られるような感じだったら文句言われなかったんだろうな。
アマチュア時代に下手に日本のスカウトに存在がバレてしまっていたがために、指名拒否したらNPB全体から逆ギレされる事になってしまった。 >>892
ならないと思う、だけどNPBに入る際はドラフトが必要
田澤ルールの適用はドラフトを拒否した場合、らしいな
その拒否とは何を意味するかってことになるんだけど、田澤はドラフトで指名しないように要請はしたが、ドラフトで指名されてないからドラフト拒否に当たるのか？ >>900
わざと怪我したり不調になった利すれば良かったんだよな
エネオス時代に >>900
田澤がドラフト候補になったのは社会人時代なんだよな？
もし高校卒業時に渡米していればNPBからノーマークでセーフだったのかな。
・・・と、マック鈴木は正にそんな境遇かと思って調べたら、この場合NPB逆輸入の際は
ドラフト経由になるんだな。 >>903
別にドラフトは拒否しても構わんのだよ。今は志望者しか指名できないしな。過去にもオリンピックに拘ってプロ入りを拒否したのはいるし。みんながみんなプロに行きたいわけでもない。サラリーマンになったのも居るしな >>902
自分はハナからノーマークと思って渡米したら、後からジャイアンツに
「密かに下位で指名するつもりだったのに！」と言われた場合とか、ややこしいな。 >>905
田澤は高校時代はほとんど無名だからＭＬＢどころか日本球界からもほぼノーマーク
その時点でメジャー挑戦はありえない あれ？
田沢をきっかけにできたルールだから、
田沢には適用されないんじゃなかった？
隣の国みたいに遡って適用しちゃダメよ。 >>909
ルーキーリーグとかアメリカの底辺から挑戦することはあり得るだろ >>1
埼玉の入団するチームに対して失礼極まりないな。 >>909
いやまぁあり得るあり得ないの話はしてないんだけどw >>911
日本の社会人から声かかってるのに何の保証もないマイナー挑戦は現実的にありえない さほど有名じゃないのに渡米した後松という選手もいたな。
結局ダメだったが。
後松（うしろまつ）とか中後（なかうしろ）とか、向こうの人は発音できたんだろうか。 >>893
ジャイアンツ保護法によって守られてます >>914
ありえないと言い切ることはありえない。 >>907
慣例としてプロ野球チームは興味ある選手には調査書を出すから、それの有無でいいと思う >>918
いや選択肢としてないよ
実際行ってないしｗ 野球界って陰湿だよね
協会乱立してるし統一感ないし >>922
プロがアマの指導してはいけないってのが不合理極わりないし、自らの首を絞めてる。 >>913
ドラフトを拒否した場合に田澤ルール適用なので
日本で無名の選手がアメリカでプレーしその後NPBに入る場合は田澤ルール(一定期間NPBに入れない)は適用されないがドラフトを経る必要がある、マック鈴木パターン
たとえばアメリカ生まれアメリカ育ちでアメリカでプレーしその後NPBに入る場合でも日本国籍があるか、あるいは日本国籍がなくとも中学で日本の学校に行っていた場合はドラフトを経る必要がある
極端な話日本人の血を引いてない米兵の子供が横須賀基地に配属され子供が日本の中学を出ていればその後アメリカに帰国しメジャーで活躍しその後NPBに来る時は助っ人扱いにならず日本人選手扱いとなりドラフトを経ることになるし、NPB内に於いては球団に拘束権があるので他球団に自由に移籍はできないことになる >>922
陰湿てｗ
これ悪用されたらアメリカに1年いかせて日本で好きな球団と契約される可能性あるからやろ >>914
おまえの話は無意味
人にはそれぞれ考え方や事情がある >>925
それは出来ない
日本のドラフトを経ていない日本人選手はNPBに入る時にドラフトを経る必要がある >>919
なるほど。
最初からメジャー指向の選手にとって、その調査書が事実上の赤紙になる訳だな。 >>925
マック鈴木や多田野のように好きな球団に行けずにドラフトにかかる 田澤はNPB蹴ったんだからNPBも田澤を蹴る権利あるわな >>930
マック鈴木はそれ知らなくて記者会見で、「え？僕ヤクルトに行けないんですか？そうなの？(ポカーン)」だったよな >>927
アメリカで生まれ育ってメジャー入りした日本人が日本に来る場合は特例に扱いか
クソみたいな制度だな >>926
高校時代は全く無名選手で
日本の社会人から好条件の誘いがあるのに何の保障のないマイナーに行く奴なんかいない
お前がさっきから言ってるのは無知の屁理屈 >>934
Jリーグからオファーがあってもブラジルに行く選手なんか普通にいるけど？ >>929
まぁそうだな。
調査書が来たからやむを得ずアメリカ挑戦を諦めたのに、
結局指名されなかったなんて事もあるだろうし。 >>925
ドラフトも陰湿だよ
行きたくないチームとしか交渉権ないんだから
普通の社会人としたらおかしくない？ >>935
そりゃjリーグなんて3流ド底辺リーグなんかよりブラジルいった方がキャリア積めるからだろ >>933
いや、特例扱いはされない
加藤豪将も日本に来たらドラフトかかる >>937
野球やることには変わらんからな。サラリーマンやるつもりが野球をやる羽目になった例はあるが こういう選手から話を聞くだけで若手選手は刺激になる >>938
おや？
アメリカのプロ野球より日本の社会人のほうがあらゆる面で上なんですかね？
ブラジル1部リーグで活躍した助っ人が日本で通用しない例も山ほどあるんですけどね
だいたい上や下の話だけではない
日本とは違うベースボールを学びたいとか俺には緻密な日本の野球よりシンプルなアメリカの野球の方が合ってるとか単純にアメリカで生活したいとかいろいろあるわけでしょ？
サッカーだってブラジルのスタイルやサッカー文化に触れたいとかな
んでその選択なんて個人に委ねられるべきじゃないの？ 自由を選択したんだからしょうがないよな。その不利益は受けませんてのは筋違い 昔はドラフトにかからなかった選手は自由競争で獲得できた。
西武とか一部の球団が好き勝手やったので、
ドラフト外入団は認められないようになった。
アマ対象の入団テストもドラフト前にやらなきゃいけなくなったな。 >>943
自由にしたら不利益を与えられるのが筋違いじゃないかって話なんだが >>937
自分の希望する部署に配属されないと陰湿！っていうタイプ？ >>942
文句言う相手が違いまっせ。
たった1例か2例しか知らないのに、
「あり得ない」という重たい言葉を軽々しく使ってるバカは、
その人じゃないよ。 たとえばさあ
野茂なんて球団の縛りを振り切ってメジャーに行ったわけだよな、当時としてはルール違反に近いしわがままだとかずいぶん非難もされたわけじゃん
それがメジャーで大活躍したら手のひら返しで日本の野球ファンは熱狂したわけだよな
ゴルフの岡本綾子だってそうだよ、米ツアーに挑戦するって言ったら日本の女子ツアーの利益はどうなるって散々叩かれたけどUSLPGAツアーで賞金王取ったら手のひら返しの大絶賛
>>940
つまりどのチームに行っても方針も指導も同じだと？それホントか？ >>945
その村のしきたりには従いません。
自由にさせろ。
落ち目になりました助けてください。
こんなやつどう思う？
まあ独立で頑張ってNPBに指名されればいいだけの話だな。実力で黙らせればいい。元々そういう世界だ >>893
893(ヤクザ)で唐突に原辰徳に言及するって
狙ってやってるでしょ？ >>946
またNPB株式会社の話か？
自動車会社に勤めたい人間はトヨタ自動車の社風が気に入らなくても日産もホンダもスバルもスズキもあるわけだよ
けど野球の場合は事実上NPB一強なわけでね
その一強が独占的地位に立って理不尽なルール作っても日本のトップクラスの野球選手はみんな従わなきゃならないことになる
日本の自動車会社を経ないでGMやフォードに入った日本人は日本の自動車連合会から転職を拒否されるのかい？ >>949
田澤はNPB入る気はないよ
マイナーで野球出来ないから日本の独立でやってメジャー復帰を目指してる
あとルールがおかしいと思ったら文句言うのは当然だと思う >>947
>>938も話の流れを受けてのレスなんだろうから問題ない >>949
つまりNPBは村社会だって認めちゃってるわけだ
まあ全くその通りなんだけどねwww >>952
文句が出るのは当然かもだが、自分で選んだんだから公にするのはカッコ悪いな >>951
NPBも転職拒否はしてないよ？何言ってんの？ >>935
Ｊリーグのオファー蹴って誰がブラジル行ったの？
普通にいるなら数人挙げてみろよｗ >>932
まあ、マックは社会のルールもよくわかってなかったから >>960
お前の言う転職だよ？お前はどういうつもりで転職って言葉持ち出したの？ >>954
NBAも何故か高卒でそのまま入団できないっていう大学バスケとの癒着の匂いしかしない謎ルールがあるけどな
このルールもなくすって話もあるけど >>961
横からだが会社に入るのを就職と思ってんじゃね？だから職業選択の自由がーと喚く 江戸幕府の鎖国政策みたいな時代錯誤な制約だな
まあ、やきうにはお似合いだからそのままでいいと思うよ >>961
田澤ルールの話だよね？
拒否してんじゃん 公取委って何でこれ放置してんの？
NPBコミッショナーの天下りポストでも狙ってんの？ >>964
野球の衰退自滅は他のスポーツにはメリットしかないからな >>964
本当に不思議なのはさ
野球ファンは何故か組織としてのNPBや高野連ばっかり擁護して選手の立場でもの考えてやらないのかということなんだよなあ
そりゃNPB選手会とかもトンチンカンなことをいうこともあるわけだけど、なんかファンが組織側ばっかり擁護する
その割には野茂みたいな奴に関してはあっぱれとかな >>969
プロ野球ほど選手に投資してるスポーツ他にないぞ
新人に契約金１億払ってんだから拘束はあって当然 >>970
田澤はプロ野球に投資なんかしてもらってない 知能の低い焼き豚ども
｢田澤ルール？そんなの知らないし興味もない｣
これが大多数の焼き豚どもの意見だ。こんな浅はかな焼き豚に応援されてる野球選手とやらにはさすがに同情してしまう >>969
周りの野球好きはこんなルールバカバカしいって思ってる人が多いけど、
たまたまあなたの周りではそうだって話じゃないの？ >>969
やきう見てるヤツなんてバカばっかりの愚民だからな
制度維持のための制約と選手の権利保護のバランスなんて視点はないんだよ
ブラック企業に黙って従う社蓄が多そう >>971
ＮＰＢスルーして直接メジャー行くならそれでいいんだよ
そのかわり向こうで通用しなくなったからＮＰＢでやりたいは通らないって話 >>970
それは投資じゃないし8年拘束する対価としてはハシタ金だろな >>7
練習ボイコットすれば自由に移籍出来る方が良いよな
子供のお駄々みたい 田沢ってNPBのほうが稼げた説あるよな
今や菅野が出来高込みで10億貰い、無名選手でも1億貰うようなリーグになった >>973
じゃあ5ちゃんの野球ファンでも
このスレの野球ファンでもいいよ
でもさ、野球ってそういう声を積極的に上げて行かないで従前のやり方を是認していく文化があるじゃない
だから少年野球の現場ですらなかなか変わっていかないんでしょ？俺たちが選手の頃はこうだったみたいなさ >>976
選手へは普通に投資だし
そもそも選手１人だけじゃないしｗ 野球ファンは白人で野球選手が黒人という構図なら全ての歪なシステムが合点するぜ。
これは見事に日本もアメリカも当てはまるw メジャーに行き辛くするなんて目的じゃ正当性はない
国際スポーツ裁判所に提訴して撤回を求めるべき >>975
契約金の話じゃなかったの？
確かに契約金は長い拘束の対価という一面はあるよ
でもほとんど契約金貰ってない選手も拘束されるわけだし契約金貰わないから契約金切れたら移籍していいっていう選択も出来ないわけでね 日本を裏切ってアメリカに渡ったんだから、今更泣き言言うなや。カスが >>980
下位指名なんて億なんてもらえないゴミ契約金だろ
契約金は個人と契約するための対価で投資じゃない >>979
さすがにそれはステレオタイプで語りすぎだと思う
もちろんそういうタイプの指導者もいると思うが他のスポーツと比較のしようがないのに比較して語るのは無理筋じゃないか？ >>988
ステレオタイプじゃねえよ、実際の話だろ
他のスポーツと比較のしようがないとは？
たとえば少年サッカーだったらそういうところの変化は速いけど？ >>989
じゃあドラフトなんてなおさらいらないじゃん >>991
いやいるでしょ
ドラフトで取った選手が10年近く地域密着する、これ凄い大事よ
税リーグみたくポンポン移籍するようになったらそれこそ地域密着なんて形骸化するわな
クラブがいくら地域密着を叫んだところで選手が密着しないんじゃ市民に見透かされる >>990
ベースボールクリニックみたいに街の本屋で買える指導者向け雑誌が定期的に刊行されてるスポーツは少ないと思うんだが >>992
おまえ何言ってんだ？
ドラフトは選手均衡のためにやってんだろ？
長期に移籍出来ないのは拘束権の話だろ？
選手が移籍しないことで地域密着と言うならドラフトでくじ引きすることは無関係だろうよ >>992
サッカーは世界的にそうだから日本だけ独自にはできんだろう >>993
だからなんなの？
サッカークリニックもジュニアサッカーを応援しようもあるんですけど？ >>994
逆に、サッカーはどんなドス黒い話があるんだろうなと勘ぐってしまう
表現ちょっと意地悪く言うと児童買収だよね、ユース このスレッドは１０００を超えました。
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