【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」
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タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg 合算する意味ないしな
そういやイチローが合算でなんかの記録を超えたときに嫌味言われてたけど、まさにそれ
「積み重ねることはすばらしいことだ、たとえそれがマイナーやゲームでもね」 これイチローが最多安打なんて誰も言ってないんだな
ただ最多安打の奴がそれにふさわしくない人格だから
イチローの日米通算がそれを上回ったことが喜ばしいって言ってる人がいるだけで 日米通算記録(大爆)w
いいな馬鹿向けスポーツは楽でw >>526
毎年再開のチームにイチローが入っただけで
年間勝利数最多で優勝するという記録を打ち立てた
最下位のチームにイチローが入っただけで
1人の選手が入っただけで最多勝利数
いかにチームプレイをしていたか、知的障害者でも理解できるレベル チームプレイを放棄してセコく安打数を稼いだイチローはダサい 当時の日本プロ野球リーグの水準がピート・ローズ氏が活躍していたころの
メジャーリーグの水準にかなり劣ると見るのは専門家の間で常識なのか？ これってマイナーも入れた生涯通算でイチローがナンバーワンなら話題にならなかったんだろうな 日本人は誇り高い民族だけど
焼き豚だけはすごく朝鮮人に似てるよね・・・・・・卑怯者で恥知らずで我田引水 >>522
もう抜かれることのないアンタッチャブルの数字とすら言われてた最古の記録を塗り替えたのはデカいよな >>535
イチローが加入する前年のマリナーズは地区2位でポストシーズンに進んでいた 弱小マリナーズと常勝レッズを比較するバカ。マリナーズではランナーが出ないから併殺が少ないんだよ
だいたい1番バッターでこんだけ併殺打打てるって常勝レッズのローズくらい
それだけランナーが居る場面でローズに回ってきたってこと
イチローは常にノーランナーで自己中に打ってただけ 普通の日本人は絶対にしない事だけど焼き豚は世界に迷惑をかけてへっちゃらでいる
この件しかり、五輪問題しかり 贔屓目なしであっちでのイチローの評価ってどうなの？
自分はもうスーパーな選手フィルターかかっちゃってるから是非現地の評価を聞いてみたい イチローなら試合数の多いメジャーの方がヒット数増えただろな
投手力はメジャーの超トップクラスを除いたら日米互角だし
基準設けるのは難しいけど日本だから米だからでこの数字の否定は難しい
論点はゴキブリダッシュの功罪に限るべき
ワールドシリーズMVPが日本人最強打者で間違いない イチローの偉業は
メジャーで10年連続200本安打だけでいいよ >>528
キャリアでも3ボールからの出塁率.586
ジーターは.595 こんなん当然かつ妥当すぎる反応だと思うけど
マジで文句つけてるアホがいるんだよな
ずっとプロ野球という世界が存在しない世界で
生きてきた人間の反応
まさか「世界の王貞治」とか本気で言ってるのかって感じ >>546
そういう環境の違いが打点の差にもあらわれているわけね
なお、併殺打を打てる状況（無死or1死で一塁走者あり）の打席数を分母にとった併殺打率は
ローズの約12%に対しイチローは6%を切っている >>491
お前に言ってんだよ70年代のレッズを知らない無知
しかも打撃じゃローズに敵わないから守備の能力比較してきた
内野手が出来なくて外野手に逃げたイチローより断然上だね 日本人でも一流投手ならメジャーでもそこそこやれるけどカスピッチャーから稼いだ分などを考慮するとやっぱ史上最高ヒッターとは言えないと思う
とはいえ日本じゃもう出てこなくてもおかしくないレベルだしトップクラスの選手だったのは間違いない 国民的英雄のはずのイチローがサッカーベトナム戦以下の数字しか取れなかった流れ
アメリカで連続ノーヒット街道驀進
↓
朝から番までゴリ押し報道の中来日
↓
巨人の投手すら打てず
↓
その巨人戦が7.9％の低視聴率
↓
MLB開幕戦でも打てず
↓
開幕戦視聴率8.3％
↓
「試合後にイチローが記者会見」
↓
「イチロー引退」の報道わらわら
↓
日テレ放送中にNHKが支援の速報テロ
↓
結局ノーヒットのまま退散
↓
なんとか12.6％
↓
視聴率トップ30にも入らず
↓
NHKスペシャル
イチロー最後の闘い視聴率9.1％
実は誰もゴキヒットなんて認めてないんじゃね？？？ HR数を合算してる奴はおらんよな
投手の勝利数や打者のヒット数を合算したがるのは名球会の規定に引きずられてるから
気にしてるのは日本の年寄りくらいやろ >>552
去年のMLB全体では.555
ちなみに松井さんは通算で.609 アメリカでは勿論3000安打でいいよ
日本ではMLBの方がレベル上なのだから4000安打でいい 負け惜しみだわな、ホームランなら広さも関係するけど内野安打に広さ関係ねーわ >>546
ランナーいる時に回ってきた打席/トータル打席
イチロー 3881/10734 36%
ローズ 5643/15890 35.5%
ほとんど変わりまへん >>556
チームプレー言うたから打撃だけでなく、
守備、走塁で見たわけだがアカンの？
野球選手のチームプレーって打撃だけなん？ イチロー嫌いだから話題に出さないで欲しい
忘れたがってるのは俺だけじゃないはず 日本のメディアでさえ「日米通算という参考記録ではあるが」と前置きをするようになったのに
まだイチローの日米通算を世界最多と主張する奴がいるのか >>565
あくまでも安打としての評価だからじゃない？ 日本と合算するのは確かにおかしい
内野安打を含まないと言われると困るが ギネスで世界一に認めてるのに
認めるも認めないもないだろ、バカかよ笑 日本の方がレベル低いのは言うまでもないけ例としてタフィーローズのホームラン数出してもな…
そんなこと言い出したら試合数と打数がかなり違うけど、フィルダーなんか日本で38本打って、メジャー復帰で51本だし 日本のスポーツ紙、スポーツテレビ番組の壮大なセンズリ。マトモな日本人はMLBと
パリーグの成績をしれっと足すようなことはしないだろう。ヤンキーがバカにしてるよ。 >>562
そうだな、日本では自分のが打ってるとか言う張本はおかしい
メジャーで打てない奴が日本で打てる事はあってもその逆は無いし >>1
数字上の一番二番にこだわるのがそもそもおかしい
どちらも最高のスター選手だ >>20
じゃ内野へのゴロは全てアウトってルールを変えないとな 別に松井は日米通算HRを気にしてないだろ
イチロー信者とマスゴミがすげえウルサイだけ 累計安打数なんてどうでもいい。
すごいのは10年連続200安打を達成したという偉業だよ。これだけで殿堂入りの価値がある。
あと年間最多安打も。 シンプルに分けて考えればいいだろ。
本人も拘ってないだろうし。
拘ってるのは張本だけだろw 合算する必要ないよハリーの言うように日本では1000越えた程度 >>576
じゃあメジャー記録はピートで問題ないな 「イチローは好きだけど」
「イチローを尊敬しているけど」
こんな前置き付けないと死ぬ病気なのかね イチロー以外に他国のリーグと合算した安打数を記録として持っている選手はいるのか？
日米通算？台米通算、韓米通算は？
キューバやメキシコやベネズエラのリーグとメジャーリーグの通算安打記録は誰が持ってるんだ？ >>576
それは否定しないけどあのジジイは自分の全盛期にメジャー行けてたらイチローより打てたと内心は思ってそうなのがなー
ネタだって言う人も多いけどそう見せてるだけで本心は自分が史上最高打者だと絶対思ってるよ >>564
そんな数字どこから導き出したんだ
>>565
ローズも”外野手”より難しい内野手を24年プレイしたんだから
十分貢献してんだろ、イチローの捕殺だけ取り上げるマスコミに
洗脳されたんじゃないの イチローはメジャーでやってたら打ててないから
日本の記録なんてといいたいのか？
無理すじだな >>582
そんなに好きじゃないし特別尊敬もしてないけど隙間産業とは言えメジャーでいくつかの記録を作った努力は称えるべきだろう >>581
別にそれでいいよ
永久追放を死体蹴りするほど薄情でもない どちらにせよ
せこせこ打法と内野安打で稼いだ恥ずかしい記録だし
最多記録として残らない方が良いじゃん >>584
「オマエ向こうが物見遊山で来てた時代の日米野球でメジャー投手にキリキリ舞いさせられてるだろ？」
これで終わる話。
ローズはともかく、下位リーグのハリーはウダウダ言う資格無い。 野球ってよくわからんな
日米の安打を通算すべきかってそんな大事なことか？ >>585
数字捜すこともできない馬鹿のお前が思い込みで語ってるだけってことすね NPBとMLBの差が凄まじいのは間違い無い事実だが
でもイチローはむしろMLB時代の方が年間の安打数が高い
理由は単純でMLBは162試合、日本は今と昔で違うがイチローの時代は130〜135試合くらい
全然MLB時代の方が年間ヒット数は多いんだよな・・・ >>583
>>193
にあるぞ。
各国を転戦して数字を残してきたという意味では、
フリオ・フランコはもっと高く評価されるべき人だよな。
これだけ異なる環境への適応はなかなかできるものじゃない。
若い時にMLBで首位打者も取ってるし、
MLBの最年長本塁打、盗塁記録などは全部フランコが持ってる。 wikiの全日本人野手のMLBとNPBの2018までの成績から
福留、西岡、青木、田中賢、大谷は現役なのでこれから変動あり
NPB/MLB(4位以下切り捨て)
安打/試合＝1.037/1.006
安打/打席＝0.254/0.255
安打/打数＝0.289/0.284
これを元にイチローのNPB1278安打を計算すると(計算時は小数点考慮)
試合数ベース1240(4329)
打席1285(4374)
打数1254(4343)
1番不利な試合数ベースでも4329安打
ピートローズの4256超えてる >>585
ウィキ見たらピートさんは、
外野手とファースト入ってるけど、
ずっと内野手ってわけでもなさそう ソリアーノって日本で何本だっけ？
合算で名球会入りできるけどソリアーノに断られたのが全てだと思う 安打数ってのは、真の強打者は稼げない数字だから、どうでもいい記録 イチローの場合、メジャーで打ったヒットのが遥かに多いわけで
イチローが日本で生まれたおかげでピートローズは抜かれなかっただけだろ >>600
寧ろ、ピートさんやアンチ・イチローが、
必死にならなきゃいけないネタなのね、
最初から別で良いと言ってるのに、
コメントからして、当の本人も合算などに拘っとらんだろ >>593
1978年にローズのいるレッズが単独チームで日米野球に来てるけど、
成績が14勝2敗1分けだもんな。
このころの印象があるから、ピート・ローズや同世代の人たちは
イチローの日本での記録を一段二段格下に見てるというのもあるんじゃないの？ >>597
ありがとう、イチローも老いても現役で居たいと言うなら
メジャーから捨てられても他国のリーグで頑張ればよかったんだよ 結局マイナーリーグをいれたら逆転するってのが致命的だな 松井がメジャーいかなければホームラン数どのくらいになってたか興味ある 600は越えてただろうな 19年で3000安打ほど打たれてる事実で十分な気がする 新人賞もらってるから
それ以前の成績は含まないだろ プロ合算記録で問題ないだろ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
当たり前だが、メジャーではピートローズ、NPBでは張本、プロリーグではゴキローってだけヽ(*´∀｀)ノ >>598にあるようにHRと違って安打は試合に出られさえすればそこまで日米で難易度の差がない リトルリーグ通算何本とか自慢してるのと変わらないからなw >>31
イチローが世界記録となるなら四国アイランドリーグで4367本打ってからMLBに移籍して1本ヒット打てば世界記録更新だな。
イチローは偉大で尊敬すべき大選手なのは間違いない事実だが。 ４３６７と４２５６じゃなあ
はじめからメジャーなら４２５６以下になるって
思う人も多いのはしょうがない
イチローが５５００本ぐらい打てばよかったのにｗ 白人だから白人が好きだ！でいいんじゃね？
俺だって黒人が日本国籍だから日本人っても
応援する気にはなれない。 つかこの手の話でいつも取り上げられるタフィ・ローズが不憫だｗ
むしろ逆に名前挙がって有り難いのか >>611
プロって定義ならマイナーやファームもプロだろうけどマイナー入れたらピートが最多になるらしい ピートローズが日米通算が認められるなら俺のマイナーリーグや高校時代の数字も入れなきゃおかしい 外野手イチローをもてはやす風潮も嫌いだ。なぜなら内野手＞越えられない壁＞外野手だからだ
内野手は内野の守備がダメでも外野手の道があるけど、外野手はどう転んでも内野手にはなれない
野球を知ってれば内野手で長年レギュラーだったローズの方が上だと分かるんだけどな >>608
野茂がメジャーへ行っても、イチローがメジャーへ行っても
日本のプロ野球ファンは何とも思わなかった
しかし松井秀喜がFAでメジャー行きを宣言した時
日本のプロ野球ファンは全員が一気に落ち込んだ
松井秀喜は長嶋の下で育て上げられ、巨人軍というプロ野球を象徴するチームの純然たる四番で
三冠王を取り、王の55本を塗り替え、球史に名を残す存在であると、プロ野球ファン全員が認識していたからだ
彼のメジャー行きは日本球界の喪失であった
そして彼が未だにアメリカに滞在し日本に戻ってこないこと、それが日本球界が既に残滓であることを表している >>615
それでもすげーけどなw 四国リーグで4000以上て >>608
巨人に居続けてたとしたらDH無いし膝故障で出場機会どれだけあったかだな
600は微妙だったかも 台湾とか韓国プロ野球でホームラン
３５０本うってから
日本に来て８７０本に到達した選手を
日本人は王を超えたなんて言わないだろ
イチローはピートローズ超えたなんて言えないよｗ >>621
日本語がおかしい。
原文を知らない人が見たら誤解するぞ。 >>599
外野 11597イニング
ファースト 7857イニング
サード 5236イニング
セカンド 5408イニング >>562
シーズン試合数の問題があるからなぁ。
通算率なら日米合算で日本記録でもいいけど、通算数だと合算するのはどうかと思う。
どちらが上とかではなく、レギュレーションの問題。 >>625
600はいけたやろ メジャーに行ってからホームラン数激減してあの通算ホームラン数だからな >>1
世界記録はイチロー、メジャー記録はピート・ローズって結論出てなかった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
