【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」
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タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg 合算なんてするかよ
そんな事言い出したら日本に来てる台湾やらチョンリーグの連中も合算して日本記録抜いてもエエことになるやん ピッチングも守備もぜんぜんレベルが違うなかでの数字だから比較にならん リーグが違うもの合算しても意味ないわ
マイナーや2軍の公式戦を足すようなものだし 韓国リーグや台湾リーグで活躍した打者がNPBに来て日韓通算記録更新とかいったら嫌だろ? じゃ、ピートローズが日本に来て倍くらいヒット打ってればよかっただけの話じゃん
それをしなかった時点でピートローズのまけですね ダルビッシュ
「メジャーと日本とは野球が競技として違うぐらいレベルの差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね。」
ＮＰＢ＝２Ａレベル ま、その日本の投手の球をブンブン振り回して
MLBの主力が三振の山を築いてたわけだがｗ １シーズンの試合数が違うだろ
メジャーの方がかえって安打数多くなるよ 日本のヒット数というのもあるが
イチローの場合ポールの上っ面を叩いてボテボテのゴロを三遊間に転がし
走力で内野安打を得る技術で安打数を稼いでいるわけで
そういう意味でも純粋に賞賛できないところはある そんなどうでもいいこと誇ってるから不人気なんだよ
羽生に引退試合の視聴率で大惨敗、NHKスペシャルも一桁だしな >>20
今はメジャーでも普通にセーフティーバントやスクイズする時代になに言ってんだ イチローなら最初からメジャでも打ちまくってただろうくらい
誰でも分かるだろｗｗｗｗｗｗ
イチロー最強でいいよ 何十年やっても2Aなら向いてないんだろうな
個人競技だし とやかく言割れたくないなら最初からメジャー行けばよかっただけでしょ 単打ばっかだし、威張る記録もない
近年の選手でも総合力ではトラウトの足元にも及ばないしな 野球って左打者が有利すぎるよね
あれ誰が考えたルールなんだ >>8
日韓通算記録という言い方をするから気持ち悪いのであって、通算であっても世界記録としてならば認めることはできる
イチローも日米通算、という言い方が気に入らないだけだろう
だから、イチローのは世界記録、ピートローズのはあくまでもアメリカ記録と考えればいいんじゃないか >>24
勿論結果が安打にさえなればいいって事なんだけど
イチローのバッティング技術が凄いというのは
違う意味で凄いのも含まれているんじゃないかと思う
純粋にバットの芯に捉えてミートしたヒットばかりではないという事 世界一のリーグ以外は参考記録みたいな考え方するなら
サッカーはリーガ以外は参考記録だな イチローむかつくわー男尊女卑野郎、シーズン最多安打の記録をアルトゥーベに抜いて欲しい MLB側から見たらそりゃ当然。
日米通算というのはあくまで
日本に残ってれば少なくともこれくらいの日本通算成績は残せただろう
という日本側から見た目安にしか過ぎないから。
公式記録扱いするのがおかしい >>29
比較でトラウト出てくる時点で凄さ認めててワロタ 確かにメジャーで3000本程度はごまんといるからな
19年でその位じゃ殿堂入りの議論対象にもならない
もしイチローが米野球殿堂入りを果たすとするならば
それはジャパンマネーの力が大きいだろうな >>8
日本で落ち目になってきてた白仁天が韓国で４割打ったしな
イチローも張本もピートローズもなし得てない
ハムの新外人も台湾で４割とか 合算なんてしなくていい
それよりあの大リーグでの出塁率が評価されるんだよ だからって1300安打分を0扱いにするのも不自然だろ
NPBでの1安打はMLBだと0.5本って扱いでいいんじゃね >>34
リーガwww
プレミアこそ至高だから
リーガとか雑魚15チームあるから記録でるだけ 世界の王とかいっても箱庭で打ったＨＲも数えていいのかどうか >>1
▼ 日本人野手のシーズンWARトップ20
1位 9.2 イチロー（2004年／マリナーズ／30歳）
2位 7.7 イチロー（2001年／マリナーズ／27歳）
3位 5.8 イチロー（2007年／マリナーズ／33歳）
4位 5.6 イチロー（2003年／マリナーズ／29歳）
5位 5.4 イチロー（2008年／マリナーズ／34歳）
6位 5.3 イチロー（2006年／マリナーズ／32歳）
7位 5.0 松井秀喜（2004年／ヤンキース／30歳）
8位 4.7 イチロー（2009年／マリナーズ／35歳）
9位 4.5 松井秀喜（2005年／ヤンキース／31歳）
10位 4.1 松井秀喜（2007年／ヤンキース／33歳）
11位 3.9 イチロー（2005年／マリナーズ／31歳）
12位 3.7 イチロー（2010年／マリナーズ／36歳）
13位 3.5 イチロー（2002年／マリナーズ／28歳）
14位 3.4 松井稼頭央（2007年／ロッキーズ／31歳）
15位 3.2 青木宣親（2012年／ブリュワーズ／30歳）
16位 3.1 岩村明憲（2008年／レイズ／29歳）
17位 2.9 青木宣親（2013年／ブリュワーズ／31歳）
18位 2.8 井口資仁（2005年／ホワイトソックス／30歳）
19位 2.7 大谷翔平（2018年／エンゼルス／23歳）
20位 2.7 松井秀喜（2009年／ヤンキース／35歳） コイツの信者はとにかく気持ち悪いんだよな
単打ばかりだから安打数信仰で野球観も歪んでるし
信者の気持ち悪さで余計不人気になってる そりゃ合算なんてありえないだろ。
我が日本人の気持ち悪いところだな。 なぜタフィローズのホームランを引き合いに出すのかね
安打数を比較しないと意味ないだろ
ホームランと単打は全く違うわな >>46
王も途中からメジャー逝って合算だったら
議論されてたかも知れないね
むしろNPBだけの数字だからほとんど議論されてないという イデホも全部通算すると400本以上打ってるけど
日本の本塁打ランキングではカウントしてなかった
つまりそういう事 >>47
WAR9.2超えるのは毎年1人いるかいないかだろ そりゃイタリアリーグとか台湾リーグの数字を含めるのかって話よ
MLBの数字だけで十分偉大んんだからそれだけでいいだろ ゴキヒットだし何も価値無いわ
ピートローズは永遠だけどイチローなんてマスゴミがごり押ししないと忘れられるわ メジャーの方が多く打ってる時点で日本での安打数は参考記録って言い分は通用しない でもどっちにしろメジャー移籍後の方が日本在籍中よりも記録にも記憶にも残る成績を出せてるってのが純粋に凄いとこだと思う メジャーで新人王貰っておいて安打は合算とか虫が良すぎるよな >>33
芯外したのをヒットにするんはピートもやってたろ
ピートも足があればこそあの本数稼いでるってのに・・ マイコラスみたいなのもいるしなぁ
どんな考え方しても頭で収まらん選手もいる >>8
別にいいと思うけど
事実なんだからいいじゃん 今まで日本で活躍してきた日本人がメジャーに行ってメジャーでは新人だからって意味で新人王が獲れるのに、
日本での成績も含めてイチローのが…っていうのはちょっとダブルスタンダードで虫がよすぎる気がする >>48
いいかい？
柔よく剛を制すという意味が解るかい？ ソリアーノは広島よりメジャーの方が成績が良かったから日本のプロ野球の方がレベル高いってパネラー入れろよ 通算の成績ではイチローが上回るのは事実で
メジャーだけの成績ならピートローズが上ってことでこれも事実
どっちが正しくてどっちが間違ってるって言う話じゃねえだろうに >>3
> 合算なんてするかよ
> そんな事言い出したら日本に来てる台湾やらチョンリーグの連中も合算して日本記録抜いてもエエことになるやん
日本でプレイしたイ・スンヨプって韓国人選手は日韓通算626HRだからなｗ
日本159HR、韓国467HR
じゃあこの韓国人選手の通算HR数を日本で歴代3位の扱いにするかって言うと
日本プロ野球も日本のマスコミも絶対にしないもんなｗ
プロ野球通算HR
1位 王 868HR
2位 野村克 657HR
3位 イスンヨプ 626HR（日本159HR） とは絶対カウントしない 記録は別立て、ローズが首位なのは皆分かっているけど、イチローの場合は
「MLBで積み上げた記録の方がNPBで積んだ数を遥かに上回っている」という厳然たる実績により、
記録上２位なのは『単純にMLBへの参戦が遅かっただけで実質は首位相当』という共通認識が有るから
支持する人も居るし、逆に過敏に拒否反応する否定派も出る。 清宮の高校までの記録とプロ野球時代の記録とまぜてOKみたいな話だろう。
むちゃくちゃだね。 日本なんてマイナーみてーなもんだろ
参考記録であって、合算は正しくない どっちの実力が上か下か分析したいのなら
メジャーの通算打率で見りゃいいんじゃないの？
どっちもそれなりに打席に立ってるんだし ぶっちゃけイチロー本人は外野がどう定義するかどうかは全く気にしてないと思うぞ
これまでのインタビューからしてそういう人間だろ >>29
ピートローズも20HR打った年がないの知らん？
タイ･カッブも12本が最高かな、MLB打率366だけど
時代背景とは言うがルー・ゲーリックは40本以上打ってる むしろイチローが若い頃からメジャーにいたらとんでもない活躍してたろ
イチローの能力の全盛期は日本時代だからな >>64
嘘つけよ
韓国人が全く同じことをして自国の選手が世界一とか言ってたら、ここにいる奴らは叩くだろ
イチローは間違いなく凄い選手だが、こういう形でピート・ローズを超えたとか言うのは客観的に見たら気持ち悪いぞ どのリーグでもプロならええってならニガーリーグでもっと凄いのいそうやし >>9
何で格下のリーグに来ないといかんねんwwww >>77
台湾で大量に打ちましたとか言われても困るしなw 王貞治の記録を抜かれそうになると敬遠してたからな日本人 >>39
メジャーリーグ１５０年近い歴史で2018年現在で３２人だぞ
ごまんといるというほどの数ではないな そもそもストライクゾーンが違うんだから話にならないよ 試合数が20ほど少ないんだからさ
むしろ日本で200安打する方が難しかろう 自分らの国より格下の国まぁ俺らで言う台湾人が日台通算4367安打の世界記録や！なんて言ってても何言ってんだよってなるだろ >>1
ピートだったりタフィーだったりローズ氏は忙しいな >>89
なんで台湾人の記録を日本人が守るのか意味不明 >>84
別に合算なんてせんでええ、
ハッキリ言って、どうでもいい事だ パワーがねえからゴキヒットという苦肉の策を取らざるを得なかった
ゴキブリローを賞賛する信者の頭の可笑しさ 世界中にそれぞれのリーグがあるわけだし
比べられるとレベルの低いとこもあるわけだ
そこで4000本うってからメジャーで400本打っても記録になるっておかしいもんな
メジャーリーグはメジャーリーグのみでの記録でいいと思う テレビで見たけどピートローズってホント糞だよ。人間性はゴミだった。 リーグが違うんだから合算しない
上とか下とか考える必要もないでしょうよ イチロー引退興行の低視聴率滑りっぷりが全てを物語っている リーグ記録はピートローズだから別にそれでいいじゃん
ピートローズみたいな歴史的選手と比較されるレベルなんだから、イチローの価値は分かりやすいよ GGがイタリアで凄い記録出したとか言われても「はぁ…」みたいな扱いになるだろ 日本人が韓国や台湾のプロ野球での安打数を認めないのと同じで
アメリカ人も日本での安打数は認めてないでしょう 日本で3000本メジャーで1300本で通算4300安打でピートローズより上ってのは認めないってんなら理解できるけど
イチローはメジャーで3000本打ってる訳で、そんな偉大な選手ならその前の日本での9年間をメジャーで過ごしてたら
1300本ぐらい当然打ってたはずという発想にならないのか？ イチローはシーズン最多安打を放ってるってだけで十分 ローズはメジャー記録
イチローは世界記録
それだけのこと 最初からメジャーデビューだったら埋もれたまま引退してただろｗ ピートローズが日本でやってたら、2000本安打だったかもしれないし、8000本安打だったかも知れない
リーグが違うんだから比較しようがない イチローの場合日本時代より安打数増えてるからむしろ損してる
合算は認められないだろうけど実質通算1位ぐらいの価値はある 言いたくないけどセコイ内野安打はどーなのとは思っていた。ヒットは判断が微妙な所はあるし運任せ。つまり野球は欠陥競技ってことなんだよ どっちの力が上かって比較なら
対戦相手の質も問題であって
ピートローズの頃のメジャーのピッチャーより
イチローの頃のメジャーの投手の方が劣るなら
メジャーは全く進歩してないってことになるけど
それでいいんならピートを評価すりゃいいよ 単純な合算は無意味だが、MLB歴代年間最多安打、10年連続200安打、MVPなど数々のタイトルを考慮した上で合算ということなら納得できるんじゃない? >>118
どことも契約して貰えずに独立リーグウロチョロしてただろうな。そっからメジャーまで来れるかは運の要素もかなり有る 比べることが無意味
大リーグの一流が日本に来たからといって
活躍できるとは限らんから
案外日本の二軍選手の中に大リーグでしか活躍できない選手が
埋もれているかもしれないし >>107
じゃあセとパの記録も別
アとナの記録も別カウントで
というバカが必ず現れるので、もう少しディティールは深くした方がいい ピート・ローズはメジャーリーグ1
イチローは世界一その違いだ タイガー・ウッズ見てるとこんな記録どーでもいいよな >>121
試合数が違うしな
メジャーでキャリアスタートしてても同じくらいの安打数は行ったかもしれない サッカーで言えばさロマーリオがペレよりも通算ゴール数上だけどさ
ペレ超えてるか？って言ったら超えてないだろ？サッカーは欧州、野球は北米。これが全てでしょ。青木だって通算3000安打打つぞ。メジャーで微妙な青木が
日本の安打数なんてマイナーでの安打数と変わらんから 合算は確かに違和感ある気もするが
移籍前の記録を全部切捨てるのもおかしい
ローズはずっと米国でプレーしていただけ 優勝経験ないからいくらヒット打っても評価されないのは当然
チームへの貢献度は低い >>122
内野安打もイチローの技術
お前は野球を一から勉強したほうがいい 日本の野球も舐められたな、まあ記録なんかどうでもいいわ、イチローは偉大、国民栄誉賞なんかより価値がある 最初からアメリカだったら1000本行ってない
0本だった可能性も高い >>3
そう、マスコミがネタにして
注目を集めるだけの目的 韓国リーグのホームラン王が「世界のホームラン王」名乗ってたらどう思うw サッカーとか聞かれてないのに、
いちいち例えに出さなくていい、
サッカースレでやってなさい メジャー通算ピート>イチロー
プロ通算イチロー>ピート
ってだけだろ何をどう議論したいだ？アホらしい >>128
張本だったか金田だったか忘れたけど
スピードガンがあれば金田は１６０kぐらい投げてたとか
今より昔の方がレベルが高かったようなことを言うバカがいるよな 日本抜きでもメジャーで3000本打っているじゃねーか。
十分レジェンドだよ。 ホームラン数なら否定されるの分かるけど、イチローの安打の場合はあんまり変わらないよな
日本にいたら敬遠や死球が多くなって安打数だけ見ればメジャーの方が稼げたと思う 二つの世界で成功しているイチローの方が凄いと思うけどな ちゃんと出塁率が評価される時代になって良かったわ
イチローみたいに安打数は多いけど出塁率みたらたいしたことない選手は評価下がってきた イチローのせいで当てて走る事ばっか考えてるガキが大量に湧いて困るってコーチやってる同級生がボヤいてた 韓国のスンヨプは王や松井を越えるペースでHR打ってたらしいけど
日本に来たら明らかに松井のようなスケール感は無かった
それと同じような感覚なんだろう イチローの日本総打席数とメジャー平均打率から計算して足した荘ヒット数で決めたら？ >>93だよな、タフィローズ知らないけど凄い選手だと思うわ、アメリカはすぐ記録にこだわる、もうイチローみたい偉大な選手出てこないし惜しい >>145
沢村さんや金田さんは180キロは出てたかもしれないらしい
ハリさん曰く160キロ出てたかもしれないのは尾崎さん 名声や収入ではなく生涯最多記録を狙って、
高卒で三流国リーグに行って冬もどこかでプレーし続ける。
今後、生まれながらの大金持ちで変わりもんのこういうヤツが出てくるかもなｗ 中身がハリボテだとぶっ叩かれるだけだからまあイチローに関してはこうして議論になるほどの実力は証明されてるよ
議論つっても所詮外野だし無駄に過ぎるけどな >>150
低いレベルのリトルリーグでの成功を誇られてもなという感じ 日米合算の記録達成時にチームは何も用意してなかったんだが
日本のマスゴミが急遽花を渡すようにと言ったらしいｗ >>1
これは俺もそう思うしイチロー自身もそう思ってると思うぞ メジャーのほうが年間本数じゃ圧倒的なんだから
日本でより数は増えるでしょう 選手としての価値を語るには合算してもいいけど、記録を語るときにこの数字を持ち出してはいけない >>144
プロ通算もピートローズだぞ
マイナーでもかなり打ってるからな
日本のレベルはマイナーレベルだからな >>83イチローまだ日本のプロ野球でやれたからな、引退を決意した引き際もカッコいい、松井秀喜より価値あるわ 150キロは出てたらしい＞カネやん
今の感覚でこそ「大した事ねえよ」とは言うが、
当時のトレーニング、運動環境、食事療法も無きに等しい、
打てないと鉄下駄で殴ってくる客が居る by王さん
こんな環境で、150キロ投げてたカネやんは凄いのでは？
しかも25勝27敗とかねw
当時のレベル、環境を差し引いて考えても、
今のピーじゃ絶対に出来ん プロ野球は興行であってスポーツでは無いからな
日本ほど野球に力入れてる国なんて無いのにそれでも一切メジャーでは通用しないんだから
日本の記録がカウントされるなら台湾韓国の記録だって認めるべきだよな 世界記録とか言ってる奴も韓国リーグや台湾リーグでの記録なんか合算したは認めないと発狂すんだろう
MLBが世界一のリーグなんだから仕方ないよ
それ故、通算安打だとジーターの凄さが際立つ 最初からアメリカなら4800くらい行ってんじゃないの
試合数かなり多いし
まあ日本記録入れてアメリカと比較するのはいろいろ適切じゃないわ ダルマーが失敗したからNPBの本数はノーカウントやな
投手のレベルが低いんじゃ同等扱いにはならん >>176
台湾だろうがイタリアリーグだろうがプロはプロ >>34リーガなんてバルサとレアルだけで雑魚クラブだけだぞ、強豪ぞろいのプレミアが至高、まだセリエのほうがマシ サッカー選手だったら公式記録として残る
MLBも国際化しなきゃね >>135
ペレは欧州いってねーぞ
ペレはプロ通算最多
ロマーリオは非公式通算最多
そもそもペレはワールドカップ優勝三回が金字塔だけどね
ていうかサッカーはリーグ最多ゴールとかプロ通算とかは分けてカテゴリー毎評価されてるぞ イチローの戦績
1年目 ファーム首位打者
2年目 ファーム首位打者
3年目 首位打者
4年目 首位打者
5年目 首位打者
6年目 首位打者
7年目 首位打者
8年目 首位打者
9年目 首位打者
10年目 メジャー首位打者
凄すぎないか？ 出塁率もOPSも大した事ないからな
一流だけど超一流の打者じゃない 別カウントが当たり前だが、
イチローは、日本にいた時よりもヒット数を減らしていないから、タフィーローズの例えは不適切。
こいつはアホ。 台湾や韓国やイタリアやチェコリーグやメキシコリーグも合算すべきか？ イチローはメジャーで10年200安打を打ったが日本では1年しか200安打打たなかった
むしろメジャーのほうが安打数は稼げると言ってもいい まあそうなるわな
米だけの記録でいいやん、すばらしい 田舎の弱小チームでずっと1番固定でコツンコツン当ててただけの数字だしね
デビューは遅いけど実際は打数もメジャーで歴代31位の多さ
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2018&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=4,d&page=2_30 「世界通算安打」
1：ピート・ローズ - 合計4683 MLB 4256 米マイナー 427
2：イチロー - 合計4523 MLB 3089 NPB 1278 NPB二軍156
3：タイ・カッブ - 合計4357 MLB 4191 米マイナー 166
4：フリオ・フランコ - 合計4293 MLB 2586 米マイナー626 NPB286 メキシコ348 韓国156 ドミニカ267 日本独立24
5：ハンク・アーロン - 合計4136 MLB 3771 米マイナー324 ニグロリーグ41 そんなもん情報を受取る人間の判断に任せたらええやんけ
ただイチローは日本でもメジャーでもシーズン200本を打ち続けたってだけや >>155
アメリカでも首位打者、年間最多安打記録してるイチローと日本で本塁打王、打点王すら獲れなかったイスンヨプじゃ全く違う アメリカだけの記録が妥当だと思う。日本の方がはっきりレベル下なんだから。仕方ない。 日本とあまり変わらないシーズン成績を
メジャーで残した新庄について＾＾ >>173
今なら160出てるだろうな
逆に今の選手は昔なら140も出ないだろう
昔と今じゃ食事や生活環境トレーニング方法と球速出す要因の数が違いすぎるから
要因が少ない時に球速出してたやつはいつの時代でも活躍できるが多い時代のやつは一つでも減ると一気に弱体化するからな マラドーナはW杯優勝したからメッシより上、クローゼはW杯最多得点記録あるからクリロナより上と言ってるようなもの >>186
2年目は、規定打席到達してないので首位打者ではない 日本の選手で一番すごいのは王だな
流し打ちをほとんどしない。全部ライト方向へ引っ張る
それで三冠王2回、終身打率0.3011 はすごい 井口もあんま変わらんかったよ
ラビット時代って事を差し引くと
メジャーの方が良かったくらい >>185
世界最高レベルでのゴール数が全てだって言いたいだけなんだが
伝わらなかったか？ >>163
メジャーリーガが来ても何も出来ずに何も出来ずに帰る奴も多いし
マイコラスみたいに日本で覚醒してメジャーで日本以上に活躍する人もいるし
今じゃどちらが上とか下とかほとんど無いと思うけどね サッカーで言うならセリエAかブンデスリーガとかの差ぐらいな話 プロ野球はメジャーの30倍ホームラン打てるのかよ
すげえな >>1
いまだにこんな話してんのか
マイナーレベル含めたらイチロー以外にもっと打ってるやつがいて論破されたんじゃなかったっけ？ >>170
じゃあ日米通算はイチローでいいんじゃね？
記録のカテゴリー分けなんてそんなもんだろ
シーズンの首位打者と通算打率なんかも別カテゴリーだろ？ 詳しくないけど、何年かしないとメジャーから誘われても、チームを離れられない制度あるじゃない？
あれに阻まれたね
金で、巨人とかに集まってしまうのを防止する為の制度なんだろうけど海外行くなら別とかそういうのは出来ないのかなー
イチローなら数年で日本のプロ野球見切ってたろうし
高卒の段階でメジャー行けなくても、ちょっと名が売れたら行きたくなる選手多いと思う それでいいよ
メジャー記録ではない
ただイチローが最初からメジャーでプレイしてたら抜いたと思う NPB経験者 MLB新人王資格あり
MLB 経験者 3Aのみでも日本で新人王資格なし
当然日本の記録とメジャーの記録をメジャーで合算すべきではない >>201
規定打席に足りない分すべて凡打として計算しても首位打者だから認定首位打者 まあタラレバで言えば、日本でいる時よりメジャー行ってからの方が一年の安打数は大幅に増えてんだから、ずっとメジャーなら4500安打ぐらい行ってただろうな そりぁまあリーグのレベル違うしね
グリーンウェルの例見れば明らか でもアへ単なんだよな
安打数がすごいとかで熱くなる馬鹿がイチローオタ
で、OPSは（笑）とか言われると黙っちゃうしWARガーとか言ってもトラウトに数年で抜かれたから大したことなく見えちゃうんだよな でもイチローは日本だろうが米だろうが関係なく打てたからなぁ
正直米の投手のレベルが低いんじゃないかとさえ見えた
下に見てるリーグから来た選手に記録塗り替えられまくって何言ってんだと思う
それでも記録はあくまで合算で参考にとどめておくべきだけど
レベル30のローズがレベル10の日本で打ちまくってレベル50の米で打てないのと
レベル70のイチローがどちらでも打ちまくるのを同列には語れないだけ もしピートローズがジーターのような選手だったなら
議論にすらならなかった。 マイナーの記録加えてるようなもんだからな
明らかにプロ焼きはレベル下だから仕方がない イチロー=本田
松井=香川
本当に偉大な記録を成し遂げたのは後者 君の名はが世界中で大ヒットて宣伝して
内訳が日中韓での興収が9割てのと同じか？ ピート・ローズよりもイチローが上とか思ってるやつ誰もいないから大丈夫だよ >>217
そうそう
OPSの話すると必死に否定してくるキチガイいるよな
打率よりも優れた指標だろうに
実態がバレたら困るやつがいるんだろうな >>210
海外へ行くためだけのポスティング制度（入札形式）でメジャー行ったのがイチロー
ＦＡ（フリーエージェント）宣言して、自由に球団選べる中で海外へ行ったのが松井 しかし、高卒だと最低でも5年はマイナーでやらす
イチローでも、二十歳前にメジャーデビューは恐らく無理
ていうか、ノリさんが言ったように当時のHR全盛志向から、
HRバッターでないイチローは、メジャーに上がれなかったろう >>206
日本以上の活躍wwww
ニワカ
お前みたいな奴って今年のマイコラスの成績も知らんだろ？ >>223
あれ悲しいよな。あんなんなら言わない方がいい まあ４３６７は通算記録とか生涯記録とかでしょそりゃ
別のリーグなんだからそれがメジャーだろうと台湾リーグだろうとイタリアリーグであろうと
仮にメジャーの選手が日本に来て打ってもそう扱われると思うけど サッカーじゃ世界記録とかあるよね。ペレの生涯得点数とか。野球もそういうワールドレコードみたいなの作ればと思うけど国によってレベルが違いすぎるのかね 野球の数字で実力を比較するのはほんと難しい
むしろ意味が無いまである
ホームランは打った球場の広さも違う しかしイチローのメジャー1年目からの成績を見ると
この記者の理屈は破綻してるように見えるんだが >>228
お薬やりたい放題で筋肉こそ正義の全盛期だったからおそらく全く相手にされない >>205
うん伝わってない
当時の正解な力の差はわからないがペレはブラジルとアメリカでしかやってないから最高の舞台でって意味じゃなんとも言えん そもそもの発端は王選手当時のHR世界記録じゃないのかな イチローがメジャーで活躍できたのは、日本で自己流のやり方で力をつけ、
出来上がってから行ったたからだろ。
仮に高卒でメジャーに行ってたら、数年でマイナーから昇格できたかどうか疑わしい。 日米合算する意味はわからないけど
メジャー通算3000本は凄いよね イチローはメジャーに行っても日本にいた時と変わらないペースでヒットを打っていた事に価値があるのかもしれんな。 現役でメジャーいって活躍出来る日本人いるのかね？
( ´・ω・｀ ) アメリカでキャリアを始めていたら、もっと打っている可能性もあるけどな
日本では最高210本で200本超えたのは一回だけ、アメリカでは最高262本で200本超えたのは10回ある。
安打はアメリカの方が稼げる。 >>235
だよな
いくらマイナーでヒット打っても、鼻で笑われて終わるね、
大谷も直でメジャー行ってたら、マイナーでTJ
そう考えるとNPBの役割って、それなりに重要な気がしてくるw
NPBでやる事なくなった人は、FAでメジャー行けばいいんだし >>186
>>214
大幅に規定打席に足りてないのに、認定首位打者になるわけねーだろ
成績捏造して、叩かれるためにイチロー上げしてるアンチだろ >>102
王は父親が台湾人で母親が日本人のハーフだから ていうか王が分かりやすいじゃん
たしかシーズン最多だか通算最多だかのホームラン記録があったがそれですごい選手と言われても王が史上最高のホームランバッターとかほざくアホはいない >>238
高卒でメジャー行った場合仰木さんみたいな監督に出会えるかどうかだな
監督次第で数年ロスするかしないか違いが出てくると思う
イチローに限らず出会いと運だもんな もう終わった話よ。日本では日米通算でいいよ。米国は米国で数えればエエね。中米から来ている選手もいるだろうしね。 リーグ違うからのう
韓国台湾メキシコとかで5000本打ったとか言われても
その国以外の奴は「ほーん」としか思わないだろ 集団玉遊びで記録もクソもないだろ。
玉投げてくる相手がコロコロ代わる上に対戦チームも代わる遊びで記録とな？
そんな不定義な状態で記録云々とは笑わせてくれるw
どうせ遊びなんだから細けぇ事はいいんだよ。
ステロイドでもなんでも使って記録ゴッコやってろ。 日米通算なんて気にしてるの日本のマスゴミだけだろ
アメリカで恥晒すな >>238
自己流じゃない
河村コーチとのマンツーマンで振り子打法を完成させた
仰木は試合で使っただけ 当たり前の事だが違う時代の選手を成績で比較するなら
最低その時代の平均値の差を加味して考慮しないと始まらない 1300本くらいは日本でも3000本くらいはMLBで達成している、外野への打球よりも内野ゴロが多くてもね 合算は日本の中でしか通用しない
日本よりレベルの高いメジャーでの記録を日本の記録に合算するのはまあ構わないがメジャーに向けてそう言う事を言うのは恥ずかしいだけだと思う
韓国リーグの記録に足されても意味不明なのと同じ 俺的には
イチローの方が断然上だろ
イチローがメジャーに初めからいれば4500本は軽く打てた
イチローの日本人を知らなさすぎ >>263
それな
恥ずかしいだけなんだからいい加減にしてくれ 確かローズはマイナーで何百本もヒット打ってる それはカウントしてないからフェアだな >>256
記録は基本的に同一リーグ内の
個人記録や個人表彰のために留めるべきだよな
広げて比較するほどお飾りみたいになってくる
個人記録は翌年の年俸決めのためものとして考えた方がいい メジャーのほうが試合数多いからヒット数増えるなんて言ってる奴らは、
イチロー以外の野手でメジャー行って成績伸びた選手いるのかって話 内野安打は日本でやるよりアメリカでやったほうが稼げるだろ。 どっかで出たけど、メジャー3000本で十分に凄い記録。
日本のスポーツ紙の馬鹿記者が日米通算でヨイショしなければ、
ほとんどの人が偉大な選手だったと認めるんだけどな。 タフィ・ローズにも
コメントを、求めたいね
つまり
正直なところの実感では
メジャーとくらべて、日本の野球は
はっきり言って、イージーだったのか、と
たぶん、タフィは、これから
実際、コメントを聞かれることに
ほんとに、なるかもしれないわけだが 日本のピッチャーはメジャーと同格か
それ以上
バッターは3a以下
よってイチローが世界一 >>225
イチローの方が上だから
日本ではメジャー信仰が強すぎるやつがいる
ある意味、強いものに媚びへつらうような感じ
堂々とイチローの正当性を主張すればよいのに >>265
打てたとしても打ってないからメジャー最多はピートでいいよねってだけの話 二十歳でメジャー行ってたら5000本以上打ってたよ絶対 歴代で最も偉大な野球選手トップ100 （ESPN発表）
http://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_10-1/all-mlbrank-nos-10-1
*1位 ベイブ・ルース
*2位 ウィリー・メイズ
*3位 ハンク・アーロン
*4位 テッド・ウィリアムズ
*5位 バリー・ボンズ
*6位 ミッキー・マントル
*7位 ルー・ゲーリッグ
*8位 タイ・カッブ
*9位 ウォルター・ジョンソン
10位 スタン・ミュージアル
37位 ピート・ローズ
65位 イチロー 双方のピッチャーに対応できる凄い人
じゃダメなの？
バリバリのメジャーのHRバッターが来てもNPBで同じ結果は出せないでしょ イチロー＝ギネス記録
ピート・ローズ＝MLB記録
MLB記録>ギネス記録 >>269
イチローの成績は日本時代のほうが断然良い
長打も打ったし中距離打者だった
モデルチェンジして大成功したが日本時代の打撃比較すると成績は落ちている >>275
メジャー最多はピートだったとしても
世界最高の安打製造機は
まぎれもなくイチローだろ >>273
田中マーとダルビッシュ見るととてもそんな風には思えん 日本のピッチャーの方が繊細
メジャーはやっぱりガサツかな ピートローズが日本で活躍出来る前提は
おかしいだろ イチローは日本時代内野安打のイメージ無いよな。普通にポンポンアッチコッチに飛ばしてた。メジャーで生き残るために内野安打マシーンになった。メジャーとは相当差があるよ 別に世界記録を否定する気は無いんだろうけど、メジャー記録じゃないって言いたいだけだろ。
試合数の差を考えたら、とんとんぐらいだろうとは思うけどな。 >>214
「認定首位打者」の扱いを受けていないようだが、
規定打席数にいくつ不足していたのかな？ ピートローズが日本にいたとしたら 敬遠されまくりで安打数稼げないよ 最多かはどちらでもいいが記録上メジャー3000は認めないとな >>288
いや、イチローだ
間違いなくイチローだろ
断言できる 何度も言うがどっちが上かなんてのはそれぞれの受け手が考えりゃいい話
俺はイチローが下だとか上だとか思ってんだからお前らもそれに従えと必死なやつはバカを曝け出してるだけの人間
日本の左翼なんかも必ずこう言う ゴキローのプレーで一番凄かったのは、満塁で2アウト、2ストライク、3ボールからの絶妙な位置へのバント 単に記録と言うだけじゃなく、ちゃんとメジャーリーグの記録と言えば誤解も問題も生まれない メジャーの方がレベルが上なのは多くの日本人メジャーリーガーが証明してるわな
イチローが凄いのはそのメジャーでもこれだけの成績を残したこと 日本の方が年間の試合数少なかったでしょ？
メジャーならもっと打ってたなー >>72
確かに無いかなーとは思うんだけどスンヨプは日本では成功してないで大部分向こうの記録なんだよな
向こうに帰ってからも活躍してるし
イチローはアメリカで長期に渡って活躍してるし一緒にするのは難しいところ >>292
ピートローズの時代だと日本の箱庭球場のせいでピートローズが王の通算ホームラン記録を抜いてるな サッカーならセリエAなんか通算最多ゴールとかじゃないファン・バステンが史上最高のストライカー言われてるしな MLB記録はローズ
NPB記録は張本
世界記録はイチロー
王貞治なんてメジャー0本塁打なのに世界のホームラン王なんだからな
忘れちゃいけないよ メジャー記録はローズで良いし、ワールド記録はイチローで良いじゃないか。
でもメジャーの連中にとってワールド＝メジャーだからなぁ・・・ >>289
48試合186打数69安打8本塁打23打点11盗塁 打率.371
100打席くらい足りないから全部凡打だったら.250くらいになる
イチローの2年目は2軍で46試合連続安打という驚異的な記録を打ち立てている
>>214は成績捏造して、わざと突っ込まれるマッチポンプなアンチ ゴキロー本人もジャップリーグは除いてクレくらい思ってんじゃないの
一緒にされたら堪らんでしょ本人が一番 イチローの場合は誰もが四球選ぶべき場面でも個人のヒット伸ばしのために積極的打ってアウトになってたからな
MLB通算出塁率だと松井より低いし、チーム貢献は捨て、個人記録のためのエゴイスティックなプレーに終始してた >>303
そこは記録的には一緒でしょうよ
ただスンヨプや王が世界最高のホームランバッターだという人はいないがイチローが世界最高の安打製造機だと言う人はいる
この選手としての評価の差が上のカテゴリーで通用したかしてないか >>313
自己中でも長打ならカッコイイんだが現実は内野安打内野安打更に内野安打とw >>8
韓日通算記録って言わないと自称お兄ちゃんに怒られるぞ バレンティンとマートンが年間最多ホームランと年間最多安打持ってる国だからな
話にならんよ 記録とは勝敗に直結するものではなくちゃダメだろ
出塁率が平凡で勝ちに貢献出来ないのに、記録狙いの選手を
今後出さない為にも、あまり持ち上げるのは野球の為にならない
イチローがいなくなったマリナーズはとても強いからね >>311
「46試合連続安打」は前年から年度をまたいだ記録かな もうメジャー記録が全てで良いよ
面倒だから
王も参考記録で ま、土俵が違うんだから、公式上の合算には無理がある
後はその団体が公式に認めるかどうかの問題 極論だけど、日米通算を言い出したら少年野球まで遡るのもありになるよね。
一応1シーズンの安打数とか記録塗り替えてるんだし、もうこの件は無駄に議論する必要ないんじゃない？ >>278
さすが永久追放だなw
それなきゃ、最低でもタイ・カッブの位置に入れたろうに NPBの成績見ても分かるけど
かなり早い段階でイチローにとってNPBはぬるま湯になってる
もしイチローがもっと早くMLB行ってたならという仮定をするならば
今より通算安打が伸びていたと考える方が自然 >>286
その通り
明確に球速と球質の差があって
弾き返すよりボテボテを転がして稼ぐ技術を磨いた
この技術も安打の技術、安打の能力なのかというが素直に評価出来ない点
安打製造機という言い方は合ってるかも知れないが
最高の打者とか最上級の評価を与えるのはどうかと思う 野球のこういう良く分からない数字見つけては話題にする文化苦手だわ。 >>319
地区優勝どころかワイルドカードもダメじゃん
全然変わり映えしてないよ >>324
ていうかありでいいんじゃね？
そいつがメジャー屈指の選手まで上り詰めたら称賛されるし社会人リーグとかでセコセコ稼いでたら相手にされない記録なんてそんなもの 独りよがりでゴキブリヒット連発なのが大きいね
それがなければ関係なく称賛されてた 引き際が無様。レジェンド選手とか言うけど全く戦力にならないのに
現役にしがみついて若手の芽を摘む老害。人気があって集客力
グッズ販売が好調ならいいけどイチロー目当ての客もいないし
グッズも売れない。こいつ糞だよ、そのくせ奥さんを虐げて最低 >>318
マートンはもう秋山に抜かれたろ(同じ試合数)
イチローの時と試合数も違うって秋山が言ってたし、
こちらも比較できるものではない メジャーは27歳のイチローに新人王あげてるからNPBと別の記録と考えてるって意見を見て納得したわ >>326
いやそれは無理よ
成績からして妥当な位置 野球くらいだろ別の国の数字をカウントしねーの
国際化してない証拠だよ >>39
イチローは殿堂入り確定だよ
ジャパンマネーでもなんでもない >>186
高校生までピッチャーだったよね?
バッターとして注目して、指名は野手としてだったけど
数カ月でバッターとして活躍出来るって凄いな 記録は記録だよな
サッカーならロマーリオが怪しい1000ゴールとか認められてるしな >>97
それはない。張本の守備は酷い
イチローの日本での安打がカウントされないなら張本の安打も同じだよ 27歳からスタートして３千本以上の安打を放ったメジャーリーガーはイチローだけ。
むしろ日本にいた時よりハイペースで打ってるんだから、記録にはツッコミどころはない気がするけどね。
ちなみに松井ごときをイチローと比べるのはナンセンスだよ。 >>329
イチローは悪球打ちだからな
始動早くて体も前に動くからスイング止められない
それでカットやゴロで捌く方に進化したんだと思う
パワーを補うための大きな体重移動によるデメリットを走り打ちという方向に有効活用した結果だな
しかも足にスランプは存在しない効率的だな >>306
サッカーのゴールは野球で言えばホームラン王とか打点王ね
イチローはサッカーで言えば弱小クラブのサイドバックでセンターリング数記録がリーグ屈指だった感じ 認めたくない本丸は内野安打なんだろ
内野安打を渋々認めて、日本での記録までとなると譲歩し過ぎだと 日本でももうイチローみたいな打撃はあまり価値がないとされてるからたくさんヒット打った甲斐はなかったかも知れないな
野球の楽しさは強い打球を打つ事だから当たり損ないを肯定するのは野球やってる人間の理想ではないね
記録的にはメジャーに行って頑張ってもちろん素晴らしいとは思うけどね 張本の時代はプロ野球130試合くらいだったからアメリカでも3000打てたかもな >>340
3000安打に達して殿堂入りしてないのは、年限待ち・現役を除けば
野球賭博で失格のローズ、薬物のパルメイロだけだものね
イチローは「3000安打だけの選手」というわけでもないし メキシコかどっかのリーグでもっと打ってる人がいるんじゃなかったっけ？
シーズン記録とMLB通算だけで比較すりゃいいのに無理やり日米通算とか言い出すマスコミが悪い アメリカ野球殿堂入りも300人以上いるからな
イチローはまぁ歴代100番前後の選手ってとこ ピート・ローズのメジャー以外（3A）とかの安打数含めたらどのくらいになるんだろう
メジャーと低レベルNPBを一緒にはすべきじゃないとおもう ピートローズ MLB24年
ホームラン160本
三塁打 746
二塁打 135
単打 3215
イチロー MLB19年
ホームラン 117本
三塁打 362
二塁打 96
単打 2514
イチローはローズの長打力の足元にも及ばない単打製造機 極端な話ホームランの世界記録を塗り替えてもチャンスは常に凡退で負け試合にソロホームランを打つだけチームタイトル無し
こんな選手がいても最高のホームランバッターとは誰も言わないでしょ？
イチローは殿堂入りする凄い選手なのはちゃんと活躍したからであって数字だけじゃなかろ >>72
イ・スンヨプってそんなに打ってんのか
これは尊敬に値する >>359
延々とポストシーズンに出れなかった皮肉にしかみえないぞ >>357
マイナー通算427安打、メジャーと合算すれば4683安打 イチローの打撃は確かにつまらなかったけど
守備と走塁がほんと素晴らしかったし怪我しないし
打撃だけ取り上げるとどうしても嫌な所が目に付く 四国リーグでHR868本打って日本プロ野球でHR1本打った奴は王より上なのか？ イチローの場合、（もし最初からメジャーに居れば文句無しにローズ抜いたかも）って期待があるから余計に扱い難しいのかもね >>354自己レス
パルメイロはまだ独立リーグでプレーしているらしいので「現役」かもしれない イチローは守備走塁も一流だった
打撃一点のみでイチローの全てを評価してる人はそれこそ野球を語るべきでない >>365
サッカーは個人記録がゴールしかないからね
野球で言えばホームラン数しか個人記録がないようなもの
アシスト数だってあったりなかってり適当だし >>346
よくゴキヲタが27歳からスタートで遅いとか言ってるけど実際は歴代でも打数は多い方らしいじゃん ピート・ローズ
メジャーリーグ 4256本
マイナ―リーグ 427本
合計 4683本
イチロー
メジャーリーグ 3089本
NPB 1278本 （二軍156本）
合計 4367本 >>355
そんなすごいやつがいたならメジャーか日本から声がかかると思うんだが >>29
トラウトが引き合いに出てくるなら凄いよなｗ >>359
イチローほどチャンスで打てないヤツは珍しいよ
マリナーズで偉そうにしてたから三番に回されたら月間数打点しか上げられない
長打がないから打点に繋がらないんだよ
得点圏にランナーいてもイチローの打球じゃ帰れないんだよな
打点獲得能力の無い選手とマリナーズの監督に言われてヤンキースにトレードで出て行った
そこで終わったねイチローは そもそも対人競技で記録を比べあうのってどうかと思う >>366
四国と日本プロ野球通算記録なら上
だがそれで評価するやつがいたらただのアホ >>370
結局獲得したチームタイトルによる評価が一番比重大きいな >>39 確かにメジャーで3000本程度はごまんといる
数のお勉強をもっとしましょうね >>371
通算打率は高いほうではないからね
27歳でスタートしてそれだけ長期にわたって活躍した、ということではある
「活躍した」といえるのは10年間かもしれないが >>364
>>374
じゃあ別の記録かな？
イチローかボンズかの記録で盛り上がってるときに、メキシコか南米の小さなリーグでそれより上の記録の選手がいるぞとか記事を見た記憶があったんだが… メジャーどもよ、よかったな
もし1～3年目からイチローがメジャーでやってたら
一生抜かれることのない記録を打ち立てられてただろう そりゃそうだよｗじゃ台湾で4割うった打者いるけどだからといって
そいつがイチローより上だよなんて誰も言わないし思わないw 別にいいやん
日本で868本打った王貞治が世界記録なんだし
サッカーだとレベルの低い日本でゴン中山が4試合連続ハットトリックのギネス記録持ってたけど、それでギャーギャー言うやつおらんだろ >>371 歴代でも打数は多い方
怪我せずに試合に出続けること自体が難しいからな
そのリスク管理が最高水準にないとどうしようもない
四球の少なさが打数の多さに影響してもいるだろうけど
それでも通算2000四球とかにはならないしな >>383
任天堂で長年プレー出来たのも大きいね
山内オーナーのお陰とも言える 日米合算とかそんじゃマイナーリーグの記録も合算していいことになるぞｗ >>376
ほんこれ
本気の投手の球は打てなかった。あと、やはり出塁率が低いから
トータルすると並みの選手が記録の為だけに出場してたって感じ
本来なら何年も前に契約解除されてるから、トータルの記録も残ってない。NHKマネーがあったからこそ。 シーズン最多安打記録塗り替えたのがやっぱでかかったな
通算安打より評価したいわ NPB記録は張本、MLB記録はピートローズ、プロ野球記録はイチローってだけの話だろ？
今後すごいレベルの低いプロ野球リーグでイチローの安打数超えられた時にどういう話になるかは興味深い イチローってボテゴロ内野安打を引いてもローズに勝ってるの？ イチローは素晴らしい
イチローはアメリカ人にとって世界一という感覚はない
何もひっかかるところは無いぞ まあ、韓国人が韓国で１０００本ヒット打って、
日本に来て３０００本ヒット打って、
日韓合算４０００本で、日本で1位の安打数だ
なんて言うのは韓国人しかいないだろうから
普通に考えたら最多とはならんよな ヒットの数ってサッカーで言えば通ったスルーパスの数見たいなもんだろ
点にならないがチャンス演出 >>389
王貞治のは別にギネスにも載ってないし、どこかの小学校で1000本打ったから世界記録と自称してるのとあんま変わらないよ メジャーに来たら日本よりヒット打ったからカウントしてる
20で渡米したらもっと打ってる でもまあ普通にあっちでもイチローはピートローズより上っていう評価ですが >>8
スンヨプの日韓通算500本塁打とか特に何もなかったように思うわ イチローにだけ関して言うと証明してきた実績が違う
ローズとの比較はむしろ逆にイチローの実力をさらにはっきりと証明することになる >>395
俺はそんなやつがいたらイチローより上だと認める
試合数を考えればレベルの低いリーグでも安打数を稼ぐのは難しい
台湾リーグで4割打ったワンポーロンも去年は159本しか安打を稼げなかった WSも取ったローズと比べたらそりゃね…
イチローはいつの間にか安打打つのが目的になっちゃったし 日本で3割当然の野手がアメリカいって2割切る可能性あるレベルまで落ち込むんだし
やっぱり育成リーグレベルとみなすべきだな
別の国のを合算しても意味ない >>408
練習試合も含めればいいんだよ（高校通算方式） >>384
そもそもメキシコって一年中野球してるんじゃなかったっけ
筒香がシーズンオフに武者修行してたし >>396
引く理由がない。
レフト側に打ち込んだ本塁打を引いてもとか言ってるようなもの。 >>8
別にいいけど韓国や台湾にいた頃より日本で活躍できたらの話な イチローは日本にいた頃よりメジャーに行ってからのが安打ぺースあがってるからな >>384
たぶん、エクトル・エスピーノのことだろう まーイチローはアジア人初の 米野球殿堂入り確実やし それでええやろ
記録はビートでええんちゃうん アメリカの誇りなんだろし これはね、割りと難しい話で
イチローはいきなりnpbで誰もやったことない200安打をしたわけで
最初からmlbでも打った可能性があると言うこと >>409
内野に転がしてセコセコ走るのが格好ええんや 総合指標がある今はそっちの評価でいいと思う
四球や時代すら考慮されてない記録にあんまり意味があるとは思わない MLBの出塁率だとイチローは松井より低いんだよね
OPSでも打率は無視して出塁率重視だしね メジャーと日本の数字を比較したら明らかだからなぁ
日本よりもメジャーの方が数字残してたらアレだけど >>72
仮に日韓の数字が逆で韓国159本 日本467本だったとしたら賞賛するけどな
イチローもアメリカでのヒットの方が割合多いし
日本で210本打った20歳そこそこの時点でメジャーで同じように200本打つのは無理だけど
7年連続首位打者の後半あたりなら100～180本くらいはいけそう >>389
そういえば、ゴン中山の記録は破られてたのね イチローが引退会見で一回も合算した数字言わずにメジャーだけで打った数字を何回も言ってた事で察しろよ
本人が望んでないのに日本のマスゴミ気持ち悪すぎるわ メジャーで10年連続200本打った選手がいない時点でピートローズをはるかに凌駕してる事はすでに証明されている >>421
イチローはメジャーに行ってからのが安打ペースあがってる 試合数が多いから毎年200安打余裕やったし だから20歳からメジャーでやってたらもっと打ってたてアメリカでも言われてる 日米で両国間で移籍した選手のデータもそこそこあるんだから
NPB(MLB)からMLB(NPB)に移籍した選手の移籍前３年と移籍後３年の成績
とかで各数値のおおまかな係数みたいなのを出せないんか？ 野球は都合の悪いことは全て隠蔽するからな もはやドがつくアホしか信じてないわ >>423
賞賛したところで記録的には日本で打った分だけだろ シンガポールリーグとかタイリーグとかで
年間70本塁打打ちましたー、通算5000安打しましたーって言われても
「あっそ」としか思わないしね。 黒田200勝時のイチローのコメント
日米合算なんて俺は認めない！おめでとう >>420
キャリアを無理やり引き延ばした分、通算の率は落としたからね メジャーでは3000本、プロベースボーラーとしては4367本
それ以外に何があんだよ
日本の野球はメジャーから見れば素人でプロじゃないってんなら
日本からメジャー行って新人王取るのはおかしいとかいう難癖はもちろんやめるんだよなぁ？
あとかつて日本でプレイしたメジャー選手はプロを引退してアマチュアやってたって経歴にしていいんだな？
ピートローズ信者はほんとキチガイしかいない
苦手なんじゃないか
考えるのが F１でも 国内レースとF１での勝利数を合算して記録にするなんて聞いたことねーけど
日本人は未だF１で０勝 一応自体が日米通算よりMLBでの3000安打のが嬉しいと言ってるのに >>438
「プロ」で括るなら、ウエスタンリーグの分も合算していいかもしれない
もちろん、ローズのMiLBでの記録も >>439
F1は国内に存在しないからな
F3とかなら各国での勝ち星とか合算しても不思議じゃなさそう >>408
現状ではね
今後年間180試合とかやるリーグが野球後進国でできたりしたらイチローの記録が抜かれる可能性もあるわけじゃん しかし、MLB行く前の段階ではイチローについて、
日本人ですら.280行くかどうかとか、
身体的に1シーズン持たないんじゃないかなんて言ってたんだよな。
それが、アメリカ人同士でこういう議論になる。
初期の２ちゃんの過去ログ見ると、感慨深いものがあるな。
日本通算で.356打って、中距離打者としてずば抜けた成績を残していても
通用しないんじゃないかと思っていた人がかなりいたというのが面白い。 ピート・ローズ MLB24年 四球1,566
イチロー MLB19年 四球 647
イチローはチームのために四球を選ぶことをしない単打に命を掛けた
チームプレイの出来ないクズ ピートローズにしても258安打にしてもずっと破られなかったのは
バット、ボールの変化、それと投球術の進化によるもの
そんな中この記録を打ち立てたイチローは前者達とは比べ物にならない才能の差がある
今後さらに進化して行く事を考えるとイチローの記録は
未来永劫破られない不滅の記録となる
事実不滅の記録として認定を最近受けたわけだが
100年じゃまず破られないね >>72
これなw
プロ野球通算HR
1位 王 868HR
2位 野村克 657HR
3位 イスンヨプ 626HR（日本159HR）
イチローを認めろというならばチョンもランクインすることになるw 出塁率低いだけではなく、やはり1番バッターは
相手の球を多く投げさせるってことは重要
イチローは記録に関係ない四球、死球で出塁を拒んでたからな。
まあそれは個人の価値観だよ。チームの勝利より自分の記録に価値を置く選手がいてもいい。 ややこしくなるので、合算でなく別で良いです
しかし、ピートローズも10年連続200本安打やってないのか
毎年、約160試合出てるので、やはり怪我しない事が肝要 >>444
野球後進国で1000本でメジャーで4000本これなら認めてやるよ ボンズが日本で80本も打てるとは思えない
試合数も違うし レベルどうこうではなく別のリーグだからね
あくまでピートローズのmlb >>445
普通に考えたらそうだけど
イチローは上手くアジャストしてゴロキングになった
松井秀もメジャー1年目にゴロキングて言われたけど
松井秀はゴロアウト量産、イチローは内野安打量産
この違い 四球が少ない理由はイチローが話してたろ
かつてオリックスにいた頃
後から考えればどうしてこんな球が？っていうコースも
きた瞬間打てると認識して振ってしまうと
そして事実どんなボール球も当ててヒットにしてた
そして不滅の記録が生まれた
ボール球を見逃して出塁するのは一般人
誰にでもできる事、普通のプレイ >>438
プロなら二軍やマイナーリーグも入れていい気がするな ピート・ローズと内野安打まみれのイチローを比べるのは頭が悪い野球そのものだね
イチローはしょせんはMLB最弱のマリナーズだし >>452
そりゃ下に見てるだろ でもイチローはメジャーに行ってから安打ペース落ちてないからむしろあがってるw >>451
認める認めないという話はしてなくないか？
誰もイチローの選手としての実力を疑っているわけではないだろう
ただNPB記録は張本、MLB記録はピートローズ、プロ野球記録はイチローってだけでピートローズ信者はプロ野球記録よりMLB記録を重視するよって話だろ？ >>448
イスンヨプがランクインしてもいいよ
まだ現役でホームラン打ってんだろ すごいじゃないか ツマラナイ揚げ足取りに終始してプライドを守っても傍目には小さく見えるだけなんだよなあ >>244
大谷なんて日本人相手でもコミュニケーションとれないんだから高卒メジャーだったら今頃は西海岸沖でマイクロプラスチックになって大海を浮遊してるだろうね メジャーって特段レベル高くないだろ？
マリナーズの中継ぎなんか俺達と何をが違うの？ イチローのは世界記録だよ
世界記録にけち付けることはなくね？ >>460
MLBのが試合数多いからな
打率は04とか突出した年はあるもののは平均で見ればMLB行った後の方が下がってるよ ピートローズはイチローより遥かに出塁率高いからね
イチローは四球選ぶべき場面でも個人のヒット伸ばしのためだけに積極的に振ってアウトになってた 一番打者の役割として出塁を重視するなら、
「10年連続200安打」よりは「10年連続250出塁」のほうが評価されるべきかもしれないな
こちらはローズが13年連続250出塁を記録していてイチローより上だが >>455
松井 通算OPS.822
イチロー通算OPS.757だからなぁ >>449
結果、チーム１勝利に貢献した選手にそれ言うって己のバカの自白と同じだと思わんの？
イチロー加入後の10年間、MVPポイントで
イチロー一人で536、マリナーズ総計で902なんだよ？
たった一人でチーム総計の約６割叩き出してる選手にチーム貢献でケチつけるとか野球知ってるのか疑うレベル… 安打数しか見てない奴いるけど普通に成績落ちてるからな イチローは仰木さんと出会わなければ日本でも満足に使ってもらえてなかったからな
いきなりマイナー行ってもメジャーデビュー出来てなかっただろうな
そしてマリナーズを持ってた任天堂がなければイチローはダメだったろうしな
イチローの内野安打のためにセーフコフィールドの芝まで長くしてくれたんだから
そもそもあんな打球のショボい打者はメジャーに上がれない MLBが公式最多安打記録に認定していないんだろ ここで何を言っても無意味やね >>468
そりゃ晩年がメジャーでやってるからな 通算で落ちるのは仕方ない >>474
それを言ったらおしまい
みんな本音では安打数とかどうでもいいと思ってる 日米通算でいいじゃん
事実だしイチローが凄いのも同じ >>185
ロマーリオは公式戦のゴール数でペレ抜いたんだよ
非公式含めたゴール数ではペレの方が多い
記録に残ってる限りでのサッカーの歴代最多ゴール数選手はオーストリアのヨゼフ・ビカンって人 日本でやってた期間もメジャーでやってたら1300本以上打ってそうw >>192
ボンズやグリフィより5年以上デビュー遅いのにイチローのが打数多いのか
ヒットの数もイチローが上なのにHR3分の1、打点半分以下でしかも非力ショートのOZスミスにも劣るとは… >>472
ちなみに、2001-10マリナーズ選手のfWAR
イチロー 53.4
ﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽ26.5
ブーン 19.4
ｷｬﾒﾛﾝ 16.3
ベルトレ 16.1
モイヤー 14.2
ガルシア 13.1
イバネス 12.3 チームプレイの野球やってて四球をはぶく理由が分からない？
野球ってスポーツ知ってんのか
四球を選ぶのもチームプレイには大事なんだよ
ピート・ローズ MLB24年 四球 1,566
イチロー MLB19年 四球647
圧倒的にローズの方がチームプレイしてた この人のプレーは好きだったけど引退後はネガな話しかしないからあまり敬意を持てない
3000本安打だけでいいよ まあ20代後半に来てメジャーで3000本ってのが凄い ふーむ、チームプレーねえ？
併殺打
ピートローズ247(24年)
イチロー 092(19年)
チームのために四球を選んでるはずの、
ピートさんは、好き勝手やってるイチローより、
何でこんな併殺多いの？ >>21
お前のような低レベルな奴が
イチローの考えを語るな ピートローズでさえ成し遂げなかった10年連続200安打のほうがすごいと思う 通算なんて日本国内での話限定
メジャーの試合でプラカード作ってた奴は恥さらし 日米足して世界一と言わせるには、日米の野球を同じリーグにしてからだろな まあ、MLBの安打記録に関しても、また総合的な実績についても
ローズのほうがイチローより上、という評価にさしたる違和感はないなあ
ついでのように松井さんの名を出しちゃうのはちょっと痛々しいけれど そもそも時代によって条件が変わるのだから記録は差ほど重要ではない。
数字が高い良い選手だったくらいでok じゃあメジャーから日本に来た外国人はどんなにがんばっても成績や評価にならないのけ？ その頃の試合数はMLB＞NPBだからその頃の時期をMLBで過ぎしてたらさらに増えてた可能性のほうが高いと思うけどね イチローと同世代で生で見てきた野球ファンだけどピート・ローズとの比較とかの話題なると
「ピート・ローズが上でいいやん」と思ってしまう。理由は韓国野球で凄い通算成績の選手がピークのまま
NPBにやってきて次々と大記録達成して韓日通算で歴代トップに立ったとしたらその選手をNPB最高の選手と認めることは
出来ないと思うから。アメリカ人からしたらイチローもそうでしょ（凄い選手に何ら変わらんけどね） >>494
向こうでも盛り上がってたぞ ピートローズの記録を日米通算で抜いた時の映像みてこい >>487
イチローはチーム貢献無視してたからね
スリーボールで7割8割はは類に進めてどんな強打者でも四球を選ぶべき場面でも積極的に振ってアウトになってた >>491
四球数の圧倒的違いと併殺数との差を数えられないのかな 盗塁数
ピートローズ198
イチロー 509
盗塁も立派なチームプレーでいいよね？
首位打者と盗塁王の同時獲得は
ジャッキー・ロビンソン以来52年ぶり
3000本安打 500盗塁以上、とかMLBに限定しても
イチローはシャレにならんね >>462
もう辞めたよね？
つーか殿堂入りに文句言ってる奴いるけどイチローは守備走塁1流だぞ 日本の方が試合数全然少ないからなぁ
どちらもMAXで試合出たとしても日本の方が年間30本～40本は少ない計算になるが
イチローの日本9年間（951試合）の打率が.353でMLB最初の9年間の打率が.333
この計算でいくと最初からMLBに居たとしても安打数はあまり変わらないか寧ろ多くなるぞ >>429
誤解しないでほしいが俺はイチローは本当に凄い選手だと思ってるしNPB史上最高だと思ってる
ただ、たらればで語るなら日本で抜群の数字残していたからメジャー移籍後もすぐにレギュラーで使われたわけで、二十歳からアメリカでやってたらマイナーで干されてた期間は長かったかと
安打数では日本よりメジャーの方が上だけど、日本でのイチローとアメリカでのイチローを比較するならば、4割近い打率と25本前後の本塁打もあった日本でのイチローの方がどうしてもスーパーだし だから選手の仕事は単打数じゃなく出塁率。後続の選手のお陰で勝利に貢献した
と言われても笑いしか出ない。もし死球を判定されて当たってないをアピールする選手がいたら
普通なら、めちゃくちゃ批判されるべき。 >>504
イチローは打力は非力で単打率高いし、出塁率だと松井秀喜より低かったからな 日本で打っていた安打数の方が少ないならともかく、渡米してからのヒットの数の方が多いんだから、むしろ加算しろや >>507
MLBの最初の9年間の試合数が抜けてた
日本の方が試合数全然少ないからなぁ
どちらもMAXで試合出たとしても日本の方が年間30本～40本は少ない計算になるが
イチローの日本9年間（951試合）の打率が.353でMLB最初の9年間（1426試合）の打率が.333
この計算でいくと最初からMLBに居たとしても安打数はあまり変わらないか寧ろ多くなるぞ イチローのアラ探ししてるやつがバカなのか。墓穴ほってるのに ピートローズって監督やりながら「代打俺」で何とか世界記録まで行ったんだろ
イチローがそれやってたら5000本まで行けたかもしれない 投手の相対的なレベルからすれば
むしろ日本でヒットを打つ方が難しいよ ゴールデングラブ賞(通称GG)
イチロー 10回(10年連続)
ピートローズ2回
まあ、ピートさんも2回取ってるだけすごいよ 日本人は野球オンチだから打率やヒット数しか理解出来ないからイチローはそこを突いてるんだよな
出塁率だとイチローはかなり低い
それだけアウトの期待率が高いということだし、長打力もない イチローはメジャーで
シーズン最多安打記録あるだろ
そっちの方が凄いだろ >>502
年間200安打してた頃のイチローは、3ボールからの出塁率はだいたい6割前後で
推移していたようだが、これは低すぎるのかね >>1
野球賭博（自分のチームの勝敗にも賭けてた八百長野郎）が英雄になれる競技 ワールドシリーズ優勝0回どころかチームは最下位ばかりだったから偉大な選手でもなんでもない
チーム貢献を犠牲にして己のヒット数のためだけに全てを注いできた
OPSとかが普及してきたら打者としての能力も低いことがバレてきた 同列にしたらだめだな
台湾や韓国でどんだけいい成績残してアジア記録だといっても
ただの参考記録にしか思えないしそれと一緒 >>523
もちろんダントツで高い
四球を指摘してる奴は妄想を根拠に批判してるだけ
実に空虚 イチロー氏はピート・ローズ氏よりも変化球も多くかつ速い球を打って
これだけの記録を達成したんだよ。明らかにピート・ローズ氏を超えた。 >>477
通算じゃなくて行ったあとのまだ衰える前のマリナーズ時代で見ても 盗塁は本盗出来ないし失敗をカウントしないから無意味 合算する意味ないしな
そういやイチローが合算でなんかの記録を超えたときに嫌味言われてたけど、まさにそれ
「積み重ねることはすばらしいことだ、たとえそれがマイナーやゲームでもね」 これイチローが最多安打なんて誰も言ってないんだな
ただ最多安打の奴がそれにふさわしくない人格だから
イチローの日米通算がそれを上回ったことが喜ばしいって言ってる人がいるだけで 日米通算記録(大爆)w
いいな馬鹿向けスポーツは楽でw >>526
毎年再開のチームにイチローが入っただけで
年間勝利数最多で優勝するという記録を打ち立てた
最下位のチームにイチローが入っただけで
1人の選手が入っただけで最多勝利数
いかにチームプレイをしていたか、知的障害者でも理解できるレベル チームプレイを放棄してセコく安打数を稼いだイチローはダサい 当時の日本プロ野球リーグの水準がピート・ローズ氏が活躍していたころの
メジャーリーグの水準にかなり劣ると見るのは専門家の間で常識なのか？ これってマイナーも入れた生涯通算でイチローがナンバーワンなら話題にならなかったんだろうな 日本人は誇り高い民族だけど
焼き豚だけはすごく朝鮮人に似てるよね・・・・・・卑怯者で恥知らずで我田引水 >>522
もう抜かれることのないアンタッチャブルの数字とすら言われてた最古の記録を塗り替えたのはデカいよな >>535
イチローが加入する前年のマリナーズは地区2位でポストシーズンに進んでいた 弱小マリナーズと常勝レッズを比較するバカ。マリナーズではランナーが出ないから併殺が少ないんだよ
だいたい1番バッターでこんだけ併殺打打てるって常勝レッズのローズくらい
それだけランナーが居る場面でローズに回ってきたってこと
イチローは常にノーランナーで自己中に打ってただけ 普通の日本人は絶対にしない事だけど焼き豚は世界に迷惑をかけてへっちゃらでいる
この件しかり、五輪問題しかり 贔屓目なしであっちでのイチローの評価ってどうなの？
自分はもうスーパーな選手フィルターかかっちゃってるから是非現地の評価を聞いてみたい イチローなら試合数の多いメジャーの方がヒット数増えただろな
投手力はメジャーの超トップクラスを除いたら日米互角だし
基準設けるのは難しいけど日本だから米だからでこの数字の否定は難しい
論点はゴキブリダッシュの功罪に限るべき
ワールドシリーズMVPが日本人最強打者で間違いない イチローの偉業は
メジャーで10年連続200本安打だけでいいよ >>528
キャリアでも3ボールからの出塁率.586
ジーターは.595 こんなん当然かつ妥当すぎる反応だと思うけど
マジで文句つけてるアホがいるんだよな
ずっとプロ野球という世界が存在しない世界で
生きてきた人間の反応
まさか「世界の王貞治」とか本気で言ってるのかって感じ >>546
そういう環境の違いが打点の差にもあらわれているわけね
なお、併殺打を打てる状況（無死or1死で一塁走者あり）の打席数を分母にとった併殺打率は
ローズの約12%に対しイチローは6%を切っている >>491
お前に言ってんだよ70年代のレッズを知らない無知
しかも打撃じゃローズに敵わないから守備の能力比較してきた
内野手が出来なくて外野手に逃げたイチローより断然上だね 日本人でも一流投手ならメジャーでもそこそこやれるけどカスピッチャーから稼いだ分などを考慮するとやっぱ史上最高ヒッターとは言えないと思う
とはいえ日本じゃもう出てこなくてもおかしくないレベルだしトップクラスの選手だったのは間違いない 国民的英雄のはずのイチローがサッカーベトナム戦以下の数字しか取れなかった流れ
アメリカで連続ノーヒット街道驀進
↓
朝から番までゴリ押し報道の中来日
↓
巨人の投手すら打てず
↓
その巨人戦が7.9％の低視聴率
↓
MLB開幕戦でも打てず
↓
開幕戦視聴率8.3％
↓
「試合後にイチローが記者会見」
↓
「イチロー引退」の報道わらわら
↓
日テレ放送中にNHKが支援の速報テロ
↓
結局ノーヒットのまま退散
↓
なんとか12.6％
↓
視聴率トップ30にも入らず
↓
NHKスペシャル
イチロー最後の闘い視聴率9.1％
実は誰もゴキヒットなんて認めてないんじゃね？？？ HR数を合算してる奴はおらんよな
投手の勝利数や打者のヒット数を合算したがるのは名球会の規定に引きずられてるから
気にしてるのは日本の年寄りくらいやろ >>552
去年のMLB全体では.555
ちなみに松井さんは通算で.609 アメリカでは勿論3000安打でいいよ
日本ではMLBの方がレベル上なのだから4000安打でいい 負け惜しみだわな、ホームランなら広さも関係するけど内野安打に広さ関係ねーわ >>546
ランナーいる時に回ってきた打席/トータル打席
イチロー 3881/10734 36%
ローズ 5643/15890 35.5%
ほとんど変わりまへん >>556
チームプレー言うたから打撃だけでなく、
守備、走塁で見たわけだがアカンの？
野球選手のチームプレーって打撃だけなん？ イチロー嫌いだから話題に出さないで欲しい
忘れたがってるのは俺だけじゃないはず 日本のメディアでさえ「日米通算という参考記録ではあるが」と前置きをするようになったのに
まだイチローの日米通算を世界最多と主張する奴がいるのか >>565
あくまでも安打としての評価だからじゃない？ 日本と合算するのは確かにおかしい
内野安打を含まないと言われると困るが ギネスで世界一に認めてるのに
認めるも認めないもないだろ、バカかよ笑 日本の方がレベル低いのは言うまでもないけ例としてタフィーローズのホームラン数出してもな…
そんなこと言い出したら試合数と打数がかなり違うけど、フィルダーなんか日本で38本打って、メジャー復帰で51本だし 日本のスポーツ紙、スポーツテレビ番組の壮大なセンズリ。マトモな日本人はMLBと
パリーグの成績をしれっと足すようなことはしないだろう。ヤンキーがバカにしてるよ。 >>562
そうだな、日本では自分のが打ってるとか言う張本はおかしい
メジャーで打てない奴が日本で打てる事はあってもその逆は無いし >>1
数字上の一番二番にこだわるのがそもそもおかしい
どちらも最高のスター選手だ >>20
じゃ内野へのゴロは全てアウトってルールを変えないとな 別に松井は日米通算HRを気にしてないだろ
イチロー信者とマスゴミがすげえウルサイだけ 累計安打数なんてどうでもいい。
すごいのは10年連続200安打を達成したという偉業だよ。これだけで殿堂入りの価値がある。
あと年間最多安打も。 シンプルに分けて考えればいいだろ。
本人も拘ってないだろうし。
拘ってるのは張本だけだろw 合算する必要ないよハリーの言うように日本では1000越えた程度 >>576
じゃあメジャー記録はピートで問題ないな 「イチローは好きだけど」
「イチローを尊敬しているけど」
こんな前置き付けないと死ぬ病気なのかね イチロー以外に他国のリーグと合算した安打数を記録として持っている選手はいるのか？
日米通算？台米通算、韓米通算は？
キューバやメキシコやベネズエラのリーグとメジャーリーグの通算安打記録は誰が持ってるんだ？ >>576
それは否定しないけどあのジジイは自分の全盛期にメジャー行けてたらイチローより打てたと内心は思ってそうなのがなー
ネタだって言う人も多いけどそう見せてるだけで本心は自分が史上最高打者だと絶対思ってるよ >>564
そんな数字どこから導き出したんだ
>>565
ローズも”外野手”より難しい内野手を24年プレイしたんだから
十分貢献してんだろ、イチローの捕殺だけ取り上げるマスコミに
洗脳されたんじゃないの イチローはメジャーでやってたら打ててないから
日本の記録なんてといいたいのか？
無理すじだな >>582
そんなに好きじゃないし特別尊敬もしてないけど隙間産業とは言えメジャーでいくつかの記録を作った努力は称えるべきだろう >>581
別にそれでいいよ
永久追放を死体蹴りするほど薄情でもない どちらにせよ
せこせこ打法と内野安打で稼いだ恥ずかしい記録だし
最多記録として残らない方が良いじゃん >>584
「オマエ向こうが物見遊山で来てた時代の日米野球でメジャー投手にキリキリ舞いさせられてるだろ？」
これで終わる話。
ローズはともかく、下位リーグのハリーはウダウダ言う資格無い。 野球ってよくわからんな
日米の安打を通算すべきかってそんな大事なことか？ >>585
数字捜すこともできない馬鹿のお前が思い込みで語ってるだけってことすね NPBとMLBの差が凄まじいのは間違い無い事実だが
でもイチローはむしろMLB時代の方が年間の安打数が高い
理由は単純でMLBは162試合、日本は今と昔で違うがイチローの時代は130～135試合くらい
全然MLB時代の方が年間ヒット数は多いんだよな・・・ >>583
>>193
にあるぞ。
各国を転戦して数字を残してきたという意味では、
フリオ・フランコはもっと高く評価されるべき人だよな。
これだけ異なる環境への適応はなかなかできるものじゃない。
若い時にMLBで首位打者も取ってるし、
MLBの最年長本塁打、盗塁記録などは全部フランコが持ってる。 wikiの全日本人野手のMLBとNPBの2018までの成績から
福留、西岡、青木、田中賢、大谷は現役なのでこれから変動あり
NPB/MLB(4位以下切り捨て)
安打/試合＝1.037/1.006
安打/打席＝0.254/0.255
安打/打数＝0.289/0.284
これを元にイチローのNPB1278安打を計算すると(計算時は小数点考慮)
試合数ベース1240(4329)
打席1285(4374)
打数1254(4343)
1番不利な試合数ベースでも4329安打
ピートローズの4256超えてる >>585
ウィキ見たらピートさんは、
外野手とファースト入ってるけど、
ずっと内野手ってわけでもなさそう ソリアーノって日本で何本だっけ？
合算で名球会入りできるけどソリアーノに断られたのが全てだと思う 安打数ってのは、真の強打者は稼げない数字だから、どうでもいい記録 イチローの場合、メジャーで打ったヒットのが遥かに多いわけで
イチローが日本で生まれたおかげでピートローズは抜かれなかっただけだろ >>600
寧ろ、ピートさんやアンチ・イチローが、
必死にならなきゃいけないネタなのね、
最初から別で良いと言ってるのに、
コメントからして、当の本人も合算などに拘っとらんだろ >>593
1978年にローズのいるレッズが単独チームで日米野球に来てるけど、
成績が14勝2敗1分けだもんな。
このころの印象があるから、ピート・ローズや同世代の人たちは
イチローの日本での記録を一段二段格下に見てるというのもあるんじゃないの？ >>597
ありがとう、イチローも老いても現役で居たいと言うなら
メジャーから捨てられても他国のリーグで頑張ればよかったんだよ 結局マイナーリーグをいれたら逆転するってのが致命的だな 松井がメジャーいかなければホームラン数どのくらいになってたか興味ある 600は越えてただろうな 19年で3000安打ほど打たれてる事実で十分な気がする 新人賞もらってるから
それ以前の成績は含まないだろ プロ合算記録で問題ないだろ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
当たり前だが、メジャーではピートローズ、NPBでは張本、プロリーグではゴキローってだけヽ(*´∀｀)ノ >>598にあるようにHRと違って安打は試合に出られさえすればそこまで日米で難易度の差がない リトルリーグ通算何本とか自慢してるのと変わらないからなw >>31
イチローが世界記録となるなら四国アイランドリーグで4367本打ってからMLBに移籍して1本ヒット打てば世界記録更新だな。
イチローは偉大で尊敬すべき大選手なのは間違いない事実だが。 ４３６７と４２５６じゃなあ
はじめからメジャーなら４２５６以下になるって
思う人も多いのはしょうがない
イチローが５５００本ぐらい打てばよかったのにｗ 白人だから白人が好きだ！でいいんじゃね？
俺だって黒人が日本国籍だから日本人っても
応援する気にはなれない。 つかこの手の話でいつも取り上げられるタフィ・ローズが不憫だｗ
むしろ逆に名前挙がって有り難いのか >>611
プロって定義ならマイナーやファームもプロだろうけどマイナー入れたらピートが最多になるらしい ピートローズが日米通算が認められるなら俺のマイナーリーグや高校時代の数字も入れなきゃおかしい 外野手イチローをもてはやす風潮も嫌いだ。なぜなら内野手＞越えられない壁＞外野手だからだ
内野手は内野の守備がダメでも外野手の道があるけど、外野手はどう転んでも内野手にはなれない
野球を知ってれば内野手で長年レギュラーだったローズの方が上だと分かるんだけどな >>608
野茂がメジャーへ行っても、イチローがメジャーへ行っても
日本のプロ野球ファンは何とも思わなかった
しかし松井秀喜がFAでメジャー行きを宣言した時
日本のプロ野球ファンは全員が一気に落ち込んだ
松井秀喜は長嶋の下で育て上げられ、巨人軍というプロ野球を象徴するチームの純然たる四番で
三冠王を取り、王の55本を塗り替え、球史に名を残す存在であると、プロ野球ファン全員が認識していたからだ
彼のメジャー行きは日本球界の喪失であった
そして彼が未だにアメリカに滞在し日本に戻ってこないこと、それが日本球界が既に残滓であることを表している >>615
それでもすげーけどなw 四国リーグで4000以上て >>608
巨人に居続けてたとしたらDH無いし膝故障で出場機会どれだけあったかだな
600は微妙だったかも 台湾とか韓国プロ野球でホームラン
３５０本うってから
日本に来て８７０本に到達した選手を
日本人は王を超えたなんて言わないだろ
イチローはピートローズ超えたなんて言えないよｗ >>621
日本語がおかしい。
原文を知らない人が見たら誤解するぞ。 >>599
外野 11597イニング
ファースト 7857イニング
サード 5236イニング
セカンド 5408イニング >>562
シーズン試合数の問題があるからなぁ。
通算率なら日米合算で日本記録でもいいけど、通算数だと合算するのはどうかと思う。
どちらが上とかではなく、レギュレーションの問題。 >>625
600はいけたやろ メジャーに行ってからホームラン数激減してあの通算ホームラン数だからな >>1
世界記録はイチロー、メジャー記録はピート・ローズって結論出てなかった？ >>621
お前のマイナーリーグや高校時代はプロの世界だったんか？ >>630
故障さえなければ600どころか700本はいけたと思う
しかし膝に爆弾抱えて人工芝のドームでどこまでやれたか分からん >>631
世界記録じゃなくて日米記録な 世界記録なんて言ったらメジャーより凄いように見えるだろ メジャーだけの成績の方が凄いことだから イチローは日本で生まれて日本の野球で育ち
メジャーにわたった選手
台湾で生まれ台湾野球でホームランうちまくり
そのあと日本で王を超えても王を超えたなんて
いわないだろ
イチローが世界記録になれないのは
アメリカに生まれなかった運のなさ
そういう記録というのはどこに生まれとか関係する
んだから通算世界一とか言わなくていい
イチローはすごい選手なのはみんな知ってるんだから メジャーの方が日本より年間の安打数多いのにこの言い訳は微妙だな
試合数が多いからなんだけどさ >>8
NPBで首位打者とか最多安打とか記録残せば評価できるんでは？ 試合数がってプレーオフとか出たら試合数増えるんだから微妙じゃない？ 別にどっちでもいいだろ
NPBでもMLBでも、同じような打率だし
イチローすげーでいいじゃん
ただ張本みたいな糞がいるから、いちゃもんつけるやつも多いんだよなあ >>635
日本でホームランペース増えてたら認めてやるよ >>628
適当な脳内数字出すなよ。信じる人がいたら可哀想だろ >>637
日韓通算でホームラン８９０本
王をこえた世界一なんて
日本人は認めない
認めなくていい
そしてイチローも偉大な選手と認め
通算世界一とかそんなのはいい >>624
年間70試合くらいしかやってないから、多い選手でも打席数年間300に届かない
打率10割でも15年くらいかかるねｗ >>640
いや認めなくていい
違う国との合算なんて意味がない
偉大な選手と認めればいいだけ
サッカーのゴール数はちゃんと
相手国が違うからそんなもの
たいした価値がない >>641
馬鹿の適当な脳内数字で語ってるのはお前やろ？ >>634
ギネス世界記録だから別に間違ってないぞ
まあそれより打ってる人がいないとは言わないが とりあえずプロ通算にマイナーや二軍が入らない理由ってなんなんだ？
一応年俸発生してるんだからマイナーリーガーはプロ野球選手で間違いないよな？ >>643
なんか日本という国では練習試合で放った本塁打数で記録達成した清宮って選手がいるらしいよ
公式戦の記録だけしか認めないってのは、頭固すぎるんじゃないかな ピート・ローズはMLB記録で世界記録ではない
それだけの話 そりゃ、中村紀洋が日米通算404本塁打とか言われると違和感しかないしな >>1
H本「(日本で)3000本安打は抜かれてませんから(ﾄﾞﾔｧ)」 >>655
王さんの55本なんて、とっくの昔にバレンティンに抜かれて、プロ野球記録は60本超えてるのに
西武の誰かホームラン打者がインタビューで「やはり50本超えを目指したい、王さんを目指したい」とか言ってるの
王さんのホームランは記録ではなく、もはや信仰だね 通算とか合算とか言ってる奴ってほんと空気読めない奴なんだろうな
イチローが嫌がってる事にすら気付いてない 南朝鮮とか台湾とかと通算されたら
日本のプロ野球ファンだっておもしろくないだろ >>654
イチローは世界記録ではないよ
マイナー含めたらローズ＞イチローになるからね
イチローかNPB1軍や2軍含めてもローズ＞イチロー そんなの当たり前だろ、なんで低レベルの日本で打ったヒット数までカウントされるんだよw
そしてイチローは日本プロ野球での活躍なしではメジャーの舞台には上がらなかったんだから通算3000本の打者だった、それだけの事だろ ピートローズは嫌われてるが
イチローはもっと嫌われてる
っていうだけ >>653
四国ILで打てばって話に練習試合がーって、お前馬鹿すか？ ピートローズは野球賭博で2000本ぐらい引かなきゃな。
イチローも週刊誌で騒がれたのが事実とすると1000本ぐらい引こう。
で手にハンディがあるけど人格者の張本に＋2000本。
張本が1位だな。 >>208
マイナーでそんな打ってるやついるのかよw ピートローズはマイナーで打ったやつ入れたら
4700本こえるからどちらにしろ世界一は無理 >>670
そうなのか
凄いな
何故賭博したんだろ >>658
通算の話じゃね？
シーズンだったら元々ベーブ・ルース以下だし ピートローズは打撃フォームも独特なんだよな。スライディングも派手。
おもしろくてかっこいい。 >>646
じゃあソース出せよ俺は数字を出したことはないな 練習試合のホームラン数入れて高校通算100本とか言われたら納得できないだろ
それと同じ プロでは3000ちょっとしか打ってないんだから認められるわけ無いだろ 世界記録にはなるけどMLB記録にはならない。
単純にそれだけの話。 レジェンド達を巻き込んでメジャー記録の議論の対象になる事自体が凄いわな >>672
メジャーの給料が爆上げしたのはここ15年くらいでピートローズは最高でも1億円しかもらってない
金が欲しかったんだろ >>675
この程度のデータを探すこともできない能無しがMLBの記録を語るなって、、、 日本だって王の記録抜こうとしたときに
忖度しただろｗ
だから忖度しとけってｗ
記録はローズでいいいだろ 世界一の安打製造機はピートローズ
日本一の安打製造機は張本勲 イチローの場合は最初からメジャーで200本
以上打ってるし間違いなくメジャーで
最初からやってたら7年間で1400本くらいは
うってたろ
メジャー最初の10年は平均230安打打ってたし メジャー記録はローズ、世界記録(トップリーグでの安打数)はイチロー。
そんだけの話じゃん
俺はとんでもないイチローファンだけど、どう考えてもメジャー記録はローズ。
イ・スンヨプの626HRもNPB記録ではない。トップリーグで売った本数としてカウントしてとても素晴らしい数字 >>8
最初から3割以上うって
韓国のときとかわらないならいいんじゃね？
韓国で4割近くで日本でさっぱりとかならだめだけど >>1
間違いなく日本国内では日本一の安打数。
実はイチローって、日米通算なら、二塁打と三塁打も日本一なんだよな。 >>684
誰かに何かを伝えたい時にはソースを出さないとダメだなあ。じゃないと誰も信じないから
精神障害者の気の触れた戯言と一緒 メジャーに定着できなかったタフィが活躍できるリーグなんて参考にもならんわって事か
まぁ、そうやけど、いちいち言うなよ イチローは世界的には無名だよ
バングラデシュのクリケットスターのほうが遥かに世界的に有名
ESPNのアスリート有名ランキングでもバングラデシュのクリケットスターが全MLB選手より上だった
当たり前のことだが >>31
そんな考えしてるから
MLB球場基準では半分以上が平凡な外野フライだったと言われる
王貞治のHR記録を世界記録だと主張してホルホルしているが
失笑されてるやん >>690
まあ珍記録みたいなもんだろ
まさか王＜ベーブなんて思ってるアホは一人もいない
韓国で80HRしたってなった時のお前らの感想と全く同じ 日本では二流だったのが向こうでもそこそこ活躍してるし >>698
確かに
ホームランは同じようなペースだけど三塁打は段違いだな
当時は守備が下手で塁を進めやすかったのかね 「プロ通算」ってことで決着したやん
MLB最多はピートローズでイイわけよ >>628
ピートさん、外野とファーストが圧倒的に多いやんw 「最多か否か」じゃなくて「ローズ氏を超えたか否か」だろう。
「最多じゃない」とか意味不明すぎる
ギネスに文句言ってみろよ
電波飛ばすなとか言ってくる近所の迷惑オバサンを見るような目で見られるから >>700
二塁打と三塁打が逆なんじゃないかと思ったのだけど ニグロリーグに900本打ったやついるから本塁打記録は王じゃないぞ こういう風に議論が日米で一般人にまで広まった選手って他のスポーツでも今までいなかったわな
それだけ考えてもイチローが世界に残した記憶の深さと凄さがわかるっていうね ・全世界のプロリーグ合算だと4000本安打は7人いる
・マイナーも含めるとトップはローズ
・全世界プロリーグ合算（ただし一軍のみ）にするとトップはイチロー >>706
そうだなw
じゃあ二塁打の数がかなり差があんのね 日本の高校野球では練習試合の記録さえも合算する風潮があるだっけ 世界記録とかMLB記録とかは違うけどNPB最多記録にするのはいいんじゃないの？ >>711
ただ盗塁もかなり差があるからね。ピートローズは成功率も低いし イスンヨプも認めろよ
松井越えのホームランバッター日本記録保持者だろ >>33
芯を捉えてなくてもヒットにするのが技術だろうに >>716
それな
日本野球のステイタス言うなら、メジャーの新人王は辞退しないとｗ >>1
当然だな
国もリーグも違う記録を合算すんのはちょっとなあ
韓国だかそこらで数字積んで日本に来て日本記録更新だー！とか言われてもハァ？ってなるだろ？ イチローが内野ゴロを足でヒットにする様な部分のある打者でなく張本の様な中距離ヒッターとして
きちんとしたヒットでヒットを量産していたならピートローズよりイチローを評価する人も少しは現れたかもしれないが
足で稼いだヒット（これはこれで凄い事ですが）も多い印象はイチローの安打数をピートローズと比較された時には
マイナスでしょうね。 メジャー一年目であれだけ打ってるから
しょっぱなからメジャーいればもっと打ってるだろうな
米国人からしたらそういう問題じゃないんだろうけれども アメリカはインディアンを虐殺して土地を奪ったんだから、建国0年だよ
泥棒に建国する権利はない 日米通算（）なんてやってるのジャップの焼き豚だけやぞｗ
それだと最多ホームラン数は世界の王ｗになるし >>718
日本プロ野球は3A以下だからそれは勿論ありだけど張本もイチローも怒るかもなw >>729
なるんだよ 馬鹿
アメリカ人は「ぷっ」と思ってるけど、数字は数字だからしょうがない
ホームラン世界記録は王貞治 >>727
その最初からメジャーっていうのが日本での実績無しだと無理なんだよ、実績だけでは無く技術や経験も身につけてるからタラればならなんでもありになるわ 単独3000本が凄すぎて別に足さなくても良い感じになったよな 3000本に届かなかったら論戦になってただろうけど 確かに日本は試合数が少ないから最初からメジャーでやってればもっと打てたんじゃないかという疑問はある >>693
馬鹿の脳内思い込みでこんなこと書いてるお前の言うことに説得力皆無なんだよ
馬鹿だから自覚できないってかｗ
> ローズも”外野手”より難しい内野手を24年プレイしたんだから 日本と同じくらいメジャーで何年も打ったんだから早くにメジャーきてても結果は同じだったろうな >>734
タイ・カッブが偉大なプレーヤーランクで上位なのは
盗塁数も影響してそう(892盗塁)
イチローの3000本安打+500盗塁達成は
普通に殿堂入りするレジェンド、
引退するまで現役選手では
イチローがずっと最多盗塁数だった まあ違うリーグを足すのはそもそもおかしいからその点は理解できるが、よりレベルの高いリーグで3000本打ったイチローと、ほぼ日本だけのタフィーを一緒にするなよ。そもそもイチローがずっと日本にいたとしても4000本は打ててないと思うよ。
試合数の多いメジャーだからこそ生まれた記録。イチロー自身も3000本打った時に「日本だけで4000本打つ選手が出て来たらそっちの方がすごいと思います」みたいな事を会見で言ってたよな。 >>113
なるわけ無いやろ、たられば言い出したらきりないわ。 日本の記録足すのはおかしいけどでもサッカーの通算ゴール数はリーグのレベルなんて問わないからね 将来的にイチローが駄目な選手になることはないだろうけどもし台湾とかの通算でイチローの数字を越える選手が現れたら塗り替えても問題もない記録だわな
その時にメジャー記録のピートは動かないだろうけど 日本のほうが試合数少ないから数字稼げないんだけどな >>726
ほんこれ、2塁打の数ローズの方が2倍以上やで。
WARもローズの勝ち。 まあ現役中に満票で殿堂入り確実なんて評価されることの方がはるかに価値あるよ
ピートさんは、、 辞退の理由を説明する会見ﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ. トラウトはナチュラルの最強バッター
こんなのもってこないとイチローたたけないのか 日米通算は日本メディアの押し付け
スポーツに限らず日米通算記録とかそんなの公式に無い
ビルボードの一位にAKBのシングルが日本の売上だけで一位取れる事になってまうやんか まあ、草野球の記録を含めていいのなら、いくらでも捏造できるからな
草野球で八百長してホームランを量産すればあっという間に世界記録保持者 試合数が日本のほうが少ないから、年間安打数はメジャーに行った時のほうが増えてるじゃん タフィー・ローズは
MLB時代は試合に出れなくて打席数が少なかった
MLB 6年
225試合 590打数：132安打、13本 打率224 HR率025
NPB 13年
1674試合 6274打数：1792安打、464本 打率286 HR率073
ただしメジャーでは代打中心だったので成績を上げるのが難しかったと考えられる
それでもNPBでホームランは明らかに多く、3倍になった
球場の狭さ、飛ぶボールが原因だろう
イチローはホームランバッターではないので、安打数にはあまり影響は無かったのではないだろうか
むしろ試合数が増えたのでNPB時代より安打数が増えている
イチローが最初からメジャーだったら日米通算より安打数は多かった可能性は高い
ただし最初からアメリカでやってたら、マイナーの厳しい競争をメジャーに勝ち上がれたか分からないし
たらればは言ってもしょうがない
日米通算に記録としての意味はない >>736
何が思い込みなのかな。外野手をしてたって間違いは訂正したけどな
気持ち悪い重箱をつつくイチロー信者死ねばいいのに ID:iP2z07ax0(3/8)こいつスタッツも見れんのだなあ……
https://www.baseball-reference.com/players/r/rosepe01.shtml
ローズの基本成績
ポジション別出場数はStandard Fielding
https://www.baseball-reference.com/players/split.fcgi?id=rosepe01&;year=Career&t=b
ローズの打撃詳細
Bases OccupiedのMen Onが走者あり 合算というと二軍の試合も足さなければならないのでは
ピートローズはマイナーリーグでもかなり打ってる >>736
結局ソース出せねーじゃねーかイチロー信者って口だけだよねぇ
本人と同じで最低だわ 八百長で殿堂から外されたローズか？
あんなもん現役時代も金払って打たせてもらったに決まってんだろ ID:iP2z07ax0 [10/10]
匿名でいきるだけの恥知らずがよくいうね
何の取り柄もない雑魚のくせに
しかも適当に中傷してるだけで中身０ いきなり首位打者とリーグMVP獲得したイチローだからな
メジャーを持ち上げすぎ
世界一のヒットメーカーはイッチ 最低でもトリプルスタンダードぐらいは持ってるよね
ネトウヨってw 日本の記録含めて良いならマイナーリーグの記録も含めなきゃいけなくなるね フィリピンで5000本打ってるやつ知ってるけどそいつが1位だろ >>726
張本は当時としては長距離バッターだったんだよ
3085安打 HR504本
3000本打って、その6本に1本がホームラン
恐ろしいバッターだった イチローは四球を選ぶ代わりにボテゴロ転がして内野安打し、数字を稼ぐ魔術師ｗ
記録云々言う割に、打率以外の数字は低いのが特徴 こんな事言い出したらアマ(高校や社会人)、独立に韓国台湾のプロ野球のヒット数も通算に入れるのかって話になるし
MLB記録はMLBでの数字のみ、NPBならNPBの数字のみでその他は参考記録程度に留めるのが当たり前だろ イチローにネガティブなデータも貼ろう。投票経由の殿堂入り全選手と3000本安打達成者を全部調べた
⬛単打率ワースト
85.7％ キーラー
81.3％ イチロー
79.9％ オジー
（75.5％ ローズ）
⬛打席／打点ワースト
13.7 イチロー
13.6 オジー
12.7 マランビル
（12.1 ローズ）
ちな3000本安打達成者で1000打点いってないのは2人しかおらず、イチローはブービーに150打点差をつけられてダントツ最下位 世界一の安打製造機はイチロー
米国ーの安打製造機ピートローズ
日本一の安打製造機は張本勲 >>769
仮に清宮くんがメジャーへ行って本塁打打ちまくったとしたら
日本のマスコミは高校時代に練習試合で稼いだ本塁打数も加算するだろうな イチローがもし最初からＭＬＢなら楽勝でピートローズ越えてた
それは間違いない ピートローズは、四死球１６７１
イチローの四死球は７０２
イチローは打率の割に出塁率が低く、ヒット本数が多いのは四球を選ばないから
当たってても、当たってないと言い張り打席に立とうとしたこともあるレジェンドｗ MLB＞NPBなのは誰もが認めるところ
イチローがプレーした時代のMLB＞ローズがプレーした時代のMLBなのも事実
リーグや時代による差を数値化出来ない以上、あまり意味のない議論
イチローもローズも素晴らしい選手でいいじゃないか ソリアーノ
NPB 2安打 0本塁打
MLB 2095安打 412本塁打 >>776
行くなら振り子打法が完成した直後だったな
NPB行かずにそのままMLB行ってたらあの打法も完成しなかったかもしれない >>762
片手落ちだよねえソース貼ればいいと思ってる。数字の意味を伝えなきゃ
その数字見た後でどうイチローが凄いのか説明義務は君にある
主旨はハッキリさせようよ、どーせ英語できないのかとか逃げるんだろうな
イチロー信者ってそんな奴ばっか このレイシストジジイの時代なんか競技人口も少なくて選手もアメリカの白人だけの低レベル時代だろ 内野安打ってアメリカでは評価されてるのにな
盗塁と一緒で技術と足が速さがある限られた選手でないとできない
イチローはそれを狙ってやれることもみんな知っている
日本のファンって一部アホなのいるね >>335
>>マートンはもう秋山に抜かれたろ(同じ試合数)
イチローの時と試合数も違うって秋山が言ってたし、
こちらも比較できるものではない
シスラーとイチローでも年間の試合数違うんやで、それで
1試合あたりの安打数シスラーの方が上なんよ、アホかハゲ。 世界記録はイチロー、メジャーリーグ記録はピートローズってのが答え
ピートはメジャーだけの英雄 イチローはメジャー１年目から首位打者
つまり最初からメジャーでも通用してた可能性高い メジャーで新人王取ってなかったっけか
そしたら日本はのーかんだねー ゴン中山が連続ハットトリック数でギネス載ってるな
あれも日本での記録だろ 最初からメジャーだったらって
日本での実績があったからいきなりメジャーでやれたんであって、
高卒で行ってりゃメジャーに上がれてない可能性もあるｗ
たらればを言うなら、２、３年早く行けてたら・・・だろうな >>781
片手落ちもなにも
「そのローズの守備位置別出場数はデタラメ！」
「そのランナーズオン数はどうやって調べたんだ！できるわけない！捏造！」
って君のレスを否定しただけだが？
まず嘘ついたのを認めたら？ >>773
NLBの安打製造機ピートローズ【公式記録】
NPBの安打製造機は張本勲【公式記録】
ーーーーー越えられない壁ーーーーー
日米通算wの安打製造機はイチロー【個人記録】 イチロー信者は韓国人のように話を盛る
イチローの中学時代の成績が中の上程度だったのを
→オール5で学年トップだった
→高校でもオール5だった
→東大合格圏内にいた
と誇張しまくる
イチロー神格化のために平気で嘘をつく >>782
俺はイチロー大嫌いだけど、こいつはレイシストじゃないだろ
セクシストsexist（性差別主義者）だよ。女房を酷使
韓国人はイチローの発言誤解だって分かってるからな
韓国人がバカで読解力ないみたいな発言する奴ムカつくわ 当たり前だがメジャーは日本を下に見てるけど、ぶっちゃけ王さんのホームラン記録とかどう思ってるの？
世界の王とか言ってるけど。 >>786
MLB単独ならローズ＞イチロー
マイナー含めたらローズ＞イチロー メジャーだと打席数多いから楽
しかも50年も前のクオリティの低いピッチャーから積み重ねた記録
つまり王の本塁打記録くらい意味が無いこてあ
それと比べたらイチローは「ヒットキング」と呼ばれるに相応しい記録 WBC優勝をイチローの手柄にしてイチローだけを称えまくり
野球利権維持のために「新たな野球の象徴」を求めてイチローを神格化
イチローは「神の領域」に達した「国民的英雄」のはずだった
イチローの引退で日本列島は野球の話題一色になるはずだった
野球人イチローから野球神イチローになり大野球時代が始まるはずだった
『ＮＨＫスペシャル・イチロー最後の闘い』 視聴率9.1%
現実って厳しいねw >>797
>>782のいう「レイシストジジイ」はローズを指しているつもりなんだろう
（タイ・カッブと混線しているきらいがあるが）
韓国人は関係ないので安心してよろしい >>791
あれはなんかのアジア予選だよ
アジアは無駄に国数多いからレベルに天と地の差がある
釜本の代表得点数が多いのもそのおかげ 信者は理想化したイチロー像に依存し続けたい
やきう関係者は神格化して利権維持に利用したい
一般人は無関心だけど空気に流されてなんとなく誉める
そんなイチローさんの特番の視聴率9.1%wwwwwwwww >>793
だから日本語で読める日本人に分かるソース持ってきてから言って
英語でもいいけど何を言いたいのか言って英語のソース出してドヤ顔されても分からないから
相手に自分の真意を伝えるのは伝えたいと思う方に責任があるんだよ >>806
> 一般人は無関心だけど空気に流されてなんとなく誉める
それな >>781
簡単な英単語すら読めないゴミのお前ってどういう教育受けてきたの？
中学卒業できたの？ イチローは日本時代合わせると1200くらい四球取ってるだろ >>793
ID:iP2z07ax0は英語が読めないのでわからないそうだ>>807 プロベースボールプレーヤーの通算安打とMLBの通算安打をごっちゃにしたらダメだろ
ペレのゴール数はすごいがブラジルとアメリカじゃん、メッシやクリロナの方がすごいって言われても納得しない人がいるのと一緒だろ ケチをつけようと思ったら確かに
四球少ないとか内野安打多いとかいくらでも文句言えるが
イチローが世界で最もヒット打った選手なのはまぎれもない事実
これは物凄いこと >>8
そのとーりなんだよな
日本のマスコミが通算安打とかで騒いでるだけで >>798
アメリカでは日本でホームランいっぱい打った台湾人として老人の野球マニアの一部で知ってる人がいる
日本人で韓国プロ野球のホームラン王の李承燁知ってる人と同じ位の知名度だよ >>809
じゃあお前が訳して教えてくれよ出来ねえくせに。知ったかするのは簡単だよな
情けないなお前ｗ 流石に異なる国のリーグの成績をひとまとめにするのは無理あるわ >>815
ローズのほうが打ってるよ
ローズ（MLB +マイナー）＞イチロー（MLB +マイナー） ＞ローズ（MLB単独）＞イチロー（MLB単独） >>818
匿名だからと言ってそこまで開き直れるお前のメンタルすごいわ
世界一の恥知らずといってあげようｗ >>5
えっ、マイナーレベルのリーグから来たヤツに首位打者やら最多安打記録やら10年連続200安打とかw
それはまずいんじゃない?
レベルが低すぎて異様だよ 自分は英語できるって振りするのは簡単だよなバカじゃねーの
でも訳せって言われると沈黙するんだよな知ったか野郎は >>31
でも、それだったら王のホームランも日本記録と言わないといかん
でもやたら世界記録、世界一、世界の王、て言ってるし なんだメジャーだけじゃないのかよ
こんなん詐欺やんけ >>792
たらればに対して可能性もあるとかだろうなで返すとかアホですか >>822
いいから訳せよ、出来ないなら。英語わかりませんて土下座しろ 世界一の安打製造機はイチロー
米国ーの安打製造機ピートローズ
日本一の安打製造機は張本勲 >>805
ゴンのハットは全てJの試合での記録な
ダエイもそうだが結局トップリーグで記録作らないと評価も段違いだけどな
イチローや松井が張本より評価が高くなるのは当然でわけで 英語わからないのに英語ソースを出してすいませんて土下座しろボケが 0738 名無しさん＠恐縮です 2019/04/07 15:33:20
『ＮＨＫスペシャル・イチロー最後の闘い』 視聴率9.1%
↑これ貼り付けまくってた馬鹿の妄想は三日天下に終わった
今日の再放送が感触的に高視聴率。10%は余裕で行った。
要するにですよアンチの皆さん、合計20%以上の国民が注目したんだ。
サッカーの国際試合は22人の視聴率。イチローは一人で20%。
ここまで日本人の心を熱くした男が他にいるのか。いないだろ。
純粋な日本人なら誰もがイチローを尊敬する。史上最高の偉人に敬服だ。
知能は東大レベル以上。世界一の求道者。演技力もあるしカッコいい。
言葉が重いよね。深いよね。遥か未来を見てるよね。マジ神なんだろうな。
最後は心で振ってた。ファンへの感謝とか世界平和とか願いが込もっていた。
野球の価値を再確認させてくれた。野球道はどこまでも続くんだと知った。
野球観戦一筋の人生は正しかった。イチローがそう教えてくれたんだ。 ID:I2v8RNR30
0118 名無しさん＠恐縮です 2019/04/07 15:47:17
浜田翔子の方が圧倒的にかわいい。俺はDVD全部持ってる。
ID:I2v8RNR30
イチロー信者は視聴率も合算しちゃうw
イチローまんせーでオナニーして、DVDでまたオナニー… >>813
うん、無理
ピートローズのヒットペースと比べると、序盤よりも寧ろ晩年のペースダウン
３年早くいって、現時点でも年１００本以上打ってて更に２、３年やるくらいでないとｗ >>1
それはまぁそうだろうね
ピートローズが認めない以上ね 日米通算とか、高校通算などは日本のマスコミが作らだした造語みたいなもんだし
うさんくさい、とおもえばええ >>833
えっ、自分で調べることすら出来ない単細胞ジャップが何だって? >>1
ピート・ローズだの、タフィ・ローズだの紛らわしいんだよカス 合算はあくまでも参考記録であって
誰もイチローがMLBで一番とは言ってないでしょ >>836
いいからお前のソースの意味を教えろよ。英語できなから教えられないんだろうけどバカだなぁ イチローの真の評価は５年後の殿堂投票で明らかになるよ
超一流選手の証である一発殿堂入りがかなうか
かなったとしても得票率がどのくらいかでね １つ言えることは、日米通算でメジャー通算を超えたイチローには厳しい意見が集中する一方で
日本通算でメジャー通算を超える世界の王（現ソフトバンクホークス会長）は誰もが認める記録ということ ニグロリーグで活躍したジョシュ・ギブロンは通算962本打ってるの無視かな >>839
なんで俺が調べなきゃいけないの？説明責任は誰にあるのかも分からないって義務教育も受けてないの？ イチローの場合は日本あるいはアジア人として初という
歴史になるから、投票初年度は確実だと思うよ。
入れないとレイシスト扱いされる圧力もある。 まあ、俺は秋山の発言のみで、
イチローの年間最多安打の事を言ってないけど
シスラー 154試合 257安打 打率407
イチロー 161試合 262安打 打率377
7試合か。シスラーは4割を2回達成してるのが凄い >>831
ピートローズは通算4683本でイチローより多い >>821
マイナーの記録入れるならイチローの二軍戦の記録も入れないとフェアじゃないなｗ >>72
ＮＰＢが上と認めてるのはメジャーだけだからな
だから名球界の数字でもメジャー記録は合算する >>849
英語訳せよ能力ないから無理だけど頑張れ >>848
日本の記録を言っても相手にされないんだから、そのメジャー通算3000本をメインに語れば良いだけだよな。
イチローが20歳からアメリカでプレーしていたらとか、そういう話で。
未だにアグネスタキオン最強説とかあるだろ競馬でも。
タラレバの議論の中ではイチローもナンバー１になれるよ。 >>852
ええっ？
ああそうなんや日本入れても負けてるんや まあメジャーはＮＰＢはじめメジャー以外を全て格下と見てるから仕方ない
他の国でどんなに実績あっても、メジャーでは新人扱いで新人王の資格も与えられる >>854
NPBの自称ではね
韓国リーグも自分たちより上はMLBとしか認めてないよ 公式な記録は間違いなくピートローズ
ただイチローは日本での記録入れると世界一
そして日本のほうが試合数少ないんだよ 通産はともかく単年安打最多記録つくってるからいいやん
イチローだってピーとローズ越えてるとは思っていないだろう
あるいは全盛期5年間や10年間で測るとか、測り方はいろいろある ピートローズの人間性に問題があるから
米国でこういう議論が起こるんだろうね。
少し違うけど薬物に頼ったHR記録を認めたくないみたいな 例えばサッカーはENGプレミア・リーガESP・伊セリエAのリーグ戦通算ゴール数なんて表記は無い。
このサッカーよりも実力1強状態のメジャーとその他で通算表記することに意味は無いよね。 >>863
出塁率は関係ない
ここでの議論は安打数だから >>863
というか、安打数って古い基準だよなぁ
出塁率や出塁数を重視したほうが、野球というゲームの趣旨にあってるのに
打率や安打数なんて、それほど重視すべきことじゃない
打たなくても出塁すればチームに貢献できるんだし >>862
ピートローズはアメリカで4683本
イチローはアメリカ +日本の2軍まで全て含めてもそれ以下 >>866
欧州主要あるいは4大での通算成績は
ちょいちょい言われてる。 >>868
だからそれ関係ない
誰が一番偉大な選手かを議論してるわけじゃなくて
単純に安打数だけの話だから >>673
そう、それ
王さん、世界記録とくれば
通算を連想するのが普通かと
ましてやイチローのプロ通算安打のスレなんだし >>834
さすがイチロー信者だ！DVD全部！！！
浜田翔子のDVDは59作品出ている。これは世界記録なのか？
と思ったら小倉優子は63作品！！！！！ MLBでは最多じゃないけどプロ通算は最多って事だしそれでいいだろ
それ以上でもそれ以下でもない
日本だって韓国や台湾リーグの記録で世界一言われても困るのと同じで
それで最強ってことじゃないんだし フランスあたりで1000勝した横綱がいたとしても絶対に認めないしな
ベースボールはアメリカのモノなんだからアメリカ人が日本での記録を認めないのは当然 当たり前だ、まだこんな無益な論争する気かよ
ただ、1シーズンあたりの安打数は日本の時の方が試合数が少ないから少ない
つまり、最初からＭＬＢの選手だったら、もっと安打数は多かったと言える
まあ、そういう考えも意味ないけどな >>868
そもそもイチローが活躍する前は安打数なんて誰も気にして無かった メッシとクリロナが引退した後の比較では
クリロナは合算された数字で見られるだろうし 「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で
この手のケチつけ野郎って必ず最初に予防線張るチキン野郎だよね >>865
アメリカでこういう議論は起こってないだろ
mlbでの記録だけ、で終わりだ
議論してんのは日本だけなわけで じゃぁ、その１３００本をアメリカじゃ打てなかったかって⁈
馬鹿げてるよ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！ メジャー通算1位はローズで世界のプロリーグ通算ならイチロー
難しく考えることはないだろ
アマとか草野球も通算していいならもっと上がいるかもしれんな >>286
向こうのヒットメーカーだったグウィンやボックスとか見るとそれは感じるな >>881
1の議論がどこで起こってるか読めない？ >>879
何の意味もない
ニグロリーグとかで通算900本以上打ってるのもいるようだし 単なる不人気低視聴率五輪永久追放レジャーの
アメリカローカル記録なんかセカイの誰も興味ない（笑） でもイチローが日本に残ってたら一体どんな化け物記録をつくったんだろうね
もう2回ぐらいは、ホームラン王以外は全部タイトル取るっていう離れ業をやってそう
ただ三番バッターになるから安打数はそんなに伸びなかっただろうね >>869
ぐぐったけど…
ピートローズ MLB：4256
イチロー MLB：3089 NPB：1278 日米通算4367
4683本ってどっからきたの？ >>887
ニグロリーグな
あれスゴいのいるよな
イチロー負けるだろ >>884
ローズはプロのマイナーリーグ含めて4600本以上打ってる
イチローはMLBと事実上マイナーのNPBやNPB2軍全て含めても4300本台 ただ王さんだってＭＬＢより試合数少ないなかで世界一のホームラン数
普通にすごいわな
不思議な感じすらある こうやってアレコレ議論するのが楽しみだったりする。 >>888
サッカーで｢世界｣といえば世界のことだが野球で｢世界｣と言えばアメリカのことなんだからそれで構わんよ
興味無いならわざわざ来るなよ >>892
そもそもマイナーとＮＰＢ一緒にするのがアホｗ 王さんの記録はNPBで突出してるから
それだけで価値があるけどね。
NPB通算安打数はせいぜい3000なのに
本塁打数はMLBの記録を上回るわけで オリ時代も内野安打でそこそこ稼いでるの、知らん奴が結構居るんや
昔のパリーグは、スポーツニュースでしか映らんので、
園川から打ったヒットとか、ああいうのしか見てないんだろうけど
HR20本越えはブレイク2年目から
3番打つようになってからかな
田口を3番固定しようとしたらダメだったので イチロー本人も新人王辞退してないし、NPBはマイナーと同格扱いされても仕方ないｗ
国民栄誉賞ばりに、ソッチも辞退してりゃ良かったのに >>896
マイナーはプロリーグだぞ
しかも3Aは日本よりレベル上
日本の二軍とは違う ローズはメジャーで4256本、マイナー含めて4683本
イチローはメジャーで3089本、マイナー含めて4367本 >>896
米「そもそもMLBとNPBを一緒にするのがアホw」 飛ぶボール
飛ぶバット
狭い球場
低いフェンス
日本野球の記録って無意味 >>1の記事は日本の1軍・アメリカの1軍での通算成績を認めるか否かで話し合われてるんだから
そのうえでNOと言ってるんだからそれでいいじゃない
マイナーとか2軍とかを考慮に入れるからめんどくさくなる 割と当たり前のことを言ってるね
MLBの記録はMLBのみの成績で考えるべきだし、
世界の記録で考えるなら合算して良いと思うよ アメリカでのヒット数が3089で日本で9年、アメリカで19年だから
最初からアメリカにいたとして3089×(19+9)/19で4389本だからむしろ増えるじゃん >>904
誰も一緒にしてないから議論が生まれるんだよアホｗ 落合は三冠王取ってもパリーグだから参考記録程度に考えられたんだよな。3回取ってようやく認められた >>72
日本記録には入らんが世界記録にははいるって扱いでいいんでないの？ WBCで日本がアメリカより上だった年から3年間の分は認めるとかしろ さすがにAAAが上はねえや。助っ人の活躍だけで言ってるべ
奴等は打撃良くて守備うんこ、それでメジャー上がれなかった連中だよ
それにどうせ、比較対象はセカンドリーグの事だろw >>894
リアル社会だと野球の話題は嫌がられちゃうからね MLBは合算記録を公式扱いすることはないけど
イチローがローズを抜いた際には
アナウンスされてスタンディングオベーション受けてるし
公式サイトでも記事になってたよ。 日本の凄い外人て大抵マイナーの選手だからね・・・
無名の選手ばっか メジャーではシーズン最多安打記録作ってんだよ
それが全てだ >>911
プロとしての記録は4683本のローズが上だよ >>905
ただそれを言うと、日本の方が試合数が少ないってのもある
まあ比較や合算する奴がアホなわけで >>8
世界記録なら別にって感じ
こういう通算記録はリーグレベルがいくら低かろうが通年で怪我なく出続けて一流じゃないと更新できないから 李承ヨプのシーズン56本を王の記録より上だと認めるかって話だよな
それが嫌ならイチローの記録は参考記録でも仕方ない >>913
中島とか西岡はシングルAの実力も無かっただろ
平均値したら日本なんて3Aにすら劣る
投手に稀に良いのが出てくるだけな やきうはすたれるよ。
逆にメジャーのいい加減な守備だったらイチローはもう少し打てたかも こういう外野のやり取りが滑稽でしょうがないだろうとは思う >>924
それは上でしょ。
そもそもシーズン55本以上はMLBにいくらでもいるし >>926
もしかして、NPBで一流選手だと思ってんの？
NPB通算打率が宗以下と、3割30本打ったことのないお帰りくん >>921
マイナーや二軍成績いれんのはちょっとなー ＭＬＢだけならローズ
ＮＰＢとＭＬＢ通算ならイチロー
プロでの安打と言うことならローズ（二グロリーグとかでもっと上がいるかもしれんが）
それぞれ別の記録なんだよ 中島裕之 2014年 マイナー成績
3Ａサクラメント 45打席 率128 0本 4打点 OPS.402
2A ミッドランド 289打席 率266 6本 31打点 OPS.704 守備率.762(遊撃)
↓
オリックス４年14億の契約 >>932
日本の野手トップクラスが参加しても成績ショボいよ
松井す二流だった
逆にアメリカのマイナーリーグの落ちこぼれがNPB来たら大体4番でホームラン王になる >>931
日本の野手で一応通用したのがイチローだけ
3Aにも当然劣るよ
厚かましいわ メジャーってかアメリカが最強なのは成績上位選手みたら明らかなのにな >>934
とは言ってもNPBより３Aの方がレベルが高いのは間違いないだろ
少なくとも3Aの方が下とは言い切れんだろう >>940
そのAAAが全員、NPBに来たとして
日本選手より活躍できるかというと・・・ >>1
確かに韓国だったら認めない日本人だからちゃうかう 別にどうであろうとイチローの偉大さは変わらないだろ アメリカのメジャー経験殆どないマイナーリーガーがNPBに来たら、大体クリーンナップの中心選手になってホームラン王とかなること多いよね 日本国内では4367安打で考えて、アメリカではメジャーで打ったヒットのみで数えればいいじゃん >>948
複数年やれるのは10人に1人くらいだよ それ以前にゴキローの安打って総数の1/3がインチキカサカサ失策込みの内安打ゴキヒットなんだろ
それ差し引いたらとてもじゃないが記録に残せるようなモノじゃないインチキまがい物捏造最多安打記録
だからゴキブリはアメ豚でもガラパゴJAPでも嫌われる >>939
でも日本よりも韓国の方が野球強いじゃん 無名のマイナー選手がバカバカ打つ、それがＮＰＢ
バースもＷローズもカブレラもバレンティンもメジャーじゃ誰それ？ってレベル >>934
日本プロ野球はよくてマイナーは駄目な理由をちゃんと説明出来たら問題ないよ >>944
スタイルが違うしな
でもわざわざアメリカの2軍選手をスカウトに行くって事はアメリカの方がレベル↑って言ってる様なもんだよ 王貞治を抜いて年間60本打って、3年連続NPBホームラン王になったバレンティンも3A出身だよ
マイナーメインの選手 >>947
要するに君はNPBで活躍したローズ、カブレラなんかが
AAAの平均選手と思ってるわけねw
そういや、ペタジーニはAAA三冠王だったな
ヤクルトが青田買いしたに過ぎない >>955
日本にも社会人とか四国地域リーグとか
マイナーリーグがあるけど、合算しないでしょ。 プロ野球選手の現役時代の最多安打記録でしょ
メジャーの記録ではもちろんない >>946
それは否定しないが、日米通算安打って言葉聞くと馬鹿じゃないかって思うわ
アメリカコンプレックス丸出しで恥ずかしくなる プロ野球と3Aのどっちがレベル高いかって比較するのは偏見が入るからどうかと思うが
比較するなら「職業野球での通算安打数」が一番フェアじゃないかな 投手も完全に3Aが上だからな
日本にきたらみんなエースかクローザーだもんな >>950
うむ、メジャーの方がレベルが高いのは間違いないからそれなら文句は出ないだろ >>944
マイナーの選手を無制限に獲得できるようにしたら打者で日本人はキャッチャー以外ほとんどいなくなるぞｗ
巨人でも残るのは坂本と丸くらいじゃないか
阪神なんてたぶん全員いなくなる。梅野1人であとは全員マイナーの選手ｗ 日本国内でさえイチローよりすごい選手はたくさんいる プロ野球記録にメジャー含めても許されるけど
逆はあかんわ 韓国や中国と関わってはいけないことがよくわかる動画がこちらにあります。
https://www.youtube.com/embed/1NVr5MInh5I?autoplay=1
朝鮮人や中国人の血が一滴でも入っていると、このようなクズ人間になります。
あなたの周りにもいませんか？
その人物は確実に朝鮮系か中国系です。いますぐ縁を切る必要があります。
チェックしてみましょう。
お子さんをお持ちの父母の方は、自分の子供にこういった在日韓国系が
まとわりついてないか、同様に今すぐチェックしましょう。
まさに「孟母三遷の教え」です。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/218633/meaning/m0u/
悪い友人関係があるとお子様の成長や将来性を著しく阻害します。
私立校への転入や引っ越し等も考え、迅速に対処することが重要です。 最近だと楽天のマギーって奴いただろ
楽天退団した後、アメリカへ戻ってどうだった？
でその後の巨人の中心打者だったよな、これが全てだよな >>962
そうなると、日韓通算とか、日台通算とか、日本が認めると思う？ レベル低いところでうった本数なんてカウントしないでほしいよね >>956
そりゃそうでしょ。MLB≠アメリカ人リーグ
MLBのマイナーはアメリカにあるけど、
世界中からメジャー目指す人材が集まるんだから まぁ日本人でイチローは最多安打だと思う奴は勝手に思っておけばいいだけで
それをアメリカに押し付けちゃだめだわな 262安打
↓
単打225本
塁打320
ゴキ安打数ｗ >>974
いや、アメリカはこの現実を直視するべきだろ
イチローって実は日本時代のほうが安打数少ないということを 日韓合算でも認めていいよ
アメリカ大好き日本嫌いの差別主義者は日韓だと嫌だろ？とか
もっともらしいこと言っているが
韓国で1300本安打 日本で3200本で合計4500安打とか
韓国で550ＨＲ、日本で３５０ＨＲ 計９００本で王貞治抜きとか
でもこれめちゃくちゃハードル高いよ >>973
MLBはカリビアン無双のカリビアンスポーツだよ >>977
試合数が違うのに何を言ってるんだ
アホなのか？ メジャーでもヒット量産してたわけだから日本でのヒットがどうのこうの関係ないけどな >>776
無理。コーナー外野手は基本強打者のポジションだからアヘ単のイッチじゃレギュラー取れない
ポスティングで移籍したシアトルにしてもオーナーに忖度してたってのがデカい 通算3089安打は歴代22位
通算打率.311は歴代68位
通算509盗塁は歴代35位
別に世界一とかなくてもこれだけで十分レジェンドだからどっちでもいいよ >>981
だからそういうことじゃん
試合数少ないから日本で安打数稼ぐほうが難しいと >>979
高いか低いかわからないから通算がおかしいと言われるわけ
通算する必要がないから
日本で何本
メジャーで何本打ったスゴい打者ですでいいのに世界一とか半島人みたいな意味不明な事言い出すから笑われる 3A未満のジャップ野球の記録をなんで足すの？
ジャップはバカなの？ チームは万年最下位だったからチームの勝利には何の貢献もない記録だな >>969
カムバック賞貰ってなかったか？＞マギー
MLBで10～23本打ってて、楽天の28本が最多
巨人に戻ってこれを更新してない、球場狭いのにw
同じ楽天に居たジョーンズは比較対象に出さないのねw
NPBの方が打率低くてHRも20本台・・・DHでこれじゃあね
MLB400本打ってたのに、ここ2，3年調子悪かったのを言い訳にする？
NPBがAAAよりレベル低いなら、もっと打てたんちゃう？ 巨人が韓国人がＨＲ合算４００ＨＲだか５００ＨＲとか
阪神のやつも合算２００セーブか３００セーブしていたとき
球場で表示して祝っていたけどね 日本ハムロッテ近鉄の死球攻めがひどかった
日本ハム「死球も配球のうち」 イチローのキャリアハイは1994年でそこからずっと下り坂だろ
そんな選手に3000本打たれるメジャーって何なの？ >>50
君は頭悪いのかね
リーグのレベルの差を指摘してるのだろうが >>979
極論だけど
合算が有りなら日本で1本打てば合算できるんだが… ジャップ「ここに20ドルある。20円足すと40だよな？」 >>987
数字を出せよ
1試合あたりの安打数を小数点以下まで出してメジャーの方が打ってたら認めるぞ 張本は日韓合算を認めないけど
それ以外の人は認めるだろう 【マスコミが伝えない真実】
ジョージ シスラー
631打数 257安打
本塁打19 打点122
イチロー
704打数 262安打(シーズン最多安打)
本塁打8 打点60
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