【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★３
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2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg
★1がたった時間：2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517573871/ 藤井に誰も苦言を呈せない空気になってるのは事実
師匠も放任主義だし、厳しく注意できるるとしたら姉弟子くらいだろうな 駒台散らかす
相手から盤が見えにくくなるほど前傾する
相手着席時にひふみんアイ
相手手番で扇子をバチンバチン鳴らす
敗勢に不貞腐れてのそりと押し出すような歩指し
においの残りやすい豚キムチを好んで昼食に頼む
他にもある？ 小山幸司 弘前 犯罪 強姦 危険ドラッグ オウム真理教 密売 詐欺
小山幸司 弘前高等学校 共産党 革マル テロ 変態 偽造 殺人未遂 経歴詐称
小山幸司 弘前学院大学 淫行 性癖 児童ポルノ 親 殺し 差別 長南
小山幸司 弘前大 窃盗 東奥日報 掲載 盗撮 ストーカー 後ろに回ってハイプレッシャーかけんだろ
作戦や作戦 藤井くん擁護の流れはどうやらNHKが主導してるっぽいな それが常識って言うなら中学生には常識を教えてあげる人は必要だけど、それは内々でやってあげなよ
ツイッターで言うことじゃない >>12
散々内々で注意してきたけど直らない(直さない)んだよ 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://kvbjiiopmki.link/ かっこ悪いｗ
藤井聡太五段の“ひふみんアイ”に先輩棋士が苦言も、将棋ファンから「ネットで言うな！」と返り討ちに
http://www.cyzo.com/2018/02/post_150104_entry.html これ見ると、嫌がらせじゃないし席に戻ったときに「失礼しました」とか言ってる
https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1192
神崎先生も本人のためではなく素人が安易に真似しないようにという我々へのアドバイスしたと捉えたい 藤井は昼休憩にノーマルひふみんアイやってるがそれはセーフ
いる時1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
いる時2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI ※20:33あたり
いずれも隣の対局者と梶浦が気になって振り返ってる
動画には全て映ってるアウト
藤井よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分の棋力向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、藤井は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ） さすがの藤井さんもタイトルの一つも獲ってない雑魚に言われたくないだろな カオスなスレ
公衆便所の前で酒飲みながらマナーの話をしてるようなシュールさだなw 前スレ
＞938 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 23:01:43.58 ID:AJk/aDmj0
＞これ見ても、嫌がらせじゃないし席に戻ったときに「失礼しました」とか言ってる
＞https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1192
これは何かの体調異常だな。
けどもう終局間近で退室もできないので、少し歩くことで我慢した。
ひふみんアイは体裁作り。（放送されてるし）
そう言えば会見・感想戦で別室に移った時も、異常につらそうだった。
受け答えだけはしっかりやってたが 藤井くんは将棋界で必要な人間だけど
神崎の存在価値って何かあるのか？ ここまでのレベルに達してたら
脳内で逆からの視点もイメージできそうなものだけどな てめえで言えばいいのに言えねえ恥ずかしい野郎ｗ
この神崎ってやつC級１組止まりで八段になったんだぜ
よく頑張ったなｗｗｗ >>21
それなら誰も何も言わない
かわった子だねえで終わり Q:部落は近畿に超多く東北になぜ無い？A:部落民は捕虜の東北人だから
●近畿人というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚=部落民の先祖)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
↓ ●近畿人が中国方面からの渡来系侵略民 である証拠。
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離 （山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島 0.007…近畿地方 0.012…中部地方 0.035…九州地方 0.038…四国地方 0.048…関東地方 0.068…東北地方 0.092…南西諸島
●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf (図 4)
近畿クラスターは東北(縄文人)と全くオーバーラップしていない。異民族ということ。 ５４歳でＣ２組の弱いオッサンが
１５歳でＣ１組に昇級した天才を叩く 藤井くんはちょっと天狗になってる
藤井「いちいちうるさいんだよ、
おっさんよ」 一二三目って対局者がいる状態でやられると観てる側からしても気になって仕方ないんだわ
だからいないときなら良いけどいるんだったら止めて欲しい 以前も嫌味っぽいツイートしてるんだろ
情けないおっさんだな >>27
敗勢終盤の態度の悪さはある意味感動するよね >>14
じゃああきらめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てか最高C1なのに未だにC2にいるってどんだけしぶといんだよｗ
まさに老害 ひふみんアイという名前まで付いてるってことは
まずひふみんに言うべきことだったのでは··· >>7
今回の件がなければそう取るのが自然なんだけどな 神崎「先輩、藤井にガツンと言ってやってください。」
先輩「神崎よ、お前はそんな事が気になるから弱いんだよ。」 ひふみんアイが嫌だって人もいる程度の話だろ
３スレ目まで行くような話？ >>20
これは藤井マナー悪すぎ
完全に相手棋士の後ろに回ってガン見してる。
ネットではひふみんアイだ〜！とやんややんや
こんなのを平気で日本全国に流しひふみん礼賛したNHK狂ってるわ >>41
自分の太もも叩くのとかドキッとするけど結構好きだわw 昔のルールならC級１組までしか行けなかった神崎は五段止まり
勝数の累積でなんとか八段になったセコいやつ 過去の僻みツイートや
今回のツイートからの鍵かけ
現在の年齢と順位戦の状況を鑑みると
お前らがこれ以上叩くと自殺する恐れがある
今すぐ叩くのやめろ
万が一のことがあったら
傷つく人が多すぎる この行為を読み解くには・・・
藤井は対局相手がいる中で真後ろに立って
ひふみんアイをするのは失礼だと認識しているからこそ
離れた左後方からやった
思慮が足りないのは、では真後ろに立たれた隣の対局者の
迷惑は？と考えれば、同じ理由で失礼だという事が容易に分かる
つまりあの状況ではひふみんアイをやる事自体が無礼だったわけ >>14
散々内々で注意してきたけど直らない(直さない)んだよ
上の事を知っていると言う事は１４さんは将棋関係者の方ですか？
疑って申し訳ありませんが
散々内々で注意してきたと言う証拠は有りますか？ >>19
失礼しました、と言えば何してもいいわけではない。なら藤井は自分が同じことされたらどうなんだ？
いつも後ろから見られないように自分のは隠すそうじゃないか。 その前はちゃんと離席時にまじまじと見ていたけどな
迷惑にならないように気を使ってるんだよ
別にいいじゃん
こういうのあったほうがいかにも勝負って感じ出るでしょ >>54
基本あまり動かないから動きがあると盛り上がる >>5
擁護するんならそれだけ対局に集中してるともいえるけど、まぁこういうのは直らんだろうね 藤井「チッうっせーなクソジジイども俺様には世論ていう味方が付いてるんだよ
俺様は将棋界の宝だから何をしても許されるんだよ」 >>4
杉本さん扇子もひふみんアイも盤に被るのも全部注意してる…
言って変わったのはひふみんアイを相手の離席中にやるようになったくらいで
盤にかぶるのも言っても駄目だったって
扇子はよくわからん ひふみんは相手の真後ろに立ってみてたけど、藤井君はかなり離れた
斜め後方から見たのと、相手がトイレ休憩に行ってたときに見たのと２回とも
相手に気を使っていることがよく分るから、あれくらいＯＫだろ
あれにうだうだいう奴の気がしれん 神崎も正しいこと言ったと思ってるなら堂々としてればいいのに逃げたせいで全て台無し。とにかくバカ発見器を使ってるという自覚がなさすぎ 後ろで静かに見てるんだからいいだろ。
チョーレイみたいに大声だしてないし。 こんなことにグチグチ言ってるから勝ち数以外で昇段できないザコなんだよ >>30
あのねえ
ネットだけで流れたのをわざわざ公に引っ張り出したんじゃなく
あの映像は昨夜のニュースでNHKが堂々日本全国に流したんだよ
ひふみんアイひふみんアイと
それについてTwitterで反応するのは何も問題ないこと
マスコミが公にしたことだからね。
神崎さんが正式に苦言したらいずれにしろマスコミには流れる >>62
囲碁は昔から反対側から見る人はいる
棋譜が符号ではなく図面なので記録係から棋譜を借りてひっくり返洗馬良くて
一番よくやるのがコバコウ >>82
マナーのなさは成りすましの張本と変わらんわ 藤井くんは天然でマナーが悪いわ
ずっと影で自陣の盤面が隠れるくらい顔を下げたり、そのまま揺れたり、
チョロチョロ立ったり、相手の手番で扇子パチパチしたり
悪気はないんだろうが、マナーは決してよくない
このくらいで一度注意した方が良い
放っておくと、糸谷みたいに手遅れになる >>神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。
麻雀じゃねーんだよ
孫ほど歳が離れてるのに情けないジジイだ そろそろ引退後の将棋教室とかも考えてるだろうし、売名行為の可能性もあるね。 対戦者が気にならないように後ろ斜めの離れたところから見てる
そのあと着席のときに失礼しましたと小声で言ってるね
良くはないがそんなに酷いもんでもないんじゃね >>77
杉本ウザいな
どれも注意することじゃねーわ >>7
お前わかってないんだな。こういう発言が全体のやる気を下げるんだよ。
職場でマイナス思考の奴がぽろっと発した一言でも全体の生産性が悪くなるんだよ。 マナー違反だけど一応『失礼しました』って言ってるし微妙だな
まぁベテラン棋士やクラスが上の棋士には対局中にはしねーと思うけどさ 同格レベルなら許してもいいんじゃね？
それよりここまで活躍すると藤井オタがアンチコメントした人間に突撃しまくる問題が出てくんだろｗ https://i.imgur.com/Gr0pHaO.jpg
正しいひふみんアイは離席時に
相手の座布団をギリギリ避けてガン見する 子供だから今のうち叩いておけという汚いオッサンの思惑。 観られるのが仕事なんだからどこから観られるかより
盤上を頭で見えなくしてることを指摘して欲しいがそれは公開のツイートでなく
師匠経由で非公開に為されてるんだろうな >>2
竹俣紅ちゃんって子アイドルでも女優にでもなった方がいいんじゃね
びっくりするぐらい可愛い 後手番に座って棋譜並べ詰将棋の本を上下逆に見て解いてみる
まあ素人ならやってみるよね
プロが実践で同じことしちゃうんだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
