【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★２
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2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井－梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg
★1がたった時間：2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517569712/ >>1
これは完全にマナー違反だよな
「チョレイ」と一緒でやり過ぎるのは相手に対して失礼
相手が離席してるときならまだしも・・・
神崎健二 @kanzaki179
終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。
隣の両対局者も対局相手も気になっているはず。
本日解説中の、この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが・・・。
https://i.imgur.com/eWQbLVC.jpg
自分が勝勢の局面で相手を見下すように（舐めプ）覗き込む藤井くん
https://i.imgur.com/sn9w6Bo.jpg >>2なら波瑠と結婚してパンティの上から舌でクリちゃんレロレロ10分
その後フェラチオされてる途中に徐々に腰を浮かして自然にアナル舐めしてもらう 「ひふみんイヤー」は？？
「ひふみんカッター」は？？
「ひふみんウィング」は？？ 藤井五段にしても卓球の張本にしてもまぁ中学生に対して目くじらを立てる陰湿な大人の多いこと
諭すなら直接諭せや ヒフミンアイは相手が離席中とか迷惑をかけないときにヒフミンはやってたもの
藤井君はその辺を理解してなかったのだろう あの状況でヒフミンアイの行動はちょっとマナー違反だよ
自分がやられたら気になるだろうに
中学生ぐらいなら普通は相手を気遣うとかできるもんだが、やっぱりこういう子はアスペなんだろう 卓球の張本君もそうだが実力で勝てないからって難癖をつけて委縮させて勝とうとする老害が多すぎるわ
情けない >>2
けっこう酷いね
礼儀を覚えることも大切だから先輩棋士に注意されて感謝すべき ひふみんが何十年もやってて許してきたのを今更？
引退前に呟けや日和見豚が!! バカッターはネットは世界とつながっているとわかってないのか
言いたいなら直接言うか内内で済ませろ Twitterに晒さず同業者なら自分で直接注意しろや老害 ひふみんも怒られて相手が居るときはやらないようにしたって言ってたし
ひふみんが注意してあげればいいんじゃないかな 「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
本コレ 相手「負けました」
藤井「チョレーーーーーーーーーーーーイ」
これでもまだマナー違反ではない >>13
加藤先生は長考中の対局者の真後ろから覗き込んでたぞ
しかも先後同型の局面でもだ！ >>20
ひふみんだから許されんだよ
新人棋士が真似していいことにはならん 両目から赤いビームが出て、周囲を焼き尽くすんだっけ？そりゃマナー違反だわ ＞神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され
自分が批判されるのは嫌だからすぐ逃げる >>10
精神の弱い後輩を潰そうと思ったらこの陰険なダメージ使うんだろうね ツイッターに晒すからｗ
イナゴが大量に食いついたじゃねーか！！！ >>2
これは
確かに他の対局中の棋士もウザかろう 逃げてんじゃねぇよ神崎さんよ！
てめぇの書いたことに責任もつのが大人だろ？
実力ないからネットで叩こうとして失敗とか情けねぇよなｗｗｗ
二度と将棋に関わるなゴミクズが！ 多感な時期の少年に対してツイッターでこの仕打ちはねーよ 森内解説してたじゃん
なんか言ってた？
やってた時見てたけどただの離席かと思ったら遠目から相手に気を遣って見てたけど
あれで気になってたら隣で対局できないだろ
ただの嫉妬だわ 自分自信のマナーには甘く鍵かけて逃亡した人間のことは尊敬せんでいいと思うけど意見としは一理ある >>2
相手がいるときは自重すべきだということは間違いない 中田功七段(50)の藤井五段への発言かっこよかったぞ
まあ当たって2連敗してるんだが
羽生のときと較べて酔っぱらいながら話してた >>10
これ見たらただの嫌味なんだなと思うよね
普通に注意してるだけじゃなくて嫉妬まじってる
情けない大人だわ >>41
何も言ってない
あんなので気が散って負けるとかありえないから言う必要もない この神崎っていう棋士が言ってることが正しいかどうかは素人にはわからないけど、藤井くんが連勝中に藤井くんの連勝にたいしてけちつけていたから、注目されて特別扱いされてるのが相当面白くないんだろうな。陰湿なやつだ。 自分は中学生棋士をSNSで晒し上げにしておいて
自分が批判されたら鍵かけて逃亡かよ 藤井の対局ってだけで全局をそんなに見たい人いるのが不思議
各棋戦のベスト４あたりまできた時だけ中継でいい気がするが このおじさんの反応を見て思ったが
みんな打倒新人藤井の中で勝ってるんだから大したもん ゲームやれば分かるが逆から見れば確かに違う
逆から打てばやり難いしな 藤井くんは神崎に謝りなさい
未来の名人なのだから
礼儀正しい好青年でいてくれ 一二三は現役の頃散々注意されたけど、止めなかったというのは聞いたことあるな マナーを語って己が性格の悪さを露呈とは
まさに語るに落ちる >>53
言いたいことを言って逃げてるだけだよ？
大人の対応ってやつを見せつけるべきでは？ >>64
あの人なら仕方ないってなるけど
新人がマネしちゃダメだよね ゴルフの松山みたく注意されてよかったって言えば終わりだろ どうせ神崎さん今期で２つ目の降級点だし来年いっぱいでフリクラ落ちして順位戦では指せなくなるから >>60
ほとんど打倒藤井！と意気込んで挑んでくるからね。
羽生ですら「張り切って臨む」みたいな事言ってるくらいだから。 >>64
一応対局者がいるときは控えたって自称してるそうだ
藤井五段はその一線を今回越えたからまた問題視されるのでは ルール違反では無いなら無問題だ
マナー違反でもないからああ必死だなという程度で受け入れるが >>74
ひふみんは後継者として見てるからもう遅いよ あと、今回の藤井くんのこれがマナー違反なら、対局者以外の人…昨日ならA級棋士の人が見に来るのもマナー違反だよね。 わいならあんな遠くからみられることより
対座して目の前でフラフラしたり揺すったりされる方がよっぽど気が散る
森内先生にはSNSの使い方について注意してもらいたいですね^ ^ >>70
自分は言いたい事を言うけど言われるのは嫌ってのは初老の大人が恥ずかしいよな >>2
藤井くん「チョーーーレイ（ちょろい相手だな）www」
とか思ってそう >>79
お前ひふみんの対局なんて全く見たことないだろ（笑） >>41
俺が見てた時間内では何も言ってない
そもそもabemaではひふみんアイ待ちしてたくらい
奥にいた別の対局者も記録係も、藤井-梶原をチラチラ見ていたので（ひふみんアイしてない時に）
本人たちは気にしてないと思うけどね
実力のない先輩棋士が偉ぶりたいだけだろ なんか一般人から愛されて
将棋好きからは嫌われてるよな 普通に指導して改善させればいいだけじゃんよ・・・
「知らないこと」は注意しようがないんだから誰かが教えりゃ解決する話 >>52
自分だけならともかく他の棋士も巻き込んでるからなぁ
こういう手法はよく女がよく使うけどどうしようもねえ >>41
何も言ってない
むしろ羽生さんの将棋を見ているようだって誉めてた >>79
別にされないけど
大人が中学生に対して僻んでるだけ 先輩棋士がドヤ顔でツイッターで中学生を批判するのはマナー違反。
神経質なひとがいるのは分かるが、中学校のクラス委員みたいに
マナー違反、マナー違反を言い出したらキリがない。
カラ咳もマナー違反、扇子のパチリパチリもマナー違反、
みかんを喰いまくるのもマナー違反、
冷えピタを貼るのも気が散るからマナー違反、
離席が多いのもマナー違反、
駒をちょんちょんと触るのもマナー違反
対局相手が気になると言い始めたらキリがない。
このツイッターーをもし森内専務理事が見ていたのならば、
後日この先輩棋士に注意してもらいたい
中学生にツイッターでいちいち文句つけるんじゃない
大人げない 文句は強くなってから言え
将棋界はそういう場所でしょうに >>2
うん、マナー違反
ひふみんアイは相手がいないときにやるもの >>2
普通にいろんな角度から見たほうが閃きやすいとかだろ >>54
気が散って負けたというよりも
もう敗着決まってるのに屈辱的だという気持ちなんだろう
盤外戦術なんて藤井には必要無いし
藤井はずっと座ってて疲れたんで単なる休憩程度なんだろうけどな マナー違反っていうか盤外戦術なんじゃないの
これで動揺してくれたらめっけもんくらいなもんで >>2
真後ろから仁王立ちで見てるのかと思いきや、
対戦者の視界に入らないように遠慮がちに覗きこんでようにしか見えないが。
これでもマナー違反なのか？ ツイッターで苦言？？？？
直接協会にマナー的にオーケーなのか確認すればいいじゃん
50も過ぎてそんなんネットでちまちま言う方がしけてるわ 確かにそうかもしれないけど雑魚棋士がわざわざ言うことじゃないわ
みんなわかってるけど言うタイミングを図ってるんだよ 卓球のチョレーイはアウトだと思うが
ひふみんアイはセーフだろ
理由は日本の血が入ってるかそうでないか ＞後ろから見ようが問題ない
は？ お前それ麻雀でも同じこと言えんの？？？ >>112
こういうのは普段の言動で受け取られ方が変わるもんだよ
嫉妬に受け取られても仕方ない >>110
それがマナー違反って話なんじゃね
勝負は盤上でやれってことだ >>1
カメラが回ってるし、話題になると思ってのパフォーマンスだろう
中学生の考えそうなこった ひふみんもマナー違反なんだけどキャラ的にこの人の奇行はもうしょうがないと許される空気がある
だがこれから将来ある若手棋士は改めたほうが良いな 師匠が三流で舞い上がってしまって師匠として機能してないのが一番悪い
藤井は駒台の上の汚さとか見苦しい 昔、アメリカ横断ウルトラクイズの○×クイズで
「将棋盤を相手側から見るのは反則である、○か×か」って問題が出て
テロップに
正解 × ・・・ 加藤一二三九段がよくやります
って表示されたときに笑ったわ 多分空気よんだ師匠がやめさせるだろ
将棋は村社会だから >>117
麻雀は表で牌が見えるか？
バカすぎだろ 藤井はマナー違反←わかる
師匠に注意してもらう←わかる
手段はTwitter←！？？？
劣勢や鍵かけたれ←wwwwwwwwwwww >>2
いつか怒られると思ってたわ
調子に乗り過ぎたかな こんなのどうでもいいから
小峠のメンチカツ問題のスレ建ててくれよ ひふみんも、長ネクタイが相手に当たりそうになったことがあって、問題になったやつか
せめて、終盤立て込んでいない時期、相手のいないときにしないと たぶんたくさんの賛同を得られると思ってツイートしたんだろうな >>10
めんどくせー爺だなあ
生意気なコメントしてもソッコー叩く気マンマンだろ 反対側から見て何の意味が？
全く論理的じゃない戦法だな。 >>99
マジか最大級の賛辞だな
森内さんは羽生さんの事を将棋の神様って言ってたぐらいだぞ >>112
注意してないじゃんツイッターで小物らしくぐちぐち言ってるだけで 一二三の場合だと色々注意されても止めないから
どーしようもないって事で諦められてただけ 対戦相手も後ろを通ってるけどそれは批判しないの？
藤井だけ批判とかおかしいと思わないの？ ＞「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」
こういう馬鹿が増えてね？
ゆとりかな？
品格とかマナーをいちいち明文化してもらわないと分からないという馬鹿。
自分のアタマで考えろよ！周りと違っていたら更に考える。
それを繰り返せばいいだけ。 こういうことを言ってくれるのはありがたい事だと思うぞ
言われないとわからないしな
あえて嫌われ役を買って出ているなら立派だ
ただ悪口が言いたい可能性もあるが >>121
嫉妬じゃなくて注意な
どんだけ理解力ないんだよw >>112
注意って本人が見てるかわからないなら陰口じゃないか 将棋に疎いからこれがマナー違反かどうかの知識はないけど
指摘した人が攻撃されるような状況はよくないね
藤井さんの将来が心配になる >>137
ひふみんアイの前に連勝や勝率についても愚痴ってたからな
僻みと言われても仕方ない てか良く分からんが気になるなら普通に藤井か藤井の師匠に言えばいいんじゃね？ まあマナーなんか言い出したら将棋指しなんか大概癖まみれだけどな >>128
師匠じゃないよ
解説やってた永世名人
因みにその永世名人は何も言ってなかった >>125
ルール違反ではないし、今回のは遠くから、相手にも気遣ってるだからなんの問題もない気がする >>123
今のいいおじいちゃんみたいな扱い方には違和感しかない
でも、プロ将棋のやつらなんて、
たいてい顔からしてマナー違反じゃないですか。
姿勢とかも気持ち悪いし、存在からしてマナー違反。 注意してるだけって言うけど注意にもなってなくて
他の人に注意しろーってネットで騒いでるだけの爺さん >>121
実力の世界だからな
露骨にノータイムで指そうが煩い咳払い続けようが勝てば官軍 卓球のチョレイ、相撲のエルボーに比べたら全然大した問題じゃない ルール違反なら明記する
マナー違反なら映像を見せるなど別の方法を提案する
これくらいやったら文句ないだろ >>123
それはあったな
ひふみんなら仕方ないって感じだった
普通はみっともないからやらないけど >>157
それはお前だろ
なんでつまらないのに長年固定やってんだか 相手が座を外してる時ならいいけど考えてるときに
後ろから覗かれるのは気持ちのいいものではないだろ
これはマナー違反だと思うな >>146
攻撃じゃなくて注意だろ
アスペ多すぎw まあ気になる奴が居るのも確かなんだろう
自分の時は止めてくれって言うだけでもいいと思うけどね >>141
考える→周りと棋譜が違う→違うから考える→それでも棋譜が違う→違うから更に考える→それでも棋譜が違う→神崎54歳八段C2の出来上がりや >>148
押し付けてないだろう。
自分の判断が世間一般と合っているかも答え合わせ
して、違っていればもう一度考えろと言ってるのだから。 >>164
相手も藤井が考えてるときに後ろを通ってるけどそれはいいの？ >>160
勝負に関わることだから問題なんだよ
マナー違反 何らかの形で加藤一二三九段にも苦言を呈していたの？ >>119
じゃあこいつもツイッターで言うべきじゃないね
これこそ姑息なやり方じゃないか >>169
で、世間とは合ってなかったから隠れたの？ てか後ろ歩かれて気になるなら藤井とその右の子不利だろw
廊下の前で他の人がトイレに行く度に後ろ通るんだぞ >>10
僻みすぎだな
何言ってもやっても絡むんだろうな 今は丁度インフル罹ってるから言いづらいけどね・・・
半分は師匠であるあんたのせいですよ杉本 羽生より前の世代は
「どんな卑怯な手を使ってでも若い芽は早いうちに摘み取るべし」ってのが将棋界の常識だったからな >>177
だよな
回数的には相手の方が多くやってる まぁー完全に舐めプだからしゃーない
晒したい気持ちもわかるw 加藤一二三九段は 相手がいない時にやってた というヤツがいるが、
相手が盤の前に座っているのに 後ろに回り込んで見ている写真が残っている。
相手は確か谷川名人。
やはり嫌な気持ちだったのか、谷川名人が肩をすくめ加減に苦笑いしている写真だ。
でも、当時でも「マナー違反だ」といって止めさせたわけではないだろ。
だったら、加藤一二三九段に許されて藤井五段には許されないというのは、筋が違うだろ。 まず自分が逆にSNSでやり玉にあげられたらと送信するまえに考えたらいいよだいぶ大人なんだから >>174
なんで？
ただ注意だろ
愛情がある行動だ 将棋が強いやつなら将棋で語ってやりたいとおもえるけど
もう一年目出違うワールドに行っちまったしな >>149
それだけのことなのにこの老害はSNSで愚痴って
挙げ句の果てには「森内理事が注意して欲しいなー」ってチラチラするだけ >>171
後ろを歩くのと立って覗くのとは大違いでしょ？ こういう、フニャフニャ笑いをするブサ男が勝ち続けるなんてもう我慢できません。
現役プロ棋士は、褌を締め直してください！ あんな離れてるのに気になるなんてどれだけ神経質なの
そりゃ鍵かけて逃げちゃうわ 嫉妬かどうかなんてどうでもいいだよ。
この指摘が当然のものか？的外れのものか？
それじたいが問題であって、言った人が嫉妬で言ったか
親切心からの忠告で言ったかなんてどうでもいい。 中学生棋士って将棋界じゃ
エリート中のエリートだしな
一般社会でもキャリア組にノンキャリアが
面と向かって苦言はしない、というか同じ場所にまず立てない 神崎は先崎と神吉を足して３で割ってしたくらいの実力だからなｗ >>188
注意なら本人に言うか師匠に言えよ
ツイッターで言うべきじゃない マナー云々は意見分かれるのもわからなくないけど
このツイッターお爺さんの今回とった行動は子供じみてるしダサい 加藤さんがずいぶん前にやってNGになってない以上、OKなんだろう。
若干行儀の悪い行為だとは思うが。
それよりも勝率2割台（神崎）が勝率8割台（藤井）に対して
盤外戦術を仕掛けとるようにしか見えん。 >>188
まだまだですと言って妬み垂れ流しツイートしてもか？ >>191
後ろを何度も開け閉めされる方が気が散るけど？
離れて後ろから少し見てたよりマナー悪いよ 羽生や森内クラスはこういうことは言わない
谷川もこういうことは言わない
米長やひふみんは、いいぞもっとやれと言うクチ
中原は別にいいんじゃないのと気にしないタイプ
魔太郎あたりは言える立場にない感じ
結局、Ｃ２あたりのベテラン棋士がツイッターで
嫌味を書くのだが、意外に棋士からもウケが悪い
「オマエさん強くなってから言いなさいよ…」 席を外してる時はいいとして居るときは今後やめた方がいいな
あとポケット手突っ込んでるのも気になった
師匠はどう思ってんだろうな 自分だったら指導するけど >>186
ひふみんも注意されてたのに
藤井だけは許してやれって方が差別かと マナー違反だってTwitterで言うのは
師匠のメンツを潰すことになるから
マナーとして有り得ないよね >>194
ほんとこれ
言ってる内容はまともだからな
ただの注意でしかない
別に藤井くんを陥れようなんて考えてないだろう 若いんだからマナー礼儀含めて駄目なら直した方がいいと思うけど
この注意の仕方の意味が分からない 扇子パチパチも不快ならその場で言えばいいだけ
対局者がその場で言わないのなら問題ない 勝敗ついて、なんで投了しないのか後ろから眺めてたんだろｗ マナー違反でもルール違反じゃなけりゃ別にええやろ。 >>178
注意すらする気がなく「連盟の専務に告げ口しまーす！って宣言ツイートした陰険じじいやぞ 自分の弱さを棚に上げてツイッターで嫉妬丸出しで愚痴を呟くのがマナー違反だわ、はよ引退してくれた方が将棋界のため。
おっさんの常識は過去のもの、時代は変わるんだよ。 >>202
棋士なんて変人多いしそんなもんよ
羽生あたりは特別 >>155
梶浦は対局中ずーーーっと頭をユラユラしてたんだけどそれは卑怯ではないと？ 相手が座ってるのに後ろに立ったのならちょっとウザいわな まあなんにせよこれだけ問題になってるんだから次からは控えるだろう
若いうちにマナーを学ぶのは良いことだ >>200
ツイッターでも言っても問題ないだろ
まともな内容なんだから 藤井君戻って座った時梶浦に謝ってるから、一応悪いとは思ってるんだろ。それでも見たかったんだよな。
因みに解説してた森内は「自分は反対から見たいと思ったことが無いです。面白いですね」って解説しながら笑ってたよ。 >>1
将棋のこと詳しい人もましてやにわかや無知な人はこの件に関してわざわざ意見のべなくて良いよ
業界独自のマナーや競技特有の暗黙の了解なんて外部の人間にはわからんのだからな
新進気鋭で有名人だからって肩持ちたがる人が多すぎだろ >>212
こいつは陥れたくてやってるから批判されてんだよ >>197
周囲の棋士もある意味期待してるからな
だから潰すんじゃなくて精一杯伸ばそうとする >>10
こないだボートかなんかで後輩嵌めようとした奴みたいな精神？ >>222
スティービーワンダーが好きなんだろう(´･ω･`) 突撃しますと電話してもお咎めなし
他の棋士を貶めようとしてもお咎めなし
対局相手から離れた後方から盤面を覗くと棋士資格停止にでもなるの？ >>148
嫌がる人が行為をマイルールで片付けたら
マジで法律に書かれてないからって、迷惑行為何でもOKの世界になるわ 藤井に文句言う前にこの爺はひふみんアイの元祖加藤一二三に文句言えよ
バカじゃねーの そもそも対局中に前からガン見するのは構わんのに
何故後ろから見たらダメなんだ？ これは別にいいんじゃねーの
過去に例がないとは思えないんだが >>204
素直な感想だろう
注意されて逆ギレするって、社会性なさすぎるだろお前らwww >>225
マナー違反です
会社の誰々さんが態度悪いから社長注意してとツイッターで書く人があるか？ >>220
相手のカンニングを疑って週刊誌に売る棋王がいるしな 狭い部屋で３組の試合は大変だね
もっと部屋はないのかね
ひつようなら喫茶点でやってもええんじゃないか
３時間毎に場所をかえてやるとか 逆から見ることで
最大限の能力を発揮して
より高みの 将棋 が見れるのなら
別に良いと思う。
ダメなら、最初からルールで禁じればいい。 >>206
谷川は糞真面目だから案外言いそう
一番言いそうなのはちゃらけたキャラを装いながらもケツの穴の小さいマンモス ひふみん関係ねーだろ！
なんだよひふみんアイって！ 実際杉本は師匠として機能してないからな
インタビューとかを聞いてもとてもじゃないが自分の弟子に対する発言じゃない
舞い上がってファンみたいなことばっかり言ってる 将棋をやめた後の加藤さんは、観てられません。
人間あそこまで馬鹿になれるものなのでしょうか？
棋士のイメージがガタ落ちしています。
何がヒフミンですか！！
観ていて恥ずかしくなる。 あの爺さん、そんなにお金が欲しいんでしょうか？？ 厨房だから
クラスメイトの○○ちゃんが
藤井くんのこと好きみたいだよ
とか対局中につぶやく方が心理戦効きそう >>238
中学生にすら直で言えない小心者の陰険野郎だから無理っしょ この爺さんのは注意ではない
誰か注意してくれないかなーチラチラってわざわざネットで騒いでるだけ >>212
いやこいつは藤井くんに嫉妬してる嫌みな奴だろ
>>10とか見てみ
同じことを羽生竜王にも言ってほしいな。羽生竜王は永世7冠達成時に「将棋のことはまだまだ分かっていません」と言った。
それに対して、神崎は「だったら、僕を含めてほとんどの棋士はとてつもなく将棋を分かっていないということ。」って言えばいい 答案用紙を後ろから覗かれる様で不快に思う棋士がいるとして、いない時なら何の問題もないのでそう限定すればいい。 こいつ調子乗りすぎ
八百長記録のくせに
２９連勝後は勝率７割だし 加藤１２３だって相手が座っていてもやっていたろ。
加藤１２３が注意もされず許されて、藤井が注意もされずツイッターで批判される。
こりゃおかしいわなｗ 毎回といっていいほど対局がネットで流されているから
本来だったら見逃される、というか人目につかない
というよりも他の対局でもそれよりもひどい行動取っているかもしれない人いるのに
何かなーとは思うわ
行動の一挙一動が注目されて
本来放送しなくていい対局まで放送されて
挙げ句の果てに昼飯、夜飯はこうだと紹介される
自分が中学生だったら緊張のあまりやせ細りそう >>194
的外れだよ
至近距離から覗き込んでる訳じゃないし十分間を取って後ろから見てる
これは節度のあるひふみんアイ >>229
そんなのわからんだろ
それこそそれがダメなら業界内で他の人から注意されるだろう もうすでに森内が何も言わなかったから何も問題ないという人までいるからな
森内自身の失点にまで発展しないとも限らない >>143
本人か上に言えばいいだけじゃない？全世界に発信する内容？ 藤井の人気に嫉妬してんじゃねえよ老害。
ここまで将棋界が注目されてるのは誰のおかげだと思ってるんだ。
注意するならツイッターで世間に拡散しないで本人に直接そっと言え。 >>209
藤井だけ許してやれと言っているわけでは無い
加藤九段に許されて藤井に許されない方がおかしいだろ >>245
ほんとにな
普通先輩なら他の人がいない時にこっそり注意してやるのが大人のマナーだわな
ネットに晒し上げとか論外 こうトントン拍子だとあいつ気に入らんわーってやつが必ず沸いてくるな >>260
そんなこと言ったら棋士全員に馬鹿にされるだろうなｗｗｗ まあ、直接言うべきだが
言えないからツイッターで書いた
挙句の果てにこう書いた
「森内専務が注意してくんないかな～」
ばかでしょ？ まぁ別にやってもルール違反にはならないんだけど嫌われそう
ひふみんみたいに 別に相手の盤側に回るのはルール違反じゃないぞ 神崎アホすぎ
かがんで盤上を見た時に自分のネクタイで対戦相手のうなじを刺激することが問題なだけで 加藤の場合は「もうあれは仕方ない」
って感じだったな
職場にもよくいるだろうそういう奴
それと同じだよ >>253
師匠の杉本はペットボトルの口飲み禁止、中継がある時は盤面に頭が被らないように極力注意するように等と注意してしっかり守ってるやん
昨日の対局でも相手の梶浦君の頭が盤面に被る場面がかなり多かったが藤井五段は特に気になるほど被ることはなかったし >>94
八段までいってるから実力がない訳じゃない
自分の形に拘りすぎて、将棋の新しい攻め方やらに着いていけなくなって、パターンも攻略されて落ち目になってる自分を認めたくないだけ(知らんけど)
このまま行けば、ひふみんみたいに強制引退させられるやろ 自分の譜面？を客観視しとるんか？
将棋やらんから解らんけど 他人の集中を削ぐような振る舞いは当然よろしくない
藤井は羽生にはなれそうにないな ニコ生でもひふみんアイでネタにして楽しんでる人がいるからいいだ、将棋って見て楽しんでくれる人がいるからこそ成り立ってるんだぜ!藤井くんでどれだけ将棋界が潤ったか、この棋士は給料剥奪してくれよ、勘違いしてないか? ひふみんみたいな色物なら分かるけど将来の大名人がこんなセコい事してたらいかんわな
まぁ誰か注意はしてるだろ 本当に藤井のことを思って指摘するなら
ツイッターで他人任せでしかも後に鍵垢にするとか全く馬鹿げてるし
過去の発言から見て嫉妬と言われても仕方ないだろう この人は藤井君よりも強いの？
藤井君よりも弱い人は負け犬の遠吠えです 明確に他人に迷惑をかけているかどうかを争点にすべきで
行為自体は認められるもんだと思うんだが
そりゃ相手の意識散らすようなことは良くないけど
相手に干渉せず読みを深められるならするべき >>292
それはこの人に言ってるわけかな
ツイッターで拡散されて本人の耳に入れば集中力を乱すことになるわけだし >>267
高校卒業するまでは力蓄えて
将棋に専念出来る様になってから爆発してタイトル取ってほしいと思うけど
中継しすぎな気がする 例えば羽生さんが同じ事言ったらみんな同意すると思うよ(Twitterやってないけど)
将棋界って結局強さこそが正義だから
負け犬の遠吠えみたいに思われても仕方ない >>289
段位はそれなりに長くやっていれば八段にまではなれる
神崎の実力ははっきり言ってど底辺 藤井の対局中継は視聴率取れるから放送が多い。
だから目立つのだろう。
ヒフミンアイも有名だし、大先輩していたし、本人も良いと思ってるだろう。
対局中継がないときは多くの棋士が結構やってると思う。
マナー等は具体的に協会で決めて、告知した方がいい。
扇子のパチパチまで規制はどうかな。 >>2
肩越しに見てるのかと思ったらあんな遠いのか
あんなのをマナー違反とか言うのか
いちゃもんじゃないの？ ケツの穴が小さいという見本
＞神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更
最初から鍵かけて、身内だけで呟いてりゃいいのに >>166
注意してないじゃん
晒し上げといて偉い人に注意してほしいって言ってるのがダサい この対戦者にだけデジカメで写真撮って逆さに見れば？
ルールで持ち込み不可か ベテラン棋士正論
チョレイと同レベルなんだよなやってることが >>303
羽生さんがSNSで中学生棋士に愚痴なんか言うわけ無いだろ >>48
弟子の天彦名人も負かされた後に自分も負けて、「勉強してきます」と言えるところに惚れたわ >>285
その時間自分の腕磨く努力すればいいのにね マナー違反なら、藤井に直接注意すればいいだろ
自分でやらないどころか、藤井の目の届かないツイッター上で森内にお願いするとか迂遠すぎるだろｗ 一二三は奇人だから諦められていただけ。
別に直さなくても処罰とかされないけど
こういう奴なんだと仲間内で思われる。それは損だと思うよ。 >>305
ぶっちゃけヒフミンアイより扇子のパチパチの方が問題だよ
自分の持ち時間なら良いけど相手の持ち時間の時にもやってるからね >>311
相手の立場になって考えるのは高等テクだと思うぞ
普通は自分の手で精一杯だから 神崎もバカだよなというか素直じゃないよな、直接藤井君に電話してさ
I just called to say I love you って伝えればいいだけなのに 正直な話こんな遠距離ひふみんアイを問題にするより
森内先生にはSNSの使い方を全棋士に注意してもらった方がよっぽど有意義 こんなのマナー違反だとか言ってたら同じ列に歩を２個置くのもマナー違反とか
言い出しそうだな。
老害は消えて欲しい。 将棋の中継なんてちゃんと観たことないから
むしろそんな事しても咎められないって事に驚いた
対局中は基本的にあの座った状態のまま動かないものと思ってた 驕るな若造！てのが浮きでてるから叩かれる
しかもTwitterと偉い人頼み
無差別擁護じゃなくこの人も大人げないよ
Twitterの影響力をわかってない 森内に注意されるのは神埼本人というオチがつきそうだな
しかしツイッター越しじゃなきゃ何にも言えないのか知らんが
馬鹿発見器の性能恐るべしだわ この話を知ったトップ棋士達が明日明後日に対局があった際に全員がひふみんアイしたら「深イイ話」に取り上げられそうw てっきり藤井に対して「（良くないから）注意してもらいたい」って言ってるのかと思って
それすら言わせてもらえないんか…と思ってたら
師匠でも何でもない元名人に「（藤井の野郎に）注意して」ってことかｗ というかTwitterで森内に注意して欲しい～って森内に失礼だろうが
どこの社会にSNSで業務連絡する奴がいるんだよ
お前がマナーを学べよ神崎 >>321
人によって何が好かないとか全然違うよな
個人的には天彦名人の髪弄りは本当無理だわ
あれは腹立つ >>320
というか盤外戦術が激しかった時代ってのがでかい
その世代の棋士はほぼ引退してるけどそういうやつばっかだわ >>2
これが「俯瞰する」ってやつや！！
そして神崎は藤井の対局を眺望するだけｗｗｗ
大人が１５歳の子供に苦言を呈するためにツイッターつかうのはどうかしとるよ。
直接いうべきやわ。理事を通すなりしてでもええから。 森内が羽生さんと同じようだと褒めた時点で終わってる話
こんな小物がSNSで喚こうが馬鹿を晒して恥をかくだけ >>332
あぐらとか休憩あるにしてもよくあんな長時間座っていられるなあと 藤井君に嫉妬してるだけのゴミｗ
藤井君はこいつの言う事気にしないでほしいな
ネットでは藤井君支持の方が圧倒的多数だと誰か知らせてほしい ひふみん引退は9段で負け続けてしまったからで、今の藤井5段が負け続けたところで引退はないよ >>10
これはただの妬みやな
いるよなこういうネチネチしたおっさん 俺は将棋は好きだが加藤一二三の醜態には辟易してる
いい加減にしろよ発達障害 >>289
ひふみんは本来定年超えているけど、順位戦に残ってたから
引退が延びていただけのような Twitterでわざわざ注意したのはあれだけど正直自分も藤井五段にはやってもらいたくないな
加藤みたいな変人キャラにはなって欲しくない >>284
過去のツイートは関係ない
過去に間違ったこと言ってたり嫉妬のように感じても今回の指摘が間違いとは限らない
わからない外野は黙っとくべき 急に中学生とか持ち出して来て子ども扱いする奴ｗ
若手を評価する俺スゲーをこじらせたキモミーハー野郎どもに絡まれてお気の毒 多くの騎士は頭の中で回転できるからそんな必要はないって言ってる
ある意味、擬似次盤な行為 >>10
いやらしい奴だな。
こんな嫉妬丸出しだから今回こんな発言をツイッターでするのもわかるわ。 >>302
あれ毎回思うけど他の棋士の人も見る人いそうだし
ちゃんとした解説付きだし
挙げ句の果てに感想戦まで流されるのザラだし
研究捗りそうに思えてしかたない
まぁそれで全体のレベル上げにしようと企んでる人がいるのかもしれないけど
なんか大人たちの都合に何も知らないまま付き合わされてる感じがするわ 俺は野次馬だからわからんのやけど将棋ファンはそもそもこいつを知ってるの？何かものすごい雑魚みたいだけど 神崎は陰湿で有名
過去にも藤井に対して嫌味ツイートしてる ひふみんアイについて全く書いてないんだけど、とりあえずあの爺さんのよくやる行動って理解していいのかな？ 棋士って脳みそのほとんど将棋に使ってるから一般常識が欠如してると言われてるからな～
でもこれくらい離れてれば問題ないだろ気にしすぎだ >>352
郷田さんもひふみんアイ見て感動してたぞ 盤面を想像しながら指してるんだから、前から見ても相手からこう見えてるなんて、想像できそうなもんだがな >>303
羽生さんは絶対にこんな汚い事しませんよ >>350
なら直接言ってこいよ
SNSに書いても意味ねぇだろマヌケ 現在、早稲田大学人間科学部に在籍している羽生選手。大学ではどんなことを学んでいるのかを伺ってみました。
言葉遣いは、両親や姉に子供のころから気をつけるように言われてきました。あと僕が大切にしているのは、礼儀です。
氷に対しもそうですけど、自分の体にもそうだし、選手同士はもちろん、周りのお世話になっている方に、礼儀を大切にしたいなと思います。
そんなに大げさなことではないんですよ。例えば、目上の人との接するときに、言葉遣いもそうですし、道を「どうぞ」と先に譲るなども当たり前のことですが、日ごろから意識しています。 こういう大人が増えたよねえ
本人には絶対言えないから、シュバっとスマホ取り出してSNSに投稿、同意を得て勝手に自己満足する人w これ、普通に許されてる行為だろ。
負け惜しみ言うなよ情けない。 >>345
９段は関係ない
６０超えて負け続けたから引退になった
若くてもフリークラスまで落ちて１０年負け続ければ引退になる >>334
羽生さんはそんなことしないだろうけどもししたら見損なったと言われると思う
世間は誰かを持ち上げてから引きずりおろすの大好き
むしろ羽生さんのが将棋知らない人にも持ち上げられてる分大変だよ
弱かったら大して話題にもならない >>1
自分の対局を後ろから見てるのかと思ったら他の対局を眺めてたのか。 相手の近くでウロウロすること自体が、ちょっとね
気分転換ならちゃんと席外してやれ よくわからんからこいつの強さをドラクエのモンスターで例えてくれ 将棋は心理戦だからね
こう言うので相手を威圧するのもあり >>354
これ最初のほんの一瞬行方笑ってたよねw 神崎は勝ってから意見言えや。勝率二割じゃよう言えんかｗｗｗ 本人がマナー違反だから相手が離席した時だけやるっつってたんだがな 片方だけ勃って見るのはズルい碁盤をひっくり返して
お互い同時に見れる時間をもうければいい >>41
夜しか見てないけど、とりあえず解説はひどかった
とくにダブル解説はお通夜かと たしかにこういうのは空気で感じ取らないとだめ
じゃないと一手さすたびに
チョレイとかピッチャービビってるヘイヘイヘイとかいうようになってまう そりゃ30歳くらいの棋士が28連勝でまだまだですと謙遜したら生意気だと思われるかもしれん
15歳いかない棋士が謙遜しなかったら尚更叩くだろうな、こういう愚痴る棋士は 先輩棋士なら直接本人に指導するなり師匠に指導してもらうなりすれば良いだろ
全世界に個人を晒し上げにする必要はない
しかも森内の名前まで出してすることかよ陰険な爺だな 麻雀でこれやったらぶん殴られても可笑しくないぐらいのマナー違反。 真後ろに立ってた訳でなく、相手にバレない様に襖の陰からこっそり見てた感じだったよね
あれだったら別にいいんじゃないかと思ったけど 10000歩譲ってTwitterまで認めたとしても振りになって鍵かけたらアカンわwwwww 勝負師としての弱さの証明した発言だからな
さっさと消えれば良いと思う 根源は藤井への嫉妬でしょ
醜いよ本当に、こんな事にすら気付けない程に腐り切っているんだろうね。 真後ろだと相手も気にもなるだろうけど真後ろでなく斜め後ろからだからこの程度の事でマナー違反とか行って欲しくないですね、ヒフミンアイを問題視しないで（認めて愛称までつけて呼んでおいて）今更マナー違反とかいうのも変。 >>350
神崎氏のやってる行為は大人として間違ってるだろ 54にもなって中学生にTwitter上でしか注意できないとは情けない
堂々と抗議するなりこっそり師匠筋に話し通すなりあるだろ
しかも他人の名前まで使って… >>2
マナー違反だし常識がない行動だよな
ひふみんアイはもう二度とするな ベテランにはダンマリなのに新人中学生には謂うんだな >>368
>>377
だからそれが良いことなのかどうか外野のおれらにはわからんだろ
もしこの人のやってることが良くないことなら内部で注意されるだろ
あなた達の言を借りるなら、どうしても言いたいなら直接言いにいけ >>303
羽生がこんな嫌味を言ったことにするな。
低能。 >>10
中学生相手にこんな嫌味書くなんてしょーもない大人だな
素直に讃えろよ 棋戦観戦歴25年の長らくの将棋ファンだけど
今回の件は藤井四段が間違っているよ。
① 上から見下ろすことになる。
② 相手の集中力を削ぐ。
将棋は礼儀を重んじなくてはいけない。
礼節がでにるようにならないと尊敬される棋士にはなれない。 >>400
羽生さんも10代の頃は相当ヤバかったぞ ツイッターで注意（してるつもりになってるけどただの愚痴で注意は他人任せ）して
自分がちょっと槍玉にあげられたら鍵かける
藤井がフォローしてなかったら見えないじゃん >>10だけを見て、妬み嫉み嫌みだと思う人は、本人もそうなんだと思うけどな >>2
師匠がしっかりしてないから弟子がだらしなくなるんだよなー
最低限のマナーぐらい教えておけよ 普通にファンサービスだろうなって思ったけどな てかソフトが将棋において人類を凌駕した今、純粋な人間同士の勝ち負けでは銭がとれない時代なんだから。
今度将棋界がプロの興行として生き残るためには絶対にエンターテイメント性が必要
そこでせっかく藤井という天才が現れて
ジリ貧だった将棋界を盛り上げてくれて
るのに、水を指さないでもらいたいわ 神崎健二八段の姑息な手段、いきなり公開処刑かいｗ
マナーを正すより、精神的ダメージを狙ったとしか思えませんね すぐさま鍵かけて逃亡するあたりさすがに一般人のバカッターよりは先が読めている お前らもこのお方にTwitterやネットで批判せずに
直接注意しに将棋会館にお訪ねしろよ マナーを注意するのはいいけど、つぶやいた時点でアウト。
つぶやいた本人が将棋協会から注意されてるだろうな。
しかし、妬みなんて小さい人間だな。 >>10
もって回った言い方せずに、才能溢れる藤井が憎くて嫉ましいとハッキリ言えばいいのにｗ >>431
先が読めてないから鍵かけるはめになった >>419
羽生は動タイプ。
静タイプは森内、谷川。
こんなところ辺りだな。 まぁこれだけ炎上すれば本人の耳にも伝わるだろう
火消しのおかげで伸びる伸びるw >>432
つてがない訳じゃないのにわざわざTwitterで注意(催促)だからな >>384
勝率二割なのか、ダサｗ
やっぱ嫉妬だな >>1
こういう発言したらどうなるか
っていう一手先も読めないから弱いんだろうな >>408
一般視聴者の我々がネットで批判するのと
同業者で直接会話できる先輩棋士がSNSで個人に対して批判するのが同じだと思うのか >>1
天才中学生棋士に嫉妬丸出しｗ
みっともねー汚物ｗ 昨日あの場でひふみんアイしたのは
本人がいつも通りでやってましたみたいなこと言ってたけど
頭の隅では昇段ということがわかってて
なんとなく気持ちが昂って抑えきれずやったような気がするわ
若いんだなーと思った
あと、この人の場合はちくってるだけだけど
ちゃんと注意出来る人間がいるのはいいこと
しかしリプ攻撃はファンではなく本人への逆恨みになりかねん 妬みをモロに出してしまうあたり下手くそだなあ
カンニング事件もそうだけどもっと根回しさしてから動けよ まあ俺らが騒ぐことで余計に藤井憎し深まるとか棋士の勝負にノイズ増えるのもあれだからもうROMるわ
でもこういう事態になるて想像できなかったから鍵かけたならそもそもTwitterに書くべきじゃなかったよ ハハハハハハ、神崎健二八段が一番礼節を欠いていますね >>395
必死に論点すり替えてるけど
マナー違反だと事実は変わらんからなw >>2
どんなに酷いのかと思ったらこの程度でギャーギャー言ってんのかよ これは嫌味の晒し上げと言われても仕方ないよ
マナー違反なら知り合いのツテをたどるなどして本人に教えてやればいいのに 対局中はやらない方がいい
それだけ
休憩時間ならOK
ひふみんがやってるからやってもいいと言うのとは違う お前みたいな雑魚には使わないから気にしなくていいぞ
そもそも対局することもなさそうだが 対戦相手が離席した直後や
昼食休憩中は問題ないと思うけど
着席対局中は控えるべきだな 他にも駒台綺麗に使えとか
師匠は杉本は何やってんだって思うことは多くある >>2
礼儀礼節がなってないな
将棋だけ強くても意味ないぞ藤井 負け惜しみというか悔しくて言ってるだけじゃない
大人げないなぁ 匿名掲示板で匿名に隠れて
批判するズルいやつらはセーフ >>438
羽生さんを持ち出して藤井君を叩きたいんだろうけどにわか丸出しで叩きになってないよって事 盤面を相手側から見て手筋とか確認するってのは他にも普通にやってなかったか？
対局者の背中から覗き込んでんじゃねぇんだから別に良いだろ 藤井はこの神崎とかいう雑魚に将棋の厳しさを教えてやれ フリクラ目前のレーティング1,357の棋士だもんな ハッキリ言って、一二三はみんなキチガイだと分かってるから言わないだけ。
藤井君は谷川、羽生のあとを継ぐべき宝なんだから、一二三なんかのマネしてちゃダメだ。 背後から眺めてるのかと思ったら、そうでもないな
まあ失礼だというのであれば注意したらいい >>453
40歳年下の子供に注意するのにTwitterで晒して注意することはマナー違反じゃないと？ >>2
マナー違反なのか分からないが、確かに横で対局してる棋士にとっては気にはなるだろうな >>348
森内はA級陥落した時点でフリー転身したけど
潔いと感じるか勿体無いと思うかは人それぞれだろうな
ここ2～3年で見るからに粘りが無くなって衰えが顕著だったけど
横綱が負け越したら引退みたいな名人経験者の矜持なのかね 相手はまだ中学生なんだからこっそり教えてやるのがかっこいい大人
SNSで世界に発信しちゃうのがクソジジイ >>418
>今回の件は藤井四段が間違っているよ。
いやだから正しいとか間違っているとか、そこじゃないのよ
ツイッターで森内おまえが注意しろと書くベテラン棋士の
あさましい根性が批判されている
①文句あるなら自分が直接、言えばいい
②でもそれはしたくない（嫉妬と思われるので）
③なので森内に注意させたい（将棋は強いヤツが偉い世界だから）
④あ、そうだツイッターに書いちゃえ
こういう安易で陰湿な姿勢がトータルにみて、どう考えても
大きなマナー違反という話 どんだけ陰湿なのこの神崎とかいうジジイはw
最高にだっせーやろうだなww 例えば君達がカフェで本を読んでたとする。
その後ろで親しくもない男が斜め後ろに立って本を読まれてたらどんな気分になるか。
嫌な気分になって集中できなくなるのぐらいわかるよね。
まして時間制限がある対局でこの振る舞いは許される行為ではない。
日本将棋連盟には教育と厳しい指導をしなければならない。 >>466
・対局中に(とくに相手が離席中でない場合)背後に回るのはマナー違反か
・その苦言をSNSで拡散するのはどうしたものか
ふつうにふたつの論点がこのスレにあるでしょ >>2
相手がいないときかと思ったら
座ってじゃん
さすがにこれは相手に失礼 今期の王位戦予選とかもう少しで谷川さんとあたりそうだったけど
上位の対局マナーがいい人と当たったりしたら、
そこから学ぶこともあるような気がする 真後ろで見るのは相手も嫌だろうから離れたところで見るという配慮をしてるように見える >>418
>>2程度で集中力無くしちゃうんならプロなんかやめちまえよ 3月のライオンにダメなベテラン棋士出てきたけど
現実にもダメなベテラン棋士がいるんだね ダウンタウンの番組とかで
阿部隆とか相手に何回目の
藤井「チョーレ～イ」で阿部がキレるかどうかドッキリかけたら
笑えるかも 藤井君ほどの人なら頭の中の将棋盤逆にとかできるだろうに
何度も相手がいるときでもやるのは何でなんだろう >>421
あなたもね
実際にあなたがプロ棋士でその辺のことにかんして詳しいならなにか言えるだろうけど、
もしそうなら直接言えば良いしな
外の人間の尺度で測らない方が良いぞ
>>447
全然違うな
だから知らないんだし外野は下手に擁護したり批判したりせず黙っておくべきなんだよ 将棋界の格付けの中でも藤井より格下だと自覚して
それを物を申すにはツイッターで発言しましたみたいな 中学生の藤井くんと１００回やったら１０００回負けるロートルが言うと惨めだなあｗ 将棋は強ければ何をやっても許される
それに文句を言うのは負け犬の遠吠え
昔、升田幸三の傍若無人の振る舞いに腹を立てた人が
升田なら盤の上にクソをしてもいいのかと言ったら
内藤国雄がクソしてもいいから引き取ってもらえと返答したそうだw >>400
まあ結局はそこなんだよね
プロ棋士という職業はどうあるべきなのか
結局のところファンが楽しめなきゃ意味がない
強ければそれで良いという時代じゃないし今後はますますそうなっていくだろう
マナー云々もそれがその棋士の個性になってしまえばある程度は許されてしまう面もある
藤井くんに求められてるのはポスト羽生さんのような最強棋士であって
マナーの悪い破天荒なキャラじゃない 中学生なのに1000円以上の食事を頼んだとか文句言う世界だからね 将棋ヤバすぎ 升田幸三に比べたら、まだまだ
キセルを咥えながら指して欲しいな >>487
例え話ってその人間の知性レベルが出るよな 昨日、藤井聡太は５４香っていう好手を放っていたが、次の日には神崎が５４悪を放っていた。 >>2
甘やかしてるから調子に乗るんだよ
リンチしてやれ >>506
中高生とか食い盛りなのに安い定食屋でも1000円くらい普通に食うのにな これ、藤井五段からすると気にしないのと受け入れて改善するのどちらが正しいのだろう。
ネットでは嫉妬だから気にすんな派が多いみたいだけど…。
藤井五段はこのちょっとした騒ぎを知ってんのかな？やっぱ天才だから許されるのかな。 実際どうなの？
てかダメとかルール違反ならそれをやってるその場で注意されるべきなのでは？ もう神崎は降格寸前だし自分の将棋道場がんばって切り盛りすればいいけど
こんな発言あると道場に人はあつまらない
自分で自分の首絞めて消えていく 立居姿が美しなければ日本人ではありません
対局中に立ち上がるなどもってのほかです >>2
こんな奴に昇段は相応しくない
奨励会からやり直せクソ藤井 ツイッターでそういう感想言っただけで 叩かれなくちゃいけないってのもどうかと思うけどなぁ・・ 秒読みでギリ過ぎるのも藤井はみっともない
5秒は余裕持て
何も指導できてない師匠が色々と悪い >>506
今日の昼食を大々的に報道するマスゴミのほうがキモチ悪いぞ。 言いたい事だけ書いて鍵付きにするのはツイッターのマナー違反だろ >>509
チョレイはコーチだか誰かが注意したら余計に酷くなってハリバウアーまで進化した それはそれとして神崎のwikiを悪意を持って書き換えたりするのはやりすぎ
twitterとかマナーを批判する以上のことをしていると思うが >>527
最近は気をつけてるって羽生が言ってたよ。
昔は全く気にしてなかったんだって。 良くないと思うよ～、だけで終わっとけばいいのに森内センセー叱ってよ！ って子供かよｗ >>498
もういいから無知は書き込まなくていいよ >>487
本を読んでる時に目の前に座られてこっちをジッと見られても集中できんぞ
将棋連盟は相手の前に座る棋士全員を注意しないとな！ >>529
こいつの場合は同業者だからだろ
例えば会社の先輩が後輩に直接注意せずに何故かTwitterで個人名出して愚痴って
更に個人名で「◯◯部長が注意してくれたら良いのに」って愚痴ってる感じ まあ俺も目上の人の後ろを通るのは失礼とか最近知ったからな マスゴミの馬鹿どもがあれを
「ひふみんアイ」とか良い事みたいに持ち上げるから ツイッターで中学生を晒上げる奴が礼儀とかマナーとかｗ プロとして恥ずかしな、藤井くん
徹底的に叩く必要がありそうだ 藤井は元祖天才少年加藤の正統後継者なんだから何の問題も無い これはマナー違反だと思う。改めればいい。
マナー違反の件と神崎が後輩を嫌味ったらしくいじめるのは別。
>>10の通りネチネチいじめ。誰か神崎の先輩がツイッターでの言動はマナー違反というか人として残念すぎると注意すべき。 一二三さんに先に言えばよかったのにねひふみんアイ全否定ってことでしょ 業界内のことしらない人間がどっちが正しいとか間違ってるとかやめとけよ
この神崎って人が正しいなら誰かが藤井五段に注意するだろうし、
そうじゃないなら神崎八段が他の人からなにか言われるだろ
業界のことしらない人間があーだこーど言える問題じゃないわ ルールにない暗黙のってのはどの世界にもあるしな
実際見苦しい行為だとは思う 藤井くんの耳に入るまで炎上させようぜw
火消しのおかげで伸びる伸びるwww >>555
業界のこと知らない奴らがあーだこーだ言うための
掲示板なんですよね。 コイツは加藤名人にも文句言ったの？
藤井にだけ言ったとしたら、若い才能への嫉妬でしかない >>10
50過ぎてこの人間性を表に出すのはヤバイな
少しくらい隠せよ 三段リーグの半分以上はこんなジジイより強いんだよな
ロートルに優しすぎ 以前から一部言う人はいたから本人の耳には入ってるだろう。が、止めないのはソフトの勉強で反転させるとか癖になってるんだろう。自分で言ってる"もっと強くなったら"脳内で処理するだろう >>547
同意
自分がされたら誰だって嫌な気がするんじゃないか？
マナーが良い行為と思っているのなら今度羽生竜王相手にやってほしい >>540
たしかに何故自分で注意してやらないのだろう。後輩なんだからね。口頭で注意すれば済む話なのにわざわざツイッターにあげて森内先生の名前を出すあたり、親分の腰巾着、スネ夫気質を感じる。 >>555
少なくともツイッターで中学生を晒上げる大人はカスですよね
謝罪するどころか逃げてるし >>555
一年間誰も咎めなかったと言う事実が答えやで
藤井君は2016年12月24日からひふみんアイを使ってる こんなのぜんぜん問題ないよ。
相手に鼻息がかかるくらい近接して後ろから覗いてるわけではない。
かなり遠くから見てるじゃん。
まったく問題ない。
むしろ、問題視したロートルのほうが問題。 藤井君見てると将棋は上手いんだろうが人間性に問題を抱えて感じがあるな
このまま大人になったら本人が不幸だろうから周りの大人が色々と教えてあげてほしい そういう事も含めてこれから教えてやればいいSNSで説教するなよ 人類なんて正気(将棋)に戻ったところでこんなもん
ゆえに正気であるかを吟味する必要すら存在しない 神崎は今回の将棋ブームで取り残されてる老害だからね、
老人特有のヒステリーで本来の目立ちたい精神がでた。 神崎は今回の将棋ブームで取り残されてる老害だからね、
老人特有のヒステリーで本来の目立ちたい精神がでた。 チョーレイがマナー違反なら
ひふみんアイもマナー違反
もっと相手に敬意を払え 成績みたらC級2組で2勝6敗だった 負けが込んでイライラしていたことにしてあげよう >>533
Ｃ級２組で八段なの？いまいち仕組みが分からんわ。 >>546
俺は後ろを通るのがマナーかと思ってた、
後ろを通るのがダメって事は目上の人の前を通るのがマナーだたんだ。 森内先生がこんな三下のツイッターなんてまともに見てるわけないんだから
このツイッター爺の腹の底では、自分の苦言が拡散されて
自分への賛同が多いに違いないとかいう甘い見通しだったんだろう
プチ炎上してちょっと藤井がしおらしくなれば満足だった
結果炎上したのは自分で、しかも指摘したアカウントに鍵かける無様さ 後ろから見ることに何か意図があるの？
確かに自分ならあまりいい気はしないけど >>577
八段なんて、剣道と一緒で猿でもなれる
藤井の方が遥かに強い 滋賀県大津市瀬田凡楽バイト
まえ直希
財布から抜き、人の経歴をとり、フケ、ワキガ、体臭、ヤニ臭、の中で平気でくらしてる、変態野郎。
インターンに、嘘つくのはやめておいた方がいいし、布団の下に飼っている虫の卵を殺した方がいいと思う。 やっぱり中学生やなーって思ったわ
それを直接言わず、晒し上げるのはそれ以下だけどww >>547
ほんにな、一二三のマナーなんて棋士史上最悪なのにな 注意されてんだから
結局は大人しく受け入れるだろうな
信者ざまぁwwwwwwwwwwwwww 藤井さんはすでにプロであり、プロの世界で、プロのルールで戦っているのに、
中学生扱いしてる人ってなんなの？？？ そもそも何であかんの？
ポーカーとか麻雀ならわかるけど 254 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/02/02(金) 20:29:53.24 ID:n0WkGdmX0
藤井は対局マナー悪いよ
駒台ぐちゃぐちゃ、不貞腐れてふざけた指し方、相手の出番で扇子パチパチ…
もともと関西奨励会は指導が緩くて問題視する人もいるけど、その中でも藤井はかなりひどい
杉本先生は何をしてるのかと思う >>588
プロ棋士が言うにはマナー違反
ここの素人の意見とは違うなw 将棋なんて興味無いし、贔屓の引き倒しにした方がいろいろ面白そうｗ >>577
段位は強さを示すものではなく実績を示すものなので
昇段規定は段位によって違うけどそれなりに長くやっていれば勝ち数も増えて嫌でも昇段する仕組み >>557
そうなったら神崎の勝ちだな
自分は元々失うものなんてないもの
自分のTwitterと引き換えに、有望若手を潰せるなら安いもの
他棋士も拍手喝采だろう 藤井くんはひふみんアイ使わなくてもこの人に勝ちそう >30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する
しかしこれも酷いな
全然活躍してないってw >>577
入れ替え制のリーグ戦だから、昔強くても勝て無くなれば降格していく こんなの
話題作りか、ただの嫉妬だよ。
天才棋士は、こんな難癖は無視していい。
むしろ協会がこの難癖発言にたいし懲罰を検討すべきだよ >>570
アスペ疑惑とかかけられてたけど
中坊にしては受け答えはしっかりしてると思う
甘やかしてもいかんだろうが品格が云々とか言うのも酷 藤井くんに苦言を呈する輩をとことん叩いて行こうぜｗ >>547
ひふみんという呼び方からして蔑称だったしな >>9
これ
歳ばっかり喰ったオトナ子供が多すぎる 一二三の場合、勝ち目が無いから対戦相手に嫌がらせ的な行動とってただけだよねw この54歳が中学生より将棋が強かったら言っても良い気がするが
弱いくせに偉そうなこと言ってるから腹が立つ >>590
え？プロになったら中学生じゃなくなるの？ >>590
それは将棋の実力がプロということだろ？段位にマナーや態度が加味されるなら話は違うが。
これから先輩方に注意してもらって実力もマナーもプロになっていくんだよ。いまはその過程。 ただでさえ、最年少でプロ棋士になり、そこから破竹の２９連勝
毎日のように目撃情報とかを、上げられ
対局はほぼ、生中継で一挙手一投足を見られ続けて
たまに息抜きしたっていいじゃん、俺だったらやってられない。
それに棋士にはいろいろな癖があって、対局観戦してる方は
それもこみで楽しんで観戦してるんだがな～
たんたんと指し続けられても、面白くもなんともない。
それでいい人は棋譜だけ確認すればいいんじゃない。 なんで将棋打つのにスーツにネクタイなの？
ジャージとかのが動きやすくてよくね どの世界でも、
歳とって中身が腐ってるのがいちばん厄介。
>>570みたいに思い上がったドクズのこと。 >>577
この神崎はすべて勝数規定で昇段してる
四段→五段 公式戦100勝
五段→六段 公式戦120勝
…
…
みたいな感じなので、長くやれば昇段はできる >>577
段は上がったのは下がる事はない
順位戦は各クラス（５つ）で毎年１０局やって、クラスが上がったり下がったり維持したりする >>555
内輪のことなら不特定多数に向けてツイートすんなよなｗ 加藤一二三には言わないでまだ子供とも言える弱い立場の人に言う事がマナー違反、
「ひふみんアイ」とか愛称までつけておいて今更「これはマナー違反」を指摘するのは
ずる過ぎるというのか弱い者いじめ。 そもそもそんな持って回らないでその場で一括してやれば済む話じゃないの
それやったら逆にマナー違反になるとかあるのか？ 神崎がなぜ「森内九段」の名前を出したのか？
憶測だけどこれは森内が対局中は神経質になり対局相手の行動についてクレームをいれた事があったからだと思う。
それを踏まえればすごく皮肉のこもった悪意がある発言としか読み取れない >>603
アスペとは思わないけど、サヴァンとか発達の何かしらはあるんだろうなって感じ 藤井くんをダークサイドに落とす方法をみんなで考えようぜｗ >>600
しかも最高C1な
一年で並ばれちゃったから悔しくて悔しくて仕方ないみたい 羽生さんも若いときはチクチク書かれてたよな
河口とか芹沢とか 長々とやってた訳でもないし
ダメならダメでそっと注意すればいいこと この行為自体は止めたほうがいいだろうな、相手もやっぱりいい気しないよ
こういう所がまだ子供だな マナーは人によって感じ方が違うけど、とりあえず見栄えは悪い
今は昔と違って対局風景が紹介されることが多いし
イメージ的にもやめたほうがいいとは思うよ
カレー何とかしろよとつぶやくのは別のはなし >>1
神崎八段、C級2組www
雑魚が何いってんの？
C級2組とか野球でいうアイランドリーグレベル、プロとすら言いたくないレベルのやつがなに言ってんの？？ > 直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
直接言えってのは分かるが、中学生？すでにプロなんだから甘えんな 晒しあげする奴が悪いって言うけど、
棋界の希望の星に対して、恐れ多くて直接注意するなんてできないんじゃね？
遠くから陰気なイヤミつぶやくしか能がないんだろう。
もちろん、こんなの無視していい。
次の対局でもヒフミンアイを使いまくるといいよ。 SNSでイチャモンて
クレーマーで有名な嵐の大野ヲタみたいな奴だな 杉本は本書いたり解説してないで、弟子の躾ちゃんとしろよ 渡辺明あたりを見れば明らかだが、
将棋指しなんてプロとは名ばかりのガキのまま成人したようなのばっかだわな たまに他の棋士が様子見に来ると対局中の棋士もほとんどチラ見するじゃん
これがダメならあっちの方こそ邪魔なんじゃないの 藤井くんは今後もこの意見に耳を傾けずに後ろに立ち続けるだろうから
結局のところ藤井くんが悪い こんな距離でしかも斜めからでは盤上の駒の配置を効果的に把握できるとも思えんのだけど、これは精神安定的な何かなのかな？ 加藤一二三にTwitterで言えばいい
お前のやってることは不快極まりないってな 羽生も若い頃パシリにされそうだったのを米長あたりが彼は将棋界の未来だからと自重させたって話あったな
ホントかは知らんが >>2
こらあかんわ
今まで注意されなかったのか？ 打つときにチョォオレイイイィイ！！って言うのはマナー違反？ 中学生のクソガキに大人社会の邪悪な面を教えてやろう >>1
マナー違反かは分からないけど晒し上げてやろうという意地の悪い気持ちはあるだろうな
なんで直接言わないの？ >>643
その理屈なら、ツイッターで晒すのと本人に言うと然程かわらんだろ 藤井君は対局中に集中し出すと
将棋盤の上に身を乗り出して相手に盤が見えなくなるくらい覆いかぶさったり
失着すると自分の太股を思い切り叩いて大きな音立てたり
問題行動は多いほう >>654
プロの世界でパシリとかあるのかよ(´･ω･｀)米長は誰かパシリにしてたくせに 将棋なんか時代遅れ
今のトレンドは欧州サッカー
藤井五段とオタメンディー
格が違うわ
羽生名人でルカクくらいの価値 >>642
甘えんな(笑)
社会のゴミがなんか言ってるよｗｗｗｗｗ >>10みたいな奴が「注意すべき」とほざくこと、真に受ける必要なんかないね。
むしろこのジジイにペナルティを課すべきだよ。 藤井君のファンで応援してるけど、これはやめて欲しいと前から思ってた >>286
えー藤井君の頭が盤に被るからニコ生で別アングルうつされてたじゃん >>656
駒台ぐちゃぐちゃにしたり、駒投げたりもしてる
相手の手番になると扇子やたら鳴らすのも酷い >>9
ほんとしょうもないよなぁ、高齢化社会でこんな人間ばっかだったらそりゃ若い芽が出てこないわ 将棋なんか時代遅れ
今のトレンドは欧州サッカー
藤井五段とデブライネ
格が違うわ
羽生名人でルカクくらいの価値 >>646
将棋界では、あれだけ超天才なのに人間的にもまともな羽生が逆に異常だな 一言で表すなら気持ち悪いんだよこのガキ
明らかに池沼みたいな顔してるし >>654
米長は小学生の林葉に手を出したり弟子の婚約者寝取って愛人にしたり
クソなエピソード満載だからちょっといい話があっても手遅れ >>664
羽生が寝ている所を起こしてパシらせようとした奴が居るとか
米長の話だから嘘くさいがｗ >>662
普通そういうのは奨励会できっちり正されるんだけどね
藤井くんは関西だし、杉本もぬるそうだし、誰も教えてくれなかったのかな >>20
だよね。ひふみんには言わずになんで今頃藤井に言うのか意味不明。嫌がらせとしか思えないわ？ ひふみんとやりあった神谷さんだったらネタとして面白だったのにな
全然知らない人だった ルール違反じゃないし、
真後ろでなく斜め後ろからだから藤井5段なりに相手に気を使っていると思うのですが。 >>10
ネット慣れしてないおっさんにSNSやらすとこうなるんだな
俺らは2ちゃんに18年近くいて知らぬ間に鍛えられてるんだなぁ 将棋界は中原とか米長みたいなエロジジイも多い
藤井もおそらくあんな感じになる マナー違反を指摘するなら、前かがみになる行為はどうなの？
ヒフミンアイより、前かがみで将棋盤が頭に隠れてみえなくすることのほうが、マナー違反だと思うが、間違ってること言ってる？ これがダメなら羽生睨みとか威圧行為で禁止にしないとな >>2
俺はまったく気にならんな
棋士同士のアンケートで決めたらいい問題
マナーとか品格でなら問答無用で起立禁止にすればいい
なんか思いついたから無責任に言いましたよってだけだろ 扇子パチパチしたりするのもかなり相手気になると思うけどあれはマナー違反じゃないの？ >>1
公表しろと言ったり内々で済ませろと言ったりと
バカッターの言うことはクルクル変わる >>688
相手や同室対局者の集中を削ぐ行為はマナー違反
実際他の棋士たちが気にしてる >>682
寝てるところを、という話はともかく奨励会員がパシリやるのは普通
その代わり多めにお金渡してお釣りは奨励会員が貰う
奨励会員は貧乏なので、それが結構な稼ぎになるって この一年立場的に指導できる師匠と連盟（理事とかが
放っておいたことを考えるともう世間に問うてみるという判断もそんなに間違ってはいないと思う
実際これ以外にも駒台とか秒読みとか藤井の所作は問題多すぎる >>643
ガキに対して恐れ多いとか思っちゃう奴がプロ棋士になれるわけないやん
ただ単に自分の手を汚したくないだけよ マグネット式の継ぎ版でも使って、自分の席でそれをひっくり返してみる、ってんじゃダメなのか？ あたまの中で盤を反転させればひふみんアイなど無用のはずだ
ジジイのマネなんかして若者らしくないな 問題ない。マナー違反でもないし、ルール違反でもない。
実力で勝てない奴が、妬んでるだけ。 >>691
永世名人中原も世間の評価は林葉と不倫したオッサンだからなあ 藤井くんも将来、突撃しま～すってなったら掌を返したように寄って集って叩きます まぁ、この批判してるのってC1にいるから、来期ボコボコにされちゃうんだろ。 中学生に対して大人げない奴多いな
まぁ藤井はこんなとこ見てないだろうけど こんなツイッターやってる方がマナー違反だろ。
C２の年寄りが言っていいことじゃない。 こういうマナーとかあったっけ？
将棋って席外してご飯食べてきたり自由なイメージ まあみんな思ってること言い合えばいいんじゃない
で、これぐらいいいんじゃない？ってなったらそれでもいいし
これはダメってなったら、暗黙の合意が成立して、ルールがわかりやすくなるｈし 相手がいるならともかく、相手がいない時に相手側から盤見るのは結構あるあるだって棋士のブログで言ってましたが そもそも中学にして読んでるものとか受け答えまでこのおじさんより人間性は大人の可能性はある
これも話題作りの為にやってるのかもしらんし >>627
で、その森内が何も言わなかったと
画像で見る通りなんにも問題ないな
それこそ肩越しにネクタイが垂れてくるくらいじゃなきゃ >>698
マジかよじゃあ水飲むのも禁止にしようぜ >>715
藤井は相手着席時にやるんだよ
しかも相手の手番にやったりするから批判されてる 強ければ何でも許されるだと白鵬みたいになっちゃうぞ 中学生相手にって言ってる人は藤井さんにも失礼なのわかってない
一棋士として見てるから公平に物申してるんじゃないの？ 理由はさまざまだが私はやらないという棋士が
プロ棋士の９５％以上 ヒフミンアイや物音がマナー違反なら、
口臭がひどい奴は開始直後に反則負けになるべきなのか？って話。 まあタイトル戦の対戦相手を場外乱闘で排除しようとするよりはまし
ひふみんアイも
マナー違反の指摘も 神崎八段のTwitterはやりすぎだろ。
ただし対局マナーは気をつけるべきだ
相手手番のヒフミンアイだけでなく、
扇子のパチンパチン、盤面ヘディングが気にする対局者は多いと思う >>721
羽生のバニラアイス溶けてくのを見て負けを確信したナベの話好き >>675
藤井って性格悪そうやて
若気のいたりかもしらんが >>722
強くてもエルボー許さなかったら実は弱かったぞ >>691
中原はエロ爺だが米長は女性関係で何かありましたか？
俺には米長はさわやかなイメージしかない。 >>729
単に「森内くんの美味しそう」って見てただけだよ
羽生さん甘いもの好きだから こういうことをtwitterでネチネチやるのはマナー違反じゃないの？ >>724
>>10みたいな爺の戯言を「もの申す」って言うのは間違い。 >>721
森内名人って、よく見ると上祐緊急対策本部長に似てるな >>682
「羽生くんは起こさないでください。彼は将棋界の宝なんだから」
「あ、そう…？ じゃ先崎くんに」
「どうぞ起こしてやってくださいｗ」
だっけ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>731
素人には理屈がさっぱりわからんwwww >>728
この棋士が指摘してるのは相手がいるときにもやったからだよ
対戦相手もなんだ？と振り返ったし隣で対局していた別の対戦相手もなんだ？と振り返った
迷惑な行為 同業者なんだからツイッターで言うことはないんじゃない
自分で注意したらええやん 将棋指しは盤面で決着をつけるのが美徳だったはずだ。
ツイッターで悪口とかダサすぎ。 >>734
米長から女性関係を取ったら何も残らない >>709
いや今C2です
しかも2つ目の降級点取りそう >>718
それも散々注意されてそうなったんだよ
森内は何も言わないだろうよ
藤井五段のひふみんアイと盤に被っちゃう癖は
もうだいぶ前から既に杉本師匠や他の棋士から注意されてたのは知ってるんだから
改めて中継で言うこともないだろ だったら階段からスカート望みこむのもいけないのかよ！ >>724
将棋の実力に関して「中学生だから」なんて言ってる奴は１人もいない
ただ人格とか社会経験に関しては中学生であるのは事実だろう >>724
だから加藤一二三には何も言わなかったのに藤井5段にだけ言うのは公平じゃないのですよ。 >>718
やるならコレよ
藤井が昼にやったのもこのノーマル形 >>744
この程度で振り返ったりする奴は集中力が足りない。
人間と対局してるんだから。
迷惑だのと泣き言いってる奴こそプロ失格。 >>741
タイトル戦にはおやつの時間があって運ばれてくるんだ
で、羽生さんはバニラアイス頼んだの
でも到着したことに気付かなくてずっと考えてた
ナベは「羽生さん！アイス溶けちゃう！」って気になってたんだって
気付いた羽生さんは溶けたアイスをグイッと飲んだ
それを見てナベは「こんな細かなこと気にしてるようじゃ勝てないんだ」と思ったらしい でもまあ藤井くんが「ひふみんアイ」やったってことで
将棋も騒がれて見てる人も楽しいんだからいいんじゃないかと思うけどな
あれだけ遠くから後ろを見られても集中してたら気にならないだろ ツイッターでちょっと書いたことを２ｃｈにコピペ。
炎上したらネットニュース化。
ネットニュースでスレ立て。
最近このコンボばっかりだけど、もはや魔女狩りだろ。
ひろゆきからジムになっていい事なんで何一つないね。悪くなる一方。 >>700
嫌みったらしい爺臭さ
これから直せば良いだろ >>735
いやそっちじゃなくておやつの方
目の前でむしゃむしゃ食べるのが普通なんだろ >>728
昨日相手のいる時にやったから注意されたんだよ
スクショ付きで
流石に何度か注意されてるんだからいい加減止めればいいと思うけどね
他の棋士からも後ろから見なくても盤を相手側から見る方法はあるから
アドバイスまで貰ったのに相手側に立っちゃうのは流石に言われても仕方ないだろ 全盛期は羽生を軽く凌ぐ強さを誇った中原ですらあのザマだし、
藤井が将来ストーカーに堕する可能性は高い プロ失格とかw
将棋界では頭の中で盤を回転できない方がプロ失格 >>700
おまえみたいな爺が気に入らないことなんか、世間にとってはどうでもいい。 ほかの棋士でもトイレに行った後だとかに部屋に戻ってきて相手の斜め後ろから見てから
自分の席に座る事はたまにある気がしますが。 >>768
公式なおやつに関してはそうだよ
ただ順位戦なんかで持ち込む場合は、相手に配慮する
小さなチョコくらいなら手で隠して食べたりするけど、バナナとかは離席して部屋の外で食べたり >>758
将棋界の腫れ物一二三を引き合いに出してる時点でおかしい >>765
隣の対局者「俺の迷惑は？一番近くて鬱陶しいんだけど」 >>762
じゃあ藤井くんの後ろから立って見られても文句言うなよ 将棋部で将棋の大会にも出たことあるけど将棋上手い奴はほんと性格悪いよ
なんか将棋が全てみたいな感じで負けた奴は糞勝った奴は何してもいいみたいな空気だった
俺はそれが嫌で大会出るのやめた >>781
これ大一番の名人戦だよな
なんかマナーがどうこうって結局曖昧じゃねーか >>758
加藤九段は散々問題になったんだよ
諸々やりすぎて罰金まで払った人なのに誰も何も言わなかったわけないだろ 近くに人が立ったくらいで迷惑だのジャマだのと言う奴はどうせ精神力も棋力も弱い。
そんな奴のことは無視してよし。 >>762
この棋士じゃない人もひふみんアイはやられて気分のいいものじゃない
そんな奴はにらみつけてやると言っている、対局外のことで相手の心情を揺さぶる
こういう行為を将棋では盤外戦術とよばれ、こういう行為を繰り返す棋士は周りから忌み嫌われる
加藤一二三もそのひとり 羽生のせいでキレイになっちゃったけど
昔は何でもありだったんだからその頃に戻ってもいいんじゃないかな
若いから許されてるけど藤井は結構マナー悪いよねｗ くだらねえw
まあ背後から覗き込まれるのは気持ちよくないわな
手元にミニ将棋でも置いといてたまにひっくり返して眺めりゃいいんじゃね？ >>694
糸谷が睨みやってたら
先輩某棋士に「何見とんねん」
てマジギレされた話があったらしいね
セリフから関西出身の棋士だと思われる >>787
桐谷は3月のライオンの主人公のモデルになったほどだし、
若い頃はモテた これはないないで注意するべきだね。
ツイッターで言うことじゃない。
会社の先輩が、後輩に対してツイッターでマナー違反に対して言及するか？ 藤井くんはひふみんに、ひふみんアイの後継者
、藤井くんがやってくれて嬉しいって何度も言われ、その為喜ばせる為にやってる。 次に神崎先生様が藤井に呈しそうな苦言
高校生という身分でありながら、高校をサボッて将棋を指すのは、校則違反。
他の生徒の保護者も教員も気になっているはず。
名大附属高校の校長先生が見ていたのならば、後日注意してもらいたいと思うのだが… >>794
一二三はいい訳や口答えばっかりして、謝罪や反省しないからな
今持ち上げられてるのが不思議でならんわ >>792
将棋が上手いやつはわりとアスペルガー症候群の傾向がある
高学歴アスペって聞いたことあるか?
裏で言えばいいのにツイッターで注意しちゃうあたりそんな感じ ツイッターなんかじゃなくて、こっそり、直接、「座ってろよ！ボケ」と囁いたら、
藤井くんは、一生、森内さんには頭が上がらなかったのにね。勝負師としてもった
いない。 >>807
ストーブ事件のことまだ言い訳してたのが笑えたわ >>797
プロ棋士は嫌われないために将棋をやってるわけじゃない。
とにかく負ける奴が悪い。忌み嫌われる奴が悪いのではない。
それくらい常識だろ。 >>802
なってないわｗ
三月のライオンのキャラモデルは豊島で豊島の師匠が桐山って言うんだｗ
棋士としては羽生と豊島のハイブリッドキャラ
羽生は宗谷名人のモデルにもなってる 藤井がデビューした頃の三浦皇成と被るんだけど
ポスト天才が教育ちゃんとされてないっぽいのが 久々にイラっときたわ！２ちゃんねらの総力あげてコイツつぶさへん？ まあ対戦してる相手は気が散るのか
でもやっぱTwitterで書いて、しかも他の棋士に注意してもらわなきゃ……ってのは無いわな
書き方がいやらしい >>809
神崎は将棋弱いから、その理屈には当てはまらんな >>782
羽生さんと同い年じゃなかったか？
奨励会入ったのは先だろうがプロ入りは先越されたし 後ろから見るより
対極中にケーキ食ったりチーズ
食ったりする方がマナー違反ちゃう!? 【慰安婦問題】自民・二階俊博幹事長「『１ミリも動かさない交渉』に国の将来を任せられるか」日本政府の対応に疑問[02/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1517573255/
318 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2018/02/02(金) 22:37:50.51 ID:SJxhJuwc
二階先生は和歌山県の誇りです
二階先生を批難するのは二階先生を選挙で送り出した和歌山県民を愚弄することと同じです
民主主義国家日本において和歌山県の正当な選挙による和歌山県民の代表なのです
ありがとう二階先生！和歌山県民は全力で二階先生を応援します！ >>799
記録係が記録用のタブレットがあって
そこに盤面できてるから借りてひっくり返せばいい >>799
＞＞まあ背後から覗き込まれるのは気持ちよくないわな
覗き込んではいませんよ、１ｍから１．５ｍ斜め後ろから見ているだけだから
もし相手が盤面に集中していたら斜め後ろに藤井5段がいる事すら気が付かない程度の話ですよ。 >>792
作り話は導入部が大切
結論ありきでは駄目です
やり直し つまんねーこといってないで、自分の将棋に集中しろ。
藤井くんみたいにファンを喜ばせろ。 本当に「後ろに立たれて気が散りました」とか言った棋士がいたのか？
そんなミジメな負け惜しみみたいなこと、プロが言うのかねえ？ 神崎「八段」が藤井五段の師匠の杉本「七段」に忠告してあげたら良かったんじゃないの？
ここまで長くやってるならさすがに顔は知ってるだろうに >>818
動画みた限りでは一回ちら見したくらいで大して気にしてないぞ >>820
起こさないでくれって言った人がパシったはずだよ
羽生はそのまま寝ていられたんだから 相手｢負けました｣
藤井｢ちょれーっ！｣
これをやらない限りは大目に見る >>834
気にしてても気にしてる素振りなんて見せないとは思うが 神崎の過去の発言は別として
人がいる時ひふみんアイやるのは確かに違和感あるな >>828
水泳部で水泳の大会にも出たことあるけど水泳速い女はほんとオッパイでかいよ
なんか将棋が全てみたいな感じで負けた奴は糞勝った奴は何してもいいみたいな空気だった
俺はそれが嫌で大会出るのやめた >>830
だから見たくなったら借りるように藤井五段はアドバイスされてるんだよ
もうだいぶ前から注意されてアドバイス貰ったりしてるのに
やめないからこういうことになっちゃう 杉本は舞い上がってて今は何言っても聞かなそう
藤井のことを話すときとてもじゃないが師匠の振る舞いじゃない 後ろから覗くのもそれに文句言うのも盤外戦術
要は好きにやれということ 結果出してる奴が一番なんだよ。
後はぜんぶ言い訳。なにが「後ろに立つのはマナー違反」だよww
あほくさ >>816
ディープなら俺でも勝てるって言ったんだっけｗ
あいつも口悪いよな 加藤さんがふみんアイとか言い出した時にそれはマナー違反だと言うべきだった
離席中とか条件付きなのも初めて聞いた >>842
こういうことになっちゃうのは、こういうこと（クズツイッター）する方が悪い。
ジジイは大人しくしとけと連盟がこのジジイに注意するべき。 >>813
プロ棋士はどんなに実力があろうが
日本将棋連盟の庇護がなければ、将棋では喰っていけない存在
全てのプロ棋士は節度をもち、お互いに尊重しあって成り立っている
ひとりで自由にやって成立する仕事なら誰も何も言わない 相手の梶浦は気にしてないって言ってたようだけど
気になったとか言ったら上村みたいにフルボッコになるのわかってるんだから
絶対文句言わないと思うわ
上村なんて自分が対局するから良かった見てくださいって呟いたのを
結局藤井くんに勝ってたもんだからめっちゃ叩かれたじゃん
あいつらキチガイだわ 対戦相手が文句つけてるわけじゃないんだからいいんじゃないの別に 相手の集中が～って言うけど
対局中にケーキ食ったりチーズ食ったりが有りなのに線引きが分からんのだが >>726
口臭ひどいのは普通にマナー違反だろ
ひふみんアイしたから負けにしろとは言ってないから口臭ひどくても負けにはならないよ
ひふみんは何十年も禁止されてないのに今さら感がすごいけどな >>851
今藤井五段に文句言える若手なんかいないわ まだ中学生なんだし、マナーなら誰かが教えてあげればいいのに >>856
じゃあ先輩が言えばいい
Twitterで愚痴るしかできない老害しかいないのか 見られたから負けたみたいな感じになるから失礼だろうにな 俺が会長ならおっさんの方に指導入れるわ。
ツイッターでマナー違反だと。 後ろに立たれると気が散って負けるんですとか言う奴はもう将棋やめろ 昇段した後に一二三がインタビューに出てて「ひふみんアイをしてくれるのは藤井五段だけだからやってくれるとうれしい」と言ってる
ひふみんアイをする藤井五段を咎める人はおらんよ
盛り上がるからな
むしろ将棋連盟が藤井五段にやってくれとお願いしてても良いレベル マナー違反だというのなら何でその場で直接言わなかったんだろうか。
まさか中学生が怖いというわけでもあるまいに。 >>826
金髪パンチパーマ紫シャツの棋士もいたしねｗ 少しは動機の原動力が嫉妬なのが恥ずかしい
藤井の連勝を止める為に研究とストーキングするくらいの気合がほしい >>860
SNSで注意するのがどうかって話よりもう直接注意されてるんだよ
先輩からも師匠からも 今まで「ひふみんアイ」はマナー違反だなんて話は皆無だったのにね。 名人でもコンピューターに負ける時代なら、人間臭さこそ売りにしていく必要があるだろ。
番外戦おおいに結構ではないか。
あれ？ もしかして今回のこれも、「ジジイの醜い嫉妬」というアングルなのか？ >>857
ハゲシンは豊島に今日はカツラを着けますと了解得てるからセーフ
闇討ちならばアウト >>743
桐谷さんって桐谷美玲か月曜から夜ふかしの人しか聞いたことないけど。 >>11
そう、怒られて当然
怒られて当然だから直接言え
なに晒し者にしてみんなに怒ってもらおうたしてんだこのおっさんは 神崎っていうクズはひふみんには一言も言えずに、中学生相手では
強気なんだな。
ひふみんアイが違反というルールはないし、マナー違反でもない。 直接、コソッとアドバイス的な感じで話してやれよ…
子供相手に何なんだ？(;-.-)y-~ 桂跳ねは電王戦の傷も癒えてきたし金髪豚野郎は更正したし なるほどひふみんアイは対局者が離席してる時にやればいいんだな
しかし藤井五段はまだ若いんだし、ツイッターみたいな公の場で言わずに
内々で注意してあげるぐらいの優しさは欲しいよね大人なら >>854
わざと口臭ひどくしてるなら完全に盤外戦術だな
ただ対局中は基本喋らないし、口開けて息するのも変だからどこまでダメージを与えられるかは不明だが 戦じゃん。向かい合って戦ってるのに後ろから見るとかもうなんなのって思うわ。
後ろからみないと勝てないならもう将棋やめるべきだな >>873
先輩老人だから許されたけど若者がやるのは見た目悪いのは分かる 後ろからのぞくのはいかんが昨日のはのぞいてた時点で完全に勝負決まってたからな
それでものぞいちゃいかんが マナー違反だな
邪魔だよ
そんで相手側から見た図くらい頭の中で描けるだろ
それができないようじゃダメだよ 54歳のオッサンが中学生相手にこんな恥ずかしいTwitterの使い方(笑)
とっとと引退しろ糞雑魚 >>873
加藤一二三はマナー違反の神様のような人
そんな加藤一二三ですら相手がいるときには後ろから覗くことはせず
休憩中などの相手がいない時間を使って、気を使いながらやっていた行為 >>873
加藤以外に実際にはやる人居ないよ？
良くない事だし脳内盤ひっくり返せば良い事だし
反対側見るのは視点が変わって良いって意見はあっても
やる人がいないのはそんなことしなくても良い方法があるからだよ >>879
アベノミクス成功で、羽生を軽く超える資産を持ってる将棋界一の長者だよ 40回優勝した白鵬にいまさらカチアゲはダメだというアホ共と同じ これがマナー違反だったら
別室の対局者が気分転換に、普通に
見に来ている事たまにあるぞ。
対局者は、気にしてる様子感じなかった
がな、神崎先生よ------- 言っても聞かなかったのかは知らんが、言い出しにくい環境ではあったから
声を上げてくれたのは好感が持てる 中継のコメント欄で何時も盛り上がるし批判してるやつ見たこと無いんだけど
この時観てたか？ >>897
あれはかち上げじゃなくて、三沢のエルボーと一緒 >>899
それが見に来る人は必ず座ってるんだな
立ってる人は対局者が居ない時が多い >>895
相手がいるのに後ろに回るのは本来マナー違反だけど加藤先生だから許されるみたいな感じだったな 藤井くんの対局終了直後に来たカメラマンの方がマナー違反だろ
他の対局者がいるというのに 神崎さんよ～ とっくにあんたの後ろはロックオン済みだよ！ 後輩一同 相手の手番で集中力を乱す行為ということならば
その場で立会人が注意できんの？ マナーの問題は別にして、各スポンサーはひふみんアイをやってくれた方が喜ぶんじゃないのかな？ そもそも視聴者が喜ぶからパフォーマンスでやってるのにタブレット借りて見ろはズレてる
別に反対から見たくてやってるわけじゃなくやると盛り上がるから 中学生なのに周りのせいで完全にアンタッチャブルな存在になっちまった
彼の将来を考えるとあまり良くないと思う これってマナー違反なの?
じゃヒフミンにみんな注意しなくちゃいけなかったんでしょ。
今までどうしてしなかったの?
見学者もマナー違反だよね。誰も入室出来ないようにしなくちゃね。
結局強い奴がルールなのかな? あくまでマナー違反なら、Twitterでこんなこと言うのもマナー違反だろ。将棋のことはよく知らんが。 確かにやられたら嫌だけど
批判の仕方が大人じゃないよね >>913
そもそも杉本がちゃんと指導してこなかったから、藤井の対局マナーがあんな酷いことになってんだよ、 アホクサ。マナーなんか特に決まってない。
ただ習慣があるだけでそれを守るも守らないも自由。
文句を言うのも自由。
モメたら立会人とか理事とか棋士総会で決する >>906
加藤九段だって問題になったけど？
問題になって離席中に相手側にまわるようになった 対局中に相手側から見るのはマナー違反ってのは
以前から棋士連中は異口同音で語ってるがw
やる奴でも相手が離席中、食事休憩中だとかじゃねーとやりません
こんなんは言われるまでもない常識なのですけどねぇ >>903
そこじゃねーよｗ
優勝40回って歴代一位だぞｗｗｗ
そんなに勝つ前に言えよってこと
藤井君なんてこれからだし表で注意するこたーない 背後霊のように立ってるなら分かるがこれは言い掛かりに近い >>895
解説の時やった事あるって人い何人かいたぞ >>903
プロレスって八百長じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>920
杉本七段は既に藤井五段に注意してるし
やめるようにも言った
どうしてもやりたいなら相手の離席中にしなさいとも注意したんだ >>917
ひふみん自身は人の居ない時にやるって
TVで発言してる >>917
>>25を見ると批判の声をあげた人もいたみたいだね 藤井五段はまだ若いし仕方ないけど・・・
基本的に、加藤一二三は存在として面白いけど、結構迷惑を掛け捲った存在だったからな。
複数の対局をやって他の棋士が考慮してるときに、雑談を延々としてたりと。変人でも強かったから許されてたけど、
迷惑に思ってた棋士も多かったはず。 >>925
太地は相手がいない時にしかやってないぞw これ見ても、嫌がらせじゃないし席に戻ったときに「失礼しました」とか言ってる
https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1192
本人のためではなく素人が安易に真似しないようにという我々へのアドバイスと捉えたい そーいやふかーらに負けたときも見苦しかったな
藤井ヲタどもは問題ないと言ってたが
師匠に怒られた報道見て今度は師匠を叩いてた
にわか藤井ヲタというガン細胞は論外として
いずれ棋界のトップに立つんだからマナー違反は指摘して直してあげないとな >文句あるならルール化しろ
今の日本はルールに書かれてなければ何やってもいいからな
マナーという言葉は死語になった >>904
昨日は深浦が立って藤井の将棋見てただろ。
これをマナー違反なんていうなら、マナー違反だらけになるぞ。 >>917
加藤一二三ですら相手がいるときには後ろから覗くことはせず
休憩中などの相手がいない時間を使って、気を使いながらやっていた
あの加藤一二三ですらそこまで慎重に行っていたことを相手がいるときにやってしまった
藤井５段の行為はこれまでの慣例からいくとだいぶ逸脱した行為 >>932
そうなんですか・・・
完全に増長しちゃってるみたいですね
谷川先生か羽生先生が言わないと聞く耳を持たなそうだ >>924
史上空前絶後のガチンコ横綱の貴乃花元理事と比べたら、
白鵬なんてのは大相撲史において、鼻糞以下の存在でしかない >>10
言ってることは正しいがこれ見ると妬み入ってんな >>944
後ろから加藤のネクタイが頭に当たったって話してた棋士がいたが >>932
駒台散らかしたり相手の手番で扇子鳴らしまくるのは？ 頭で盤隠すのは？
ひふみんアイだけじゃないんだよ
小学生でも呆れるようなマナーの悪さじゃ、さすがに師匠は言い訳できんよ 見学者は対戦相手じゃないから
また別問題じゃない？
戦ってる相手が後ろに来るとどんな気分になるか知らんけどｗ 藤井少年は将棋しかやったことないからあんなマナー違反ができるんだろうね
麻雀であんなことしたらぶん殴られても文句は言えない >>944
ひふみんが相手の真後ろで覗いてる画何度も見たぞ >>890
それができないやつに負けるってどんな気持ちなん？ ひふみんは良くて藤井5段はダメ。貴乃花は良くて白鵬はダメ。サーは良くてチョレイはダメ。どれも基準が正直よくわからない 俺はマナー違反だとは思わないが仮にマナー違反だとしたら師匠にまず言って
師匠から藤井5段に注意してもらうのが先だろう、
将棋が強いとはいえまだ人間としては中学生なんだから公に言う前にそういう気づかいは
してあげるのが大人のマナーでは。 >>933
>>934
なるほど。じゃあこれから注意しないとね。
藤井君にもちゃんと指導してあげないと。って師匠頑張れよ。 >>945
誰が言っても聞かないんじゃないかな
学校の宿題もやる理由がないとか言い張って頑なに拒否してたっていうし 盤外戦術ってやつだろ
アマでは禁止でもプロではOK 名人一期しかとってない奴と同じことしてて今後大丈夫なんですかねえ 「ホントあれ気になるのでやめてほしい」
「でも将棋が弱いから言えないんだよな」
「なんで強い棋士は文句を言わないのだろう」
「羽生さんとか、森内さんとか」
「仕方ない、ツイッターで嫌味でも書くか」
「森内あたりが指導してくんねーかなー」
「ホントあれ気になるのでやめてほしい」
「おいおい、そんなことがイチイチ気になるから
将棋が弱いんだよバカ！」
こういう話 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) もうほとんど勝敗決まった段階で後ろから見るのは相手を煽ってるみたいで失礼
彼はこれからの将棋界の顔になるのだから若いうちから品格を身につけて欲しい
ぐらいの言い回しなら炎上しなかったんじゃないのかね >>953
頭で盤隠すのは問題ないわ
対局者に迷惑かかってないだろ >>954
ひふみんはいつもやってたよ
休憩中に誰もいない部屋にこっそり戻ってきてね >>948
え？ｗ
藤島部屋と二子山部屋がくっついて、同部屋の横綱大関三役と対戦しなかったドーピングの貴乃花がなんだって？ｗ いいこと思いついた
ちょっと失礼しますねーって360度将棋盤を回せばいいんだよ いや意味わからん（笑）
俺は囲碁だけどプロ棋士は対局中に席立てるし飲食するのは許されて遠目から盤面は見てはいけないとか意味不明（笑）
だったら席離れるのから禁止しろよ（笑） 特報、日本棋士界に新ルール
神崎さんに後輩は「勝ちますけど宜しいですか？」とひと言聞く事。 >>961
後ろから見ないと勝てない方も実は弱いよ >>933
ただ自分がいるときに後ろから見られたと言ってる人もいる
ひふみん自身、対局に集中しすぎて相手がいるとか分からなくなってて覚えてないのかもしれないが
藤井君も同じなのかもしれないね
流石に相手がいる時はやめた方が良いというのは師匠とかから言われてる気がするのだが >>970
藤井は相手からも見えないくらい隠すんだよ
それは杉本先生も解説でかなりおこだった
あと太もも叩いたりしてやたらでかい音出すのも >>967
加藤は早大政経現役合格した天才だぞ
羽生より遥かに頭いい 肝心の師匠がインタビューなんかでうちの聡太はすごいでしょって
舞い上がってみっともないところを見せてるからあんまり期待はできん >>944
一二三が気使うはず無いだろ
マナーに関してはクズ中のクズ >>945
正直一昨年の渡辺のやらかしから
藤井くんのお陰で持ち直しててあの子に注意できるの人なんていない気さえする ひふみんは昨日のニュースで
自分でひふみんアイを藤井さんが継承していて素晴らしい、とテレビで堂々自画自賛して藤井君をべた褒め、そのひふみんアイはこんなことです、と相手の後ろから覗きこむ藤井君の姿をテレビが映していた。
自分がまず感じたことはひふみんアイって行儀悪いな、と思った。 神崎はツイッターやってる暇あったらもう少し頑張った方が良いぞ
年齢に対して実力が無さ過ぎる 動画見たら席に戻った後に失礼しましたって言ってるな >>981
かなり早い段階で、杉本先生は藤井に勝てなくなったらしいからね
師匠というのも名ばかりなのかなって感じ もうコンピューターには勝てないんだから
プロの対局はただの見世物だって自覚しないといけないな
まさに老害 >>979
それは嘘だわ
対局者どんだけ座高高いんだよ ノートパソコンで上からの画像見られるようにしたらいいんじゃね？
わからなかったらネット検索して ルールにないなら何やってもいいだろっていう時代だから
マナーなんて求めちゃだめ >>979
足叩いたのはあれきり見ないからもうやらないんじゃない >>975
俺も目の前でケーキ食ったりお菓子食ったり
自由に何回でも離席がOKなのに
遠目から盤面は見ちゃいけないってのがよく分からん >>881
神埼が対戦した時には既にマナー違反の有名な実績違反な先輩棋士
相手に今さら注意とか
言っても無駄な人てのもわかってたし
過去に中原は対局中にマジギレしたことあるよ
「加藤さんやんの？（殴りあいの喧嘩を）」みたいなこと言った
ひふみんのが何歳も歳上の先輩だけどね このスレッドは１０００を超えました。
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