【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？　ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

**豆次郎 ★** · 2018/02/02(金) 20:08:32.86

2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？　ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

　将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。

　今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。

■「立って後ろから見るのは、マナー違反」

　東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。

　この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井－梶浦のほかに2組が同時に対局していた。

　藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、

　　「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」

と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。

　だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、

　　「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
　　「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
　　「なんで森内先生だよ　そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」

といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

　なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:09:10.76

Twitterで晒す方がマナー違反だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:09:41.35

マナー違反でもルール違反じゃなけりゃ別に良いんじゃないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:09:43.51

底辺の嫉妬

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:09:56.11

くやしかったら勝てばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:10:33.07

みっともないからルール化しろ
もしくはスマホで撮影して逆に見ろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:10:44.96

>>3
野良猫にエサやって裁判で負けてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:10:51.51

特権を作ってしまうマスゴミ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:10:52.88

メンタル弱すぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:11:04.74

>>1
まぁ完全にマナー違反だな
「チョレイ」が駄目なら、藤井くんも駄目だわ
相手に対して失礼

神崎健二 @kanzaki179
終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。
隣の両対局者も対局相手も気になっているはず。
本日解説中の、この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが・・・。

https://i.imgur.com/Exnm6QY.jpg
https://i.imgur.com/n98qoQN.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:11:05.20

>>1
だろうな鼻毛爺は自分勝手なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:11:23.14

大声で賛美歌歌ってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:11:29.41

まあ内々で注意すれば良いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:11:31.56

マナー違反だろ
でも名人のおじいちゃんだから見逃してるだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:12:00.24

マジかよひふみん最低だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:12:23.21

中学生に直接注意できない大人ｗｗｗｗ

言うに事欠いてTwitterで批判とかどっちがアレなんだ
同じ将棋指しなら師匠に言うか直接言え

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:12:40.04

プロ棋士は個性があっていいと思うけどな～
おしゃれ番長、髪型が個性的、
突き詰めれば、指し方も個性的だから、勝てたりするんじゃないかな・・・
それをやめろと言われたら、つまんなくなる。
言うならもっと前にひふみんにいいなさい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:12:46.74

神崎と同時に四段になったのは
故・村山聖九段

豆な

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:12:48.79

将棋盤の上で決着を付けろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:13:16.07

たしかにマナー違反だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:13:32.00

盤を常に回転させとこうぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:13:32.66

面と向かって言ってやるのが優しさじゃないのか。Twitterで言っても本人が見なきゃねぇ…直接言わないと。

まだ中学3年生だし粋がりたい時もあろうよ。マナー違反なら対局後、呼び出して説教しなよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:13:44.96

>>17
棋士はキチガイたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨人軍は紳士たれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:13:52.91

>>11
ひふみんの鼻毛、CMでは汚すぎて修正されてたｗｗ
あんなのにCG使うなんて大赤字ｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:13:56.38

こいつに文句言う前にひふみんに文句言うのが筋だろ
ガキにしか言えないとか人として雑魚すぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:00.67

神崎何様だよ
てめえで直接注意しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:00.89

ヒフミンがこういうことするってこと！よく分からんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:06.28

将棋が日本の子供をダメにする！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　将棋脳になるとバカになるので危険！注意！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝

将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい

たとえば
取った駒を自分の駒として使える　→　補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り　→　特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる　→　目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒　→　味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す　→　劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い　→　戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない　→　目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる

このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう

そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ

また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ

将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上

将棋、ダメ、ゼッタイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:09.25

こいつ、過去にひふみんにも同じ事言ったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:10.03

白鵬×
藤井○

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:11.68

>>10
これは酷い

相手がいるのにひふみんアイするのは駄目だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:16.16

たしかに後ろに回り込まれてみられるのは気持ち悪い
ルールで禁止にしたほうがいい気がする
それから藤井5段・・5段になったんだに初めて土をつけた棋士の対戦前の試合とかでストーカーみたいにガン見してプレッシャーかけるのも禁止にすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:17.10

ひふみんアローは超音波
ひふみんイヤーは地獄耳

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:22.01

逃げるな神崎！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:31.62

空気を吸うにもルール化しないと
だめなぐらい落ちぶれた日本
すべてはゆとり教育を実施した韓国人と自民の委員会が悪だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:40.85

ハゲが気になる人は不愉快だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:45.81

wikiより

対局中、藤井五段が「ひふみんアイ」を使用した事に激昂。Twitterにて藤井五段を晒しあげた事により、世間から人間性を疑われる事態をまねく。

ワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:14:47.59

ひふみんが悪いってことはわかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:05.56

先輩なんだし、普通に直接注意したらいいじゃんw
良くないよの一言で済むのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:14.64

世界中に藤井はマナー違反だと言えたので逃げますｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:19.56

>>10
チョレイのときもマナー違反で叩かれてたもんなぁ

藤井くんもアウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:23.29

対局中のスマホ持ってのツィートの方が反則だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:23.49

ずっと小林健二九段を思い浮かべてたけどぐぐったら全然別人だったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:25.30

藤井五段の駒の並びが汚いのが気になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:27.69

このスレは伸びる

1000いかなかったらチンポ切り落としてもよい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:39.34

ベテランならてめぇでしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:39.83

>>29
ひふみんは上の人間だから言えない
藤井なら言えるってことじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:43.86

>>3
じゃあ白鳳のエルボーやカチ上げもアリってことだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:50.07

そんなことより
森内と一緒に解説する破目になった小林裕の
緊張っぷりについて語ろうぜ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:15:57.06

ベテランなんだから中高生には真後ろで
ひふみんアイぐらいさしてやれよ大人げねえな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:00.26

プロ棋士なんだしどっかの研究会に所属してんだろうから
そこの先輩棋士が注意すりゃええでないの？
注意されてないならそれも作戦の内だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:02.79

ひふみんアイって相手が離席してるときじゃなかった？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:05.91

この距離と角度で見えるものなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:07.03

八段でC級2組ってことはもう引退の時期ってことなのかな
何歳か知らないけど老害と言われても仕方のない行動だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:10.05

天才なのに謙虚でいい子だよね藤井君
頑張って

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:10.56

でも解説者によっては
「おっ出ましたひふみんアイｗ」
と、待ってましたと言わんばかりの反応をする人もいるぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:12.59

大人なんだから、注意の仕方も大人らしく頼むよ
萎縮させるだけじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:17.38

マナー違反は良くないな
将棋の前に礼儀を教えるべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:24.68

将棋を見る側としてはひふみんアイよりも
盤面に頭部を被せて来る癖の方を注意して欲しい。

昨日は対局相手の方もやってたけどを

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:26.58

>>3
育ちが悪そうだなお前

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:27.34

>>47
今まで認められていたことに文句言ってるんだから基地外だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:27.76

>>3
タイトル争わない程度ならな、一流の棋士は
振る舞いも見られるんじゃないの？実質負けなのに
見苦しい引き延ばしの棋譜なんか残さないのが一流と聞いたが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:29.20

15歳の藤井にハゲの気持ちはわからないだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:33.01

動画が一番分かりやすい
問題のひふみんアイ

1回目　https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
2回目　https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI　　※20:33あたり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:33.95

>>28
頭が悪いほど長文を書きたがる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:36.97

近くに同じ盤面を用意しとけばいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:56.47

神崎とかいうカスが見苦しいわｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:57.04

盤面を後ろから見ることもtwitterで中学生を個人攻撃することも将棋のうちってことでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:58.29

藤井もこいつもすげー不細工
気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:16:59.12

先輩棋士に注意されたら仕方ないね
今度からやるなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:00.62

何が悪いかよくわからん
気が散るなら立ち上がった時点でダメだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:05.12

大先輩がやってるからOK

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:14.44

30年以上プロで活躍してC2か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:18.04

プラス藤井が森内の靴を間違って履いて帰るまでが
将棋界の定跡

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:26.10

ひふみん利用して売名かよ

みっともない

違うアプローチで苦言は可能性

売名売名、ああ嫌だ嫌だ売名

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:26.84

まぁかっこ良い事ではないのはたしか
これから棋界を背負って立つ棋士がこれじゃダメだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:29.24

ひふみんのだってマナー良くないとは言われてただろ
誰も直接文句言えなかっただけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:32.02

劣勢だったら胸糞悪いだろうなｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟて笑われてそうやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:36.39

後ろから見られて困ることでもやってるのか
集中できないってんなら自分も立てばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:43.84

チョレイも、ひふみんアイも、駄目

相手に敬意を払え

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:53.84

https://www.shogi.or.jp/player/pro/179.html

弱すぎて草

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:56.92

>>59
ぱっちぎかましたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:17:59.74

マナー違反じゃなくて俺ルール違反でしょ
マナーとか言い出して一般化しようとするから発言が陳腐なんだよ
自分が不快ならちゃんと自分が不快だと言え

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:06.39

そもそもひふみんに注意しなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:06.79

本来ならこうなる前にまわりが注意しなきゃいけなかったのに
まだまだ世間は気が付いてないから間に合うと思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:08.49

マナー違反すんなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:10.77

ひふみんに注意してこずに今さら言い出しても説得力ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:14.07

弱そうない相手にしか吠えない典型的なクズって事でいいのかな
加藤九段の時に言えや

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:18.13

マナーで守られてたものが、ルールにないからとやる奴が現れて、結果ルールが付け加えられる
よくある光景ではある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:18.43

SNSでトラブル起こすのって若い奴が多いけど
年寄りにも多いんだよね、使い方が分かってないっていうか世間知らずっていうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:21.23

童貞小僧のやりそうなことだな　バカ藤井ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:30.72

一手指す度にちょれー！とか言ってやれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:39.82

注意するのはウティじゃなくて師匠の杉本だろ

もしくは姉弟子のいおたん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:18:41.04

鍵付きw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:10.21

ひふみと藤井聡太以外にこれやるやつおらんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:12.68

森内「藤井君、一緒にカレー食べに行こうかカレー」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:18.46

大先輩の真似してるだけなのに
ひふみんは良くてなんで藤井はだめなんだよ、あ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:21.16

>>10
めちゃくちゃ怒られてるじゃんw
先輩棋士に従わないと棋士失格だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:28.28

じゃあひふみんがやってた時は注意してたんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:31.77

>>10
他の対局も目に入って気が散りそうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:43.33

>>81
タイトル優勝履歴

2011年現役勤続25年

以上wwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:45.60

>>1中学生に対して対応ていうか妬み丸出しだろこいつｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:46.88

デジカメで撮って
反転させて見たらどうかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:19:47.05

将棋の強いやつの脳内では自由自在に
瞬時に盤面の画像とか方向の反転とか出来るんじゃなかったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:00.78

いやーひどい
こんなマナー悪い奴は将棋やるなよ

**チョモランマ** ◆ihElqIETAs · 2018/02/02(金) 20:20:02.98

たしかにマナーなら守らないかんね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:15.33

ヅラ外すのはOK？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:20.20

「直接言えよ」って誰かが言ってました

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:22.46

俺も今度麻雀でこれやってみるか
相手の視点に立てばいい閃きが出たり自分の手を見直すヒントになりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:32.03

怒られても仕方ないことやってんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:34.23

出る杭は叩き潰す

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:40.27

正論
チョレイのやつもだけどいい加減追放でいいだろ
マナー違反がすぎるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:42.83

>>10
これは恥ずかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:57.09

ひふみんアイって何だよ、ってスレ開いたけど
ひふみんアイの説明まったくねーじゃねーかよ
ひふみんアイを誰もが知ってると思うなよ
ひふみんアイが結局分かんないままだわ
ひふみんアイは相手側から盤面を見るってことなのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:58.53

「チョレイ」からのサンシャイン池崎バウワーみたいなもんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:20:59.67

>>109
麻雀こそダメだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:02.44

>>3
狭い世界と同じメンバーで一生闘っていくので
嫌われたり目の敵になると、こいつだけは上がらせないとする
バイアスがかかってくるらしい

過去にそういう目に合ってた何人もいた気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:06.65

>>109
達磨に雀卓叩き割られそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:07.42

藤井くんの行為については議論の余地有りにしても、おっさんにSNSそういう使い方するのは間違いだと誰か諭してやれよ
直接会話とかできなくなってんじゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:10.23

ひふみんアイって何？
説明無いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:14.72

あの爺さんには皆よう言わんかっただけなんやな
まぁ盤外戦術はあんま褒められた行為ではないと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:19.84

かなり気を使って遠くから見てるんだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:21.39

>>10
後ろからすげー見てるなw
こんなズルしてまで勝ちたいのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:22.85

>>1
ひふみんアイ公式
https://youtu.be/xcJliK7jbW0

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:26.38

神武以来の天才と呼ばれた先輩へのオマージュなんて、頼もしいじゃないの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:38.54

集中しろロートル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:44.12

何かを極める人というのは
集中すると、いろいろな癖がでるのかも・・・
羽生永世も若かりし頃は叩かれた時代もあった。
強い棋士は何かと小姑のように箸の上げ下げまで言われるってこった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:44.39

もし聡太が郷田との対局で後ろから俯瞰したら認めたやるがなｗ
まぁ永遠に郷田から呪われるだろうがｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:47.59

>>122
それでもダメだろ、普通

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:21:54.95

>>92
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:01.03

なんか漫画アニメによく出てくる雑魚キャラが浮かんだ
出てきた瞬間その見た目言動から「あ、こいつ小物だな」ってわかるよう作者が作ったキャラ
ドラゴンボールでいうブウの犬を撃った奴
スラムダンクでいう武里の監督
三国志でいう袁術

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:06.67

気になるなら「やめろ」って言うだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:08.65

対局時間が長過ぎるってのがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:12.19

一般人でもあるまいし同業者なんだから、
注意してほしいとか他人に頼らず、自分で直接しなよｗ
藤井の知らないところで愚痴とか小物すぎｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:19.57

まあほっとくとそのうち滝とか止めるかもしらないから
今のうちに苦言くらいはいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:22.57

この程度で気になるとか言ってるようじゃ、自分がその程度の集中力しかないってことの証明になっちゃうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:26.36

このへんがまだなっとらんな
しょせんは中学生だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:32.20

>>28
アウアウアー

まで読んだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:52.17

棋士としてマナーを守っていれば
わざわざルール化しなくていい
自分たち棋士がその程度のものと言ってるようなもんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:56.11

>>10

後ろって言ったから結構真後ろに居るのかと思ったら離れてるのね
しかもこれってたまたま広い縁側が相手側にあったから
そこに立って休憩？みたいな事してるだけにも見える

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:22:58.94

めんどくせえから将棋協会のローカルルール作って
禁止すりゃいいじゃんせこいベテラン連中だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:04.15

>>95
中村太地王座

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:07.70

加藤一二三には言ったのかなこの人

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:08.46

ひふみんの真後ろに立って覗き込むのと違って藤井君は
遠くから見たり退席している時に見ているからマナー違反ほどじゃないと思う

藤井君がプロ棋士になる為の試験の時に年上の先輩が上座に座るべきところを
下座に座って嫌がらせしてきたところとか映ってたけど
将棋の世界ってそういうのが結構あるんだよな
それも含めて駆け引きがあるから面白いところもあるんじゃないかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:14.26

>>98
？？「後輩に説教する前に結果を出せ結果を！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:19.20

　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
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**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:28.88

Twitterで言うくらいなら直接言えよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:30.93

ヒフミンが現役の時の黙認されてりゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:31.70

>>125
藤井くん「チョーーーレイwww」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:32.89

テレビで見たことあるけど、鼻毛は対戦相手が席はずしてるときに逆に回って見てたよな
藤井はどうなの？対戦相手が座ってる後ろから見てたら笑う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:33.92

C2成績（昨日の成績含まず）
藤井聡太 8勝0敗
神崎健二 2勝6敗

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:36.89

おいおい神崎健二八段（54）のくせに40歳下の中学生にTwitterで苦言て

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:37.64

加藤にもそれちゃんと言ってたのならいいけど
藤井のリズム乱すための盤外戦っぽいのが嫌だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:23:54.26

俺、将棋のことは詳しくないんだけど
麻雀ならこういうことよくあるからな
全然普通のことだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:01.37

>>152
藤井くん「チョーーーレイwww」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:04.85

まあパリパリ財布と一緒で次からやらなくなるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:09.51

勝ってから注意しろよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:10.92

なんで八段が五段に直接指導しないんだよ。
子供連れの母親が「おじさんに怒られるわよ」って言う方がまだ直接言ってるだけマシ。
他人に怒られるから注意するんじゃなくダメな事してるから親として注意すべき。
それと同じで先輩の上段者が若い棋士を直接指導しないでどうするのか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:11.97

>>10

＞終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反

切羽詰まってるときはダメってことか
まあ盤外戦だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:22.83

>>153
藤井くん「チョーーーレイwww」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:23.78

>>1
藤井四段って眉毛の上にこんな大きな黒子あったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:23.89

まあ、思うんならその場で言えや。ネットで出すなよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:34.44

なるほど後ろから見て相手の気持ちになるってことか
今度ポーカーやる時にでも実践してみよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:37.59

何でひふみんは許されるんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:41.32

直接本人だけに伝わるような形で言ってあげれば

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:43.36

麻雀で同じことやったらぶち殺されるよな
将棋は民度高いから許されてるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:44.90

毎回毎回「昼飯は何頼んだ？」「夜飯は何頼んだ？」とかまで晒されてるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:53.88

てか｢ひふみんアイ｣という言葉があるならマナー違反じゃないんじゃないの？
だってすでにそういった行動に名称が付くほど定番化してるってことだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:53.95

藤井君も気を使って、かなり離れた所から見ていたんだから、そんなに非難するなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:54.45

>>157
藤井くん「チョーーーレイwww」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:24:59.32

なんで？
扇子の音はマナー違反だと思うが、離れた後方から盤面をみるくらいいいだろ。
気にするほうが神経質すぎる。
対局相手の髪型が気になって困るとか、そういうレベルの愚劣なクレームだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:01.06

>>151
完全に嫉妬で草

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:05.87

藤井さんの場合距離があってまあ許容範囲のような
加藤は注意されたのか知らないが、いくらされても聞く耳持たなそう
テレビ棋戦の指の駒離れの悪さを見てそう思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:09.35

変わり者で個性的で有名な加藤一二三だからこそ苦笑して許された行為

それを中学生のガキが真似してどうするんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:12.16

神崎健二
誰やねん初めて知ったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:14.25

>>169
藤井くん「チョーーーレイwww」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:17.26

>>151
C2程度で威張ってんじゃねぇハゲｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:17.86

ひふみんにも同じ事言ってたのならいいけど
中学生にだけ文句言うって。。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:19.57

ひふみんがやってた時に指摘しておけば良かったね。
ベテランならOKで、若手だとNGなんてのは単なる嫌がらせ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:23.00

あれ自分の玉を詰ましに掛かって
安全度を確かめてるんだっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:24.08

直接言えばいいと思うの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:28.20

中学生のメンタル攻撃にイラつく奴wwwwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:31.63

>>52
相手がいてもやる
昔、島が「加藤先生が後ろに回って見ると、長いネクタイが首筋をさわさわするので気が散る」的な事をエッセイで書いてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:35.91

対戦相手に許可もらったらええんちゃうの？
会話禁止なん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:36.25

八段でC2…いつ見ても不思議な制度。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:42.72

隣の両対局者「いえ別に…」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:52.83

ベテランが中学生をTwitterで晒すとか、マナー以前のモラルの問題だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:55.65

一々ルールで縛らないとできんのか
もうプロだろうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:25:56.42

>>151
よわっ！！！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:03.20

これはダメだな

マナー違反は良くない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:08.79

>>3
将棋は日本でしか稼げねーんだぞ
わざわざ嫌われてどーすんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:14.97

＞　「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」

これが正論やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:15.17

>>129
そういうマナー一覧みたいなのはあるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:18.43

まず組織内で処理することを何故ツイッターで公につぶやくんだよバカじゃないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:23.85

>>3
ちょっと高めのレストランで鼻ホジホジするんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:24.13

>>124
わろたｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:35.39

少なくともゴルゴ13に同じことやったら危険

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:36.58

>>180
自玉丸裸で詰みがないことだけを確かめてたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:37.53

成績が下なのに負け惜しみ言ってんじゃねえよオジン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/02(金) 20:26:39.94

1000円の昼食食べる藤井聡太が普通に言われても聞くわけないだろ

晒し者にすることに怒ってる層はなんなんだ