【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★３
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2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」
将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。
今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。
■「立って後ろから見るのは、マナー違反」
東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。
この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井－梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、
「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、
「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」
といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。
なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg
★1がたった時間：2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517573871/ 藤井に誰も苦言を呈せない空気になってるのは事実
師匠も放任主義だし、厳しく注意できるるとしたら姉弟子くらいだろうな 駒台散らかす
相手から盤が見えにくくなるほど前傾する
相手着席時にひふみんアイ
相手手番で扇子をバチンバチン鳴らす
敗勢に不貞腐れてのそりと押し出すような歩指し
においの残りやすい豚キムチを好んで昼食に頼む
他にもある？ 小山幸司 弘前 犯罪 強姦 危険ドラッグ オウム真理教 密売 詐欺
小山幸司 弘前高等学校 共産党 革マル テロ 変態 偽造 殺人未遂 経歴詐称
小山幸司 弘前学院大学 淫行 性癖 児童ポルノ 親 殺し 差別 長南
小山幸司 弘前大 窃盗 東奥日報 掲載 盗撮 ストーカー 後ろに回ってハイプレッシャーかけんだろ
作戦や作戦 藤井くん擁護の流れはどうやらNHKが主導してるっぽいな それが常識って言うなら中学生には常識を教えてあげる人は必要だけど、それは内々でやってあげなよ
ツイッターで言うことじゃない >>12
散々内々で注意してきたけど直らない(直さない)んだよ 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://kvbjiiopmki.link/ かっこ悪いｗ
藤井聡太五段の“ひふみんアイ”に先輩棋士が苦言も、将棋ファンから「ネットで言うな！」と返り討ちに
http://www.cyzo.com/2018/02/post_150104_entry.html これ見ると、嫌がらせじゃないし席に戻ったときに「失礼しました」とか言ってる
https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1192
神崎先生も本人のためではなく素人が安易に真似しないようにという我々へのアドバイスしたと捉えたい 藤井は昼休憩にノーマルひふみんアイやってるがそれはセーフ
いる時1回目 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
いる時2回目 https://www.youtube.com/watch?v=iPN8w-4naRI ※20:33あたり
いずれも隣の対局者と梶浦が気になって振り返ってる
動画には全て映ってるアウト
藤井よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分の棋力向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、藤井は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ） さすがの藤井さんもタイトルの一つも獲ってない雑魚に言われたくないだろな カオスなスレ
公衆便所の前で酒飲みながらマナーの話をしてるようなシュールさだなw 前スレ
＞938 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 23:01:43.58 ID:AJk/aDmj0
＞これ見ても、嫌がらせじゃないし席に戻ったときに「失礼しました」とか言ってる
＞https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1192
これは何かの体調異常だな。
けどもう終局間近で退室もできないので、少し歩くことで我慢した。
ひふみんアイは体裁作り。（放送されてるし）
そう言えば会見・感想戦で別室に移った時も、異常につらそうだった。
受け答えだけはしっかりやってたが 藤井くんは将棋界で必要な人間だけど
神崎の存在価値って何かあるのか？ ここまでのレベルに達してたら
脳内で逆からの視点もイメージできそうなものだけどな てめえで言えばいいのに言えねえ恥ずかしい野郎ｗ
この神崎ってやつC級１組止まりで八段になったんだぜ
よく頑張ったなｗｗｗ >>21
それなら誰も何も言わない
かわった子だねえで終わり Q:部落は近畿に超多く東北になぜ無い？A:部落民は捕虜の東北人だから
●近畿人というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚=部落民の先祖)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
↓ ●近畿人が中国方面からの渡来系侵略民 である証拠。
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離 （山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島 0.007…近畿地方 0.012…中部地方 0.035…九州地方 0.038…四国地方 0.048…関東地方 0.068…東北地方 0.092…南西諸島
●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf (図 4)
近畿クラスターは東北(縄文人)と全くオーバーラップしていない。異民族ということ。 ５４歳でＣ２組の弱いオッサンが
１５歳でＣ１組に昇級した天才を叩く 藤井くんはちょっと天狗になってる
藤井「いちいちうるさいんだよ、
おっさんよ」 一二三目って対局者がいる状態でやられると観てる側からしても気になって仕方ないんだわ
だからいないときなら良いけどいるんだったら止めて欲しい 以前も嫌味っぽいツイートしてるんだろ
情けないおっさんだな >>27
敗勢終盤の態度の悪さはある意味感動するよね >>14
じゃああきらめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てか最高C1なのに未だにC2にいるってどんだけしぶといんだよｗ
まさに老害 ひふみんアイという名前まで付いてるってことは
まずひふみんに言うべきことだったのでは··· >>7
今回の件がなければそう取るのが自然なんだけどな 神崎「先輩、藤井にガツンと言ってやってください。」
先輩「神崎よ、お前はそんな事が気になるから弱いんだよ。」 ひふみんアイが嫌だって人もいる程度の話だろ
３スレ目まで行くような話？ >>20
これは藤井マナー悪すぎ
完全に相手棋士の後ろに回ってガン見してる。
ネットではひふみんアイだ～！とやんややんや
こんなのを平気で日本全国に流しひふみん礼賛したNHK狂ってるわ >>41
自分の太もも叩くのとかドキッとするけど結構好きだわw 昔のルールならC級１組までしか行けなかった神崎は五段止まり
勝数の累積でなんとか八段になったセコいやつ 過去の僻みツイートや
今回のツイートからの鍵かけ
現在の年齢と順位戦の状況を鑑みると
お前らがこれ以上叩くと自殺する恐れがある
今すぐ叩くのやめろ
万が一のことがあったら
傷つく人が多すぎる この行為を読み解くには・・・
藤井は対局相手がいる中で真後ろに立って
ひふみんアイをするのは失礼だと認識しているからこそ
離れた左後方からやった
思慮が足りないのは、では真後ろに立たれた隣の対局者の
迷惑は？と考えれば、同じ理由で失礼だという事が容易に分かる
つまりあの状況ではひふみんアイをやる事自体が無礼だったわけ >>14
散々内々で注意してきたけど直らない(直さない)んだよ
上の事を知っていると言う事は１４さんは将棋関係者の方ですか？
疑って申し訳ありませんが
散々内々で注意してきたと言う証拠は有りますか？ >>19
失礼しました、と言えば何してもいいわけではない。なら藤井は自分が同じことされたらどうなんだ？
いつも後ろから見られないように自分のは隠すそうじゃないか。 その前はちゃんと離席時にまじまじと見ていたけどな
迷惑にならないように気を使ってるんだよ
別にいいじゃん
こういうのあったほうがいかにも勝負って感じ出るでしょ >>54
基本あまり動かないから動きがあると盛り上がる >>5
擁護するんならそれだけ対局に集中してるともいえるけど、まぁこういうのは直らんだろうね 藤井「チッうっせーなクソジジイども俺様には世論ていう味方が付いてるんだよ
俺様は将棋界の宝だから何をしても許されるんだよ」 >>4
杉本さん扇子もひふみんアイも盤に被るのも全部注意してる…
言って変わったのはひふみんアイを相手の離席中にやるようになったくらいで
盤にかぶるのも言っても駄目だったって
扇子はよくわからん ひふみんは相手の真後ろに立ってみてたけど、藤井君はかなり離れた
斜め後方から見たのと、相手がトイレ休憩に行ってたときに見たのと２回とも
相手に気を使っていることがよく分るから、あれくらいＯＫだろ
あれにうだうだいう奴の気がしれん 神崎も正しいこと言ったと思ってるなら堂々としてればいいのに逃げたせいで全て台無し。とにかくバカ発見器を使ってるという自覚がなさすぎ 後ろで静かに見てるんだからいいだろ。
チョーレイみたいに大声だしてないし。 こんなことにグチグチ言ってるから勝ち数以外で昇段できないザコなんだよ >>30
あのねえ
ネットだけで流れたのをわざわざ公に引っ張り出したんじゃなく
あの映像は昨夜のニュースでNHKが堂々日本全国に流したんだよ
ひふみんアイひふみんアイと
それについてTwitterで反応するのは何も問題ないこと
マスコミが公にしたことだからね。
神崎さんが正式に苦言したらいずれにしろマスコミには流れる >>62
囲碁は昔から反対側から見る人はいる
棋譜が符号ではなく図面なので記録係から棋譜を借りてひっくり返洗馬良くて
一番よくやるのがコバコウ >>82
マナーのなさは成りすましの張本と変わらんわ 藤井くんは天然でマナーが悪いわ
ずっと影で自陣の盤面が隠れるくらい顔を下げたり、そのまま揺れたり、
チョロチョロ立ったり、相手の手番で扇子パチパチしたり
悪気はないんだろうが、マナーは決してよくない
このくらいで一度注意した方が良い
放っておくと、糸谷みたいに手遅れになる >>神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。
麻雀じゃねーんだよ
孫ほど歳が離れてるのに情けないジジイだ そろそろ引退後の将棋教室とかも考えてるだろうし、売名行為の可能性もあるね。 対戦者が気にならないように後ろ斜めの離れたところから見てる
そのあと着席のときに失礼しましたと小声で言ってるね
良くはないがそんなに酷いもんでもないんじゃね >>77
杉本ウザいな
どれも注意することじゃねーわ >>7
お前わかってないんだな。こういう発言が全体のやる気を下げるんだよ。
職場でマイナス思考の奴がぽろっと発した一言でも全体の生産性が悪くなるんだよ。 マナー違反だけど一応『失礼しました』って言ってるし微妙だな
まぁベテラン棋士やクラスが上の棋士には対局中にはしねーと思うけどさ 同格レベルなら許してもいいんじゃね？
それよりここまで活躍すると藤井オタがアンチコメントした人間に突撃しまくる問題が出てくんだろｗ https://i.imgur.com/Gr0pHaO.jpg
正しいひふみんアイは離席時に
相手の座布団をギリギリ避けてガン見する 子供だから今のうち叩いておけという汚いオッサンの思惑。 観られるのが仕事なんだからどこから観られるかより
盤上を頭で見えなくしてることを指摘して欲しいがそれは公開のツイートでなく
師匠経由で非公開に為されてるんだろうな >>2
竹俣紅ちゃんって子アイドルでも女優にでもなった方がいいんじゃね
びっくりするぐらい可愛い 後手番に座って棋譜並べ詰将棋の本を上下逆に見て解いてみる
まあ素人ならやってみるよね
プロが実践で同じことしちゃうんだｗ まあ注意するにしても言い方とやり方があるよね
問題化して叩かせようという魂胆が見え見えでこすい >>87
だったら余計にTwitterで晒すのは良くないと思うわ
意見の中身がまっとうでもやり方が嫌らしいと素直に受け入れにくい 離席のときに「失礼します」、着座のときに「失礼しました」は
たぶん奨励会で教わったんだろうけど、
それは「ひふみんアイ」とは別のはなしだと思うよ 集中して読んでる時にうろちょろされて読みが阻害されたらブチぎれる人もいるだろうね
記録係の居眠りにキレたり、秒読み間違え、対局中にサインリクエストする記者
びっくりするようなトラブルもあるけど、お互いが将棋に集中できる環境作りは重要 将棋はトップクラス、会見の受け答えも立派なもんだからついつい全てに完璧を求めてしまうけどまだ中学生なんだよ。 >>97
そういうレベルじゃねーよ
このおっさんは超絶マイナス思考の人間
しゃべり聞けばわかる
解説向きの人間じゃねーから連勝記録のインタビュー以外には表舞台にはほとんどよばれない人間 この人の過去のツイッターを見ると、藤井５段への
あからさまな皮肉や嫌味、嫉妬が見え隠れするから
説得力ゼロなんだよな
負け犬はあまりキャンキャン吠えないほうがいい
というのは大人が社会に出て学ぶことだけどね
と、負け犬が書いてみた 正しい事を言ってるなら鍵つけて逃げなきゃいいのに。 デビューから1年間マルッとマナーが悪いままってことは
師匠と連盟に期待できんてことだから
そろそろ世間に問うてみるタイミングとしてはおかしくないと思うぞ >>112
難癖の中でもこじ付けに近い
そろそろ藤井君をガッチリ守る大物棋士が出てきて欲しい そもそもマナー違反だというなら自分で注意しろ
他人に注意してもらいたいとか54歳のジジィの言うこっちゃない 確かに見てておいおいって思った
同じ部屋に他の対局者がいなけりゃ別にいいでしょ
もちろん対局中の相手もね >>45
大した棋士でもなかったひふみんだけど一応最長老だし、さすがに後輩たちから言いにくかっただろう。
困った爺さんだ、くらいなもので
暗黙の了解にされていた
それが突如マスコミのおもちゃとなり
ひふみんひふみんと狂ったように持ち上げられて、困りものだった一二三の行儀悪ささえひふみんアイなどと言われる始末
それまでは将棋協会だけであの半分頭のおかしい爺さんを飼っていて、やっと出ていってくれて一同ホッとしてただろうに >>118
藤井の株を爆下げさせるという本来の目的は果たしたのでセーフ >>87
対局中に注意すんの？
師匠に搦め手から注意してもらうの？
直接、影で注意すんの？
藤井くんがマナーが悪いのは事実
マナーを注意してもらうのはむしろ感謝すべきだろ
twitterくらいがむしろ丁度いいだろ >>95
とりあえず将棋ヲタはA級順位戦が面白すぎてそれどころじゃないからな
三浦渡辺の直接対決が降格かかってるからw
去年ハッシーがバカッターでやらかしちまったのに、学習してないのか？神崎は 別にマナー違反じゃない、そんなことは神崎も知っている。
ではなぜツイートした？
↓
売名行使。
オマエラ釣られるなよ 一度もＣ級から抜け出せずに３０年も戦ってきた人が１期で
Ｃ１に行った若者に嫉妬してるとしか思えない
けど、Ｂに行かずに８段になったのはすごいと思う 藤井くんヲタは許してやれと言うけど後ろから見ないと勝てない癖が付いて
見てない時は負け続けて将棋界から消えて居なくなる事を心配してやるべき ひふみんは「相手の真後ろは失礼」って言ってたな
本人はガチ真後ろで見てた
末期は神格化してたから誰も何も言えなかった
昔はよく揉めてたけどね
悪い人じゃないけど、少し抜けてる人だった
藤井君のはぎりぎりセーフとは思うけど
新四段ではいかんね 羽生の若い頃も酷かったぞ
駒は強打、相手は睨みつけるし、極めつけは大先生の上座に座る有様 人それぞれの戦いの人生を、何か思うところがあって、達観してただ眺めてたんだよ。 ひふみんはこう言っちゃ悪いが歳だからこれやってるだけで
棋士は頭の中で
ひっくり返せるのかと思ってたわ >>108
対局中に注意すんの？
師匠に搦め手から注意してもらうの？
直接、影で注意すんの？
藤井くんがマナーが悪いのは事実
マナーを注意してもらうのはむしろ感謝すべきだろ
twitterくらいが丁度いいだろ >>1
54歳でC2www
雑魚すぎwww
まるで四国アイランドリーグでしかプレイできずに40代になったしがないおっさんのようだなwww 今までも、立ち上がって後ろから見る癖あったんだろうか。
それとも今回だけ？何でやろ？ >>64
プロなんか公開対局当たり前。誰がどこから観てようが関係ない
神崎八段のツイートは藤井5段へ向けたんじゃなくて恥ずかしくて人に観せられない
われわれ一般人へのツイートだと思う 過去の映像とかでこの人も同じ事してたのが見つかったらおもしろいけどさすがにそんなのは残ってないか 藤井がマナー悪いのは事実じゃん
こうやってニワカが無闇に庇うのは本人潰す結果にしかならなそう
どうせ二十歳すぎれば騒がれなくなるし 注意してほしいですねと名指しされた永世名人は
僕は後ろから見たいと思わないけど面白いですねと笑っていた
残念だったな老害 >>139
むしろ54才くらいなら普通
棋士は45才くらいから一気に劣化する
異常にレベルが高い羽生世代が特別で大体こんなもん 強くなるとそれに嫉妬してささいな事で叩く人が現れる、
本当に人間社会は生きにくいところだ、
藤井5段がまだ奨励会棋士ならそんな事で叩いてないだろう、
マナー違反なら奨励会時代からやってよい事悪い事を教えてあげないとね。 >>116
神谷は逆に人格者。藤井くんに
「甘い言葉で近づいてくる大人に注意」と言葉を贈っている >>139
最高C1なのに未だにC2にいるんだぞ
すげーしぶといジジイだわ 確かに師匠とか通じて直接伝えろよって立場だな(´・ω・｀) 中学生晒し者にしてってwプロになった以上は年齢は関係ないよ。
まぁ50過ぎの良い歳した大人なんだから自分で「後で注意します」ぐらい言えば良かったのに。マナーに関して自分の弟子以外に注意は出来ないとかの暗黙のルールでもあるの？
師匠もマナーに関しては今後注意しないといかんね。放任主義みたいだけど普段の行いとかの生活態度は教えてやらんと。
頭が良い子だから一回注意すれば解るよ。 そもそもプロ棋士は礼儀正しくマナーもいいなんてのは幻想だ
から咳、ボヤキ、ため息、対局姿勢がぐにゃぐにゃ等 ひどいもんだよ
将棋やってりゃ礼儀作法が身につくなんて大嘘 >>136
相手側からの視点は必要ないと言う人と
盤面ひっくり返せる人といるよ
脳内盤でいろいろできる人は盤上の局面が邪魔になるので
離席して関係ない所でやる >>2
巨乳は頭が悪いという俗説はまちがってないって感じのデータだな ／⌒⌒⌒⌒＼
／ノ⌒⌒⌒⌒ヾ＼
`(ノ／￣￣￣￣＼ヾ)
(( )／･＼ ／･＼( ))
(( ) ￣￣ ￣￣ ( ))
(( ) (ww人ww) ( ))
(( ) ＼ | ( )) 反省してまーす
(( ＼ ＼_| ／ )))
(／Ｔ|＼_从_／|Ｔ＼)
｜ >|人＼／入|< ｜
藤井五段 >>1
近いうちに自分に並ばれるばかりか飛び越えて行く事になるのは間違いないから早い段階でイチャモン付けて牽制ですか？ 神崎八段は同じ関西棋士で、藤井五段は、いわば身内だから、あえて親心で発言したのだろう。
こうやって言っておけば、他の棋士や幹部からのお小言はないだろう。
しかも、炎上で神崎八段に非難が集まれば、藤井五段への攻撃が和らぐ。
先読んだ愛の一手だ。 離れて見てるだけなのに何がマナー違反だよ
クレーマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>151
奨励会棋士なら師匠以外はどうでもいいだけだろ
奨励会にマナーについて注意できるくらいの棋士なんてめったにこないぞ 将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>78
行儀悪すぎだろう
三流棋士で爺さんだった一二三には誰も注意出来なかっただけ。
さすがにこれからの藤井がそんな下品な棋士になったら困る
というかもう映像に残ってしまうが
若い時の過ちとして藤井は二度とこんなことしないことだ
失礼しました、と自分で言ってるなら
失礼な行為だと自分でもわかっていたことをなぜしたのか
自分が同じことされたらどんな気分かよく考えてみることだ
これから自分より若い棋士だってどんどん出てくる
中学生棋士に後ろから覗き込まれたらどんな気分だ？
藤井にこんな下品なところがあったのはがっかり
ネットでひふみんアイだ～！と囃し立てたネット民も下劣すぎ
藤井の顔も最近なんだか品なくなってきたと思ったら 孫は目に入れても痛くないというが、藤井くんがまさにそれ。
今の藤井くんなら足で指しても微笑ましいわ >>163
森内名人様にいらんとばっちり食らわすなや 昔は若手が扇子パチパチしてたくらいで先輩棋士に対局中に怒鳴られたからな >>154
師匠は既に同じ事を注意してる
注意したことをちゃんと公言もしてる
他にもアドバイスしたよという棋士も居た
それでも変わらないしやる事なんでも持ち上げるファンも出てきたので
誰かがこうやって目立つところで言うしかなかったのかもとは思う
神崎にそういう思考があったかどうかは別として こんなのマナー違反でもなんでもないよ
イチャモンつけたいだけだろ >>157
それ見ると礼儀は身に付いても作法・所作は無理そうだw 一二三に言う(言える)棋士は少なかった
が、それが＝許された、無礼ではない とは違うんだよね
端的に言えば言っても堪えない奴として関わらない様放置されただけ
対局者がいる中で真後ろに立ってやるのは、今も昔も非礼なんだわ
直さなきゃいつか中継で面と向かって怒られる藤井を見る事になるし
いつまでも続けるなら言っても堪えない非礼な奴と黙って扱われるよ >>133
そうだけど、つい後ろから長いネクタイを相手の頭に乗せちゃうことも有ったんだよね >>169
ひふみんは叱られて相手の離席中にやるようになった これ名前出された森内も困るだろ…
神崎は何も考えて無いんだろうな 藤井くん擁護厨は下の世代から藤井くんに同じ事をして藤井くんがブチギレても藤井くんを擁護してそう 連盟が渡辺一派のことを払拭させようとして
藤井フィーバーを演出しているとしか思えない。
藤井の実力を認めたくない層はこういうだろうな ひふみんにものを言える棋士は少なかったけどだからって他人が同じことしていいわけじゃない
中学生だからって甘やかして誰も教えなかったら嫌われものが出来上がるだけだ >>177
こういう褒め殺しみたいな勘違いもあるけど
https://www.shogi.or.jp/column/writer/ajimine/
それなりの美学はあっていいと思うし、あってほしいと思うよ >>19
なんかよく分からんが
終盤じゃなきゃ逆から見るのは普通の行為なのか？
解説のたしなめてるというより
もう勝てるんだから別に要らなくね？って感じに聞えるが？ ひふみんアイは藤井くんのマナーの悪さの一例だよ
だって、藤井くんは解説者が苦笑いするくらいマナーが悪いことが多いからね
これでひふみんアイのことしか治さなかったら、藤井くんは今後棋士に嫌われるよ ルールはともかくカッコ悪いし相手の気が散る。
その場で後ろ向いて股の間から見るべき。 今の将棋界は基本完全実力主義だから
弱い奴が何言っても 国母みたいに 反省してまーす レベルになりがちだわ
羽生レベルが注意するなら従うけど
基本こういう人間は個人を尊重するから言わねーしな >>177
三浦のスマホ疑惑の時に三浦が挙動不審だったという意見があったんだが
第三者機関がプロ棋士は我々から見れば全員挙動不審だとか言われてて噴いたわ >>173
A級から落ちて傷心の森内をそっとしておいてやって (´・ω・`)弟子に手を出してたりする大御所はマナー違反どころじゃなかったけどな >>133
一二三のような歯抜けボケ老人には注意出来なかったんだろう。
もうマナーも品位もない。
品ないからマスコミウケ、庶民ウケしたような野郎だし
もうひふみんはいい加減にしてほしい
マスコミがあんなジジイ持て囃さなかったら、藤井だって善悪の区別は出来て
ひふみんの真似なんかして自分の品位を下げてしまうことを防げたはずだし
映像も世に出ないですんだかもしれない。
ひふみんを持ち上げまくるNHKがあの映像を日本全国に流したんだぞ プロでも逆から見ることでやっぱり盤面の印象が変わるの？ >>191
股のぞき効果(股の間からものを見ると見方が変わるか)はイグノーベル賞にも輝いたしな
ぜひ 藤井って野球に例えるとウエスタン三冠レベルだろ？
何でこいつが持ち上げられて
正力松太郎賞レベルの張本が叩かれてるの？
マナーレベルでも大して変わらんやん 28連勝記録持ってたのは神谷さんで
記録が破られた時も藤井くんにエールを送る人格者
一方29連勝のときに嫌味をtwitterで発信したのが
神崎と言う棋士
https://i.imgur.com/lTrQ2JQ.jpg
同じ棋士でも天と地ほどの人格差 将棋は元は戦争だろ？戦争で相手の陣地に行けるわけないんだから、ルールで禁止すべきだと思うのですよ。 (´・ω・`)ひふみんは将棋の駒が動きまくって後ろから見ないと相手に失礼な並びかチェックしてたんだろ ひふみんって野良猫騒動で裁判間近まで行ってなかった？
15なんだから5年後黒歴史で笑えるくらいだろ ひふみんアイというかなり以前から存在する技がマナー違反って無理あるだろ
ならひふみんに言えよって感じ ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ ツイッターでそんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」 >>192
ドラゴンボールでも口うるさいのは一番強い悟空じゃなくてピッコロだからな（笑） 一二三んの時代は勝てば何してもいいくらいのマナー以下のモラルがない時代だから
大山、中原、米長は人のカスすぎて、他人のことなんか言えないw >>209
同部屋で指してる他の連中に迷惑だろって話 ひふみん「そうた、ひふみんアイを継承してくれてありがとう！」 https://www.youtube.com/watch?v=ki49_t3iDGo
「ん？どこ行くんだ・・・？」
「ひふみんアイ・・・？」
「何見てんだ？どうした？」
「え？何？」
ｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜ >>163
マスコミにやんややんやされてるひふみんと藤井に苦言したら自分が叩かれることはわかってただろうしね。
マスコミから無視されるかもしれない。
しかし基地ジジイ一二三はどうしようもないが、若い藤井まで下品な棋士になることは耐えられなかっただろう。
相手が座ってるのにその後ろに回ってガン見してプレッシャーかけるとは最低だよ、藤井は。もう引退して普通に大学行って就職しなよ。
それくらいのミスだよ。
テレビカメラの前で堂々とやったんだから知らなかったとか言い訳できない。 やっぱり席に戻ってから顔をしかめてる。
https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1230
そのあと盤に頭がくっつくぐらい体を折ってるのもただ事ではない。（腹痛か？）
この梶浦四段が席に居る時のひふみんアイは、
痛みを我慢するための体裁作りじゃないかな 藤井中学生何処まで増長してんだ
日本将棋連盟除名で 神崎、むしろ優しいじゃん
みんな「いい加減にしろよ」と思いつつも言えなかったと思うよ
ソフト問題から救ってくれた藤井様！って雰囲気の中で
一二三みたいに誰も諌めてくれないようになる前に、聞く耳持って改善すべき
でも母親も師匠も甘々な感じだからなぁ みんな一斉にこれをやったらどうなるかということを考えるべきだろな >>183
森内は扇子の音で相手にキレたことあるからじゃね？ 将棋って持ち時間に外に出てもいいんだろ？
部屋の中うろついたっていいじゃん、その程度で崩れるような弱い精神力じゃないだろ、棋士は >>20
いやーこれはダメやな。擁護してる奴らは何なの？ >>220
盤面に顔がくっつくくらいもいつもやる
酷い時はそのまま揺れながら長考する
基本、藤井くんはマナーが悪い 藤井は確かに中学生だ
と同時にプロ棋士でもある
どちらか一方あるいは使い分けるのは間違いで
まだ中学生で未成熟だから、ただ許して上げようではなく
しっかり叱って覚えさせプロの振舞いをさせるのが大事
棋力のポテンシャルは申し分ないんだからさ >>178
＞＞対局者がいる中で真後ろに立ってやるのは、今も昔も非礼なんだわ
こう言う嘘は書かないようにお願いします、
意図的に「真後ろ」と書いたなら藤井5段を叩きたいだけの気持ちが先にあると言える。
斜め後ろの２ｍくらい後からですから「真後ろ」と言う表現はは悪意がありすぎる
（実際の映像を知らないだけの勘違いかもしれませんが）
マナー違反かどうかは別にして反対側から盤面を見るにしても
藤井５段は藤井５段なりに相手に対し気を使って「ひふみんアイ」をしている事は
評価してあげないとね。 一二三を野放しにした結果だろ
こんだけスルーしといて若手がやったら言うとかカッコ悪すぎ
一二三がやったときに言えや >>209
ひふみんじゃなくて30年前に連盟に言わないと 大体囲碁界と違って変人が多いから人気があんだから常識を求めんなってところはあるけどな >>59
ひふみんおもしれえ
今もこれくらいやって将棋盛り上げたほうがいいんじゃねえのか？ｗ C級2組に所属する神崎八段かぁ
文句言う前にもっと自分の将棋を頑張った方が良いよベテラン八段さん >>59
これは羽生和服だから、一二三はただの見物だな
ひでえw >>232
根拠があるから書くと長くなる
むしろ、ただの擁護派は脊髄反射だから中身もなく、レスが短い 勝負の世界だし、戦争の代替なんだから
ありとあらゆる心理戦を挑むのは悪くない
神経質かつ弱いのが難癖つけるだけ。
将棋って心技体を名人に求める？ ルールとマナーについてわかってない人が多すぎる
ルール=その競技などに固定の規定にしっかり記されたもの。それに違反すると罰則される
マナー=公の規定ではなく外れても罰則はないが、それを外れると多くの人が不快を感じることであり、人間として他人に不快を与えないために、外れないように注意するもの。 まあ斜め後ろから見られたくらいで相手が負けるならみんなやるよね 藤井くんの連勝記録の時の謙虚なコメントにわざわざケチ付けてたけど
羽生さんが永世七冠獲得した時の「将棋そのものを本質的にはわかっていない」
発言に対して何かつぶやいてた？ >>233
相手じゃなくて、同室で打ってる隣の棋士に失礼だってことでしょ
隣の棋士にとってはほぼ真後ろなんだし >>246
本当にみんながやったらマナー違反にならないよね（笑）みんな自席立ってひふみんアイだから盛り上がると思うし。 将棋詳しい人は神崎支持だね
ホント藤井ってニワカキチホイホイだよね
だから俺みたいなアンチも増えるんだよ >>247
盤外戦術ではないだろうな
読み残しが無いかどうかの最終確認
もしくは座ってて足か腰が痛くなった 将棋のルールもマナーもわからないからぶっちゃけどうでもいい。ただ、いちいTwitterで指摘したのはアホだなと思う。 森内は永世名人資格者がA級陥落からフリクラ転出して理事ってのは
私が運営やりますよって宣言にほぼ等しいので名指しはそんなに間違ってない >>20
＞藤井よ、余計なことはやめておけ
これな
本人アスペルガーの気があるから判らんだろうが
「かなりの変わり者」であることを自覚すべき マナーが悪いという人間のマナーが悪いので
その人間のマナーが叩かれるという皮肉
典型的なブーメラン
マナーを持ち出して他人を批判する人間は、
自分のマナーの悪さ（ツイッターはどう見ても酷い悪手）に
自分で気づいてないから周囲にこう批判される
「マナーが悪いのはむしろアナタ！」 これはハム将棋に度々負ける俺でも思ったわ
対戦相手の後ろに回り込むとかうざいことこの上ない つまり一二三や藤井のやったことはルール違犯ではないが
明確なマナー違犯
相手に不快感を与えまくること
この二人調子に乗りすぎ
マスコミの責任も重大だ
ボケ爺は仕方ないが、これからの若い棋士を永遠にマナー違犯棋士にしてしまった >>233
見てないのに嘘とはこれ如何に
なら見てきてごらん
俺が貼ったよ？ >>250
身体を完全に折ったのか
でも、これも彼はよくやる
基本、藤井くんは落ち着きがない 名人戦第1局1日目
森内が２４手目を考慮中の午後３時２０分ごろ、森内はそれまで盤をはさんで聞こえてくる郷田の扇子の音が気になっていたようで、
自分の考慮中には音を立てないように要望した
。約１０分後に郷田が、音は無意識のうちに立っているもので、
意識的に立てているわけではない旨を立会に説明したいとして、対局が中断した。
立会の中村修八段と副立会の木村一基八段らが協議し、
郷田に相手の考慮中には扇子の音に配慮するよう要望して両者は納得、
約３０分の中断の後に午後４時、対局が再開された。 >>1
将棋に詳しくないけど
マナー違反（違法ではない）を見つけた→喜々として外部に公表
子供かよｗ 藤井本人も良くないってわかってやってるから
826 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/02/02(金) 23:23:58.05 ID:VNx34rba [1/2]
タモリ×藤井四段 新春対談
――ヒフミンアイ（※４）もやってみますか。
タ こっちから見る人って珍しい？
藤 あんまりやらないです。加藤九段なんか凄い迫力でして。後ろから見られると、対戦相手が萎縮してしまうんです。
タ プレッシャーになるんだ。
藤 はい。
タ これ、相手の立場で自分を見るということ？
藤 そうです。
タ なんか嫌なもんでしょ？後ろから見られると。
藤 気配を感じますよね。僕は対戦相手が席を外されている時にします。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/04/kiji/20180103s000413F2160000c.html >>256
長友ぐらい知ってるだろ・・・
新参にも程があるだろ・・・ >>259
＞この二人調子に乗りすぎ マスコミの責任も重大だ
＞ボケ爺は仕方ないが、これからの若い棋士を永遠にマナー違犯棋士にしてしまった
全くその通り
ひふみんなんか本来テレビ出したらいけない部類の人だよ
それが「やさしいお爺さん」のイメージで出てるのが笑える
ひふみんがどれだけ「こまったちゃん」か皆知らないだろ 客商売なのに客からの反響にビビって鍵垢にするとか、もうプロ辞めた方がいいんじゃないすか >>264
森内センセー、藤井くんのマナーが悪いので注意してください！ 周りの対局者に思いっきり睨まれてるやん
こんなに迷惑をかけてるんだからやめるべきだろ
どうしてもやりたいなら誰もいない時だけにしとけボケ 古畑任三郎の将棋の回で犯人の対戦相手役が落ち着きなかったのを思い出した ひふみんアイよりも、膝パンみたいなのしてたのは引いたな >>264
藤井くんがマナーが悪いのはむしろ公然の事実
いつまで経っても直らん
師匠は散々注意してるらしいが、直らんなら先輩から叩かれても仕方がない >>252
将棋板は神崎全面支持だよ
てかA級順位戦が熱すぎて藤井なんかどうでもいい 前から見ようが 横から見ようが 後ろから見ようが
盤面上の形勢に関係ないと思うんだがｗ
マナーは何となくわかるけど 実力には関係ないと思う 確かにひふみんが野球で言う長島クラスなら誰も言えないな。
もし藤井5段に言えるとしたら、松井クラスの谷川かイチロークラスの羽生しかいないだろ アスペルガー一二三の真似をするとは藤井見下げ果てたわ
そんなにマスコミで人気で持ち上げられてCMにも出てる一二三が羨ましかったのか。
ちょっとお育ち悪いのかなあ
羽生や谷川は若い頃からちやほやされてもこんな下品さはありえなかったし。 >>262
こんな姿勢はしないよ。
集中したあまり盤の上に頭が乗り出すか、上半身を立てて首ガックンはあるが >>275
加藤一二三だから許されるのであってな。 後ろに回って見るだけが目的でわざわざ相手の後ろに回って見ているわけではなくトイレに立って帰ってきた
ついでに自分の席に座る前に相手の斜め後ろから少しの時間見る感じな行為ですから
マナー違反とか言って騒ぎ立てるほどの事ではないと考えます。 確かにマナー違反だし、今後棋界の第一人者として尊敬を集めるためにも今注意しといた方が良い。
ちなみに加藤一二三はこの３００倍くらい失礼なことを繰り返してきたし、それを野放しにした連盟の責任は免れない。 >>245
多くの人って何割か知らんけど他のマナーの良し悪しも棋士にアンケート取ってみないとわからん
時代でも変わるから毎年 不快に思う棋士も多いんだろうからマナー違反はマナー違反
一二三がやってたから構わない、という訳でもないだろう
ベテランに文句言えずに皆我慢してただけかもしれんし
ツイッターで文句言うんじゃなく直接指導するべきだろう、とは思うが
それとこれとは切り離して考えるべきだな ひふみんなんて呼ばれてるけど相当嫌なやつだからな
数々の嫌がらせをしてきたが一向に認めないのでみんな諦めた >>279
まさにそのマナーを問われてるわけだが。 チュウガクセイに注意するなって
逆でしょ
チュウガクセイならいいやん
ひふみん先輩に言うのはあれだけど ひふみんは50年以上前からやってたんだが(´・ω・｀) >>281
谷川は別名お公家様だからいいとして、羽生にらみはスルーですか ヒフミンああ見えて大御所だから皆見て見ぬふりしてたんだよな
時間切れて指したり、待ったしたりね。勇気出して注意した棋士もいたようだが 元々将棋は盤外戦発達した競技だしな
今までのタイトル戦だって嫌がらせあったろ
タイトル戦で何も言わずに、若手がやったら言うとか
目上のものには尻尾ふって新人には威張る
よくいる小物みたいですげーカッコ悪いよね >>282
終盤や打ち損ないらしい手を打った時に顔をしかめながらするよ
彼はやらかした時に表情や態度にかなり出るから 同じC２棋士
同じ関西所属
自分で直接いえよ。Twitterに書かずにさぁ >>259
ひふみんは年上先輩だから
我慢しなさい >>214
それは同部屋で試合させるシステムに問題があるのでは
必殺技を封印されて実力が発揮できなければ勝敗にかかわるし 同業者のマナー違反を声高に言うかね？
マナー違反で嫌われりゃあ、仲間からいろいろ意地悪されてコケるだろうから、
放っておけばいいじゃんか。
なんで、注意喚起してやるんだか、分からねえな。 >>283
そういう考えは差別主義、よくないですね
同じプロなら同じ基準で平等に許すとか許さないでないと
マナーもくそもなくなる。 藤井君も相手に失礼なのは分かってるよ、それでもついつい見ちゃうのは読みに穴がないか不安なんだろうな >>296
直接注意したり、師匠使って搦め手から注意された方が色々問題があるぞ
大体、師匠も悪いが師匠の注意で治らないらしいから、藤井くんはどうしようもない 藤井擁護してるレスはほとんどなくて
ツイで森内に注意して欲しいと晒さずに
自分で直接注意しろよってのが大半じゃないの？ ひふみんの時は文句垂れず
下の年代になって文句言うとかwwww
小さすぎね？
この棋士 >>302
藤井の場合、注意してくれる大人がいるだけまだマシなんだと思うぞ
一二三みたいにベテラン変人に誰も注意できず、匙を投げられてない訳で >>291
ひふみん叱られて相手の離席中にやるようになったんだけど >>295
この最終盤の局面を考えれば、そういう話ではないし、
対局中に普段顔をしかめたりもしない 藤井で許せないのは
ああいう行為を堂々としながら
平気で「失礼しました。」とペラペラと言ったということだ。
先輩棋士に上から目線な態度。
それならなんでそれをする前に相手棋士に「後ろから見ていいですか？」と言わなかったんだ？
勝手に相手に不快感与え、後でへらへら謝るとか最低野郎のやることだからね。 対局中にヅラ脱ぐのはマナー違反じゃないよね？
頭使って暑くなっちゃったんだから仕方ないよね？？ 相手を選ぶ技だからなあ
相手が谷川さんとか佐藤康光さんなら絶対にしないでしょ デビューから1年で師匠の指導が機能してないと思われる状況だったから
ファン含め世間に問うてみるタイミングとしてはそんなにおかしくない チョレイ！ → うるせぇ！
後ろから見る → うっとおしい！ マナー違反！
ジャジャジャジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ ベテラン棋士は言えませんでした 言えませんでした♪ >>301
ネット社会特有のアレよ
義憤にかられて藤井のマナーの悪さを拡散したくなったんだろ >>289
棋士の価値って棋力だろ？
マナーうんぬんは２の次３の次
将棋に関わらず、そもそもマナーの本質って先輩を敬うことを前提とした決め事であり 下の者に頭を垂れさせるだけのもの
棋士としての存在価値 はあっきりと言えば棋力の優劣に関係ない
そんな非常識を許すからAIに手も足もでない >>302
ひふみんも対局者に怒られたりしてるようだけどね この手の発言は勝ってから言わないとかっこ悪い
戦って勝った後に言ってれば違ったと思うよ
負けて言ったら ただの負け惜しみ
勝負もしていなければ ただのやっかみ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>306
なんで直接注意するのがまずいんだろうな >>322
えっ？
クソ雑魚やん
マナー違反なら堂々と年配の人にも言うべきことやで
アホちゃう？ ひふみんアイとかメディアで取り上げられた時にマナー違反だと言った棋士はいたの？ >>6
自虐だろｗ
息子より下くらいの歳の中学生に歯が立たない現実 >>301
同業者だからこそマナー違反を注意するんだろ？アホか
マナーが悪いからと言って無視したり、嫌がらせする方が大人としてありえんわ
藤井くんもひふみんみたいに厄介者扱いされたくなければマナーは直すべき 後ろから見られるのは棋士によりけりだろうからルール化は違う気もする
盤が外のルールなんて定め始めたらキリがないだろう >>231
ひふみんを注意してこなかった時点でこれを注意する権利は誰にもないだろう
若いからお前にはダメだなんてのは頭の悪い大人の言い分でしかなく通用するわけがない ひふみん後輩からも注意されてる
駄目な事はちゃんと駄目って言われてる
認められてなんかいない
ちょっと面白がられて逆から見ることをひふみんアイって名前にされたけど
実際やるのはマナー違反ってのは将棋ファンはだいたい知ってる
知らないで藤井くんをもてはやしてる一部のニワカが面倒な事になってる >>178
＞一二三に言う(言える)棋士は少なかった
＞端的に言えば言っても堪えない奴として関わらない様放置されただけ
そうそう
皆「諦めの境地」だっただけ
奇人変人の類に何言っても・・・みたいな心境だった
だから、ひふみんはそれなりに強かった時代も
他の棋士から酷く嫌われるか陰で馬鹿にされていた
それをアイドルみたいに持ち上げた挙句
単なる無礼千万な行いを「ひふみんアイ」なんて
持ち上げて持て囃したマスコミは万死に値する マグネット将棋盤持ってひっくり返すのはアリ？ナシ？ 892 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 22:55:34.82 ID:+0o5BW9o0 [6/8]
>>873
加藤一二三はマナー違反の神様のような人
そんな加藤一二三ですら相手がいるときには後ろから覗くことはせず
休憩中などの相手がいない時間を使って、気を使いながらやっていた行為
944 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 23:02:24.80 ID:+0o5BW9o0 [7/8]
>>917
加藤一二三ですら相手がいるときには後ろから覗くことはせず
休憩中などの相手がいない時間を使って、気を使いながらやっていた
あの加藤一二三ですらそこまで慎重に行っていたことを相手がいるときにやってしまった
藤井５段の行為はこれまでの慣例からいくとだいぶ逸脱した行為
972 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 23:04:54.49 ID:+0o5BW9o0 [8/8]
>>954
ひふみんはいつもやってたよ
休憩中に誰もいない部屋にこっそり戻ってきてね
https://i.imgur.com/p847uDP.jpg >>325
既に直接注意が入ってるのはしってるからじゃね？ >>326
でもなー例えば会社のお偉いさんに堂々と注意できるんか？
それが出来たら大した奴だが、現実は綺麗事だけじゃ回らんわ～ ひふみんの時から
声高らかに
SNSで言ってた棋士いるか？
今更なんだよカス まあいいじゃない、子供のやることなんだから注意すりゃ
君たち子供に完璧を要求しすぎ
鬼畜メガネの若い頃の上座事件とか調べろｗ
それでも将来は国民栄誉賞だよｗ >>321
それはしてやったりにしかならんから第３者が言うべきだった、もう遅いが 実力的には超一流かもしれんが人間的には・・・ってタイプなのか藤井は >>342
今更言う方がどうかと思うわ
飲みの席なり、休憩中なり言う機会あるやろ >>331
だよね、同業者じゃないと言えない
年の離れた人が言ってくれるだけマシって事、嫌いな相手にこういうこと言えない >>327
自分はやるとしたら相手の離席中だけとかは言ってる人は多かったと思うが まあ、マナー違反だと思うけど、twitterに書き込んでないで
直接後で言えばいいのにと思う このベテラン棋士とやらもさ、公の場で言わずに、あとでこっそりと藤井君を注意・指導してあげればよかったんじゃないの？ >>323
後ろで見てたから勝てましたは格好悪い
後ろで見なくても勝てる方が格好いい >>301
NHKニュースで大々的にひふみんアイを流した。
藤井はテレビカメラが一斉に自分のあらゆる行動を撮っていることを百も承知であれをした
それについて公にコメントすることのどこが間違ってますか？
ひふみんアイして相手に不快感与えた藤井君素晴らしい！とコメントしたら良かったとでも？
藤井が自らの意志でしたことを、誉めるのはいい、苦言はだめとか信じられないわ こんな（）いことしてるやつが名人竜王になっても免状買いたくないだろ >>349
ん？藤井にってことか？
一二三の話をしてたんだが… >>324
ひふみんが文句言われなかったとでも思うのかよww
ひふみんアイなんてひふみんのマナーの悪いヤツでもかなり軽い方だぞ
バチーンと打ったり、冷房を最大にしたり、ブツクサ言ったり、他にもっと酷いのが山ほどあるからな
ひふみんは散々注意しても直らず、逆ギレしてるくらいだから、変人＆腫れ物扱いされただけ 苦言言いたいなら直接言えや
小物ばっかやな棋士とやら 名人経験者たち
１．羽生も若いころにマナーでさんざん叩かれた
２．森内も神経質だと叩かれたことがある
３．丸山も塩対応をさんざん叩かれてたような
４．米長はのべつまくなし叩かれてた気がする
５．中原は突撃して大いに叩かれた
６．ひふみ加藤は言わずもがな
名人経験者ですらほとんどこんな感じなのに
この中学生棋士を叩ける資格のある立派な棋士いるの？
そんな立派な人たちの集団なの？
ちなみに羽生は藤井を叩かないと断言できる
なぜなら自分が若いころさんざん叩かれて嫌な思いしたから
羽生が若手にそんなことを言うはずもない
叩くのはＣ２クラスのロートル 断言できる >>344
＞鬼畜メガネの若い頃の上座事件とか調べろ
お前如きに言われなくてもそれぐらい知ってるよ
若い頃の羽生は相当生意気で嫌な奴だよ
それが藤井の免罪符にはならんのよｗ >>178
真後ろ？
嘘つき
中学生叩いて楽しい？ >>357
ひふみんの話やで
年上だろうが
言うやろ
言えない社畜なんかい ルールじゃ無いからって何やっても良いわけないだろ
モラルってものがあるだろ >>319
ネットの義憤は義憤のフリした鬱憤晴らしだよ
わかっててやってるからタチ悪い >>341
だからってTwitterで森内にぶん投げたところで解決すんのか
森内はTwitterしてへんぞ >>6
A級に上がること無く八段は実力不足と言われても仕方有るまい >>326
同じ事を
会長にされたときと
新人にされたときと
注意の仕方は違うでしょ
アホちゃう？ 一番効くのはこれからあらゆる試合で相手棋士が藤井の背後に立って後ろから藤井をガン見しまくることだけだけどね >>342
棋士と会社一緒にするなよ
プロとなったからには同じ土俵で勝負してるのに ヒフミンアイは、攻撃してるけど守りの穴が無いかの確認
そんな状況までやってから文句言えｗｗｗ >>312
普段かなり顔をしかめたりするぞ
結構顔は分かりやすいくらい変わるぞ >>342
お偉いさんと違って対局者同士なら立場は同等だからなあ
転職してきた年上の同僚って感じだから全然イケるだろ この人はひふみんがやった時にも
同じように抗議したんだよね。
ひふみんには何も言わずに今回藤井くんに
ついてだけ発信したのならなんだかな～。 言えば多分止めるとは思うよ。でも多分藤井は理解しないだろうね。
失礼だろ！！って指摘しても、そう感じてない人間には理解してもらえない。
多分藤井は同じ事やられても何とも思わないから。 今風に自撮り棒使って撮影しないさいということやろうな >>6
藤井君の事気になって気になってしょうがないんだろうな これを嫉妬と受け取る輩はどんな生き方して来たんだろうか 藤井 現実のことは、全てゲーム理論に基づいて定式化できるのですか。
安田 人間の行動には説明がつかないこともあるので、全てというわけにはいきません。
ただ、安定して観察される現象については、筋のいい見方ができるのではないかと思います。
ではここで、１対１で数字を数え上げるゲームをしてみましょう。
「１から順番に数字を数え上げる」「一度に三つまで数えることができる」「ある数字を数えた方が負け」というルールです。
今回は、「２１を数えたら負け」という設定にします。まず、１。
藤井 ２、３。
安田 ４。
藤井 （５秒ほど考えてから）５。
安田 ６、７、８。
藤井 あっ、そうか……。これは多分負けです。
安田 なぜ、気づいたのですか。
藤井 ２１が「４の倍数＋１」になるからです。
安田 やっぱり、気づくのがとても速いですね。
このゲーム、先手に必勝法があるのか、後手に必勝法があるのか、わかりますか。
藤井 後手必勝です。
ほんとに知らなかったんだとしたら、
頭の回転早すぎるわ
俺ググっても意味がわからなかった >>2
香川愛生(24歳）さんて子、アイドルか女優みたいに華やかだな >>320
強いんだったら、勝つためなら何しても良い？マナーなんて二の次？
となりの国の人間か？ >>314
帽子の扱いならかぶってる方がマナー違反ぽいけどヅラはどうなんだろうな >>366
大先輩がやっていてメディアでも取り上げられてる人気の技がそこまで酷いもんだと思うわけないだろ
その大先輩も継承してくれてありがとうと喜んでるし >>371
やられてもいいと思ってるからやってるんだろ？ なぜ加藤が許されていたか
それは永世名人クラスにはならないことが確定していたから 良い悪いは別としては、同じ同業者でしかも先輩がTwitter介してやり取りする必要あるか？
明らかに藤井のマイナスイメージを世間に植え付けたいだけじゃん
ほんとこういう陰湿な人間嫌い。職場にもいるけど >>365
お前って口では大きいことばかり言って
実際には人一倍上司にペコペコしてる
よくいるクズとみたw >>365
社畜だよ
サラリーマンが「上役」にガチで苦言するとか難しいわ
ガチガチの体育会系の先輩後輩もそんなもんかもしれんけど >>368
まあ森内に投げたのは森内自身が相手の扇子の音にキレて
タイトル戦の真っ最中に揉めたことがあるからだろ
専務理事なんだし人気に乗っかるだけじゃなくて注意しろって事かもよｗ 神崎とかいうタイトルもない雑魚は
若い芽燃やしたくてしゃーないんやろ >>389
許されてねーよ
言っても聞かないクソ野郎だという認識だろ 野球の野村のささやき戦術だとかさ
米長のマスコミを使った対戦者批判だとかさ
プロの世界は盤外戦なんて当たり前やん
その程度でプレッシャーかかるのなら、それは自分が未熟なだけやろ
自分の未熟を棚に上げんな >>399
許されてるとか愛されてるとか言ってるやつは例外なくニワカだからな ひふみんは言っても聞かないから奇人扱いになってた
藤井君はひふみんと同じ道は歩んでほしくない >>394
だったらそれをツイじゃなく直接頼めよ
と思うけどな >>383
酔っ払った状態の俺でも一読して意味が分かったわ。
後攻が毎回４の倍数で止めれば必勝ってことだろ。
ってかググっても答えは書いてないだろ。 自分で用意した盤に駒を並べるのはいいんだろ？そうすればよかったんじゃ >>389
だからひふみんは許されてねーよwww
散々注意しても直らねーだけだから
ひふみんは常識がないだけだから
米長は「アレ」呼ばわり
羽生は「あの方」呼ばわり
それがひふみん おっぱいの大きい女流棋士相手に出来たら大したもんだ ネクタイが頭に当たったらマナー違反
じゃなければ顔越し3cmまでOK ひふみ云々言ってるやつは現役時代のひふみ知らないんだろ
藤井5段を指摘されても直さない破天荒ぶりでまわりから呆れられる棋士にしたいのかと >>2
里見妹可愛いよな
お姉さんはいかにも女傑って感じだけど
妹も真剣な表情になると姉妹の面影はある >>353
藤井が練習試合でそれやったらこっそり注意できたことだろうが
昨日大々的にNHKともあろう局が棋士会の大物のごとく一二三のインタビューを流しまくり、ひふみんアイを継承してくれた藤井は素晴らしい、何より感動した
などと話しだした。何のことかそれまでわからなかったが次の瞬間、相手棋士の後ろにまわり棋士と盤面を覗きこむ藤井の姿が全国に流された。あまりの行儀悪さは素人でもわかった。
あの映像が流された以上個人的に注意もなにもない。これからの棋士の卵たちがあんなことしだしたら困ることだし。
公に注意が必要だよ
藤井は公の場でしたことだからね
弁解できない
しっかり反省して二度としないことだ パチプロでも打ってるとき同業者が後ろから釘を覗き込むのはマナー違反だからな。
人によってはどやされる。親方も藤井君にちゃんとマナーを教えといた方がいいよ 棋戦観戦歴25年の長らくの将棋ファンだけど
今回の件は藤井四段が間違っているよ。
① 上から見下ろすことになる。
② 相手の集中力を削ぐ。
将棋は礼儀を重んじなくてはいけない。
礼節ができるようにならないと尊敬される棋士にはなれない。 相手がトイレなどで席を離れてる時なら、いいんじゃね 昇段にお仲間救済の勝ち数規定を定めているからこいつのような万年C級が八段になれてエラそうなことを語るんだよな ひふみんアイはOK。野良猫に餌やるのは反則。
白鵬の張り手はOK。カチンカチンのサポーターを巻いて
かち上げるのは反則。サポーターなしならOK。
そういうことだ。 >>390
実際植え付いちゃったから神崎もしてやったりだな たった30年で八段になった実力者様のありがたいお言葉を肝に銘じとけ >>399
>>404
谷川さんとか永世名人クラスは雑魚がなんかやってるｗって許してただろ
第一人者でなければ話題性ってことでおｋなんだよ 神崎はタイトル戦の挑戦者差替えというマナー違反にはどう反応してたの？ >>423
藤井くんは放課後に一度も友達と遊んだことがない。テレビをまったく見ない。 藤井くんは言わば官軍
藤井くんがやることがすべて正しい 年齢の割に強くてマスコミへの受け答えも完璧すぎるから
このくらいマナー悪くても逆に中学生なんだとほほえましいけどな
温かい目で見守ってあげればそのうち直るはず ゆるキャラみたいだとか可愛いとか言ってるやつがいるが
俺はあのヒフミンってやつがグロテスクで気持ち悪くて仕方ない >>390
昨日のNHKニュースで調子乗りまくりの一二三&藤井の姿見て十分イメージ落ちましたが。うちの家族みな「なにやってんだ」と呆れ果てた。
あれ見なければひふみんアイなんて知らなかった。
すべてマスコミと一二三くそジジイのせいだよ。 ひふみんアイが話題になった時に
マスコミに向けてツイートしろよ。 >>434
＞温かい目で見守ってあげればそのうち直るはず
何も知らないんだろうけど、残念ながら藤井はそんなタマじゃないんだわ
師匠が口を酸っぱくして注意しても全然直さないのよ そもそもひふみんアイってやると何か変わるの？
ゴルフと違って芝読むわけじゃないし
あんなもんやるなよ >>400
あんに一二三を最大に叱責してるじゃん。 >>438
多分家ではめっちゃワガママだと思うよ。 >>421
他にも対局してる人いるんでダメ
食事休憩とかでみんな居なくなるときに覗くとかならギリ許される
でも対局室で立つのはいかんよ ツイッターで言ったかどうかは置いておいても盤面を相手側から見るのはルール違反だな
スーパールーキーだからと言って何をやっても許されるわけじゃない アベマで森内と小林(大仏)のダブル解説の時に一二三アイやってたけど万事大らかな小林は笑っててマナーにうるさい森内は
うん？ってな反応だったな まあ何にせよあれくらいで頭に来ると鼻血が出るぞ 他の対局者まで気にして振り返ってるんだよな
あれって完全に迷惑だろ 例えば君達がカフェで本を読んでいたとする。
その後ろで親しくもない男が斜め後ろに立って
自分の持ってる本を盗み読まれてたらどんな気分になるか。
嫌な気分になって集中できなくなるのぐらいわかるよね。
まして時間制限がある対局でこの振る舞いは許される行為ではない。
日本将棋連盟には教育と厳しい指導、あるいは厳正な処分を科してほしい。 まあ藤井君も今回話題になったから、今後は気を付けてやらないようになるとは思う スポンサーである新聞社が祭り上げる藤井と清宮への批判は禁止だからね 張本が張本のマナー違反を指摘したときは「天晴れ」扱いだったのにな。
後輩が変人の悪いクセを真似してたら、あらゆる手段でやめさせるのが人の道というものだろ。 >>265
こんな感じで、頭にチンコ乗っけたら
おれも注意していいと思うわｗ >>429
ひふみんは全然許されてないw
そもそも昔は対局中にタバコスパスパしてたような時代だが、
それでもひふみんのマナーの酷さは散々叩かれてた
ひふみんは勝ったらわざわざそれを記者に文句をつけられても勝ったとドヤっていた
それで言っても分からないヤツだと分かるようになって、誰も言わなくなった >>218
それがわかってたなら、鍵かけて逃走なんかしない
こういう奴は、Twitterは自分とフォロワーだけの世界だと思ってる
拡散されていくなんて想像もしてないんだよ >>5
対局室で食う訳じゃねぇから好きなもん食わせてやれ でも藤井五段は目の付け所がやはり賢いな
ベテランひふみんがやってる事を子供である自分が真似をしても
後ろから目線は、上から目線だと気付かれない お前らもガキと将棋指してて後ろに立たれてチラチラ見られてたらウザいだろ
いくら天才だからって普通にマナー違反だろ >>452
藤井くんはプロで実績アリ
パンダの清宮と一緒にしてほしくない 直接注意できる先輩のクセして、直接言わずに、
中学生をＳＮＳで吊し上げ。
どちらがマナー違反だか >>77
相撲の親方や兄弟子だったら殴ってでもやめさせただろうから言って聞かないで諦めるのは指導が甘いといわざるを得ないような気も 金のかかってる勝負の世界でマナー違反とかないな。
それ言ったら、こいつも口による牽制でマナー違反。
この発言も今後の対局の為の心理戦かな？ 中学生のくせに昼飯に千円
相手を侮辱するマナー違反
ベンツで叩かれてる高梨沙羅が可愛くなるレベル 禁止にしたらいい。
真剣勝負なんだから相手を動揺させる手段は全て使うべき。
将棋がお遊戯か、真剣勝負か、決めるのは大人たちだぜ。 >>434
強いものに媚びる小物だね
もはや公人である別の責任ある立場の藤井が、悪いことしたときはまだ子供だからと庇うとか甘やかしすぎ
逆に今いいことと悪いことの区別がしっかり出来ることが将来大きくなれるかを左右されるとは思わないの？ 神崎八段はC級2組44位だから同組45位の藤井より上位様
ありがたい指導なんだから肝に銘じるべし >>446
ルール違反ならその時点で負けになってたはずなので >>450
カフェは他人相手だが、将棋は対戦者相手だろ
心理戦かけられたぐらいで動揺すんなよみっともない
逆に対局中に止めてくれませんか？って逆心理戦でも仕掛ければいいのに クッソ雑魚が勝てないからやっかみやろ
C2成績（昨日の成績含まず）
藤井聡太 8勝0敗
神崎健二 2勝6敗 >>434
このくらいというが､藤井くんのﾏﾅｰの悪いところはひふみんｱｲだけじゃない
藤井くんは棋士の中でもかなりﾏﾅｰは悪い方になる
師匠が散々注意してるらしいが、そろそろ直さないとただのモンスターになるぞ ツィッターでつぶやくのはマナー違反
叩かれるのは嫌だから鍵かけて逃亡中 >>465
勝てば何してもいいのは博徒扱いだった時代だけだろ
今は伝統文化ヅラしてるんだからマナー違反はいかんよ
奨励会時代も幹事や師匠に散々言われてるのに >>445
昨日は深浦が対局室で立って藤井の対局を
覗き込んでた。あれもダメと言うのか？ 屋敷なんてA級順位戦で羽生と対局してんのに違う部屋の藤井梶浦戦を見に来てたからな
注目されるって窮屈だのう 色々見てるとネットの足引っ張る系嫉妬民の完成形だな >>457
やりたいことを全部できるってことは許されてるってことだからな
遅刻みたいに規則が追加されてないだろ >>473
いいんじゃね？モンスターで
このレベルになると凡夫には理解できないよ >>447
藤井は自分が平気でやってるくせに
他人が自分の背後から盤面見ようとすると怒りまくって盤面隠しまくるそうじゃないか
なんで他人に対してはそうなんだ？ あなたみたいにズラを被ってるのはマナー違反じゃないんですか？ >>465
マジレスすると金のかかってる勝負の世界でもマナー違反は山ほどある >>6
言いたいことはよく分かるよ
個人的にも最初それ聞いて思ったのが他の棋士に失礼だということだったから
ただ藤井五段は人の気持ちを忖度できないタイプだと思う >>473
お利口さんは 勝負師にならんのやで
どっか狂ったとこないと
羽生しかり 渡辺しかり ある意味、チョレイ！！（ちょろいw）と叫ぶのと同じ心理戦
相手を動揺させる
宮本武蔵もよく相手を挑発して勝った >>473
もう社会人？として歩き始めてるようなもんだし
環境変わらなきゃ10年くらいは治らないだろうな
または橋本とか言う事言いそうな奴らと当たり始めたら変わるかねｗ >>476
観戦は座ってするのがマナーだからいかんよ >>472
昨日のも来週のも含んでいいぞ
藤井9-0
神崎2-7 あれは、加藤くらいおかしいからやっていいんだよ。まぁ、基本的に、将棋指しにまともなのはいないけど。 >>420
トイレ行く時とか立たずに移動しないとだめなんだな 棋士の世界も一応紳士的に双方が振舞うことを暗黙に要求されているんだよね
それはルールブックとしては書かれてなくても、むしろそんな基本的なことをやるべきじゃないというプライドみたいなものだからそんなことは書かれていない
あらゆることを文章にしなければならないのは社会の法律だけでゲームの世界には必要ない
柔道がスポーツになってしまってルールブック以外のことならなんでもありになっても真の柔道じゃないのと似ている >>485
もうすでに同じ天秤で測れなくなったんだけどね 対局態度については今は義務教育の中学生だから仕方ない部分もあると思うけど、卒業したら徐々に直していってもらいたいとは思う まあ若き羽生もジジイどもから対局態度だのチクチク言われてたからな
将棋に文句つけれないんでそういうとこを攻めてくる
本当に許せなきゃ梶浦がその場で文句言ってるだろう とにかくあんな覗き行為をひふみんアイとか自画自賛した基地害ジジイとそれを流したNHKのレベル低さに呆れるだけだ。ここまで職員の質が低いとは
昔のNHKならありえなかったが
最近は平気で民放と組んでタレントごり押しするしね >>500
Twitterってのは嫌な道具だねそういう意味じゃ
まあ陰口が表に出てきてるだけかもしれないが >>469
>>485
もうC級1組昇級決めて抜かされてんぞｗ ほんと品行方正が好きな書き込みの連中多いのな
勝負事で金かかってるんだから
ルールの中でいくらでもやるやろ
勝てなきゃ残らんのやって正論わかんないの？ まあ１つ言える事はあまり盤上に頭被せないで欲しいね 盤面見えなくなるから
昨日は梶浦も前傾姿勢だったし凄かった そもそも藤井四段は自分の対局がテレビ放映されてることは知ってるわけだし、わざとやってることは明らか。
「これやったら注目されて盛り上がるかな？」と思ったんだろうが、結果として悪目立ちしてしまった。
こういう恥ずかしい行為を注意しないのは論外だろ。 >>1
＞ 「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」
気になってる人なんて皆無だろ >>480
不文律のルールなんて将棋に限らず何でもある
スポーツもルールブックに書いてなければ何をやってもよいなんてない
それが許されると思ってるのは朝鮮人だけ
将棋界なんて狭い世界でそれをやるべきじゃない
むしろ注意してくれるのはありがたいと思うべき
これで擁護してるヤツは自分がそうか、モンペなだけ >>508
お前みたいなやつのせいで藤井が叩かれることになるんだろうな 神崎相手なら藤井はひふみんアイ無しでも楽勝だろ。
老害は藤井に勝ってから言いたいこと言え。
まあ一生勝てんだろうがな。 >>6
お前ら当時さんざん雑魚としか当たってねーんだから連勝に価値なんて無いわ言うてたくせに
まだまだ…って謙遜したら「嫌味かよ」「失礼」ってそれはないわ これはマジに神崎がダメ。
表に出す前に協会なり誰かに言って治めるべき。
礼儀を正すなら礼儀の範囲でやるべき。
馬鹿だろ、将棋馬鹿ｗ この５４歳のオヤジも
相手側から盤面を見れば
一二三や藤井みたいに強くなれるかもな >>463
藤井が公にしたこと
それをテレビが全面的に流したこと
Twitterって公にされたことに対して
自分の意見を言うサイトですよ。 正直マナー悪いと思うわ
でも羽生も昔はかなり態度悪かったしまだ若いからすぐ改善されるはず >>516
お前見たいのがいるから
神崎、みたいなしみったれた棋士が出てくるんやろうな >>512
許されない行為は最終的に規則化する
歴史が証明してる現実みような >>78
別の対局者の真後ろにあたる
気にしてた棋士は他にもいたよ
相手棋士に同じことして貰えば分かるのかな？ 神崎はホントに正しいと思うなら鍵かけて逃げまくるなよ >>508
後ろから見て勝てるのならみんな一斉に後ろから見てもいいんだな？
藤井くんの後ろから見られても文句言うなよ 相撲もだけどルールにないことに対して文句言い過ぎじゃない？
ルールに加えて欲しいとなぜはっきり言わない？
相手のせいにして逃げてるだけじゃん 勝てばマナー違反も許されるなんて言ってるから白鵬みたいな品格の無い
トップが出来上がる。今のうちに礼儀を教えとかないとまた将棋の人気が
落ちるよ。藤井君が白鵬みたいにならないように八角は今のうちに注意しとけ >>344
あれ単に自分が上座だと勘違いしてただけじゃん
天然なんだよ、羽生さんはw 実際杉本がウチの聡太はすごいでしょって舞い上がってるから不安にはなるよ
周りが持ち上げてもお前の立場はそれを言うべきじゃないだろってのはある 張本くんのチョレイ→けしからん
藤井くんのひふみんアイ→いいじゃん
この差は一体何だろう？ >>481
さすがに一二三以外の先輩棋士はマナーをわきまえてるから藤井にそんなことしないだろうが
これから出てくる若手棋士たちは大いに藤井の背後から藤井ガン見したらいいと思う。 >>512
注意してくれるにあたっては、そこに実績を伴っていてこそなんだけどな
雑魚は何言っても同級で順位が1つだけ上でも30年先輩でも所詮は負け犬の遠吠え 相手の方から盤面を見るって行為は麻雀やっている最中に席を離れて対面のやつの後ろに回って見るのと同じなんだよ >>344
注意して改善していけばいいわな
注意そのものを叩く輩がいるのが問題
藤井の威を借る底辺共 一二三と藤井だけに許されることだよ
やめる必要なし >>537
チョレイを誰か影響力のある人がツイッター上で叩いたら、
賛否はあるだろうけど多分同じような流れになるんじゃない？
要はやり方/言い方が醜い >>499
それだと座ってる方がマナー違反になるから相匍匐で
そうなると記録も匍匐か こうなったら藤井と神崎が直接対局して決着
つければいい 財布が実はもう一つ、10万円のブランド物をカバンからワザと一瞬、間違ったフリして出して見せて欲しい そもそも一二三自体マナー悪すぎて何回も注意されてるから仕方ないね
注意の仕方は他にあっただろと思うけど 今は地獄にいる米長なら若いのに徘徊癖かな？と笑いとりながらチクリとやったろうね
先輩ならそれくらいの余裕を持てよ >>540
お前もキチガイみたいだな
マナー違反は自分より弱かったらしてはダメなのか、そうなのか
お前の人間性が分かるわ >>546
まーたニワカが来たよ
加藤なんかと同じだったらやばいつーの >>536
杉本も露出しはじめはひふみんアイはあんまり...って立場だった気がするけどな
何もしらん騒ぎたがりテレビタレントに感化されて感覚おかしくなっちゃったのかな >>545
ツイッターで言う必要が1ミリもねーだろ
協会と本人に直接言えやヘタレ ツイで苦言を言うのは駄目だと言う
で、褒めるのは良いわけでしょ
都合のいい事だけ言うのは許すってわけね
それってさ、褒めるのだって本人に言えよって理屈が正論でしょ
つまりツイなんかやるなよって事
この理屈、最後には誰もいなくなるが・・・ >>543
それは言い過ぎｗ
でも確かに気が散ってしょうがないだろうな >>537
将棋は挙動不審なやつが多いから後ろに回るくらいじゃテレビ見てる分には気にならんというかむしろ面白い
チョレーは聞いてて耳障り
マナーだなんだ言ってるけど結局自分が不愉快に感じるかどうかだなｗ なんか堂々巡りの水掛け論で終わりそうだから建設的な意見を。
対局者の横にモニター置いて、相手から見た盤面が見られるようにしてやりゃいい。
後ろに回り込む必要も無くなるし、それで互い良い手が浮かべば尚良し。 >>543
将棋をマージャンやポーカーと一緒にすんな。 ツイッターの使い方がおかしいってのは同意だけど
神崎さんもなかなか藤井くんに会えないからこれでって軽い気持ちだったんじゃないのかな？
ツイッターの使い方がおかしいのは日本人全体の問題よ スーパーひふみんアイと称して
対戦相手の後ろに台を置いて更に高みから腕組みして見下ろして欲しい >>550
しかもゴリゴリのクロムハーツのドクロのチェーンがついてるやつで ひふみんは今だからゆるキャラ扱いだけど現役の頃は迷惑な方の異端児扱いだったからね
藤井くんはそこら辺りをよく考えた方がいい >>510
不文律を知らんなら、それでも良いがな
日本人は特にその辺を明文化しない文化なんだがな
まあ、罰則がなければ何をやってもよいと思ってるヤツには何を言ってもムダだな まとめ：痛みの我慢？
梶浦四段が席に居るのに、もう読み切ってる寄せで
異常なひふみんアイ行動を取ったこと。
https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1230 （席に戻ってから顔をしかめる）
https://youtu.be/iPN8w-4naRI?t=1382 （そのあと体を２つに折る）
終局間近なのに、どうしても痛み（腹痛？）を我慢できなかったのか。
記者会見の時にも限界に近い苦しげな様子。しかし受け答えはしっかりと。
もっと前の梶浦四段の（55馬決定あたり？）長考の時にも
脇息に体を乗せたり我慢できかねるような異常行動あり。最初の急な痛みか 灘の弟子か。
千田くんが兄弟子の仇をとってくれるよ >>545
森内さんの威を借ろうとする底辺神崎さんの批判です？ >>500
その時の羽生は逃げずに傲慢になっていた自分を反省してたよね。
しっかりインタビューに答えていて好感持てた。
その時勝っていて相手棋士より段も上だったから上座座ってもいいのかなと思ってしまった、とユーモア交えながら自戒していた。
そういうことが教養と自分の非を認められるこの人はこれからも強くなるなと思った。 これが本当の大人気ないって奴だな
次から気をつけなよ、で終わる話を何故Twitterで… 一二三は先後同型でもヒフミアイしてたというキチガイだからなｗ >>557
結果として一番影響あった気がするな
藤井君もこれで意識せざるを得なくなったとは思うし 神崎もただなんとなくつぶいやいただけだろうし藤井君もそのうち直すだろ
藤井マニアの凶暴性は治りそうにないが >>554
神崎がかねてから一二三九段を批判していたら話は違うがな
言いやすい相手には言うけどそうじゃなければ口つぐんでいるようなダブスタやろうは引っ込んでろって話だ
お前もな 自分はツィッターで一方的につぶやいといて
他の奴らに叩かれると鍵かけて逃亡するとか
神崎はホントに最低の奴だな まあひふみんから悪い影響を受けたなら初対局で手合せた読売と連盟の責任だな 将棋で「こんな手で負けたのか！」って言うやつがあるでしょ
第三者からしたら棋士のイージーミスなんだけど、対局中にはそのミスが見えない
相手の盤面から見たら簡単に見えることが自分の盤面からは見えないってことは良くあるんだよ
相手の後ろに回ってみるな、ってのはそれが根本 連盟職員「森内先生、神崎先生がこんなん呟いてますぜ。藤井を〆ろとな」
こんなやり取りしたの？ >>570
そもそも藤井くんのひふみんアイはこれが始めてじゃないぞ
擁護してるが、知らねーだけだろ >>483
こういう嘘流してまで叩きたいか
まるで朝日新聞だな >>582
禁止されてないしそれで勝率が上がるならみんなやればいいのにな よし、後ろにカメラ置いてタブレットでみながらやろーぜ！
これなら相手の後ろに立ってないな >>567
クロムにスカルは無いよ
ガボールとかなら話はわかるけど >>565
んなこたーない
同じ関西だし会おうと思えば会えるし今までも同日に対局したこともある 今回藤井くんは相手がいるのに後ろに立つという本家一二三ですら遠慮していた行動をしてしまった
指導する人がいないからエスカレートしてしまったということだろう
藤井くん本人は悪くないけど師匠の杉本は新書出版している場合じゃねえぞ 継ぎ盤が基本禁止なように
将棋は対局者と向かい合っての将棋盤と頭の中で指すのが本筋 >>584
他にもやってる棋士はいるんだよな
ほとんどは退席してるときだけど >>565
羽生だって若い頃若さゆえのミスを公に叩かれて自戒してる。
軽い気持ちって何？
軽い気持ちで相手に不快感与えるマナー違犯を公の場でしたのは藤井5段だよ
後で失礼しました～なんて軽く言ってる。
そのマナー違犯と態度に対して注意すべきと公に発言したことのどこが軽い気持ちで書いたことなの？ >>579
ひふみんは神崎が注意してなくても、これまで散々注意されてる
雑魚がマナーなんて注意するな？
お前の人間性がよく分かるわwww
普段から注意されて逆ギレしてそうだな、お前も >>576
えーとですね。
ま、ま、ま、そういう場合もありましてですよ。
然るにですよ、えぇ、えぇ、玉と王でも随分と雰囲気が違うんですよ。はい。 コバケン辺りががテメー俺の孫に講釈垂れとるらしいけどマレーシアの海に沈めんぞコラと神崎を一喝して終わりだな >>577
ネットで自分が先輩から陰口言われてるって外部から知るのってそれこそ盤外戦術に見えるがな それよりもあの扇子ぱんぱんはやめとかんかいと思うわ
自分の手番ならまだしも、相手の時もやり続けてるだろ
あれこそやめさせろよ >>579
言っても聞かないと分かってる人には今更言わないでしょう >>594
退席してる時はマナーの点では問題にされていないんだが 叩かれるのはオリジナリティが足らないのかも知れん
斜め後ろから椅子に座って変なポーズで盤を眺める「藤井五段の考えるぞう」とか開発して欲しい >>600
普通は、協会とかから言ってもらうのが筋だよな
これじゃ相撲協会の聞かん坊先生みたいに単なるモラハラ 将棋詳しくないけど最近の教育現場って怒られること自体タブー化しちゃってるよね
一般家庭でもモンスターペアレントが問題になってるわけだし
藤井五段くらいの有名人なら大量のモンスター無関係者抱えてるってことだろうね 54才のおっさんが14才の天才を晒す行為
みっともない
直接言え >>597
お前の言ってるのは注意と言う言葉を借りたただの僻みやっかみだ
浅ましい真似しても自分を上げることはできんよw 目の前で飲食すらOKな世界で、扇子でパチパチ音鳴らしたり、
自身の対局中に他人の対局見に行ったり、過度なまでに咳き込むやつがいたり
あるいは若いころの羽生のように喧嘩を売るような目つきでガン飛ばしたり、
いくらでもマナー違反ともいえるような行為はあるというのに
そんななか後ろに立って少し眺めるくらいを殊更に批判するってのがね。
むしろ今はマナーいい時代で神崎がプロ入りしたころなんか盤外戦術だらけだったろうに
そんときは年上棋士のやりたい放題にへーこらしてたおっさんが
今頃くだらないちょっとしたマナーにケチを付ける。
雑魚ジジイがひがんでるだけにしか見えんわ。 個人の注意だと言うこと聞かないかもしれないから
協会の方である程度マナー基準を作った方がいいかも ツイッターは正論書いても
アホばかりにからまれて非生産的
論理もなく感情で絡んでくる無能ばかり
とくに藤井ヲタは将棋より藤井が大事なガチ糞ばかり
もっと内々に効果的に諫言するのがいい 神崎云々言ってる奴は結局藤井は直した方がいいはとは言わないんだろうなぁ >>569
世界最古の成文憲法の国なんですけど？
あ、やっぱ歴史とかわからないんだ
下々は適当でいいけど権威者は条文をきっちり書いてそれを守るのが日本の伝統です >>584
だから対局相手が席に居ない時の話な。それも随分しばらくぶりだが 藤井にしろ鼻毛ジジイにしろ
ルール違反さえしてなければ何してもいいと思ってる白鵬と同じ類のクズだろ >>601
確か森内九段は名人戦でそれを相手に抗議した事はありましたね
藤井君は詰将棋選手権でも何か音を立ててたと言ってた棋士もいたし、やはりその辺のマナーは改善していくべきだろうなと思います いつもやってんじゃないと思ったら相手がいるのにやったのか
そらあかん >>579
一二三はなんといっても一応最高齢の長老だよ
高齢者がおなしなことしても普通は大目に見るしかないだろう
一二三なんて現役の時マスコミ誰も相手にしてなかったから数々のマナー違犯が表に出ることもなかった。
しかし今回大々的に知られてしまった。
それにベテラン棋士が黙ってられず腹に据えかねたのは当然
だってあんな行儀悪いことだよ
見ていて一般人の自分もあまりのマナー悪さに呆れた。 >>1
初めてのプロデビューで相手がやってんだから、そりゃ中学生だとやっていいと思って真似するだろ
禁止でもないんだから >>137
藤井がツイッターやってて、それに対してツイートするならそれでもいい
そうじゃなくて、闇討ちのように呟き、しかも森内の名前だしてる
虎の威を借る狐でなくて、なんだ 神崎さんに言いたいことあれば一二三と藤井も公に反論したらどうだ？
自分たちが非難されたんだから ひふみんは自分のネクタイが相手の頭に乗ったんだぜ！ >>618
駒台は相変わらず汚いわ秒読みでギリで差すわとても褒められたもんじゃない 天才児に凡人のマナーを理解させることは難しいし無駄だと思う 金と名誉のかかった喧嘩にマナーもクソもないだろ
気になる気が散るとか負け犬の遠吠えだ
言いたいことがあるならまず圧倒的に勝て >>611
そうだよ
雑魚ジジイTシャツをデザインしてファンに販売し、自分も勝ちが見えてきた対局終盤から着用しても良いぐらいだ
「コレは対局とは関係ありません！」って >>622
＞今回大々的に知られてしまった
今更すぎる…昔から一二三はゲェジで有名でしたが 先輩棋士として将棋界の一般的な礼節を指導するのは、何も問題は無い。
ただ、それを自身ではなく他人の誰かにさせるような発言はおかしい。
気になるなら自信が本人に言えば良いだけ。
こちらの方は一般的な礼節に欠ける言動だと思いますが？ 扇子の音はなあ
森内だけじゃなくお雪内藤なんて隣で対局してパチパチしてた強面ベテランを一喝してたからな
関西のドンに文句言われてさぞ縮み上がった事だろう もう長いこと記録係のタブレットを見るようにしてたので、今回のは異常な 森内に電話しろよ
SNSで森内さん注意して欲しいなーチラチラ
ってお前こそ失礼だろうが
直接頼めや ひふみんってなんか見た目で愛されキャラになってるけど普通に性格というか根性悪いし、この人も今のうちにしつけないとひふみんになってしまう このことが原因でスランプに陥ったり考えすぎて力を発揮できなくなれば神崎の読み筋通り
さてうまくいくかな >>610
は？
お前が実績がなければマナー違反を注意したらダメとか、
ひふみんを注意してなければ、藤井くんを注意したらダメとか斜め上のこと言ってるんだろ？w
僻み？やっかみ？
藤井くんは盤面が自陣が影で隠れるくらい頭をつっこんだり、
相手が長考に入ると相手の顔をジロジロ見たり、
チョロチョロ立ったり座ったり、
相手が出番なのに扇子をバチバチしたり、とにかくマナーが悪いんだよ
指摘して叩かれても仕方がないんだよ てかいつもみたいに相手がいないときにやろうねで済む話しやん
何でこんな大袈裟に騒いでんだこのジジイは >>636
まあその通りだと思うけど
裏を返せば今業界として過保護になっちゃってて
そのくらいの重役しか口出せなくなってんじゃないかと思ってしまうわ 加藤一二三自体が将棋界じゃ素行の悪い棋士の筆頭なのに、ネットスラングのひふみんあいとかもてはやすからなぁ 天才が嫌われる一番の原因は気持ち悪い信者のせいだからな 自分がされたら嫌なことは相手にしない
これがマナー
藤井ってのはアスペか? 目の前でケーキむしゃむしゃ食べるのはOKだけど扇子パチパチはいかんのか？ とにかく今回の根底にあるのは
ひふみんなんていう三流棋士どまりのアスペルガージジイを程度の低いマスコミやらそれに煽られた庶民がひふみん可愛い～！などと基地がいじみたことになったことだ
ひふみんとマスコミこそが諸悪の根源
20年使い続けてるdocomoさえ汚ならしく思うわ 中学生が後ろから見たっていいじゃん
負けすぎて頭おかしくなったのか これがマナー違反だなんだ言うなら、若い頃の羽生の態度なんて死罪相応じゃんｗ 勝ちが見えてきたら、将棋を指しながらテスト勉強とか宿題をしても良いな ツイって思った感じた事言うのは基本アリなところだと思ってたけど違うのな
法に触れる事とかは勿論ダメだろうけど
芸能人への批難とかツイは許されないのか？
芸能人への批判は許されて藤井への批判は許されないのか？
好まない発言だろうが尊重はする、同意はしないがってところじゃないのかねぇ >>647
そもそも将棋界は、常識人ほとんどおらんだろｗ 目線が違う、目指すものが違う
最強であるAIは、そんなことで文句はいわない
プロなんだろ、将棋指せよ
反対からみることで、棋力が上がるなら全員やるべきだ >>648
羽生自身は谷川信者なのに羽生オタクは谷川のこと陰湿野郎呼ばわりなの本当に糞 >>653
ひふみんを三流棋士言うたら
この神崎とかクソ底辺やで Twitterで晒すことが悪手やと思わんから将棋も弱いんやろなぁ 相手がいるときにひふみんアイするのはマナー違反
これは他の棋士も解説のときによく話してたからな
マナー違反であることは事実なんだよな >>651
まあナベなんかは自分の手番の時におやつを食うようにしてるって言うし人それぞれだろ
逆を言えばナベは自分の手番の時にムシャムシャやられたら嫌だと言ってるのと同じだし
そんな事やってるからモテに自分のおやつ食べられちゃうんだよｗ 嫌味っぽくネットで陰口
直接、注意ではなく諭すのがベストではないのかな
周りの中学生見れば未成熟なのはわかると思うんだが >>663
このNHKガイジ支離滅裂やわ
神崎本人に見える >>656
だからめっちゃ注意されたし羽生は素直に直した結果が今 藤井君好きだが、これはちょっと対戦相手に失礼でマナー違反かな
注意されても素直に直せばいいだけだし合理的に考えて今回の件を
彼は気にしないだろう
それぐらいの精神力じゃないとあの大人びた堂々とした受け答えは出来ない >>651
相手の手番でやるのは良くない
自分の考慮中に手慰みでやるのは別に好きにすればいい >>651
おやつは双方食べるから暗黙の了解
行方とかは口を隠して飲み食いする
ひふみんは昔バナナを持ち込みすぎて、対局中に食ってばかりいて、相手からマナー違反を注意された
でも、本人は意を介さず >>668
は？
神崎ディスしかしてないけどな
何見てんのカス >>643
まああの扇子はないわ
ただな、今回の神崎のは自分が注意するんじゃなくて森内に注意せんかいと押し付けている
自分は批判はするけど自分では注意できないからと他人にその役を押し付けているわけだ
それが雑魚じゃなくてなんだと言うんだ。自分で何も言えないんだったら黙ってろって話だ 藤井は注目され過ぎてるからマナーには気を使った方がいいと思うけど
だったら昔からヒフミンアイはダメだ！って言えよバカ
なんで今さら
相手を見て言ってるんじゃねーよ 甘えた声で教えてひふみ～んなんて言ったNHKやら有働アナさえ疎ましいわ
NHKの一二三持ち上げぶり異様だったし。あんな三流棋士の基地害ジジイ持ち上げまくったNHKのせいで一人の浮かれやすい若い棋士の生命が奪われたようなものだ >>658
一般人が芸能人の感想言うのと違うだろ
この爺さんの場合は要は職場の先輩が後輩に直接注意せずにTwitterで個人名出して批判してる感じだろ 「中学生に対してかわいそうだろ」はないわ
お金もらってやってるプロである以上、中学生どうこうは関係ない
逆にそれは藤井五段に対して失礼 中継だと相手がいるときは控えたほうがええってよー聞くけどな
ツイッターだとこんな叩かれてまうのか >>631
そうそう眉毛も整えないとマナー違反
電子機器のついでに爪とか体毛、口臭もチェックして徹底的にマナー違反は排除しないとな！ 最高の将棋を指すために、あらゆる手段を用いる
AIは最善を尽くす
人は余計なものがまとわりついてくる
勝てる訳がない 羽生の上座下座は当時羽生は四冠だったから
上座で良いと思ってたって話だから一理あるんだ >>681
あーひふみんの実績も知らずに三流言ってるからやアホ >>675
昔から言われてるので、離席中以外は変人のひふみんしかやってないのですが >>669
棋士たちが直接注意したんだろ。
当時の棋士たちはこんなツイッターで晒し上げにするようなやり方をしたかね？
そもそも加藤の行為を咎められなかったやつが
相手がガキに変わった途端何を言っても失笑もんだわ。 藤井五段は性格は良いと思うよ
今現在はな
育て方というか持ち上げ方次第ではひふみんみたいになるかもってとこだろうな
実力を認めながら叱る大人も必要だろうね >>669
羽生は直接注意されてるだろ
いつ先輩にTwitterに晒されたんだ？ >>675
将棋ファンなら知らない人居ないくらいだよ
ひふみんアイは今は盤を逆から見る事をそう呼ぶけど
実際にやるのはマナー違反でそれは藤井くんも良く知ってることだ ツイッターで晒すも何も、対局の生中継でガッツリその現場が映されてるんだが コイツ対戦相手の背後に回って対戦相手側から盤面見てたのかよ
異常行動だわ
チョレイと大差ない >>691
前からだけど、この人ツイッターに向いてないよね 悪いことは悪いってちゃんと教えないとね
だって藤井くんが生まれたのは15年前でもうその頃には一二三は誰も文句つけられない腫れ物になってたんだもの
ダメなことって知らないのは普通のこtで藤井くんは悪くない >>680
来週どこでやるん？
朝日杯のことを言ってるなら再来週ね
ちなみに早指し&椅子での対局だから後ろに回ることはない 杉本師匠はインフルエンザ治ったら一応神崎のとこに行くんだろうな
指導が足らなくてすみませんってね律儀者だし
まあ師匠も盤上に没頭してしまうタイプだけど >>679
そういう風に注意すればいいのに、いきなりTwitterで森内さんに注意してもらいたいって、それはおかしいだろって話 そもそもツイッターなんかで、しかも森内に注意してくれと言うようなやつがマナーを語るなと >>692
昔も今もいきなり雑誌で批判(有名なのは三浦とか)されたり、最近では渡辺が批判したりあったもんだが >>689
羽生は週刊誌で叩かれたよ
ツイッターなんてまだいい方だと思うけど
加藤は散々問題になってつるし上げ食らっただろ
それで相手の離席中にやるように変えた 扇子のパチパチのが気になるな。相手の定番ではやめたほうが良さげ 俺は藤井君が名人になるころ、
ＴＶの前で一発ギャグとかかますぐらいのマナーの悪さになってると思う
なんかおどけた顔をしたり
座布団に逆にすわって、イナバウワーみたいな感じで
盤面を映してる画面に白目剥いてる顔を映すレベルに進化すると思う プロ棋士のTwitterの使い方に指導が入りそうな案件ｗ >>706
どちらの手番でもアウト
対局中に音させるなんて相手に普通に迷惑 >>96
ひふみは対局相手の頭にネクタイ垂らしたりしてたんだぞ 師匠が注意してるって言ってるけど数々のマナーの悪さが改善されてないからな
ソロソロファンや世間に問うてもおかしくはない >>702
いきなりじゃないと思うよ
今までも直接藤井くんに注意した人はいたんだし これだけメディアにちやほやされて調子にのってるんだろ
藤井に限らず、勘違いしてる棋士が増えて面白くなくなったわ >>677
まず君と言い争うつもりはないからね
とすると、ツイでは芸能界のご意見番は袋叩きに合うのが正しいのか
有名人同士はツイで言い合うのはご法度！実際顔見て話せ！と
それを客席で見る一般人はヤンヤ言うのokという図式なんだな
歪だと思ったわ >>703
俺もほんまにこれが気になるわ
SNSで森内に頼む奴にマナー語られたくないわな
頼みごとにSNS使うとかアホやんこいつ 盤に覆いかぶさったりもするし半分無意識的にやることもあるんだろうけど
これからずっと棋士でいるんだから
こういうのは近くの人が言ったほうがいいな >>713
あの変人で有名な窪田とかな
奴のTwitterも大概だがこんな真似はしないぞ プロ棋士のtwitterはろくなもんじゃないな
橋本とかな
ただ藤井くんのマナーが悪いのは事実だし、散々注意されても治さないから叩かれてる そもそも神崎ごときが森内を小間使いしようとすんなよ >>713
他の人が注意したかどうかじゃなく、Twitterで森内さん注意して～がおかしいって言ってんの ツイッターの使い方についてはおっさんだししょうがないよw
行為についてはそれこそ師匠が注意すればいいんでねかな
今インフルで倒れてるらしいけどw マナー守るのも結構だけど、マナーなんてクソくらえみたいな棋士も必要なんだよ
そっちのほうが面白いじゃん なんで師匠でもない森内がいわなあかんの？
自分で言え老害のクズ 年上の人を見下ろすなっていうのはルールじゃなくてマナーだな
年上じゃなくても自分と違う門下の人とかね
将棋界に限ったことでもない
ただ中学生なんだから裏で教えればいいだけで世間から叩かせることじゃない 羽生の上座事件は当時の将棋界にある権威主義に対する反発の意志のようなものを感じたけど
話題になった後、すぐやめたあたりは羽生の人間の大きさも感じられる >>701
指導は足りなくても実績は神崎君より上でごめんねって感じかな 10000歩譲ってTwitterで他人に注意を任せようとした所までは良しとしよう
劣勢なっても鍵かけんなよwwwwww 加藤先生に言えなかったお前が、藤井君に文句垂れるな！ >>715
影響力の問題だろ。
そして影響力が低めの一般人だって
何かの発言が取り上げられて炎上することなんていくらでもあるだろうに。
その上で神崎は自分がやろうとしたことをやられてるだけじゃんｗ
自分は一般人を味方に引き入れて藤井攻撃しようとして、
それに反対する別の一般人集団に同じことやられたら泣き言とか、情けなさすぎるわ。 藤井君も実際に注意されてるかもしれんしな
それでも集中しすぎて無意識にやっちゃったりしてるかも
その部分はこちらにはわからんわけやし 遠くからのひふみんアイでも気が散るっていうなら、
奥の2人はまだ対局中なんだから、このカメラマンにも注意しないといけないと思うの(´・ω・`)
https://i.imgur.com/4qt0GtP.jpg >>651
ケーキ食べるのは大して音はしないし、すぐ終わるけど扇子パチパチはかなり思考が乱されるだろう
考える時は自分で揺れたり、扇子鳴らしたりしてリズムを取るのに、人にリズムが耳に入ってくるのだから >>728
間違ったこと言ってないなら堂々としてろってことなｗ 「誰々に注意して欲しい」「私を含めほとんどの棋士」とか
その歳で他人を巻き込まないともの言えないのか
そりゃ中学生に嫉妬心燃え盛るわな 森内に関しては
永世名人資格者がA級陥落からフリクラ転出で理事ってのは
これから連盟運営は俺がするよって宣言に等しいので間違ってはいない 藤井くんは駒の置き方が汚いね。師匠が指導しなければならない。 >>727
B1とC1だしな
竜王戦は2組と6組ｗ 別に面と向かって指す必要ないんだからネットで対局したら? 森内は専務理事だけど普及免状部と経理部の長だからなｗ
なんで森内の名前出したんだろね
じゃあどの理事にかと言えばそんなんを担当してる理事はおらず対局に関するトラブルは立会人か師匠が窓口だね
郷田戦の久保みたいに会長に直電して文句を言ってもいいぞ >>738
森内の名前使ったり他の棋士出したり
やり方が陰険なんだよなこの爺さん >>725
持ち上げしかしないのは大人のルール違反だね
藤井五段の為を思えば、マナーについても指摘してあげた方が良いんだよ
悪意ではなく愛情があるなら尚更のことだ >>733
将棋界は創世記から新聞社が害悪だからしゃーない
新聞社には逆らえないから色々問題が起こる
三浦事件もそう 神崎は関西の理事と面識ないの？
たぶんそっちの方が早いべ
結局森内が名人様だからだろ アベマの将棋見てる時に
藤井の対局でもないのに
聡太とかコメントするバカ多すぎて藤井嫌いになった
今回ので叩いてるのも同じやつなんだと思うと反吐が出る >>733
それは連盟のカメラマンじゃん
別に藤井に限らず棋譜中継される対局なら毎局撮ってる >>344
A級戦は初めてだったので知らなかったってヤツでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時4冠だったらそりゃあねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過去最高の加藤一二三自身によるひふみんアイは郷田九段との対局で
昼食休憩から戻って来たら郷田の席に加藤が座って直接見てたやつだろうな 神崎のTwitterを森内が見てるかも分からないのに
森内へのメッセージをSNSに載せる常識知らずの爺 >>750
どんな対局でも羽生の名前は出るけど羽生はいいのか 藤井聡太君は最近はスーツの上着も着ないし、ひふみんアイを多用するし、細かいことは気にせず勝負に徹している気がする。
それが勝ちにつながっている。
あまりお行儀が良いのは、結果として勝ちから遠ざかる。無頼派とまでは言わないが、本質はそれに近い。 >>733
それは仕事として必要だからやってるんだが？ ひふみん愛ってなんだよって相手の後ろから覗くアレか・・・まぁ・・・いかんよなｗ >>741
僕の指導が足りなくて弟子が君の30数年のかけた最高位に並んじゃって申し訳ないとね >>124
なるほど
その感じだとひふみんアイを羽生さんがやってたら批判出たんだろうな
大きい大会でバンバン勝っていよいよ国民栄誉賞だ
そんな人間の勝ち方が汚いって事なら物言い付きそうだもんな
まして高額な賞レースだと勝ち方も問われる
羽生さんが全試合マナー違反で勝ってたら今みたいな将棋のヒーローにはなれんかっただろう
あーダメだ藤井君やっぱ厳しいわこれ
羽生さんだ羽生さん
羽生さんがやってないならダメだわ
羽生さんもマナー違反経験者ならなんとか擁護してやったが
羽生さんがやってないなら擁護無理
絶対悪だわ 俺将棋わからんけど親父は好きだから今藤井君のひふみんアイでネットが盛り上がってるよって言って見たら
うれしそうに将棋面白いだろーって言って来た
オヤジにFireスティック買ってあげてよかったと思ったよｗ >>732
> 藤井君も実際に注意されてるかもしれんしな
> それでも集中しすぎて無意識にやっちゃったりしてるかも
> その部分はこちらにはわからんわけやし
そもそもc2の順位戦ごときで隣が対局中なのにカメラマンがくるのがおかしい
A級順位戦でも終局すれば、すぐに移動日して観想戦も隣の部屋でやる
将棋界の雑誌は常識ハズレがこれまた多い 視点を変えるなら天の橋立みたいに
相手にケツを向けて股の下から逆さに見ても効果あるはず だいたいこんな無作法と叩かれてる動作に「ひふみんアイ」なんて名付けられてるのが笑うわw
俺は無作法とは思わないけどさ
人間の頭で究極に考えることを目指すなら、ひふみんアイは理にかなってる ほんと 日本人はマナーとか好きだよな
勝負事は まずルール内で勝つことだよ
勝たないと何も残らない
話題にもならない
神崎みたいな勝てもしない老害に言われようが
自分の将棋を打つことが正解 鍵つけて逃げてりゃ、ただの僻みにしか見えないわなｗ
３０年C2にいるんじゃそりゃ妬ましいよなあ・・・ 脳内で昨日のライブを再現して、ヘドバンしながら指す奴とか出てこないかな まず基本的なことを言うと
藤井は公にテレビカメラの前であんなことをしたのだから、それは公式となる。アホすぎるNHKが大々的に放送して全国にしれわたった。
それについて多数のTwitterでツイートがあったと思う。
神崎という人もその中の一人にすぎない。しかし口調が毅然としていて
裸の王様状態の藤井を叱責する内容だったからネットが驚き叩きまくった。
それはつまり神崎棋士があまりに正論だったからだろう 後ろから見ると思わぬアイデアが浮かぶよね
対戦相手も真似すりゃいい >>774
毅然と叱責してないから叩かれてるんだろｗ 森内「カレーに卵はまだ経験がないです。今度頼んでみます」
棋界のカレー王にこう言わせる藤井様やぞ >>1
全部Ａ型
豊田真由子、上西小百合 、安藤美姫 、RIKACO、現役で堂々と整形の高梨沙羅、園山真希絵、高樹沙耶、石原真理子、LiLiCo、藤田ニコル、
性欲基地外 岩井志麻子、木嶋佳苗、上田美由紀、久本雅美、大竹しのぶ、朴優樹菜、矢口真里、藤本美貴、東尾理子、高嶋ちさ子、藤原紀香、横澤夏子、豊田真由子、須藤りりか 棋士ってのは棋の士なんだから勝ちゃなんでもいいってもんじゃない >>6
あーこれ書いちゃうのはやなやつだ
なにかと人を妬んで生きてるようなやつ >>775
ぐるぐる盤を周りながらあらゆる角度で見るのは更に良い 真似されたらいかに自分がえぐいことしてたか分かるんじゃね 神崎は要するに森内の名前を借りて世間に藤井を叩いて欲しかったんだろ？
自分は藤井を叩かせたかったのに反対に自分が叩かれたら鍵掛けて逃亡
カッコ悪い奴だ >>1
言うだけ言って、鍵かけるなら、初めから言わなきゃ良い。 とりあえず現場で直接マナーについて指導してくれる先輩棋士がいることを願うよ
SNSで拡散するんじゃなくね >>748
創世記ってお前それは聖典のことだ
読んでるこっちがこっ恥ずかしくなるようなレスはやめろ
物事が始まった時期という意味なら草創期か創成期な ろくに学校も行かないから最低限のマナーも知らない大人になるんだよな >>6
これ５０すぎの人間の視界と言動じゃないなー
最低
今回のことがなくてもいずれどこかでこの人の中で鬱積してた嫉妬が出てただろう
関連スレでやたら藤井くん叩く粘着長文多いけど
神崎さんが必死で壁打ち自演してたら笑うｗ 藤居君程度なら別にいいと思うけどなあ。
それに、ひふみんアイというほどのものではない。
真のひふみんアイとは小回りアイと呼ばれる、相手対局者の背後にぴったりつくもの。
さらに難度が高いのが対神谷八段の専用の超小回りひふみんアイ。
神谷八段が盤面を睨んで思考していると視界にひふみんの後頭部が飛び込んでくる。 >>784
そら名前も知らんような糞雑魚(54)がそんなことしてたらそうなるよ >>789
神崎みたいに人に物を頼むのにTwitterを使うような老害にはならないで欲しいな 最も相手の目線に近づくためには
対局中に背後から相手の顔の隣に自分の顔をぴったりくっつけて見るべき
離れる前に何か囁いて耳に息を吐きかければ更にナイス >>731
なるほどねーそういう思考なんだね
俺的にはそいつの影響力とか関係なく、内容の是非だけを重視する
神埼は藤井に対して間違ってると思った事を言った
一般人は神埼に対して間違ってると思った事を言った と
神埼に対して間違ってると思った事について、俺はツイ民とだいぶ違うけどね ひふみんはひふみんだからということで許されてる
藤井君は真似しない方がいいと思うよ
相手は迷惑してるから 神崎は来週大橋に負けて降級２つ目リーチかかるんだから最終戦の研究しとけよ 神崎棋士もまさか自分のツイートで騒然となるとは思っても見なかったろう。
彼は特に有名人でもないし
棋士として藤井がマナーが全くなっていないのはこれまでもイライラしていたろうけど、さすがにあのふざけた態度には堪忍袋の緒が切れたんだろうね。 後ろに立って見るのはマナー違反だからやめたほうがいいっていうだけのシンプルな話なのに
神崎さんの過去の発言がどーとか成績がどうとかどうでもいいわ >>800
うんまぁそういうことだね
プロ棋士なんだから盤面は自分の頭の中で逆転して考えなきゃね
それがプロ棋士の矜持だよ
誇りを忘れてはいけない 対戦相手が熟考中にジトーとうろにたったんだろ
鬱陶しくて気が散るわ
妨害と思われても仕方がない行動
ゴルゴ13なら打たれてる
加藤のは対戦相手が席を外したときにだよ >>768
一二三とやらは70年も棋士やって全く一般には無名な九段止まりだったわけだよね 藤井くんが良い方向へ向かうなら注意もありがたいっしょ
藤井くんが絶対で何でも正しいじゃ良い方向に向かっていかないと思うし >>802
Twitterやってない森内にTwitterで「森内に注意して貰いたい」って何だこいつ
森内に失礼だと思わんのか >>800
加藤さんと糸谷さんに関しては周りも「まああのひとに言ってもね」っていう諦めがある
それでいて嫌われてないのが面白い 羽生との対決控えてるから、尚更ちゃんとマナーを身に付けないと
羽生相手にこんな事やったら今の比ではないレベルで叩かれるよ どう見てもこの神崎って糞だからこいつの逆行っとけばええやろ
つまり全然マナー違反やないわ >>466
たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>5
それって大山康晴や升田幸三も似たようなことやってたよね
羽生さんだって羽生にらみするし、手先が震えるのだって半分脅しみたいなもんだよ
たしかにルールに書かれていないマナーも大切だけど、勝負に対する執念のない人が文句言ってるだけにしか聞こえない >>488
ほんとこれ
見た目が真面目系天パコミュ障ヲタだからって舐めてるやつ多すぎだろ
キチガイレベルに勝ちに拘らなきゃそもそも勝負師にはならない
吉田沙保里も言ってたぞ
相手のケツの穴に指入れる勢いでグリグリ押すし怪我してるところを攻める的なこと
文句言ってる棋士も同じで悔しくて仕方ないから書いちゃったんだろ
そういう執着があるから勝ち負けの世界でやっていけてんだよ 藤井君にはマイナスなことは言えない空気になってるんだよ
師匠頼むよ >>1
今は世間も子供が頑張ってるからって寛容雰囲気だけど
許される時期には限度があるってことだろ 意味不明やな、真剣勝負やぞ
後ろから見られるくらいで気になって負けるようなやつに用は無い 藤井からするとルール違反じゃないし大先輩のひふみんがやってたってことはやっていいってことなんだろう
くらいの意識だろ
プロとはいえ中学生なんだからしゃーない >>814
羽生は若い頃ふてぶてしい態度で失礼なことやってた男 神崎さんも妬みが酷いけどひふみんアイとかアホかよとも思う
このひふみんageは何なんだろう将棋の天才かもしれんが見てて不快レベルだしフガフガ気持ち悪い >>814
おそらく羽生相手にはやらないと思う
その辺中学生のふりしながらズルさもわかってると思う 羽生との対局では兎に角一切のケチが付かないものであって欲しい
歴史的対局になるのだからね というかさ、マナー違反以前の事をしまくったよねハゲとか 神崎棋士はせいぜい数コメントがつくくらいだと思ったと思うよ
神崎ヲタからせいぜい、そのとおりですよね～とか
自分もそう思いました～程度の >>819
いや神崎の場合全世界に公開されるTwitterで言えるなら本人なり森内なりに直接言えるだろ
そもそも森内に頼むのにSNS使うのが非常識過ぎて引くわ ８段C級2組54歳という時点であっ・・・
となるだろ 見てたけど失礼だよあれは
いないときにやるのもやめたほうがいい >>814
こういう将棋を知らないアホは黙っててほしいよな
朝日杯みたいな早指しは離席なんかしないし逆に長丁場でずっと座ってる棋士なんかいないわ 仮に対局することになっても神崎みたいな雑魚に使う必要もないしお前が気にすることやないで >>826
朝日杯程度じゃならんよ
羽生が言うとおり檜舞台でこそだ
そう遠くないはずだから待ってろ 視点を変えることの重要性を示してくれているのだろう。
特に正当性を感じないマナーを守っても何も得られないよ。 >>823
その頃もちゃんと叩かれ注意されたからこそ、己を戒め向上する事ができたのだろうよ
だから今回これが問題になってる藤井君は運が良かったと言える 藤井君にも味わってもらえばええんちゃう？
藤井君敗色濃厚な局で藤井君の背後から覗かれたらどう思うか
教えたるのも大人の役目 鍵かけて逃亡とか、これが大人のやる事かよ
ほんと情けないわ 一二三は相手の頭に長いネクタイを置いてヒフミンアイしてたんだから
藤井くんなんて可愛いもんだよ >>837
藤井も悪くねえよ
教育してねえのが悪い
業界全体特に師匠の杉本の責任
新書出版してる暇あったらやることやれ >>819
そういう雰囲気が日本全体にあったよね
しかし昨日のNHK見て呆れたわ
どうも最近藤井の顔から以前の凛々しさが消え目付きに傲慢さを感じるようになったと思った。 羽生は遊びは芸の肥やし？そんなことを言って遊ぶ口実をつくってるからお前らロートル勢は弱いんだよｗと公にあざ笑ってた男だぞ
それに対するおっちゃん達は「う、うるせえ深みのないコピー将棋が！」て涙目で吠えてただけだった チョレイに比べたら可愛いもんだけどやられてる方はウザいだろうな
しかも神経戦 神崎ってただのカスやんけ
注意してもらいたいじゃねえよ
自分で注意しろってんだ 別に小細工してるわけじゃないんだからいいだろｗ
20半ばになったら周りから文句つけられるようなこともしなくなるさ
今はまだ15歳
10年後ですらまだ20代の若者だｗ 未成年者はルール違反なんて何をしても少年Aで済む！！
頑張れ！！藤井少年A五段！！ 神埼よ、恥ずかしいと思わんのか
14歳の後輩棋士に自分の口で注意できんのか？
かまってほしいんか？ 永世名人を使って何かしてもらおうなんて何て図々しいジジイなんだ >>837
本当にそう
藤井が相手棋士に失礼すぎ
テレビカメラの前で相手棋士を侮辱したんだよ
一生許されないわ ほんとの問題は
それがマナー違反かどうかってこと
もしそうならひふみんはずっとマナー違反してたことになる
ひふみんについてもこの神崎はずっと言い続けてたのか？
そうでなければひふみんなら良くて藤井くんだけやっちゃダメということになる
それでは道理が通らない マジで一回痛い目にあった方がいい
コイツ人の言うこと聞かない 中学生だろうが後期高齢者だろうが
プロはプロだろ
藤井をバカにしてるのは藤井を中学生だどうだって
言って擁護してる奴らだろ 炎上商法やないんか？
こいつまとめブログとかしてない？ この件で年齢持ち出すのは違うだろ
年齢ごとに決まってる訳じゃない
中学生の対局なら何も言われなかっただろう 永世名人に対してTwitterで頼み事をする常識知らずの爺 >>859
あんな離れたところから見てるのがマナー違反なわけがない 「相手に後ろ回られて集中力切れて負けた」とか言い出したら吹くわｗ
流石にそんなこと言うやつはいないだろうけど >>825
相手によって態度変えるとか
人間として早くもクズということですか？ ひふみん現役中に本人に苦言を言ったのか？
今、藤井にネットを使って言うとか中坊だと舐めてのイジメとか妬みか 藤井より強いなら文句言っても良いけど
弱いくせに偉そうに言うから叩かれる 扇子も鉄扇にしたらいざという時の攻撃に使える
如何なる手段も勝つためには必要 相手の考慮中に暇だからってキョロキョロするのはちょっと失礼だと思うけど
まあ実際暇やろうしなあ プロ棋士なら勝つためなら盤外でも戦うのが真の姿ちゃうんか ひふみんは
ひふみんアイの後継者ができてうれしいと公言していた
神崎はこういった発言そのものを批判していないとおかしい
発言に一貫性がない >>2
コレいつも貼ってるけど
将棋ってワードのスレがたつと自動でコメントするスクリプトかなんか? 森内が振られたのは藤井くんの中継の解説師匠の代わりに森内がやって
特にそこに苦言もなにも言わなかったからかも
変なことしてるなとは言ってたけど >>1
千葉県 柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学 出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也 >なんで正しく批判した側が叩かれんだよ
正しく批判しないから叩かれてるんだろ？
まあ叩く必要もないけど >>1
どんだけ酷い問題行動かと動画見たが >>19-20 w……悪意は全然無い行為だろうが些か微妙
相手に配慮出来てて加藤爺 >>59 みたいな露骨な覗き込みではないから許容範囲だとは思うが
今後段々とエスカレートして傲慢で傍若無人な振る舞いに至れば将棋界全体に多大な悪影響が及ぶから
そんな場合は酷い態度姿勢になってしまう前に充分に指導すべき。升た大山加藤の時代じゃないしなｗ
しかしだからと言って態々Twitterで晒しは有り得んわ！反応にも有る様にまず内輪で注意から始めるべき
過去の嫌味タラタラ発言鑑みてもコイツ如きに上から目線丸出しで他人の態度を云々する資格は無いわな >>871
神崎のことだな
ベテランには言わないけど藤井にはイチャモンつける >>848
ガキがえっらっそうにー潰してやるわー
か
君の顔つきが傲慢なのは昔からかな >>774
あら？神崎さん本人だったの？w
そんなに一二三んディスらないでよ
かりにも先輩じゃないのw こういい有望な青年は締め付けず升田先生みたいな無頼派の風貌になって自由にやって欲しいと思うよな >>867
でもプロだからね
中学生だからこそ注目される事もあるんだから
その逆に中学生だから多少のマナー違反は
仕方ないなんて道理は通らないよ 藤井はマスコミとひふみんに潰されたんだよ。
神崎という人についていてきちんと棋士としての基本的なマナーを厳しく指導されていたらこんな間違い起こさなかった
。すべてマスコミとひふみんとやらのせいだ。一番下品な人間の真似してしまうとは。 藤井君には羽生の後継者になるという自覚を持ってほしいね
ひふみんの真似なんかしてたらダメ 張本もそうだけど中学生相手に完璧求めすぎじゃない？
そんなできた中学生いないよどこにも 中学生で棋士になれるようなやつはこれくらい勝負師じゃないとそもそも無理だな
勝ちに拘って拘って拘り通したやつだけが頂点に立てる 神崎さんNHKお嫌いなのね
NHK杯で嫌な思い出でもあるの？ >>845
あの爺もちょっと頭おかしいだろwww
ああいうのが基準なのか将棋界じゃ
じゃあべつにいいなw ひふみんアイはそんなにマナー違反とは思わんけどな。自分が考えるためにやってるのは明らかやし
一手打つたびにやってたらアレやけど >>895
俺もあんな優秀な弟子が欲しいよーってことか 藤井の行為の是非
これは神埼が言ってる事は正しいと思うわ
注意すべきと考える人物・機関
公式対局であり、それを統括するのは連盟という考えに立てば・・・
連盟からの注意が妥当という考えも一理あるか・・・
棋士の教育はまず師弟関係があり、本人の自覚と師匠の教育という
気がするから、藤井本人/杉本の責任50/50という気持ちが強いかな
神埼の今の地位を問う
これはナンセンスだね
その後の鍵かけ
これはイカンかな
理路整然と反論してやりゃいいのにと思う 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ どんなに大人びた中学生でも成長段階には変わりない
精神的なものも含めて年を重ねることでしか得られないものもあると思う
マナーとかも少しずつ学んでいくだろ
ハブさんも羽生睨みをしなくなったのはそういう年を重ねた経験からだろう 謙遜しなければ不遜だと怒られるし、謙遜しても「じゃあお前に負ける俺はソレ以下か」などと言われる
どうしようもないなｗ >>878
もう引退した棺桶に片足突っ込んでるような誰が見てもアスペルガージジイ批判してどうするよ？
若い子が悪の道に入りそうになったら全力で叱り正しい道に行かせることが大人の役目だろうに >>899
張本も暴力自慢とかしてなかったっけか
あのじいさん、若い頃は藤井の足元にも及ばない体力だけのDQNだったろ >>894
棋士としての実力で中学生だからって擁護してたらおかしいが
マナーとか人格とか社会経験とかは15年で全て身に付けるのは無理だろ
それはこれからの人生で学ぶこと
先輩にはTwitterじゃなくて直接指導してやって欲しい チョレイ！ウォウウォウ！！とコイツはほんとゆとり教育の典型的な失敗例 一二三ぶっ叩かれてるけど、あの人羽生や谷川の次に将棋界に貢献してるでしょ
もちろん功罪はあるけどさ >>911
あんたは言うなりロボットがほしいだけの死にかけジジイだよ スパイ ワイヤレスイヤホン仕込んで
ソフト使ってる人間から指示があれば誰でも勝てると思うけどね。
どこもかしこも、カルトが絡んで壮大なヤラセを行い、莫大な金動かしてないか？
テレビが持ち上げる物、何も信用できないね。昨日の神脳も 羽生も一時期調子に乗ったけどさすがに藤井がしたような下品なことは一度もしなかったしなあ。 >>869
離れ過ぎて隣に近づいちゃったけどね
マナー違反かどうかは知らんけど ある日突然デビューしてイカツクなった藤井が現れてオドオドする対局者も見てみたい >>894
60歳の大女優も20歳の新人俳優も10歳の子役もプロとしてお金を稼いでる以上マナーや暗黙の了解なんか知ってて当然でみんな同じやって言うんやな 周囲の迷惑は本当だから言ってることは間違ってないが
ツイッターで垂れ流すのは幼稚で非常識だわ つーかわざわざ森内の名前出さんでも梶浦の師匠は同じく理事の鈴木大介だつーのにね ひふみんアイされて泣き言言った棋士が一人でも居ただろうか
相手が何も言わず、動かず、退室せず、じっと正座のまま将棋に向き合っている振りをすれば満足なのだろうか
棋士は人間であり、間違うし、高揚したり、落ち込んだり、憔悴したりするから普通の生活ではない動きをする
そうやって棋士は苦しみながら自分のリズムやスタイルを確立していく
外野があれこれ言うのはともかく、現役棋士が苦言を呈することはこれからの棋士の一挙一動がマナーとの戦いになり良いことなんて何もない
そもそもマナーとは権力者が決めるものなので、いつどの時代のマナーが良いなんて無い
もし変えたいなら、強くなって自分でマナーを作れば良い
そうやって今までもルールやマナーが変遷してきた
強い者だけが勝負の世界に残ることが許されるのが将棋の世界
品行方正で性格が良くても負け続ければ勝負の世界から退場しなくてはならない
そして盤上で求めるものは強さであり礼儀正しさではないことをこの中学生棋士から学ぶべきた 大体棋士は勝つのが全てでしょ
これで見える手があるならやるべき >>909
ハブにらみって考えてるときに少しにらんでるように見えたってだけでしょ
こじつけが入ってる
でも、藤井五段の相手の手番の扇子ぱちぱち音鳴らすのだけは本気でやめた方がいいと思うね
将棋する上での基本的なマナーだと思う >>926
対局マナーは奨励会で死ぬほど言われるだろ 藤井の事は置いておくけど
最近こういうツイッターで同意を得たいだけの自己承認欲求の塊みたいな大人ガイジ増えすぎやろ >>928
しかも自分は藤井を世間に袋叩きにさせようとしたのに
自分が批判されたら鍵掛け
卑怯としか 考えてみろ、 互いに何度もこれやり出したら収集つかんだろｗ 順位戦なんて何時間もやってるから合間合間にいろいろやってくれるほうが見てるこちらも助かります >>922
中３なんだからさ
厳しいすぎること言うなよ大人げない >>911
ひふみんが爺かどうかではなく
ひふアイがマナー違反かどうかの問題
ひふアイがマナー違反なら相手はひふみんであれ爺であれ
そういう発言はマナー違反を助長させるから良くないと言うべき
っていうかそもそもこれがマナー違反って前提がおかしくね？
それをそもそも連盟はちゃんと確定すべき
これがはっきりしない以上何を議論しても無駄 藤井が王手を指す瞬間
「ちょれーい！！」と叫んで動揺する関係者一同も見てみたい 藤井ってちょっと軽薄で俗物なところがあるな、とは思った。
ひふみんがマスコミウケしてると
一番印象に残った試合はひふみんと言ってみたりね。思慮が足りなすぎると。
自分は知らなかったけど数々のマナー違犯しまくってるらしいし
品格がないと一流にはなれないよ。 認知症の老人が車で幼い子を次々に轢き殺した以来の激しい怒りを覚えた
老人から人権を剥奪しろ
もう我慢の限界だわ >>936
特に中高年な
んでちょっと叩かれるとすぐ逃げる もし全対局中継にしたらさ
もっと酷い人たくさん出てきそう >>928
ましては中学生でプロ入りしたんだからその辺りなんてまだ分からんだろうに
優しく注意してあげる大人だったらよかったのにまさかのTwitterとは… 誰かが勇気を持って厳しいこと言わないと、藤井君は絶対に直さないと思う 本当のライバルとして潰しにかかっているな
錦織も伸び盛りの時に外人選手にやられてた >>938
別に指さなかったら時間切れになるだけやん 将棋会の大物の神崎先生が正しい
藤井はまだまだ子供 >>946
藤井五段は全部中継されるからな
昼飯まで
ある意味可哀想 >>451
チョレイはルール違反じゃないし声だしたり喜ぶのは普通で相手に向けてやらなければマナー違反ではないよ
どちらかというと正直藤井の方がマナー悪いよ >>915
それは時代じゃね？
こいつが直接指導する立場にないっていうのも
あるだろうし
何よりフジイアイ！フジイアイ！なんて言って
それが良きものとして扱われたら困るだろ
そう言った意味でツィッターで問題提起する事には
意味があると思うけどね くだらねぇ・・・今日の昼食はカツカレーレベルのくだらなさ >>828
神崎さん本人見たいに詳しいねw
でも炎上してよかったじゃない
知名度アップ >>911
残念だけど棋士は発達障害風味ある奴ばっかやで
つーか過集中がモロにそうやんけ マナー違反だとは全く思わないけどな
糸谷の散歩も叩かれてたけど何がいけないのか誰も言わない >>905
最高でもC級1組、勝ち数以外で昇段したことないような八段には無理な相談だなｗ 藤井聡太の対局はニコ生とかで何度も放送されて
放送中に何度もひふみんアイしてたけど
解説の誰も苦言を呈さなかった
これは連盟的にはOKだと受け取るのが普通だろう >>940
最近子ども相手にマウントとる大人リアルでも増えたよな
まあなんというか…テレビに出たら子ども相手でも叩いていいみたいな考えやめてほしい
大人が子どもを守ってあげないといけないのに >>962
人生に有利な能力は障害とは呼ばないのだ プロのレベルなら頭の中で盤面ひっくり返すことくらい楽に出来るとおもってたがな。 折角盛り上がってきた将棋界の足引っ張るだけで本当に迷惑 糸谷は散歩に出たまま昼食休憩に入ろうとして呼び戻されたり敏感ハートの森内はズタズタにされてたなｗ 神埼が本当に藤井の将来を心配してるなら
公にならないように指導注意する方法を取るのが当然であって
要するに別に藤井の将来を危惧してるわけでもなんでもない >>970
藤井に嫉妬してるプロ棋士だらけだと思う
大変だな >>968
せやで
棋士に対してアスペとか煽ってる奴がいたから言っただけやで >>958
良きものになったら問題ないじゃないか
後ろから見て下さってる！って >>807
NHKがどうのとか、ひふみんが無名だとか、お前ホントなんも知らないんだなw >>969
当然、プロならいくらでも頭の中で盤面を再現できるが、
それでも実際にその局面を見ながらの方が考えやすい >>928
Twitterなんてね
本人がいかに垂れ流ししたくて書きまくってもほとんど相手にされないんだよ。
トランプなんて、世界中に配信されてるのに、またかwと苦笑されてるだけでしょ。
神崎という人は騒ぎ起こしてやろうなんて全く思ってない。仮に思ったにしても何言ってんだ、こいつ、程度にしかネットが反応しなければ何も起こらないんだよ。
しかしこれだけ騒動になったのは明らかに神崎と言う人の言ってることに皆ピンときたから。 >>973
まあ気分はよくないだろうな
20代どころか10代に負けたらプライド折れそう 藤井五段には将棋界の将来を担って欲しいと思っているから
「ネットで先輩に批判されてるよー」とかそんな嫌な情報で心理的に揺れて欲しくはない
直接言ってやってくれ
ネットの陰口より直接のが絶対良い >>972
ほんこれ
こういうやり方だと連盟のイメージも悪くなるし
なんで内々で注意できないんだって話
それこそいい大人が恥ずかしいわ
ベテランならそれぐらい気を回せや まあ、マナーが悪いのは確かだが、
本人もそれがマナー違反だと分かってないかもしれんしな、まだ中学生だろ
直接言って注意してやればいいと思うが
ネットで言うのはどうなんだろね 棋士はいろんなのことするのいるから、対局中に気になるようなら言われるよ
外部の関係ない爺がツイッターで騒ぐことじゃない >>972
本当にそれな
神崎は世間に藤井を叩いて欲しいだけで藤井のこともましてや将棋界のことも全く考えていない >>984
相撲が内々で済む話だろうって言ったら大問題になったからしゃーない 見えてる視点を変えること自体は別に悪いことでもない気はするな
少なくとも真横から見ることは退席休憩があるルール上可能なわけだし
逆から見るのは駄目ってルールを作るなりしないと単に不愉快だからやめてっていう個人の感想でしかない気がする
そもそもプロの将棋の世界じゃ俺らの常識なんて糞ほどの意見にもならんしな 杉本が注意するって言ってたしもうさんざん注意されてそれでもやめないんじゃないか 50過ぎの下り坂のおっさんが勢いある子供を叩くのはみっともない
実力も兼ね備えた上で、藤井先生、それはとか注意してみたらどうか？ >>807
名人になってるし9段が最高だけどお前何段？ このスレッドは１０００を超えました。
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