【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ〜！ いい人！」とさらに驚いていた。
元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/ >>283
あの比較画像みたら全然違うってわかるのに
おばちゃん天目どんだけ強いんだよ レプリカに似てると言って、レプリカの元に成った物を偽物と断じる愚行 この国の権威なんて
最後は逃げる奴ばっかだなｗ
他にも鑑定士いるんだろ
ヒゲメガネそんな偉いの？ 長年、ラーメン屋のとんこつ蒸気にさらされ、釉薬の上に何層にも出来た油膜がヌラヌラと七色に輝くラーメン天目。
その希少価値は曜変天目をも上回ると一部の愛好家は熱く語る。 >>289
いや筆跡の問題じゃないんだよ
画像を見ればすぐわかるんだが・・・ 間違いなくこの一連の報道で拉麺天目は箔がついたよ。
中国おばちゃんに連絡して拉麺天目として売ればいい。 >>292
普通に考えれば簡単に手に入るものなんだから鑑定するよね
つまり鑑定しないってことは信ぴょう性が薄いってこと 長江とかいう人の意見はどうでもいいんだよ
彼は曜変天目の再現をする方面でのプロであって鑑定のプロではない
間違うことだってあるだろうさ だがそれと器の真贋は全く無関係だ >>296
おばちゃんは胡蝶盞と呼んで、お手頃価格のお土産物として売ってたそうだが
それを曜変天目だなんて言い出したやつはどこの誰なんだろうな？ >>280
ジジババに反中嫌中を増えたのはあの番組の影響もあると思うわ。
高齢者の視聴率が高いし、年寄り同士の横のつながりあるしな。
そういう意味でも貢献してるｗ >>284
「成分が出ないからデタラメ」と言い逃げした後に
「では、発色に必要なスピネル顔料の成分の検出量は？それより下だったってことですか？」
って再反論されたら
「いや、発色してるとこもしてないところも均一な結果だし」って
反論になってない反論をして終わり
理系の学部の卒論の審査だったら苦笑されて×つけられて終わりｗ >>305
中島だけ
曜変天目なんてラーメン屋の来歴でも語ってなかったよな これ、相続する時に相続税はどうなるんだろ？二千万以上だとかなりの金額になるのかな >>308
それってどう見たって長江がしょうもないケチつけてゴネてるだけじゃん >>255
ラーメン屋が「もし本物だったらやばい」なんて思ってる訳ないだろうｗｗｗ
ラーメン屋だってとっくに偽物だって分かってるよｗｗｗ
お前ラーメン屋を馬鹿にしすぎｗｗｗ >>302
おばちゃんの言ってることがウソであることを証明したい人が鑑定に出せばいいじゃん >>302
鑑定団の放送前から、大量に売られていたそっくりな土産物だぞ
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/01/3be3f642.jpg
中国のおばちゃんが、超能力エスパーしてラーメン屋の天目をコピーしたのか？
おまえがまだ本物と信じているなら、筋が通らない 相続税云々で曖昧にしたいなら
そもそも番組なんかに依頼しないだろ？
誰の企てか、みんな嘘吐きか知らんがさ １４００円で器を買ってきて
天目ラーメンって商売に使えるのにな
ちゃんと話題に乗ってるのかなこのおぢさん 確認だが
ラーメン天目が本物だと思ってる奴なんてもういないよな？ｗ >>319
いるみたいだぞ
奈良大奈良大連呼してるキチガイ君が 大人の解答だがまだ可能性を信じてるだけじゃないかな
あれだけじゃ確定とまではいえないでしょ >>296
レプリカに似てるだけでなくじゅなくて本物との比較画像でも明らかに違うから >>129
何の根拠もないって、あのおばちゃんは世界で最初に油滴天目の再現に成功した
物凄い人物なんだけどな。 おばちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良大
この認識が怖い 国宝、中華レプリカ、ラーメンの3つを科学的に比較すりゃはっきりするじゃん
でも全部同じ結果になったらおもろいなｗｗｗ 固定資産税の申告としてはレプリカ扱いした方が良いからな >>312
「しょうもないケチ」に見えるんだったら
たぶんそれはあんたが科学的思考ができないからだよ
「多い」「少ない」を論じるときに基準を示さない・作らないで論文書く奴がどこにいるんだｗ
文系の学部なら通用するのかもしれんが ラーメン屋のおっさんは徳島県の詳細な正式調査をドタキャンしている
つまりそういうことだ というか持ち主も当初はすんなり県に任すつもりだったのに、長江がしゃしゃり出て挑発したせいで頑なになって面倒くさい事に この中国人に5万で売るともちかけてみれば
ホントに自分が作った1400円の価値の茶碗なら絶対買わんだろう
もし、ここまで騒ぎになった責任の一端は私にあるから買い戻すとかわけわからんこと言い出したらそれは… ｔｂｓは責任もって1400円天目の検証しろや
テレ東にけんか売ったんやからなあ ラーメン屋は桐箱もうやうやしく
中の碗も不思議な色合い
ナンゾコレ？
で依頼したら番組が騒いじゃった
かね？
中島は演者として乗らないわけにいかなかった、と >>331
逆だよ
本物なら長江を黙らせるのに県の詳細な正式調査は最大の武器になるはず
それを取り下げたということは、つまりそういうことだ >>299
画像をみたらすぐにわかるよなｗ
本物は釉薬が解けて、トローリと斜めに垂れてる
偽物はきっちり円になって釉薬が垂れてない
https://i.imgur.com/FWi7NJY.jpg >>331
長年研究してるのに
中国でありふれてるバッタ品を本物とか言われてたら発狂するのもしょうがないだろ？ 「結果は何であれ私にとっては宝」なんて良い人ぶってるけど、この出品者は写真週刊誌のインタビューに「納屋の鍵はかけてなかったから自分が曜変天目に興味を持つ前に何者かにすり替えられたかも！」と言い訳してるんだからで要注意人物確定でしょ？
そもそも天下統一前に没落してた三好家の末裔から手に入れたなんてエピソード自体、胡散臭いことこの上ないし。 >>284
それも検出されなかったわけじゃなくて
「発色に影響を及ぼさない微量」は検出されたらしい
長江さんはそれを数字で欲しがってる教えてもらえないよう >>339
嘘に嘘を重ねるとはまさにこの事
中島に全部押し付けちまえばいいものを 奈良大大好きっ子が必死で反論してたけど逃げたの？w >>339
初めて聞いたｗ 週刊誌の記事にそんなのあったの？ とりあえず、偽物のラーメン茶碗を本物と言う奴は
本物の画像見てこい しかし
ラーメン天目だのおばちゃん天目だの
およそ国宝に並ばない俗っぽさだな >>334
これだわ
TBS側に検証っていうか根拠を出す義務ある
科学鑑定ぐらいすればいいのに
情報バラエティだから、って逃げそうだけど おばちゃん天目は真剣に欲しい
ちゃんと、おばちゃんの印が有るやつな ラーメン天目を曜変天目の本物と言ってるのはこの宇宙に中島誠之助一人 2017/02/28
痛いニュース(ﾉ∀`) : 【鑑定団】 真贋論争の「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料は検出されず･･･
鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に - ライブドアブログ
（まとめサイトのリンクは貼れないので、タイトルのみ）
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12: スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/02/28(火) 14:37:25.63 ID:LqK90yKe0
専門家諦め悪いなw
13: エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [BR] 2017/02/28(火) 14:37:33.72 ID:XwZSjlwu0
長江必死だな
18: 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/02/28(火) 14:38:01.38 ID:C0diKMW80
まだ認めてないとか諦めが悪いな
21: マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/02/28(火) 14:38:29.92 ID:9KLqhWxE0
中島
信じてたで！！wwwww
23: フライングニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/02/28(火) 14:38:37.70 ID:LAxrh78X0
偽物のレッテル貼って中島貶めてた奴は責任とって専門家のカンバンを
下ろさないといけないよね ラーメン屋のオヤジもテレビに出たいがためにヤフオクで買った茶碗にそれらしい来歴つけて応募したんでしょ
こんな騒動になって今さら偽物でしたと言い出せずにいるでないの
それと徳島県の文化財認定のための再鑑定は拒否して知り合いの奈良大の教授に再鑑定させてる事に何らかの忖度が働いてもおかしくない >>86
時系列があわんな
どういうことや、ラーメン屋の親父 >>352
それはテレ東だろ？
持ち主説得して電子顕微鏡検査で構造色かどうか確認したらいいわ
特番一個格安でつくれそう 視聴率も取れるに違いない 本物なら億超えなんだろ
持ち主ももう諦めてそうだな 民法バラエティだもん 何でもありだぞ
本物と証明するにはすべてのパターンを調べ尽す悪魔の証明並みの作業が必須で 金額的に出来るわけない >>339
うーん･･･
担ぐ気があったのか、思い込んでるだくなのか
碗の真贋以上に周囲に信憑性が無いからなぁ >>208
スタジオでおばちゃん天目の実物を見ながら女性が「安っぽいですよねぇ」とか言ってたような気がする
ただ上にも書いたが、ちゃんと見ていた訳ではないので見間違いかも知れない ○○はこういう絵は描かないんですよ
とかいうけど、気まぐれで描くこともあるかもしれないじゃん、といつも思う ＞「私が作った」と主張する中国人女性が・・・
お前ら支那人は嘘つきﾆﾀﾞとか日頃言ってたくせにｗ
こういうのはあっさり信じるの？
同じ物持ってきたわけでもないのに？ 真面目に鑑定するより、ハッタリで2500万円に値付けするほうが手軽に視聴率稼げる
という短絡的な考えを持つ不真面目な制作スタッフが番組を腐らせた 誠之助は国宝だと言い切って
世間を騒がせた大誤審を詫びろよ >>362
見た目の模様が「曜変天目」じゃないんだから少なくとも曜変天目ということはない
しかしもしも絵付けではなく窯変であの模様が出てるのなら、新しく発見された窯変の茶碗として、希少性は高い
まあ絵付けだろうけど >>360
テレ東は持ち主が嫌がってるんだからしょうがないじゃん
TBSは簡単に手に入るものなんだから、科学鑑定しない理由がない ラーメン天目を一千万ぐらいで売りに出さないかな
本物なら何億なんだから信じてる奴は買うだろｗ 鑑定団はインフレが酷くなってから見なくなったな
昔は100円とかだったのに まぁ素人が見てショボいと思える物だったからなぁ…
そんなものは本来は高値っておかしいんじゃね おれも子供の頃は何に使う物かも分からん拾った金属製の部品が宝だったよ
自分にとっての宝ってそういうもんだからな >>369
国宝「級」だから。そこ間違えないようにな！ >>371
奈良大が同じ条件でおばちゃん天目も調査したらよかったなｗ
今となっては、拉麺天目の調査条件、調査結果も怪しいということにしかならない
すぐにデータ公表してりゃ良かったのに科学者らしくもない態度だったな奈良大 てか、どこのラーメン屋さんなんだ？
特定されてるのかな？ 奈良大教授ってラーメン屋の知り合い？
もしそうなら駄目だよ
公平性から >>346
本屋で目にしたFLASHの最新号に掲載されてた。
ワイドショーの報道もそれをネタ元にしてるんじゃないかな？ 長江と中国のいかがわしい李とかいう女が
テレビで売名してて笑ったわ ラーメン天目が本物だとしたら、
鑑定団の放送の数年前から、中国のおばちゃんは見たこともないラーメン天目を、
エスパーしてこの模様や裏の刻印までも再現し販売していたことになる
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/01/3be3f642.jpg
ありえないだろ
まだ本物だと言ってるバカは、少しは頭で考えろよ >>378
だって科学者じゃないし
専門外の素人の機械使えるおっさんってだけ シナの土産物を国宝級だと誤鑑定した中島はもう引退する時期だろ >>382
それなら何らかの配慮してるんじゃないかって疑ってしまうな でた、「私にとっては」って詭弁
本物かどうかちゃんと証拠だせや、長江叩きしてる奴らがおるんやぞ >338
本当に曜変天目に惚れ込んでいるなら
先ずは実物を見たいと思うのが普通
何故、テレビの映像見ただけで偽物だーーーーーーって騒いだのか？
これって長江は国宝という権威に寄生しているだけで
茶碗にも芸術にも興味が無いって意識から出たんだよ
国宝の権威使ってホルホルしていたのに
ラーメン屋の店主如きが国宝の権威の恩恵受けるなんぞ
気にくわないって深層心理がダダ漏れした結果の騒動 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
