【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた。
元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/ これとは逆のパターンで、国宝級の価値があるのに
お土産用だと見誤ったケースもありそう 真贋鑑定は１００％とは限らんのだから間違いでも恥じることないだろ 本物か偽物かはもうどうでもいいんだよ
ストーカー長江から解放されたいんだよw なんかもう間違い確定の流れになってるみたいだけど、それでええの？ かなり質の低いレプリカだったな
これが見抜けないとかやばい え？結局偽物だったの？
中国人の証言は本物なの？
なんで炭素なんちゃらの年代鑑定しないんだ この
ラーメン屋も来歴で嘘ついてテレビ出たからな
ラーメン屋の籍にもでかい 博物館に国宝を見に行ったらいいよ、ぜんぜん違うよ。 写真だけ見て「自分が作った」と言い張る贋作家が出ただけで誤鑑定確定扱いって何じゃそりゃ
似せて作ったものの見た目が似てるのは当然だろうに、現物一切介さずに鑑定の正否語る姿勢自体が怪しい >>5
それはあると思う
絵画の鑑定なんて誰々作なんて判るわけない
趣向を変えて書いてみたり、若い頃の作品だったり練習で書いた作品だってあるだろうにね 一日も早く売っぱらって現金化することをお勧めします、 とんでもないブスが「きれいだよ」と言われてうれしかったみたいな >>18
一通りまとめとか読んできたら？
所謂本物ではなく、贋作物にそっくりなんだよ
当初から言われていて、日本の研究家も同等の主張していた もう色々な人間が醜態を晒し続けてるから
あとはその中でどれぐらい株を上げられるか勝負みたいな感じだな あの番組は、出品鑑定依頼者に対し「お笑い鑑定ショー」であり
事前に文書で「間違い鑑定しちゃうこともある」と釘を刺しているようだ。
しかしカネが絡むし、どうでも良いお笑い番組という訳にもいかないだろう。 >>25
プレスリリースだしで
曜変天目間違いない！って断言してでそれは通じない そもそも、なんでTBSに送ったんだ？
全キー局に送って取り上げたのがTBSだけだったのか？
他の局は相手にもしなかったウンコ素材だったとか？ あれが偽物の可能性はある
ただこの中国人の言ってるのは大嘘
検査で18世紀以降の化学顔料が摘出されてない時点で
こいつの作ったものではない 絵画の世界だと、長年贋作だとされてた作品が
本物だと鑑定されたって例もある
ダビンチの新発見の作品がそう
自分で気に入ってる物は
他人に、どう判断されようが大切にしておいた方がいいと思うよ 組成分析して現代の原料じゃ無いと結果出てんだから
このシナ人がウソついてんだろ
そう言うニュースをわざとスルーしてんのか？ 21世紀の時代だから、18世紀以前の顔料を復元して製造できる。 >>26
番組が「お笑い鑑定ショー」だと言っているんだから
通用するもしないも ヘッタクレもないよ。 ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 >>36
曜変天目に顔料って
理解してないの丸わかりだなw 1400円だったら俺も一つ欲しい。
どこに行けば買える？ この手のものを隠したがる場合は基本的にインチキ
というか鑑定団がアホすぎ 茶碗の鑑定に関する学芸員の発言について
テレビ番組で、「お茶碗」を出品し、高額な鑑定結果であった。
その放送を見たであろう、大阪市立東洋陶磁美術館の主任学芸員がSNSを使い、当該茶碗について「ニセモノ」と言いふらしていることを、お客さんから聞いた。
当方は飲食店を営んでおり、「ニセモノを出す店」として風評被害に遭い、つらい思いをしている。
現在、投稿は削除され閲覧できなくなっているが影響力が強く社会的責任のある立場の人間がこのような事を行えばどうなるかわかるはずだ。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 祖父が大昔に買って保管してきたと言う話がなかったことにされてもいい人なのか？ 所有者も偽物だってうすうす分かってたろ、県の調査断ってるし
【国宝級？】『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」★２
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485233121/ >>29
そこに関しては難癖つけた人も二の句をつけてないな へうげものに出て来てない茶器だろ？
大した事ないべw 1400円で買えるんだから中国で買ってきて、同じ大学で同じ手法で成分分析してみてほしいね
どんな結果が出るやら 天目ではあるが曜変とは思えないんだが
最初からの疑問 >>22
そりゃ贋作なら本物そっくりに作るだろ
当時はワザと作れなかったレア品なだけで今なら比較的簡単に再現できるのもわかってるし 所有者も白旗を上げたか
心が折れちゃったんだろうな 鑑定が正しいか間違ってるかもネタにして楽しむ番組だから
鑑定が間違っていても何の問題もないんだよ 大学教授は胡散臭いからラーメン天目と中国のばぁちゃんの作品県に調査させたらみんな納得 なんでも鑑定団の鑑定が嘘で
このおばちゃんが作ったというのが正しいなら、
このラーメン屋のおっさんが２０１１年に作られた茶碗を持ち込んで
「戦前に曽祖父が三好の末裔から譲り受けたのが戦災をくぐりぬけて資材置き場から最近出てきた」
とか嘘ついてたことになってしまうので、ぜんぜんいい人でも美談でもないんだがｗ 日本の悪い文化でこういうのはなあなあで済ますのはもうやめろよ
徹底的に決着つけて白黒ハッキリさせろ よく考えたらこのおっさんの説明はウソだったとしか思えないな 17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、
「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
偽物を造ったと偽物が登場ｗｗｗ
こんな中国人を登場させた反日ＴＢＳは当然確証を得ているんだろうな
それが示されない限り信用できないが分かっているんだろうな >>66
県の調査は拒否しました
知人の専門外の底辺奈良大のインチキ鑑定のみ
しかも成分データは公表せずに、長江中傷はするというゴミ大学 >>68
そもそもニセモノじゃない
曜変天目のレプリカとして作ってないとインタビューでいってる
どうしてあれが曜変天目になるのか？と、 県立博物館の鑑定依頼を断ったから偽物っていうのはどうかと
まず中島の出した「２５００万円」は生前、相続贈与の無税の上限額
ラーメン店経営ってことは顧問税理士がいるはず
県の鑑定を断ったのももし本物と鑑定されたら無税の２５００万円を軽く上回る価値に跳ね上がることから
税理士が鑑定を断るように助言したように思うんだけどどうかな？ >>29
大学教授が嘘ついてるらしいぜ
偽物派によると ・ラーメン天目
・おばちゃん天目
という付加価値のある天目茶碗2つが
誕生したことは喜ばしい
響きもいいし >>57
当時の失敗作がラーメン天目だろ
模様がきれいにでなかった失敗作 本物派 テレビ東京、持ち主、奈良大学
偽物派 TBS、中国人、素人の陶芸家、未熟な学芸員
どっちが信用できるかは明白だろｗ 偽物派「奈良大学はFラン。化学分析など信用できない、当てにならない。それより中国で骨董品のニセモノを土産物屋に卸してきた謎の中国ババアの方が信用できる。広大な中国大陸でそこらで売られているはずの土産物の作者を大発見した長江さんはスゴイ」
説 得 力 あ り ま く り で す ！ ！ ！ ラーメン屋さんが亡くなったらしっかり相続税徴収しないとな
買い手つかなくても相続税からは逃れられない 見た目が全く違うのだから偽物じゃない
中島が頭おかしかっただけ >>82
ラーメン屋→戦前から祖父によって継承された逸品！
中国人→2011年に私が作ったアルヨ >>12
ほいでラーメン屋で使えばいいじゃんね
特製は天目の器で出す形なら態度も一貫してかっこいいし 美術の大学教授なんて、文系バカの極みみたいな連中だぞ そりゃ感謝だろ
1400円のガラクタを2500万円と言ってもらえたんだから
徳島県の調査を突然拒否したのも夢を見続けていたいからか >>81
売却したらな
でも売却せず家宝にするだろ普通
そうした場合の数千～数億の相続（贈与）税をどう払うのってこと
今の真贋をはっきりさせないままなら無税で家宝にできる >>80
奈良大は調査の実測値も検出可能な下限数値も公表しないんだから
根拠薄弱と言われて当たり前だろ >>80
奈良大は調査の実測値も検出可能な下限数値も公表しないんだから
根拠薄弱と言われて当たり前だろ >>90
いまだに「３つしか現存しない曜変天目茶碗」と嘘っぱち並べてるからな
詐欺師と同じだよ これホンモノだと言ってる奴は
買えるとなればいくら出せるのか聞いてみたい 一番の問題は
長江が依頼した店主まで人格攻撃した点
まるで中島と結託したような事まで言ってた
そんなに鑑定依頼したらあかんのか https://youtu.be/88Orkj61yOs
アホが鑑定団のと同じ曜変天目を高値で買ってくれって乞食してるよ 長江だけじゃなくて中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話している。 ここで訳の分からん持論を展開して教授は詐欺師っていう人間より
大学教授がしっかり分析した結果を信用するかな 「科学的な」鑑定をした大学教授の最終学歴
奈良大学文学部卒 偏差値49-52 試験で数学Ⅱ、理科科目不用
文学士 （院以上に行って勉強するなどなし、博物館勤務からの叩き上げ） >>101
曜変天目が４つに増えたら困るんだろ
以前から知られてた３つの価値が下がるからな 本物を偽物って言った逆のパターンも今までにあったんでしょ。
資格のない職業だし、あてにならんね >「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
>日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその
>全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に
>青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をか
>なり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
>これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これ
>はかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有
>し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
↓
↓
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
↓
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
↓
↓
この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである by 中島誠之助 >>91
相続するときは2500万円で課税されて
相続後に売ろうとしたら1400円だったら泣くぞ 奈良大の専門外で数値非公開の胡散臭い教授も
自分は本物だと言ったわけでなく
数値検査しただけと言って完全に言い訳モードに入ってるからなw なるほど、曜変天目茶碗には確かに歴史があります
しかし裏を返せば、ただの古い茶碗です
それにひきかえて今一つは、現代最高の陶芸家が焼いた茶碗です
それもなんでも鑑定団を陥れるために
それを考えれば、どちらを犠牲にするかは
ものの価値というのは、そういうもんなんですよ、みなさん 【決定的な偽物の証拠】
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と同じ刻印がある
中国の土産物
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/f/0/f09bc0c6.jpg
ラーメン天目
http://my.shadowcity.jp/fo78972.jpg
中国のアルバイト君が自分で彫った字だと証言
一方で、国宝の本物には、裏に刻印が一切ない
はい、終了 >>14
茶碗に炭素測定はあてにならん
古い土使ったり、当時の茶碗の破片粉にして釉薬に混ぜこんだりするとその古い年代値だしたりする 中島は過去にも鑑定間違えてるし
本当に胡散臭いやつだよ 実物見ないで偽物っていうのがいかに滑稽かがよくわかる
茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 >>114
ナメクジ天目ほんまキモい
こんなもんを曜変天目って頭おかしい >>106
国宝とは全然違うからそんな心配いらない
もし国宝級だったら、2500万円より桁２つも３つも上 ラーメン屋が正式に鑑定出して真贋はっきりさせないんだから仕方ない。
常識的に考えて、国宝級の骨董品を所有していて、それに莫大な価値があるのに、公的な機関へ預ける事も調査依頼に応える事もなく、町のラーメン屋奥深いに秘匿しておく意味が分からん。 >>41
最初、長江とやらが突然しゃしゃり出て来て何て言ってたか
それくらい調べようよ これが本物ならとっくに手放すと思わんか？まだ家にあると言うことは。。。 >>119
２５００万円は中島の忖度だって（２５００万円なら生前・相続税は無税） ここでホンモノだと言ってる奴が2500万円で買い取ってやれよw
ホンモノなら億の値段がつくらしいから大儲けじゃん >>117
お土産天目も同じ調査して、ラーメン天目と数字で比較すべきだったなあ
まともな科学者なら 大学教授の科学鑑定は疑うのに、何の根拠もない中国のオバチャンの発言をあっさり信じちゃう人って、正直頭がどうかしてると思う >>112
国宝を見てから「ただの古い茶碗」とか言えるなら言ってみなさい 中島が番組で威厳を持って間違いなく国宝級の本物ですって言えば良いだけ
しかし、ここまでブーイング飛んでいるのに、何故か何のリアクションもなし >>122
使用された釉薬の種類の同一性はわからんが、少なくとも製作方法は同一だろうなw >>129
いい加減しつこいけど、大学は真贋鑑定してない 曜変天目茶碗だとかいうから騒ぎになったんだよな
まあ少なくとも曜変とは言いがたい 李さんが考えた模様なのに
それを数百年前の曜変天目ってw
頭おかしいだろ番組も中島も 陶芸に関しては中島さんが日本一の権威なんでしょ
大学教授なんて本物ろくに見たことない連中だろうし ニセモノなのがバレルだけだから、
今後はもう二度と公には出さないだろうね。
みっともね～ >>111
「分析機械にかけてその結果をこう読む」というルーティンはできても、
自分で一から条件を作って科学的な考察ができるタイプの人ではないから
「コバルト等の値が自然条件より低い、はい出ませんでした」
くらいの鑑定しかやってなくて
「んじゃ陶器に発色に必要なコバルト等の下限値はどこなんだよ、何をもって低いって言ってんだよ」って
このマニアのおっさんに突っ込まれたら答えに窮するしかなかったんだろねｗ
>>129
みたいな経緯で「科学鑑定」が「科学」としておかしい
理系学部でトレーニング受けてたら
論文書くときに実データを残さない・疑義を持ち出されたときに相手に提示できない「科学者」なんかいない
鑑定をした教授は上で書いたように「文学士」 >>129
奈良大のやつは専門外でおまけに数値非公開
徳島県の正式調査は一度承諾しながら拒否
中国のおばちゃん（李さん）は油滴天目の第一人者で有名な陶芸家
画像見ればラーメン天目と同じようなものが工房にたくさんあったなw >>120
偉そうな外野が五月蝿いからだろ
最初は乗り気だったから泳がせておけばいいのに、偽物だ間違いだと大騒ぎして態度を硬化させてしまった 専門家のうち偽物だと証明したい人以外が沈黙して
へそ曲げて茶碗誰にも見せなくなった店主をそっとしておいてること自体が
誰も本物だとは思っていない証だろう >>126
国宝のようなきれいな模様はでてない当時の失敗作なんだから
2500万ぐらいでも高いくらいだろ
忖度とかではなく十分な価格 奈良大学がホームページに科学的調査の結果偽物とは言えないって出してなかった？
贋作だって主張していた長江氏や他の学芸員を批判していたよね？
奈良大学って国立っぽい名前だけど偏差値低い私立なんだね。 これは良い人ってわけじゃないだろ
もしかしたら逆に本物を贋作として判定され、
自分の人生を否定されたと受け取って失意の中で死んだ人がいてかもしれない
つまり曖昧なものは断定してはダメって事
なぜ鑑定士は他人の専門家に意見を仰がなかったのか
国宝クラスの大発見はこんな個人レベルの見解に頼っちゃダメですよ
所有者の人生も左右するんだよ なんで専門外の奈良大アホ教授は長江さんを侮辱できるんだろ
数字すら公表拒否しといて だからって依頼者が長江に品性下劣とまで言われる事か 「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」
焦点はそこじゃない
番組側が間違い値段を捏造したこと そういや、前の騒動の末期ごろ・・・、
テレ東の社長も、この番組のPも早稲田。
この件を審議したBPOの委員も早稲田卒や早稲田関係者ばっか
・・・と、スレで叩かれてたよな。捏造は早稲田のオボコ・・・、いや十八番w 特ダネ見たけど本当に中国の陶芸家が昔に作った作品とそっくりだったしな
裏の文字まで似てたわ
とりあえず中嶋に中国の李さんの作品を鑑定してもらいたいなｗ >>111
実物を見ないでニセモノ扱いするのは疑問って批判的だけど
個人が経験値だけで国宝級って断定することの危うさは指摘しないんだよね
個人依頼の事を大学のＨＰのお知らせに載せるとかもよくわからないわ >>141
バイトに刻印を掘らせ自分で筆で塗り一個1400円で土産物屋に10000個卸したと騙るレプリカ作りのおばちゃんが有名な陶芸家？？？w
何ソースか知らないけど正直それ頭おかしいと思うww https://i.imgur.com/EzJYqSk.jpg
おばちゃん天目は焼く前にこんな風に塗ってるらしいが
ラーメン天目も同じ模様だからこうやって作ってるんだろうねw
仮に釉薬の種類が違うとしても、模様が同様だから
窯変(焼いた時に釉薬が変化する)が起こったわけじゃなくて
絵付けによって描かれただけのものなのは間違いない ラーメン天目発見
陶芸家「現代染料のスピネル顔料を使えばだれでも作れる、偽物だ」
奈良大「スピネル顔料は検出されず（本物とは言っていない）」
陶芸家「・・・」
↓
おばちゃん天目発見
TBSが取り上げる
おばちゃん「ラーメン天目は私が作ったんや、模様は筆で書いたんや、アルバイトにも手伝って貰ったで～」←今ここ
争点
おばちゃん天目に現代染料は使われているのか？
おばちゃん天目は２０１１年以降に作成（おばちゃん談）
TBSは今すぐおばちゃん天目を持ち帰り奈良大に鑑定を依頼しろ 普通さぁ真偽不確かな国宝級の物を持ってれば本物かどうか気になるはずなんだけどねｗ
ただで鑑定してもらえるなら何度でもしてもらって、本物のお墨付きをもらいたいだろ普通は >「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」
偽物だった場合お前が嘘ついてたって事だろうが
他人事みたいに言ってんじゃねえよ >>161
数値も公表してない奈良大の鑑定は「参考」ぐらいにしておこう >>157
普通、文化財を調査する時には専門家がチーム組んで茶碗だけでなく家系図や箱や
いろんな角度から調査するからねえ
テレ東の番組みたいに家系図や箱の信ぴょう性はまるっとカットしたりしない あれ？これ最近模様再現できる陶芸家が現れたんじゃなかったっけ
別の陶磁器かな まあこの人も三好家がどうのこうのとショーンKやGACKTでも言わないような嘘ついて番組出たわけだから自業自得だな >>157
あそこの大学は、マスゴミとべったりだから。
どこそこのテレビに出演したという情報を、しょっちゅう、HPで告知してる。
この化学鑑定とやらは、放送局とグルの可能性は高いよ。 >>164
数値を公表してないって誰に聞いたの？
長江は分析結果を奈良大から取り寄せてイチャモンつけてんだけども >>162
テレ東から
口止め料もらったんだろうな まず持ち主のラーメン屋のおっさんが、土産物に三好家の家系図をつけて
他人を騙そうとするようなクズ人間だし
もうこの茶碗が鑑定されることは絶対にないだろ。
番組の鑑定団はおっさんのサイコパス気質を見抜けなかった被害者だよ ↓奈良大 奈良大いってるやつはこれを読め。長江の言ってることのほうが筋が通ってるぞ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 >>168
「だが俺ことID:CDnYQNEw0は中国で骨董レプリカを売りまくる謎の中国ババアの言うことは全面的に信じるぞ！！」
説得力ありまくりです！！！！ >>162
もし、偽物判定されたら、2011年以降に買った物を嘘エピソードで騙そうとした人ってなるからな >>142
基地害の長江がしゃしゃり出てなきゃもっとスムーズに解決してたのになｗ >>117
＞色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、
＞黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
これの元素別の数値とかが公開されてないんでしょ？
これだけじゃただ否定されたっていうだけで雲をつかむような話 >>172
>彼が分析で得た数値も書かれていない。
長江にすらデータ非公表なのか 作成者を名乗る中国人はなんで自分が作ったって言い出したの？
日本のニュースが中国に流れてわかったの？ 一番信用できん奴をテレビで取り扱っちゃダメだろｗ
しかも確定してるみたいに >>173
おばちゃん曰く油滴天目ってので全然曜変じゃないって言ってる
10000個以上売れたらしい
つまりレプリカですらない
ちなみにこのおばちゃんは油滴天目の第一人者であり
中国では有名な陶芸の専門家である これもう偽物って認めてるようなものじゃん
まあ、このおっさんはある意味番組の被害者だよね ニセモノのニュース流している特ダネやビビットが
２年前のことでテレ東を責めるみっともなさ >>180
おばちゃんの知り合いが携帯で番組の動画送ったらしいよ 奈良大学も国立大学じゃない底辺私立なのに、国立っぽい名前つけてて、やることが似てる？ そもそも奈良大の教授に
データ読む力ないだろ。全くの専門外なのに >>177
だからお前ら「数値が公表されてない」という情報をどこから得たんだつーの
現に長江は奈良大から分析結果を取り寄せてる >>163
あのとき「おみやげ物で2000円ぐらいです」って言ってあげてたら振り回されずにすんだのにね ん？
とくダネ！でも取り上げられたの？
だれか教えてください ババアが作ったんならせいぜい数十年前だろ
所有者はどういう経緯で手に入れたんだよ >>193
供御と入れたの作ったのは2011年以降 >>193
骨董屋が語った来歴を
自分のことと置き換えたんだろ ここでホンモノだと言ってる奴も絶対に2500万円出せないって
ホンモノなら億以上の価値があるけどねw 昔の出張鑑定で、お宝と信じていた石がただの石かなにかで池に投げ捨て
次週から、どんな結果だろうと鑑定物は家に持ち帰ってください、とお願いされるようになった話が好き 短絡的に中国人だから信じられないと言ってるアホがいるけど、
そもそも騒動前から中国で大量に売られている土産物にそっくりだったわけだが
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/01/3be3f642.jpg
中国のおばちゃんが、超能力エスパーしてラーメン屋の天目をコピーしたのか？
話の筋が通らないだろ このレプリカ作ったヤツまた作って鑑定団に出て欲しい 入手経緯で嘘を吐いてしまったんだろうけど
鑑定士の目が節穴じゃなければここまで大事になることはなかったわけで
基本的に彼は被害者だと思うよ 本物だったら何百億円の国宝級のものを
一個人の感情で、私にとっては宝だなんて言ってそのまま有耶無耶しておいていいわけねえだろ >>168
＞どこそこのテレビに出演したという情報を、しょっちゅう、HPで告知してる。
「奈良大テレビ」で検索したらテレビ出演のお知らせっていくつも出てきたw 骨董品のトークを語っただけでラーメンは被害者なんかな
せめたらだめよ 今朝のオヅラさんで、おばちゃん天目入手してなかった？
キチンと見てなかったから見間違いかも知れんが あの器は元々ネット通販で普通に手に入ったもので
番組放送当時から散々指摘されてたんだよね
あれから1年以上経って日本での騒動を知った製造元がコメントを出しただけだよ 中国のおばちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞いい仕事してますねおじさん、ラーメン屋、大学教授 >>195
偽物だとすれば、
偽物茶碗を、家系図といわくありげな家紋入りの布・箱（裏書なし）と組み合わせるとか
素人がTVに出るためにちょっとがんばったくらいの仕事には見えないから
まあそういうことなんだろうな >>192
半分寝ぼけながら観てたから夢と混同してるかもだけど梅津が鑑定番組について変なこと言って小倉さんに怒られてたよ 茶碗の底に掘られた「供御」
これで逃げ場がなくなったよね
テレ東も内容はあくまで「番組」というしラーメン店主もタカｒには変わりない
と逃げる
反論がない つまりこれが解答なんだな
テレビ局が土産の茶碗を出品者のガラクタに混ぜたんじゃないの？ 週刊文春あたりが動いてくれないかなあ これを許しちゃだめだよ >>156
いや鑑定って現物の分析じゃないから。
箱書きやら由来の追跡やら、物がどう生まれたかの捜査を総合して鑑定って事。
現代の技術で再現可能かどうかはまた別の話。 この中国人がTVやいろいろな画像から似ている鑑定団の茶碗を作って
鑑定団の茶碗を自分が作った偽物とし、価値をさげて
しばらくしてから高く買いたいと言ってくる何者かが現れたら本物 >>207
見栄を張って嘘を吐きはしたが
番組の鑑定がちゃんとしていればその場でズッコケて終わってたわけだから
騒動の原因はあくまでも番組側にあるんだよ >>215
少なくとも曜変天目の場合、再現可能となると大ニュース >>216
あんなゴミを高く買ってくれる人が現れるって
まさに夢の出来事じゃん 相続税とかあるしタダで鑑定して貰えるならやれば良いのにｗ 長江さんが中傷されていたからテレ東ははっきりすべきだよ
この曜変は長江さんだけじゃなく大阪の美術館の主任学芸員や大学の教授とかもおかしいと声をあげてるんだから 中島は国宝を直に見たことあるのかね？
「専門」外な上に、そもそも「番組鑑定士」であって
生業は騙し騙されの古物商だろ？ 大ホラ吹きのラーメン屋だと世間にバレた
それに荷担した中嶋と岡田P
三馬鹿だな >>219
長江さんと
もう一人の何とかさんが作ってなかったっけ？
あれはだめなの？ 未だにyuoutubeあたりでは有名な鑑定家が出てるTv番組なんだから間違えるはずがない云々言ってる人たちが一杯で笑う。
いまだにテレビでやってたから正しいという価値観の人は多いということがよく分かる。 阪大の試験と一緒で疑いかけられたのに対応が真摯でないと、追い詰められるんだよな >>228
もはや間違いなとかそういうレベルじゃないもんな
キチガイにしかあの鑑定は出せない。あれを曜変天目とかw >>216
もしラーメン天目が本物だと仮定したら
あのおばちゃんはそれを映像で見ただけで殆ど完璧に再現したことになる
とてつもない技術の持ち主だな カメラ通して綺麗、実物残念ですってことはあるが、逆は無いからな
テレビ見た素人でも汚ない発色だった ラーメン天目を分析した奈良大でおばちゃん天目分析しろよ
奈良大ならラーメン天目のデータがあるから比較可能だろ >>227
長江はまだ研究中で満足いくものは再現出来てないんじゃない？ ポーンスターズのほうが実際に買い取るからおもしろい 他の鑑定士も中島に意見できなかったんだろうな
これはそういうミス
お山の大将やってるからこうなるんだよ
1400円を2500万？
ぷぷ こんないかにもなラーメン屋の茶碗を偽物だホンモノだのいつまでもやっていて日本人が中国のオバチャンに笑われても仕方無いと思う
しかも間違いを指摘した人間を中傷するとか馬鹿馬鹿しい >>231
現代染料と筆を使えばだれでも作れる
本物の曜変天目は当時の染料で偶然できた模様っていうのがウリなんだわ
で、それを再現しようとしてるのが長江 >>218
あれは嘘をついたのかな？
演技をお願いされた可能性もあるね
>>223
テレビに出てるような自称 事情通・鑑定士より
毎日ゲンブツに向き合ってる教授や陶芸家の方が余程信頼できる
コレは始めからテレビ番組という作り話 として受け取るべきだったんだ
でも国宝に準じるクラスなんてヤラセが過ぎたね 林さんだっけ？
あのひとのレプリカはいいな
欲しいが高い これが本物との結果が出たら遺産相続の際に凄い税金が課せられそうだから、所有者としてはグレーのままの方が良いのかも。 まず一番大事な部分、窯変なのか絵付けなのか
これを鑑定してないテレ東は完全アウトなんだよなあ
電子顕微鏡で構造色を確認すらしてない時点で嘘八百 >>223
自分が所有者なら絶対に真贋確定させない。
保管のセキュリティなど維持にかかる費用がはね上がるし、相続税も恐ろしい。 ここでラーメン屋を中傷してるアホってなに？
名誉棄損だろ
ラーメン屋から訴えられたらアウトだと思う >>242
あの人の作品も
窯変だけで作ってるの？ >>245
あんなお土産を鑑定するのを怖がるって
頭狂ってるやん いいからちゃんとしたところに鑑定に出せ
そしてテレ東もだんまり決め手ないで出てこい >>233
奈良大なんて根拠にならない
近代の化学顔料ではないとしか判別できてない
中国のおばちゃんが、天然の鉱物顔料を使っていれば結果は同じ
陶芸は天然顔料を普通に使うものだ 番組開始当初はちゃんと専門家を呼んで鑑定させてたのに、
しばらくすると中島誠之助ら数人のレギュラー鑑定士に固定されて
専門外の鑑定をさせるようになったんだよな
そのいい加減さが招いた事態といえる 100％正しく鑑定するなんて無理だろ
こういうこともある >>226
本物を再現したい人が
レプリカと割り切って作ってる人に弟子入りして得るものなど無い
方法が全然違うんだから もう長江さんに攻撃されるの疲れたんだろ
ラーメン屋にとっては宝物、それでいいやん、放っといてやれよ >>243
それ
それを俺も主張してるんだけど誰も賛同してくれないｗ
県や博物館からの鑑定を拒否してるのは「もし本物だったらやばい」だよな
このままグレーで家宝に >>252
そういうレベルじゃねえから
中国からも馬鹿にされまくってる 見た目も酷けりゃ本物にはない「供御」なんて入ってるからな
ちなみに中国のおばちゃんの製品にはみんな「供御」が入ってましたw >>247
違うんじゃないの？
ＨＰ見たら？
俺は絵付だって国宝コピーなら嬉しい
あの、吸い込まれそうな漆黒に
点在する星雲 曜変のスレが立つとID真っ赤にして長江は素晴らしいと書き込む人が現れて、なんかこわい >>257
専門外で数字も公表できずに、長江さんだけ
しっかり中傷するFランク大学がなんだって？ >>1
ラーメン天目は曜変してない
https://i.imgur.com/hs4wdrW.jpg
おばちゃんも曜変天目の模造品を作ったわけではない。と言ってる
これを曜変天目の本物と鑑定した中島誠之助の正気を疑うよ >>261
お土産天目を真っ赤にして本物連呼するほうが怖い… >>257
あんなツッコミどころ満載の鑑定信じてるのかよ
ちなみに奈良大の専門外の教授も「本物だとは言ってない」と完全に言い訳モードw 長江の執念深さ怖すぎるだろ
本物の曜変天目茶碗割ったら殺されそう >>257
中国のおばちゃんが、天然の鉱物顔料を使っていれば
近代の化学顔料ではないという同じ結果が出る 端から偽物と大騒ぎしなきゃとっくに真贋がはっきりしてたのに。 >>256
中島誠之助はチャンコロに恨まれてるからな。中国の骨董屋は99.99％偽物だが、
日本人に高値に売りつけて儲けてた。中島誠之助の名前出したりしてな。
それを番組で指摘して絶対に買わないでくださいって言ったので日本人に
偽物売って稼げなくなった >>129
人は見たいものを見て信じたい事を信じる >>267
所有者でもないのに執着しすぎてて怖い
病的 >>262
奈良大カッコ悪いよな 匿名掲示板の煽り厨が書き逃げしたみたいな感じ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い この中国人は1300円で売るの辞めて100円でダイソーに大量に卸せば儲かるぞ ①映像を見ただけで国宝級の器を完璧に再現する技術力を持った職人がわざわざ海外での騒動に首を突っ込んで嘘の証言をした
②ただの土産物をおバカな鑑定士が国宝だと勘違いした
さあ、あなたはどっちを信じる？ >>268
化学顔料が出れば、少なくともこのおばちゃんの言ってることはデタラメってはっきりするじゃん
なんで鑑定しないの？ ラーメン天目の「供御」とおばちゃん天目の「供御」の文字は全然違うだろう
ってその比較画像貼ろうと思ったら「供御」比較画像のアドレスNGワードだって
なにこれ？どうなってんの？ >>270
中国で買った骨董品が
偽物ばっかだと広めたのは
あの番組の功績。
あ、殷の青銅器の話は知ってるよw >>264
長江素晴らしいって謎の擁護が沸くのは本当だが
ラーメン天目を本物だと主張してるやつなんていねえよ（失笑） 茶碗にまったく関心無い俺が引き込まれるんだから
陶芸やってる長江が執着するのは判るよ
狂気だよな >>278
その画像コピペしまくって、荒らしてる人がいたんでしょ >>279
意味あるだろ
少なくとも、長江の言っていた「スピネル顔料を使った量産品」という見立てはデタラメだとはっきりした 中国人が作ったとなると出品者のいう出所も嘘という可能性が高くなってくんな。
見ただけでその場で本物と断定した中島のコメントも聞きたいぜ。 >>278
バイトが書いてたそうだから、バイトが入れ替われば筆跡も変わるだろ
1万だか2万だか大量に売ったそうだぞ >>264
ラーメンが本物だって書き込む人そもそも少ないよね >>262
たしか長江さんのいう宋代の黒色で使うマンガンが
黒い部分からは出なかったっていうのは認めたんだよね >>277
なんで鑑定しないの？って、知らんがな
俺はラーメン屋じゃないし、中国のおばちゃんでもない、アホか >>283
あの比較画像みたら全然違うってわかるのに
おばちゃん天目どんだけ強いんだよ レプリカに似てると言って、レプリカの元に成った物を偽物と断じる愚行 この国の権威なんて
最後は逃げる奴ばっかだなｗ
他にも鑑定士いるんだろ
ヒゲメガネそんな偉いの？ 長年、ラーメン屋のとんこつ蒸気にさらされ、釉薬の上に何層にも出来た油膜がヌラヌラと七色に輝くラーメン天目。
その希少価値は曜変天目をも上回ると一部の愛好家は熱く語る。 >>289
いや筆跡の問題じゃないんだよ
画像を見ればすぐわかるんだが・・・ 間違いなくこの一連の報道で拉麺天目は箔がついたよ。
中国おばちゃんに連絡して拉麺天目として売ればいい。 >>292
普通に考えれば簡単に手に入るものなんだから鑑定するよね
つまり鑑定しないってことは信ぴょう性が薄いってこと 長江とかいう人の意見はどうでもいいんだよ
彼は曜変天目の再現をする方面でのプロであって鑑定のプロではない
間違うことだってあるだろうさ だがそれと器の真贋は全く無関係だ >>296
おばちゃんは胡蝶盞と呼んで、お手頃価格のお土産物として売ってたそうだが
それを曜変天目だなんて言い出したやつはどこの誰なんだろうな？ >>280
ジジババに反中嫌中を増えたのはあの番組の影響もあると思うわ。
高齢者の視聴率が高いし、年寄り同士の横のつながりあるしな。
そういう意味でも貢献してるｗ >>284
「成分が出ないからデタラメ」と言い逃げした後に
「では、発色に必要なスピネル顔料の成分の検出量は？それより下だったってことですか？」
って再反論されたら
「いや、発色してるとこもしてないところも均一な結果だし」って
反論になってない反論をして終わり
理系の学部の卒論の審査だったら苦笑されて×つけられて終わりｗ >>305
中島だけ
曜変天目なんてラーメン屋の来歴でも語ってなかったよな これ、相続する時に相続税はどうなるんだろ？二千万以上だとかなりの金額になるのかな >>308
それってどう見たって長江がしょうもないケチつけてゴネてるだけじゃん >>255
ラーメン屋が「もし本物だったらやばい」なんて思ってる訳ないだろうｗｗｗ
ラーメン屋だってとっくに偽物だって分かってるよｗｗｗ
お前ラーメン屋を馬鹿にしすぎｗｗｗ >>302
おばちゃんの言ってることがウソであることを証明したい人が鑑定に出せばいいじゃん >>302
鑑定団の放送前から、大量に売られていたそっくりな土産物だぞ
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/01/3be3f642.jpg
中国のおばちゃんが、超能力エスパーしてラーメン屋の天目をコピーしたのか？
おまえがまだ本物と信じているなら、筋が通らない 相続税云々で曖昧にしたいなら
そもそも番組なんかに依頼しないだろ？
誰の企てか、みんな嘘吐きか知らんがさ １４００円で器を買ってきて
天目ラーメンって商売に使えるのにな
ちゃんと話題に乗ってるのかなこのおぢさん 確認だが
ラーメン天目が本物だと思ってる奴なんてもういないよな？ｗ >>319
いるみたいだぞ
奈良大奈良大連呼してるキチガイ君が 大人の解答だがまだ可能性を信じてるだけじゃないかな
あれだけじゃ確定とまではいえないでしょ >>296
レプリカに似てるだけでなくじゅなくて本物との比較画像でも明らかに違うから >>129
何の根拠もないって、あのおばちゃんは世界で最初に油滴天目の再現に成功した
物凄い人物なんだけどな。 おばちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良大
この認識が怖い 国宝、中華レプリカ、ラーメンの3つを科学的に比較すりゃはっきりするじゃん
でも全部同じ結果になったらおもろいなｗｗｗ 固定資産税の申告としてはレプリカ扱いした方が良いからな >>312
「しょうもないケチ」に見えるんだったら
たぶんそれはあんたが科学的思考ができないからだよ
「多い」「少ない」を論じるときに基準を示さない・作らないで論文書く奴がどこにいるんだｗ
文系の学部なら通用するのかもしれんが ラーメン屋のおっさんは徳島県の詳細な正式調査をドタキャンしている
つまりそういうことだ というか持ち主も当初はすんなり県に任すつもりだったのに、長江がしゃしゃり出て挑発したせいで頑なになって面倒くさい事に この中国人に5万で売るともちかけてみれば
ホントに自分が作った1400円の価値の茶碗なら絶対買わんだろう
もし、ここまで騒ぎになった責任の一端は私にあるから買い戻すとかわけわからんこと言い出したらそれは… ｔｂｓは責任もって1400円天目の検証しろや
テレ東にけんか売ったんやからなあ ラーメン屋は桐箱もうやうやしく
中の碗も不思議な色合い
ナンゾコレ？
で依頼したら番組が騒いじゃった
かね？
中島は演者として乗らないわけにいかなかった、と >>331
逆だよ
本物なら長江を黙らせるのに県の詳細な正式調査は最大の武器になるはず
それを取り下げたということは、つまりそういうことだ >>299
画像をみたらすぐにわかるよなｗ
本物は釉薬が解けて、トローリと斜めに垂れてる
偽物はきっちり円になって釉薬が垂れてない
https://i.imgur.com/FWi7NJY.jpg >>331
長年研究してるのに
中国でありふれてるバッタ品を本物とか言われてたら発狂するのもしょうがないだろ？ 「結果は何であれ私にとっては宝」なんて良い人ぶってるけど、この出品者は写真週刊誌のインタビューに「納屋の鍵はかけてなかったから自分が曜変天目に興味を持つ前に何者かにすり替えられたかも！」と言い訳してるんだからで要注意人物確定でしょ？
そもそも天下統一前に没落してた三好家の末裔から手に入れたなんてエピソード自体、胡散臭いことこの上ないし。 >>284
それも検出されなかったわけじゃなくて
「発色に影響を及ぼさない微量」は検出されたらしい
長江さんはそれを数字で欲しがってる教えてもらえないよう >>339
嘘に嘘を重ねるとはまさにこの事
中島に全部押し付けちまえばいいものを 奈良大大好きっ子が必死で反論してたけど逃げたの？w >>339
初めて聞いたｗ 週刊誌の記事にそんなのあったの？ とりあえず、偽物のラーメン茶碗を本物と言う奴は
本物の画像見てこい しかし
ラーメン天目だのおばちゃん天目だの
およそ国宝に並ばない俗っぽさだな >>334
これだわ
TBS側に検証っていうか根拠を出す義務ある
科学鑑定ぐらいすればいいのに
情報バラエティだから、って逃げそうだけど おばちゃん天目は真剣に欲しい
ちゃんと、おばちゃんの印が有るやつな ラーメン天目を曜変天目の本物と言ってるのはこの宇宙に中島誠之助一人 2017/02/28
痛いニュース(ﾉ∀`) : 【鑑定団】 真贋論争の「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料は検出されず･･･
鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に - ライブドアブログ
（まとめサイトのリンクは貼れないので、タイトルのみ）
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12: スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/02/28(火) 14:37:25.63 ID:LqK90yKe0
専門家諦め悪いなw
13: エルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [BR] 2017/02/28(火) 14:37:33.72 ID:XwZSjlwu0
長江必死だな
18: 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/02/28(火) 14:38:01.38 ID:C0diKMW80
まだ認めてないとか諦めが悪いな
21: マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/02/28(火) 14:38:29.92 ID:9KLqhWxE0
中島
信じてたで！！wwwww
23: フライングニールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/02/28(火) 14:38:37.70 ID:LAxrh78X0
偽物のレッテル貼って中島貶めてた奴は責任とって専門家のカンバンを
下ろさないといけないよね ラーメン屋のオヤジもテレビに出たいがためにヤフオクで買った茶碗にそれらしい来歴つけて応募したんでしょ
こんな騒動になって今さら偽物でしたと言い出せずにいるでないの
それと徳島県の文化財認定のための再鑑定は拒否して知り合いの奈良大の教授に再鑑定させてる事に何らかの忖度が働いてもおかしくない >>86
時系列があわんな
どういうことや、ラーメン屋の親父 >>352
それはテレ東だろ？
持ち主説得して電子顕微鏡検査で構造色かどうか確認したらいいわ
特番一個格安でつくれそう 視聴率も取れるに違いない 本物なら億超えなんだろ
持ち主ももう諦めてそうだな 民法バラエティだもん 何でもありだぞ
本物と証明するにはすべてのパターンを調べ尽す悪魔の証明並みの作業が必須で 金額的に出来るわけない >>339
うーん･･･
担ぐ気があったのか、思い込んでるだくなのか
碗の真贋以上に周囲に信憑性が無いからなぁ >>208
スタジオでおばちゃん天目の実物を見ながら女性が「安っぽいですよねぇ」とか言ってたような気がする
ただ上にも書いたが、ちゃんと見ていた訳ではないので見間違いかも知れない ○○はこういう絵は描かないんですよ
とかいうけど、気まぐれで描くこともあるかもしれないじゃん、といつも思う ＞「私が作った」と主張する中国人女性が・・・
お前ら支那人は嘘つきﾆﾀﾞとか日頃言ってたくせにｗ
こういうのはあっさり信じるの？
同じ物持ってきたわけでもないのに？ 真面目に鑑定するより、ハッタリで2500万円に値付けするほうが手軽に視聴率稼げる
という短絡的な考えを持つ不真面目な制作スタッフが番組を腐らせた 誠之助は国宝だと言い切って
世間を騒がせた大誤審を詫びろよ >>362
見た目の模様が「曜変天目」じゃないんだから少なくとも曜変天目ということはない
しかしもしも絵付けではなく窯変であの模様が出てるのなら、新しく発見された窯変の茶碗として、希少性は高い
まあ絵付けだろうけど >>360
テレ東は持ち主が嫌がってるんだからしょうがないじゃん
TBSは簡単に手に入るものなんだから、科学鑑定しない理由がない ラーメン天目を一千万ぐらいで売りに出さないかな
本物なら何億なんだから信じてる奴は買うだろｗ 鑑定団はインフレが酷くなってから見なくなったな
昔は100円とかだったのに まぁ素人が見てショボいと思える物だったからなぁ…
そんなものは本来は高値っておかしいんじゃね おれも子供の頃は何に使う物かも分からん拾った金属製の部品が宝だったよ
自分にとっての宝ってそういうもんだからな >>369
国宝「級」だから。そこ間違えないようにな！ >>371
奈良大が同じ条件でおばちゃん天目も調査したらよかったなｗ
今となっては、拉麺天目の調査条件、調査結果も怪しいということにしかならない
すぐにデータ公表してりゃ良かったのに科学者らしくもない態度だったな奈良大 てか、どこのラーメン屋さんなんだ？
特定されてるのかな？ 奈良大教授ってラーメン屋の知り合い？
もしそうなら駄目だよ
公平性から >>346
本屋で目にしたFLASHの最新号に掲載されてた。
ワイドショーの報道もそれをネタ元にしてるんじゃないかな？ 長江と中国のいかがわしい李とかいう女が
テレビで売名してて笑ったわ ラーメン天目が本物だとしたら、
鑑定団の放送の数年前から、中国のおばちゃんは見たこともないラーメン天目を、
エスパーしてこの模様や裏の刻印までも再現し販売していたことになる
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/01/3be3f642.jpg
ありえないだろ
まだ本物だと言ってるバカは、少しは頭で考えろよ >>378
だって科学者じゃないし
専門外の素人の機械使えるおっさんってだけ シナの土産物を国宝級だと誤鑑定した中島はもう引退する時期だろ >>382
それなら何らかの配慮してるんじゃないかって疑ってしまうな でた、「私にとっては」って詭弁
本物かどうかちゃんと証拠だせや、長江叩きしてる奴らがおるんやぞ >338
本当に曜変天目に惚れ込んでいるなら
先ずは実物を見たいと思うのが普通
何故、テレビの映像見ただけで偽物だーーーーーーって騒いだのか？
これって長江は国宝という権威に寄生しているだけで
茶碗にも芸術にも興味が無いって意識から出たんだよ
国宝の権威使ってホルホルしていたのに
ラーメン屋の店主如きが国宝の権威の恩恵受けるなんぞ
気にくわないって深層心理がダダ漏れした結果の騒動 >>339
ラーメン屋もやべぇやつ確定じゃんこれ
テレ東、中島、ラーメン
奇跡のコラボじゃん 県が鑑定するって話だったのに持ち主が拒否してる時点でなあ テレ東と中島を切り離して見てるの居るがグルだろ
共同で台本作ってるはず 世間を大騒ぎさせた事に何も触れず
鑑定団で偉そうに鑑定してる中島を見ると腹が立つ >>393
一目でバッタ品だと分かるものを本物と言われたら怒るだろ
そら長江もラーメン天目貸して欲しいわさ たとえ鑑定団出品の茶碗が、本物と確定している茶碗と
同じ時期同じ場所で同じ職人によって作られたものとしても
決定的な違いがある
美しくない！ 一時でも陶芸家の先生を疑ってしまいました
ごめんなさい ラーメン天目に対して「本物」は止めようや
混同しかねない
「現物」だよな、ラーメン屋所持の現物 >>398
いやいやそれ以前に本物ならオンエア前からわかってたはずなのに国すら動いてない時点で察してたけどな。 >>398
本人は偽物だとわかってたんだろ
視聴率稼ぎの謝礼として
テレ東にいくらか渡されてるんじゃね ブリキのガラクタにしても
てめえが山ほど集めてるものだから
やたらに高い値段付けやがる。
そっちの方を何とかしろよ。
みんなただのゴミじゃねえか！ そもそも、このスレの中島派も
本物だと思ってねーだろｗｗｗ >>401
だとしたらちゃんとした態度で話をしなきゃいけないのに
最初っから偽物だと決めつけて人格批判までしたら
そりゃ持ち主も態度硬化させるわな
長江がしゃしゃり出なければもっと簡単に解決してただろうに あと
中島は「先生」じゃねえから
テレビタレントだ
昔は古物商 >>409
長江がクズなのはラーメン屋のが偽物でも変わりないのになｗ ビビットの特集は
台湾や中国でも報道されてるみたい
天目おばちゃんは有名人になりそうな勢いや 本物だとしても、ラーメン天目は他の物と比べて模様がちゃちい これからもテレ東の鑑定団はテレ東の看板人気番組だよーん
アンチは見なくてよしw >401
実物も見ずに偽物断定する時点でバカ
ぜひ後学の為に見せてくれてと言って
実物見てから偽物ですねって言えば良かった >>410
お前が長江の立場でも一言言いたくなるだろ >>417
長江のクズを世間から抹殺してやりたいだけ >>43
このおばちゃんの窯元付近にはお土産物用に
たくさん売られてるから、そこで好きな柄や
形のを選ぶか、もしくはヤフオク 偽物を偽物と言ってる専門家をなぜ叩くのか理解に苦しむ >>423
お前も長江と同レベルのクズだな
長江の周りにはなぜこんな社会常識のないクズばっかり集まるのか >>423
無職で土いじりだけやってて、
親の財産と嫁のパートで食いつないでる立場なんて想像できない 中島が2500万円って値段付けたんだから
持ち主が「じゃあ、中島先生、１０００万円にしときますから先生買って！」
って言って買ってもらえばいいじゃない。
先生、すぐ転売すれば儲かるぜ。 >>381
>>388
マジだったwww
納屋に鍵をかけて無かったから入れ替わった可能性がある。ってwww つまりこれって
中島は鑑定ミスか番組の捏造にのって
長江はババアのお土産天目にスピネル顔料使ってないとは知らずに
スピネル顔料使ったお土産だと指摘して
どっちも赤っ恥ってとこが濃厚って話だよねぇ？
中島は当然として
長江も誤情報撒き散らして引っ掻き回しただけって話になるなコレw ID:E1gbIo70Oみたいな基地外にストーキングされてる長江さん可哀想 >>427
×偽物を偽物と言っている
○偽物とおぼしき者を出鱈目な理論で叩きまくったが理論が間違ってた >>5
まあ、ないよ
お土産は星の数ほどあるけど、国宝級の価値のものは滅多にないから 一度叩いたからもう引っ込みがつかないんだな
子供かよ まあ別に持ち主は損してないんだからな
外野が勝手にわいわい罵ってるだけで >>432
マジで何だそりゃw
やべぇやつじゃんラーメン屋も とくダネ！酷かったぞ
番組の擁護丸出しで
古市だけちょっとマトモなこと言ってたｗ >>435
その通り
偽物派も長江なんて嘘つきは
切り捨ててしまえばもっと立場が有利になるのに
なぜか長江を持ち上げるんだよなｗ >>437
出鱈目な理論じゃなく
真っ当な理論を奈良大教授に返してるだけだが
一年近く逃げられてる >>435
中国人ババアの天目と、ラーメン天目が同じものだという根拠が薄すぎるわ >>445
ガラケーから必死で長江叩きするラーメン屋乙 騒ぎが大きくなって徳島大の調査をドタキャンしたのはまあいいとしても
思い直してやっぱり調査してもらおうってなった時に奈良大の知人に依頼したのは完全にアウトだな
もうラーメン屋もとっくに偽物だって気づいてたんだろうなｗｗｗ >>447
一生そうお題目を唱え続けて周りから蔑まれて死ぬがいいさ >>339
来歴自体がいい加減すぎて話しにならんわ
長江大勝利やん >>457
世間的にはただのニートの長江の方が怪しいんですがｗ 信じれば有り難いお宝ですよ？
「イワシの頭も信心から」と言うし。
イワシの頭のようにとるにたらないものでも，信ずる気持ちがあれば尊いものに見える。
信仰心の不思議さをたとえた語。
だそうだしｗ 長江さんは基地外ガラケー使いには気をつけたほうがいいよ いくら売名したところで無意味かつ無駄なのにw 長江派w >>339
何それ
そいつラーメン屋の宣伝がしたかっただけなんじゃないの
FLASHの画像誰か上げてくれ もし本物、偽物が分からないとしたら、鑑定に出した品物（茶碗とか）が本物なのに
偽物だと鑑定されるケースもありうるのか。
となると本物なのに偽物と鑑定されて本来なら１００万以上の品が１万以下になり
それが本物だと知ってる人が、その偽物（実は本物）を形が気に入ったから５万円
で買いますよ！的なケースもあったかも？ >>466
実際にあったよ、それ
調べたら出てくると思う >>419
日本て最近こういう輩増えたよな
根拠在る指摘で整合性も高いのに
自分が信じたいものしか信じたくないんだ！
ぼくたちが心地よい結論にするんだ！とばかりに
耳塞いであーあーきこえなーいってするやつ >>457
いやホントにババアの土産天目で
スピネル顔料使ってなかったら
長江も赤っ恥だよw
散々ソコについて奈良大に粘着してたからねw なんで他局がテレ東の捏造番組を躍起になってフォローするんだろうな
あんな説明不要で一目瞭然な事で執拗な長江叩きが当初からずっといて、
やたらスレ伸びるのはそういう所からも理由は分かるんだが
なんなんだこの不要なメディアスクラム >>473
自局がやらかした時にあまり叩かれないようにするため >>449
ズラがオークションじゃないんだしテレビだしそのほうが視聴率取れるし仕方ないみたいにグダグダ擁護してたら
古市がそんなこと言ってたらヤラセとかそういう問題になるって突っ込んでチョイ揉めしてるｗ
ここで見れるよ
http://youtu.be/HqFE4iuZlEQ?t=911 おばちゃん天目欲しい
ただし、あのおばちゃんが作ったという鑑定書付きの本物を >>473
ツッコみどころ満載で面白いからじゃね？ >>460
まだそんなこと言ってんのか
番組でも長江は曜変天目の専門家で陶芸家で出てる
お前らだけだよそんなこと言ってるのは >>367
それを根拠にどうこうという話ではない
曜変天目の定義から外れてる物を曜変天目だと言い切った鑑定がおかしいというだけ
黄色いセトモノを黄瀬戸だと言ってるようなもの
真贋議論ですらない >>471
数百年前のものじゃなくて最近の土産物レベルって当初から言ってる
顔料の種類については推測で言っただけだろ >>367
中国人以上に中島が信用されてないだけだよ 「偽物だ」と言ってる方は議論や調査を求めてるのに
「本物だ」と言ってる方はなぜか逃げる
まあ、本物だと思ってる奴はもう存在しないけどｗ >>477
TBSも特ダネもだけど、なんで奈良大学の科学鑑定の件を無視するのかね >>486
まず1400円天目を科学鑑定するところからじゃね >>487
その後の中国のおばさんの登場で事実上はっきりしたからもう出しても意味ないと思ってるんじゃないの >>410
してるわけないだろ
ラーメン天目はどれだけ古くとも、おばちゃんが胡蝶盞を作り出した2013年製が
最古なんだから最初から騙す気で鑑定団に出てきてんだよ。 >>489
何を目的にどう鑑定するんだよ？
まさかおばさん天目が本物の曜変天目かもしれないとか？ >>492
おばさん天目からスピネル顔料が検出されたら、
少なくともおばさんの言ってることがデタラメだってのは証明できるよね
現代に大量生産してた茶碗ならスピネル顔料が出る可能性相当高いと思うよ 長江が使ってるものもわからないゴミなのがばれただけ >>492
おば天とラメ天を鑑定して、まったく同じ条件で似た結果になるなら、
ラメ天＝おば天を同定できる ラーメン天目は曜変天目のレプリカや贋作ですらない胡蝶盞という製品
で、その製品を作ったのは今回の中国のおばちゃんでおばちゃんがオリジナル
この時点で終わり。 >>495
納屋の鍵どうこういってる人の
友達が出した検査がなんだって？
なんの信用もないわ。数字すら隠して逃亡してるのに >>484
他の専門家からも土産物だって指摘はあったけど
長江は製法まで思い込みで言及した上に
その辺を測定した奈良大にまで噛み付いた時点で一線を越えた
少なくともわからない事をわからないと言えない専門家ってのは
中島と同類のタイプでしかないわ
他のレスでもあったけど
結論が合ってた理論は滅茶苦茶な研究者って自分で晒しちゃった >>10
大学で器の成分は解析されたわけだから、
遠い国からの言い分だけでは証拠にはならないよね。 >>497
ラーメン天目を貸してくれなきゃ、どうしようもないだろ >>504
もうラーメン天目は科学鑑定やってるだろ？
同じ条件でおばさん天目を鑑定すればいいだけ >>429
なんでそこにこだわってんだよ
親の財産使おうが嫁がパートしようがその家庭の勝手だろ >>495
もう一つの可能性として、陶器鑑定の専門家ではない、
奈良大の教授が現代陶器の
スピネル顔料を検出できる精度の検査をやってなかった可能性がある >>477
今それ見てるけど、おばちゃん天目綺麗だなー >>508
奈良大教授はその結果を出してねーんだよ！ｗ
都合の良いところを出してるだけ >>477
つーかとくダネ！で
森教授が科学鑑定できないっていってるじゃん
まじで奈良大とか無意味だろ つまり本物と間違えてしまうような土産を作れる
このおばちゃんが凄いってことだな >>514
そもそも
曜変天目レプリカではなくて
おばちゃんのオリジナル作品たぞ >>508
データ知ってるのは奈良大だけで 長江さえも数値貰ってないみたいだぞ
>>172
>彼が分析で得た数値も書かれていない 茶碗はテレビの映像でしか見られないわけだけど、
正直言って曜変天目にしてはしょっぱい出来だとは
誰でも思ったことだろう
ちなみに輝きが一番凄いのは、ちょっと前に中国で発見された破片のやつだな
あれが完品だったら、稲葉天目すら超える至上のものだったろうな >>506
鑑定団の前からおばちゃんが作ってたのは確定してるし
これだけ似てるデザインだと限りなく黒に近いわな その後の調査を拒否してるから持ち主もわかってるだろー >>501
結論があってただけじゃなくて幾つかの根拠を言ってただろ
柄や光沢や裏の文字など
推測で可能性をいうのは別に問題じゃない
だいたい奈良大のいい加減な鑑定なんて批判されて当たり前だし そもそも
奈良大はラーメン屋の知人の時点で何も信用できないだろ
そして、最も信用できる県の調査は拒否 中島さんは、この鑑定のだいぶ前に曜変づくりのおっちゃんが作った茶碗をぼろくそに評価してて
中国で土産物が売られていてどういうものかも知っていた
その上で、実物を見て本物と言ってる
大学での検査結果も現代のものでは無いとなってる
偽物厨の根拠の方が圧倒的に弱いとは思う >>517
偽物だと確定してる茶碗を
偽物だと確定させれば自分の名誉が回復できる奴に
最初の鑑定の条件も明らかにさせないまま鑑定させるのって
もう結果確定しとるやん
やるとしても前の測定のデータの開示が先だろ >>513
顔料はある程度できるよ
ただし奈良大のやつはかなりいい加減だった可能性がある >>525
奈良大学の鑑定は論文化されてはいないみたいだけど、長江も測定データは手に入れてケチつけてるみたいだし、
普通に情報は開示されてるんじゃないの？ >>514
中島が間違っただけで現地の福建省では専門家なら
すぐ最近のものであのおばさんの作品だってわかるって馬鹿にされてるぞ >>523
大学の検査結果はそんなこといってない
間違いを認めたくないんだろうが
嘘は良くない >>10
あれを本物だと思ってるのは中島誠之助くらいなもんで ラーメン屋が徳島県の正式な詳細調査を拒んだ時点で察してやれ どこかで買った、貰ったじゃなくて、受け継いだんじゃなかったっけ？ >>533
「よくわからないけど倉庫にあった」らしい 土産物、として売ってるから『供御』って文字を入れたわけでｗ
南宋時代の中国で作られたものなら。『供御』って文字が入る
わけがない。字体も違うしその言葉そのものが中国にないんだよ。
供御（くご）って職業も概念もないんだから。それが中国で一般的
だったのなら中国の南宋時代の貴人の食器や焼き物には「その文字」が
入っていないといけない。存在しないぞｗ
供御（くご）って言葉は日本の天皇家や将軍家にお供えする食物を
指す言葉であって。中国発祥じゃないｗ 食器や高台に書き込んだ
実例がない。だから国宝になってる曜変天目には供御の文字がない。 >>523
嘘つくなよ
奈良大はいわれている顔料は検出できなかったと言ってるだけで
しかもその検査自体がかなりいい加減 もう実際問題
ラーメン天目を本物と思ってる奴はいない
「鑑定」はそこで終わってるわけで。
あとは番組と中島の謝罪待ち >>535
だってラーメン屋は中国土産だって知ってるにきまってんじゃんｗ >>525
個人的には長江とかいうエセ贋作製作者が涙目になる方が楽しみだなあ～
この中国の番組にも関わっているしラーメンは二の次 >>538
詳細な分析結果ってあるけど？
>>これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で >>542
ならないでしょ
勝利確定してるわけだし
何でそんな発想に至るのか全く理解できないよ >>543
>>172
>一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
>「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。
>であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
>分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには
>下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 長江が染料を見てわからないボンクラというのだけは
思いっきり確定しているというのが笑える
他はわからんけど
長江がスピネル染料を見抜けてない
糞ボンクラなのだけは確定している >>537
いや中国の建窯の遺構からの「供御」の印自体の発掘例はある
専修大学で水上和則という人が書いたレポートがぐぐれば出てくる >>547
単発のお前も偽物だと思ってるんだろ？ｗ >>546
発色できるレベル入ってないから
入ってるかもしれないもん！
こいつアホすぎやろ
光学カメラに反応しないくらい入ってない染料なんか
そりゃ入ってないやろ >>539
どういう点でいい加減なの？
そこまで言うなら根拠あるんでしょ 何で中島さんは本物の根拠として供御の刻印があるからって言ったのかな
他の三点には供御って刻印がないのに >>549
そんなもんはわからんよ、失敗作の一つかもしれんし
できの悪いやつがあるかもしれんからな
はっきりしてるのはスピネル染料の使用の有無すら見てわからんやつが
再現しようとしてるバカな事だけは確定している >>521
このババアの土産物って
スピネル顔料使ってないようだけど
結局はソコがネックじゃね？
そもそも自分の想定する物と異なる可能性があるって事を考えず
発色っていう自分のメインで研究してる分野で思い込みかました研究者
むしろ他の部分も外れてた方が
専門外なんだなぁでマシだったのにw >>552
生データの公開やどういう基準で発光量を想定してるかなど
あと幾つかの成分が検出できない装置とか 今現在、美術界、陶芸界でこれが「曜変」天目だと断言してるのは
世界でも中島誠之助ただ一人というｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 双方とも偽物だと思ってるのに、
いい加減、乾いた議論は止めようよ？ｗ >>554
分からんじゃなくて、
偽物だと思ってるよね？ｗｗｗ もう、この人は所有者じゃないよ
現在の所有者はテレビ東京
茶碗を買い取ってもらったからテレビ東京に感謝してるんだよ
早い話が口止め料 スピネル染料って言い切ってはずしてるんだから
恥ずかしいなんてもんじゃないしな
お前この研究本当にやってたの？レベルだから
真贋はキチンと調べるとして
インチキめくら模造研究家(自称)は
もうお帰り願った方がよくね？
何にもわからんボンクラなんだから 国税がどっちを信じるかって？税金を多く取れる方だろ(´･ω･｀)相続がんばれ 国宝のくせに2500万円の価値しかつけなかった時点で
中島だって疑ってるのは、はっきりしてる。
テレビ東京の圧力に忖度したってだけなんだろ 「供御」と入った天目茶碗自体は作られていたから、そういう茶碗が日本に入ってきてもおかしくないじゃないか
→可能性としては、YES
室町時代に「供御」と入った茶碗は日本に入ってきている
→国宝・重文級の伝来物では確認報告ゼロ
「供御」と入った茶碗が上皇・天皇・将軍の器として日本で使われてきた
→鑑定団の中島の話以外に資料・実物なし、ほぼ嘘松確定 >>561
外してるかどうかはきちんとデータ出して検証しないとわからんぞ？ >>561
真贋を調べようにも奈良大も持ち主も逃げてるんじゃあなぁｗｗｗ >>537
中島誠之助によると供御の文字は将軍家に献上された時に彫られたものらしいよ >>560
何回か鑑定ミスった時は謝って終わらせてるから
別にミスは珍しくないんだよなぁ
今回の場合もミスならミス言うだろ
まあスピネル言うためくらだけは
どうしようもないけど >>556
そこまで科学鑑定は徹底的に疑う人なのに、中国人のオバチャンの言ってることは検証なしで簡単に真に受けちゃうってのが、
ほんと意味不明 >>554
そんなこといったらどの器でも可能性でちゃうだろ
スピネル顔料云々も完全に否定されてるわけじゃないし
最近の顔料のうちのどの顔料の種類かなんて重要じゃない >>567
そんなもんが掘られた茶碗が
現物として日本のどこにも存在してないんだよｗ >>566
データは渡してるだろ、等の本人が話してるんだから
光学カメラ解析にでないからといって
入ってないとは限らないとか発狂してるだけで >>569
おばちゃんは堂々と名乗り出てきてるのに
番組や中島、奈良大が逃げてる現実 >>569
人間は信じたい方を信じる生き物。ネッシー騒ぎも俺がやったって人が出て終わった。 >>568
スピネルスピネル言って揚げ足とるしかないのはお前の方だろ >>569
だって、そもそもからして
12-13世紀に、14世紀の将軍様のために供御の文字彫って作られたオーパーツだって言ってんだもの
オーパーツなのは番組放送時から確定してて、それを誰が作ったかなんて大した意味は無い 今回のトピック
中国福建省の陶芸家、李欣紅氏は
油滴天目の研究家で著名な人、
曜変天目は再現できないということで
筆を使った新たな作品を製作販売していたってこと
おばちゃんは悪い人ではなさそう >>573
堂々と名乗り出てきてるならおばちゃん天目を科学鑑定するよね普通 >>561
もう顔料の種類当て外した可能性があるところしか批判できないわけね
結局長江がほとんど正しかったと認めてるようなもの >>572
都合の良いデータしか受け取ってないんだよ
奈良大が一年逃げてるの ググったら、供御ってのは中国でも普通に発掘されてるようだな >>569
「ラーメン天目がショボすぎる」ってところから話が始まってるんでね >>569
現地まで言って話も聞いて現物も見てちゃんと調べてるよ >>501
そう思う
気負い過ぎで勇み足
入込み過ぎで見えなくなってんだろう
案外、ちょっと距離置いたら閃いて
完全再現出来るかもしれない >>578
今後するかもしれないけど、
ラーメン天目がないと意味がない >>577
胡蝶盞と呼んで、お手頃価格のお土産物として売ってたのに
いつの間にかそれを曜変天目だなんて言い出したやつが海の向こうにいて
おばちゃんもびっくりしただろうなｗ >>556
どういう基準でどんな装置なら納得するの？ スピネル外した時点でインチキ研究家も信頼無いから
おばちゃんと徳島大学で調べりゃいいだろ はてなブックマークのコメントとかも
いまだに「ラーメン天目が何か凄く価値のあるもの」って前提で語ってるアホが多くて
軽く頭が痛い >>572
データの受け渡しだけの話じゃなく
「発色に影響しない重金属顔料の下限値はどこに設定したのか」
って聞かれたら答えられないんだぞこの教授
長江叩きでごまかされてるけど
少なくともワイが知ってる業界で同じような発表したら学会で悪意がない人に聞かれるレベルの突っ込み
たとえば、先行研究があって、その数値を参考にしたとか、想定されうる質問として一発で答えられる準備しとく >>570
当たり前だバカ
写真やカメラごしの映像で
贋作疑うのは悪くないけど
実物見ないで全てコレだと決めつけたのが
研究者、専門家としてはありえないって話なんだからw
わからない部分にわざわざ触れて決めつけて間違うなんざ
本質的に中島と変わらんよ これ長江がどうのこうのじゃないよ
ただの中国の土産物 スピネル見抜けてない事に突っ込まれたら
なんで発狂するんだろうね
発色するぐらいの成分が関知できない物が存在するわけが無いだろうに
長江は何が言いたいのかさっぱり
本物か偽物かは長江がメクラなのとは
別の話だから
長江は恥さらしのゴミ >>589
長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で
緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、
全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない－など、
１８世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。
分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で
分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。 >>596
長江の言ってたことがデタラメだってことは十分証明できてるわけだけど >>592
いや発色してないのに下限値も糞も無いじゃん
その質問が頭悪いってわかんないのかな 奈良大は検査法からしてまずスピネル使った着彩磁器前提での検査でない上に
建窯産の天目ですらない結果まで明らかにしてしまったので
長江にとっては助け船にしかなってないという皮肉
それでも彼はそのやり方じゃダメですよ～って親切に突っ込んでる
マンガン検出しちゃった時点で肉を切ったつもりが骨を断たれてる上に
よく見たら肉も切れてなかったというのが奈良大の調査で起きた事 >>577
なんとなくなんだけとその辺に
「どうみても曜変天目ではないこの茶碗を
なぜラーメン屋が曜変天目だと主張しだしたのか」
の答えがありそうな気がするんだよなぁ >>598
証明できるほどのデータは公開されてないのでは？ 「私にとっては宝」
なら鑑定団に出してんじゃねえぞ いや、なにを勝手にまとめてるんだ？
明らかな虚偽である曾祖父エピソードで価値を高めようとしたことが問題なんだよ。
鑑定にはミスもあるかもしれんが、ラーメン巽屋のエピソード捏造は明確、意図的な嘘。 >>599
本気で言ってるのかネタなのか
まともな教育を受けてきたのか疑問に感じる書き込みだ >>601
一応、曜変天目だと言い出したのは中島（とテレ東）
番組の中ではラーメン屋は曜変天目だとは知らなかった体で編集されてる
まあどうみても曜変天目ではないわけですが 光学カメラの発色反応すらとれない位検知できないからないよ
↓
重金属下限値は幾らにしたんだウワアアア！
↓
いや数値とれないからそんなもん関係ないよ
↓
下限値も答えられないのか！
鑑定は糞だな！やはり私は正しい！
これだぞ？ キチガイアンチはもうほっといたほうがいい
とにかく長江が気に入らないだけだから リアル「嘘八百」だな・・・
中井貴一と佐々木蔵之介の映画 中島や番組を擁護したい気持ちは分かるけど、
当人達が「もう止めて」と思ってると思うよ
盛り上げにしかならない >>593
ラーメン天目ってさ、
「ドラえもん・幻の新作が遂に発見される！藤子不二雄の直筆！！」って
言われて、↓をみせられたようなもんだから
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/G/GET/20080223/20080223095123.jpg
実物を見ないでも、写真やカメラごしの映像でも
「それは偽物だろ」って分かるでしょ、流石に >>587
おばちゃんは本名を名乗り出て
製作現場や製作法もオーブンにして
正々堂々としてる、
立派だよ >>600
>>596ではマンガン検出せずだけど
どっちなん？ >>594
そもそも、国宝級の茶碗なら2,500万円じゃ安すぎるし
ラーメン屋に権威ある国の機関から再鑑定等をを求められるはず
中島誠之助に対する信用がゼロになっただけの事件 バレそうになってトンズラした詐欺師の嫌疑がかかってるのにいい人なのか？w >>607
で、下限値はいくらなの？
検出限界の下限値は関係なくないでしょ 偽モノにしろ本モノにしろどこか信頼性のある機関がしっかり鑑定して白黒つけられないものなのか？ こんな糞が本物に見えるとかwww
写真でも 油絵と浮世絵の違いはわかる
それ以上の違い
それが実物を見てもわからなかったのが中嶋
まあ ここのバカにしても バカにつける薬なし >>616
それは「長江氏の推測した制作方法ではなかった」だけであって、あの茶碗が国宝級であると証明されたわけじゃない
お前の書いてることはメチャクチャだよ >>621
それをやろうとしたらラーメン屋が拒否してる
なんでだろーふしぎだなー >>607
そもそも限定的な検査で一教授がやっただけでそれだけでは結論出せない
病院でもガンの見逃しなんてしょっちゅうだし >>621
ラーメン屋が想い出に蓋をしたので、これ以上真贋を確かめるすべはない
中島以外の誰もあれを曜変天目だなんて言っていないことがすべて >>621
ちゃんとしたところは、こんな胡散臭い話には関わらないんじゃないかな >>22
まとめ読んだら事実が見通せると思ってるのだとしたら怖い
情報なんて並べ方次第でどっちの都合いいようにも解釈させられるのに
こういうのは素人はどっち寄りにも口出すべきではないわ
調べ方とかを話すんなら分かるけど >>619
ちゃんと答えようとすれば測定器メーカーと一緒に検証すれば可能だろうけど
教授はキチガイをまともに相手するのメンドクセってモードに見える >>625
日本政府が「国宝指定するために再検査する」と言っても断るだろうな
ラーメン屋も腐ってんだよ、人間が >>613
ごめん間違えた
マンガンが出なかった時点で、です
奈良大のやったと思われる方法だと定量分析より物質の検出にウェイトが置かれてるので
それでマンガン出なかったのはかなり致命的
しかし奈良大は俺はスピネルの有無しか調べてねーし的な学者っぽい主張で止めてる
勿論本心では総合的に長江の主張が全く間違ってない事は分かってる >>624
キチガイアンチは相手にしない方がいい
当初から長江に異常に反発してるやつがずっといるから 本物連呼の人かわいそう持ち主がほぼ偽物だと認めてるのに >>632
そもそも、成分分析では「本物の曜変」だと認定することは出来ないんだよ
お前の書いてることはメチャクチャ
長江氏に対する名誉毀損で警察に通報したから、待ってろ これだけは確実に言える
テレ東の中島は番組の中であの茶碗のことを
12-13世紀に、14世紀の将軍様のために供御の文字彫って作ったオーパーツだと言った
真贋論争そのものは番組放送時に決着はついてる >>632
学究の徒でしょ？
答えるのが義務じゃないの？
答えないほうがキチガイ沙汰だよ >>611
その場合はわかりきってるなら
「トンチャモンじゃねーか！」で終わり
その後に垂れ流した蘊蓄が間違ってたり
必ずしもそうではない例が混ざってて
余計な事言ったせいで墓穴掘ったのが長江 >>607
>>172
＞魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
＞その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については
＞発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
「この発色に影響しない」っていうのが「陶器の釉薬においてこの量なら発色しない」という下限（上限）は
どこなんだ、って聞かれてるんだよ
「発色してない部分も、発色してない部分も、どこを測っても同じ結果なのだ」
だけでは一見「重金属類が発色部分に使われていない証拠」に見えるかもしれないが、
「そもそもこの実験では発色する部分としない部分の差異を検知できないのではないか」
っていう疑問の答えにならない 本物ならいくら個人所有でももはや人類の遺産レベルだからな
せめて番組は白黒はっきりさせろよ
一応は腐っても報道機関なんだから 奈良大の教授も嘘は言ってないんだろうな
ただ偽物じゃないぽいデータのみを公表してるだけでｗ そもそも奈良大はあんまりにもスピネル言うから
わざわざ検査してあげただけで
この結果が真贋とは関係ないよって言うてるのにな ラーメン天目 + スピネル顔料 ＝ 中国のおばちゃん茶碗
↑ （と、いうことは？）
中国のおばちゃん茶碗 - スピネル顔料 ＝ ラーメン天目
結論 ： ラーメン天目に光沢がなく、くすんでいるのはスピルネ顔料を使ってないから。
ラーメン天目はただの茶碗ｗ
将軍様への貢ぎ物だった本物の曜変天目は越後屋が取り替えてどっかに消えちゃったの！ >>639
この教授は実物も見ずに「贋物だー！」と言い切るキチガイが嫌いなだけで
真贋どうこうは興味ないだろ 「供御」の文字があるのは当時の中国のものでもあるらしいよ
日本の３つの曜変天目ではないというだけで 鑑定したじじぃが2500万で買い取ればいいだけだろ 長江叩きに話をすり替え始めたID:ekdzU3C80みたいなアホを観察するのが楽しくなってきた 奈良大は曜変天目の特徴の「構造色」についての知識が無かったとしか思えないんだけど…… >>647
自分の検査結果に質問されたら
答えるのが学究の徒の義務でしょ
嫌だから答えたくない、なんて
研究の世界では通用しない
子供の学級会じゃないんだから つかまだ持ってたのかよ
話題なうちにとっとと現金化すりゃよかったのに
本物だとしても、ラーメン屋が持ってても猫に小判鮫だろが >>633
それ言われたら余計に断る。
家宝を国宝として取られてたまるかｗ 昨日から長江さん叩きまくってるのがいるけど何あれ？
テレ東関係者？
どう見たって国宝の曜変天目とは全然違うじゃん
あれが同じに見えるのかね？ >>658
昨日じゃなくずっと
長江は完全におかしいから >>641
簡単に言うと長江の主張するようなスピネル使ったお土産天目すら用意せずに
ラーメン単独で検査してどうやって発色に影響してないと言えるのかって話って事よね
しかもクロムを見つけられない試料キットを使ってたのに気付いて
あんだけ白いナメクジのたくってんのにそれじゃお話にならんよというツッコミも >>653
奈良大は美術関連の分析やるとこだぞ
しかも最初長江はあの機械ではでない言うてたんだけど
最新使ってるのをあとになって知って
それをひっこめたマジクズ 根拠になる特徴などほとんど違ってるのに
認定した経緯や根拠やあまりに不自然だよね、説明も逃げるし
不自然さに例えばもしも犯罪がらみだったらを妄想してみた
プロデューサーか誰かが地方で未成年となんちゃら証拠とか取られ893に借りを作る→
地方893はTV関係者とお近づきになった事を金に変えようとする→
誤認定でもTVで放送したら騙されるおじいちゃんがでる→
大量生産だから複数の被害者が出る、みたいなｗ >>658
世の中には個人の中傷が楽しいクズもいるってことだよ
何でもいいからアラ探しをして叩けるネタを探してる まだストーカーが、個人の茶碗１つに粘着してるのかよ >>659
長江さんはいいとして、あなたはあれが国宝のと同じに見えるの？ ラーメン天目は素人が見ても汚いから曜変天目じゃないの！
これ以上の説明いるかね？ 小保方問題のとき、
関係ない理研のチームの人がデータ解析をして小保方が提出したDNAサンプルが偽造であることを解析し、
手法も明らかにして、小保方を擁護するような人も含めた第三者のピアレビューに耐えられるようにして、
最終的には論文を書いて学会誌に発表した
それに比べると、
「検知しませんでした」だけ書かれた新聞記事をぺたりと貼り付けただけの
プレスリリースを出して「実物鑑定が第一です（キリッ）」とやるだけの
奈良大学ってなんなのと思う テレビ局>クズ
ラーメン屋>クズ
鑑定人>クズ
自称研究家>クズ
奈良大、おばちゃん>巻き込まれた被害者 >>664
奥さんにパートさせて道楽で偽物追及してる人は
社会的にバカにされても仕方ないと思うよ
ほぼニートじゃん 所有者からしたら当然の反応じゃないか
子孫末代まで本物って言える、御墨付きを貰ったんだし
ただ市場価値が有るのかと言えば、また別問題だな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん この中国人の話が本当かどうかは別にして時代が浅いのは科学的に証明されたんだから
鑑定間違ってましたといって幕引きしておいたほうがよかったと思うわ >>662
それを言うなら奈良大はデータださないクズなのでは >>664
それが長江だろｗｗｗ
検査前
絶対に違う
検査後
検査方法がおかしい
どんな検査も無意味なのよｗ
長江がほしいのは偽物って答えだけ
真偽の話じゃなくなってる
外野で違う違うって言うのは誰でもできる >>189
数値がないから長江が信用ならないと言ってるんだろ >>667
いや、そこは
「曜変になってないのだから、曜変天目ではない」で判るでしょ
動物の専門家じゃなくても
犬とカブト虫の区別はつくでしょ？ >>666
全然見えないよ？？？
長江もこれもどっちも偽物にしか見えないけど？？？ >>669
データ公表しないって小保方以下なのでは >>677
絶対に違う、スピネル
↓
スピネルでませんでした
↓
その機械ではダメだ出ない
↓
いや最新使ってましたけど
↓
下限値！下限値！
相手にしなくなるわなこんなん >>677
で、実際に検査方法はおかしくなかったの？
おかしかったんでしょ？ 奈良大教授「着色部分と黒い部分と違う成分が…」
番組制作側「それは言わないで良いですよ」
奈良大教授「いや、しかし…」
番組制作側「この女の子一晩好きにしてもらって良いですよ」
奈良大教授「お、おう」 本来なら橋本さんと教授の個人的なやりとりだから他の人に見せる必要なんてないんだよなｗ
だけど特別サービスとして無料でちょいと見せたら長江などがどんどんつけあがってきていろいろ言ってきたとｗ
こういうのがいるから最初から全く見せない方がいいんだよなｗ
それか見たいなら大金払って下さいとするか 長江って、何か具体的な反証データ出したっけ？
思い込みだけ？ >>34
この中国人の贋作を検査して同じ結果が出れば信用するけどね >>670
実は奈良大も一枚かんでるという説ありw >>691
個人的なやりとりのくせに、挑発するような文書を出した奈良大ｗ >>687
最新機器使ってるけど？？？
それから長江はダンマリだよｗ
完全な難癖
>>685のままｗ
だったら検査のしようがないっつーの >>681
偽物だとは思ってるのね
ちょっと安心した
自分の目がおかしいのかと思ったわ
で、何でそんなにみんな長江さん叩いてんの？
偽物だって言ってて、実際偽物でしょ？
奈良大の検査についても普通に筋の通ったこと言ってない？ >>662
奈良大は考古学で文化財は門外だよ
魚島教授は青銅器、銅鐸か何かの専門家
多層構造である磁器の顔料層の分析なんか自分にはハナから無理だって分かってる筈
洗浄が不完全であればX線は表面数ﾐｸﾛﾝで止まってしまう >>692
出してないよｗ
少なくともこの中国人が言ってるような年代のものは完全に否定されてる 精巧な贋作過ぎて、誰にも見抜けない作品って有ると思うけどね お前ら素直に長江にごめんなさい言えばいいじゃん見苦しいぞ >>688
鑑定団の方が趣がある、というのが放送当時の多数意見だったよ >>36
1400円の贋作にそこまでするとは思えませんね
あり合わせで造ると考えるのが自然 ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html これ橋やんが国宝級曜変天目茶碗ですって公開して入場料収入たくさん稼いでるとかならまた別だが
ラー天は橋やんの私物でもうほっといてくれって言ってるんだよなｗ >>697
全然言ってないよｗｗｗ
だから毎回フルボッコなんだよ
もう長江が長江の思うままの答えが出る検査機器作るしか方法がないｗｗｗ 長江は検査の機械も知らずに
その機械ではダメとか言うてくるやつだから
流石にもう相手しきれないんだよ
長江の都合良いデータ出るまで税金で
分析し続けるわけ？
長江の言うてることアレだから
終わりなんかないわけで
さっさとスピネルは間違ってましたでええのに >>698
専門の第三者機関が検査したならともかく
専門外の知人が検査してデータの公表すらせずに挑発とか
奈良大、臭いわあｗ レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と これ書き込んでる奴等のip見えるやつはすごく楽しいんだろうな 中国のおばちゃん茶碗はスピネル出るに決まってるだろw
ラーメン天目を本物だと思ってる奴は
ラーメン天目に騙され中国のおばちゃんにも騙されるのかよww >>706
ならじっと黙ってりゃ良かったのに、なぜか知人の奈良大に
明後日の方向の検査だけ依頼してデータも出さずに想い出に蓋をした
で、最新のFLASHで取材されてあららなコメント出してしまう始末 >>685
もうそこまで言うのなら
長江が金出して
自分で指定した方法で土産天目いくつか検査して
その数値と比較とか
スピネル使ってるのに出ないやり方があるとか
自腹で検査依頼してやれやって思う >>680
馬と鹿の例えはやめたのか？
似てる場合があると突っ込まれてたしな 結局長江の言ってることがあってたしな
顔料の部分だけまだ確定してないだけで 長江さん叩いてる人も偽物だと認識してることがわかっただけでとりあえずよかったわ
結果的に長江さんの勝ち >>166
何人かがそれらしいものを再現しているがその内でも第一人者が長江さんだぞ 長江がダメなのは主張をころころ変えるからだよ
スピネルだ→スピネルでなかったよ？→機械が悪い→機械最新だよ？→下限値がおかしい
これでどこまで付き合えばいいんだよｗｗｗ
機械が悪いがなければまだ擁護派もいただろうに
あれで壊滅した >>19
陶器より絵が多いね
蚤の市か何かで安く買ったのが
高価なものだったとか 長江がボンクラで支離滅裂なのは
他に関係なく確定だよ気持ち悪いな 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) なおテレ東はこの問題については今後一切触れない模様 ババア天目って１年ぐらい前にチョウコウがスピネル顔料が使われているお土産天目ですって言ってたのと同じだろ？
そしてその創始者を長江が発見したと
それならスピネルが使われてないラー天とババア天目は違うだろ >>718
勝ちとかそうやって逃げる感じ本人かよｗｗｗ
シンパシー感じるのはわかる気がする
贋作君もダブルノックアウトで負けだよｗｗｗ
これから先だれも信じないし相手にしない 長江は名高い作家がつくる曜変天目風の作品すべてにイチャモンつけているから敵が多い
ここでキチガイ呼ばわりしているのもギャラリー関係者かもしれない
数百万円の儲けが絡んでいるからね
しかし長江ほど真摯に曜変天目に取り組んでいる作家は他にいないよ
曜変を所蔵している美術館も長江と一緒に研究しているから >>726
ラーメン天目はデータ出てないからまだハッキリわからんよ
奈良大が思い込みで言ってるだけかもしれない 小保方みたいに >>723
流石に無理だと思い始めたのか
支離滅裂な長江叩きにすり替え始めました
長江さんが何者だったとしても
ラーメン天目は本物にはならないのに・・・ >>722
なんでそんなに怒ってんの？
親でも殺されたのかね
偽物だったんだから長江さんが正しいわ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>670
ラーメン屋ってクズなの？
別に美談でもないけどクズでもない気がする ラーメン店主「いやいや、これは親父が中国土産に買ってきたもので…」
番組制作側「このタレントどう思います？」
ラーメン店主「はあ？色っぽい子ですね」
番組制作側「ウィンウィンですよｗ」
ラーメン店主「あ？ はあ…」 ラーメン屋はこれ売り損なったのか？
速攻で中島に売り付けてれば儲かったのに 先入観まみれの目で見たら、例え専門家でも見誤る事もあるだろうしなぁ
まぁよっぽど金の使い途に困ってる大富豪以外は、うっかり手を出すべきじゃない事だけは理解した >>734
貴重そうだから鑑定してもらったら見事に貴重だと言ってもらえた
ただそれだけだからな そもそも
奈良大は、専門外のやつがやっててなんの信用もないわ
ラーメン屋の知人だし >>697
長江vs鑑定団&中島
偽物っぽいなぁw
長江も胡散臭いがどっちもやれやれーw
長江奈良大に粘着
スピネル外れたらこの態度？
しかも後乗せでアレもコレも？
…そこまで言うなら長江自分で金出して調査しろや >>189
取り寄せたら不十分もいいとこだったって話だろ→172 なんだか奈良大が公立と思ってる人がいる
まあ私学助成金も税金だけどなｗ >>15
結局グルなんだよね
今回はラーメン天目だけど、これって闇がもっと深くあるのが見えちゃった
家系図とか
チョンの背乗りが捗るわけwファミリーヒストリーも弄り放題 >>740
奈良大は善意で無料でデータ見せたら長江のイチャモンだからなｗ
次からは見たけりゃ2000万でも払えでいいんだよなｗ >>736
誰も買わないだろｗ 本物だったら最低でも億円単位。10億円積んでも
欲しい中国人や海外の蒐集家がいっぱいいるよｗ
2500万円なら超特価。なのに誰も手を挙げない。汚いラーメン屋で今も
そのまま放置されてる。普通、国宝が自宅にあったら寝られないよｗ
貸金庫にでも預けるわ。然るべき研究機関とか美術館に預けるのは盗難や
破損が怖いからさ。普通の民家じゃ守れないし費用もかかるんだから。
なーんにもしないラーメン屋と中島と番組ディレクターｗ 過去に重文級
とか国宝級が見つかった時とあきらかに対応が違うぞｗ >>40
言い訳になってないそれだとテレ東局ごと信用がない事になる
サテライト系経済ニュース番組の信頼性が会社自体ジョークな東スポと一緒だという事になるよ？(実態が広告番組だという事は置いといて) >>720
長江も噛みつきすぎなんだよな
ちゃんとした測定をしたうえで、尚且つ複数人の専門家が認めたものでないと曜変天目とは言えない
これだけの話なのにな 欣紅←これはなんて読むんだ？
長江←この読みはチョウコウでいいのか？ とりあえず
おばちゃんは悪人じゃないだろ？
お土産品作ってただけでさ >>747
噛みつき杉って言うか思い込みだけで口を開くからダメ
小学生レベル 長江なんて関係ないんだよ。
この宇宙でラーメン天目を曜変天目の本物と言ってるのは中島誠之助ただ一人
他に居るなら名前上げてみろよ。 http://web.archive.org/web/20161221180210/https://84.photoup-pro.com/up/2519916396/20161122-mas3542hixg/nmqgpcikedf1j.jpg
中島さーんｗ
これは5000万くらいですかねえ？ｗ 物を見てないのに偽物言い出して
見事に塗料を外した挙げ句
機械について知識もないのに
その機械はダメとか言い出すから
長江はこの人頭おかしいにしかならんぞ ちゃんと科学調査で真贋見極められなきゃ贋作造り放題だよ >>751
それはないな
今のところ曜変じゃないっぽい「古い椀」
古い椀までは長江派以外の間では確定してるから 普通のサイエンス
「えー、これ測定誤差ちゃうの」「こうこうこういう理由で測定誤差ちゃうで」
「機械に問題があった可能性は」「こうこうこう理由でないで」
「閾値の設定の根拠は」「これや」
「データ見せて」「はい」
「なるほど、念のためワイ以外にも複数の人に見てもらおうな」「もちろんよ（ガッツリ握手）」
奈良大学のサイエンス
「測定誤差ちゃうの」「いや、本当に検出されてません」
「機械に問題があった可能性は」「ございません」
「閾値の設定の根拠は」「・・・」
「データ見せて」「・・・」 >>753
赤の他人の茶碗に執着してるのが、長江１人だけ >>747
何かその複数人の専門家に
既に入ってるかの様な振る舞いがねw
つか長江の噛み付きなかったら
すんなり県に調査されて真偽が発覚してたんじゃなかろうか？ ガラクタだって言う人もいるけど、俺は宝物って呼んでる 現物も見ずにスピネル使ってると言い出した長江に実地主義ではないと批判した奈良大
これは正しい
しかしそれを長江の言うお土産天目のデータも取らずに
ラーメン単独で検査する奈良大も全くアカデミックではない ラーメン天目は800円だよ
ラーメン一杯食えるからいいだろw >>672
奥さんが働いて夫が道楽で何が悪いの？
ニートの定義に全くあってないし >>763
長江が望む結果が出るまで付き合いつづけろって事なの？
最初に全て指示しろよｗ
後出しで口はさんで間違ったことに対してはダンマリで論点を変えて再度アタック
詭弁系ネラーと同じでキリがないんだよ >>763
奈良大が検査したの去年２月
長江の言うお土産ババア天目は今年１月のビビット >>759
こんなんわろてまうやろｗ
挙句の果てにドヤ顔で>>117とか
文化財の調査に臨む姿勢として、何を感じ取ったらいいのだろうか 新たな曜変天目茶碗を見つけることが
中島先生の夢だった >>769
奈良大は異常な
トンデモ大学ってことをわかってほしいんだろ >>765
ニートじゃん
自称陶芸家なだけで、実態は趣味のゲームやりながら親に食わせてもらってるのと同じ
食えなけりゃ趣味だろ >>763
https://i.imgur.com/O4Z4WuT.png
お土産天目に関しては長江本人が購入して調べてるだろうからそこらへんの情報は長江から聞いてるんじゃないのか？ >>691
研究機関で研究の一環としてやって、しかも自分で公開してるし
一部分だけ公開とか逆に疑われて当然だわ
特許とか関わってるならともかく 個人所有物で個人依頼の成分分析データ全部公開してる大学か研究機関ってあるんか？
ケチつけるとこないから、奈良大にケチつけてるだけ？ てか「科学」鑑定の結果と言いながら、
その「科学」を見たことがあるのが
なんもわからん新聞記者と、新聞記者から資料を見せてもらった陶芸家の長江しかおらん
いまどき、その辺の役場の水質検査の結果だって
「○○は検出されませんでいた」というリリースと一緒に機械の検出限界とともに実データを出してるのに
「科学鑑定の結果」という新聞報道だけが一人歩きしてる >>774
奈良大の私物ならまだしも橋本さんの私物だからな
橋本さんが一部分だけでと言ったらそれまでだろう >>768
長江は最初からお土産天目って言ってた
ババアが名乗り出たのが最近
お土産＝ババアがはっきりしてないだけ 逆に長江派は長江の言い分が正しいと思ってんの？？？ >>776
個人と個人で閉じた話なら、>>117みたいなプレスリリースを
大学で出す理由って何よ >>780
成人男性が正業もたず遊び暮らしてるのは
誰もが認める社会問題だろよ >>779
えっ？
じゃあ、赤の他人が言う中国の土産品の茶碗を一緒に検査しなかった奈良大が悪いってことか？
すげぇ理論だなそれｗｗｗｗｗ >>772
そもそもニートの定義に合致してない
厚生労働省の定義
「15～34歳の非労働力人口の中から、専業主婦を除き、求職活動に至っていない者」
それに長江は作ったものは販売もしてるしそれがどの程度儲かってるかなんて他人に関係ないし
男の稼ぎが少なければダメなんてお前の勝手な基準だろ >>782
見ず知らずの奴にいいがりつけられて、迷惑電話が鳴りやまんから依頼した 典型的な詭弁系ネラーだもん
共感してる奴はレスバトルｗで同じことやってる奴だろｗｗｗ まあ、テレ陶か中島がいつでも2500万で買い取ると一筆書けばええんじゃね >>776
研究機関の大学設備を私的満足のために使っていいと思ってるのか？ >>782
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです
現物を見ないで画像判断だけでパッと言っちゃうと長江みたいにやらかすぞってことを
これから奈良大に入ろうかって若者に伝える為だろうな 捏造でした
インチキ骨董番組
ＢＰＯイキ
詐欺でした >>785
確かに定義で言えば、元ニートの現無職だわな 確かに現役ニートではないわ テレ東とラーメン屋がグルになって視聴者を騙したのが一番問題なのに
なんやかんや長江はキチガイだって連投するのが出てくる
やっぱテレ東関係者？ 【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516167428/
次スレ立てず
捏造骨董品隠し 素人目で見ても曜変天目じゃねーわ
裏に文字が彫ってあるとか本物じゃありえんだろ
バカバカしいにも程がある 奈良大の検査は真贋とはまるで関係ない話
「茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられる」と言ってるだけ
それに食って掛かる長江の狂気には俺も賛成しない
しかし長江の馬鹿ぶりと真贋も関係ない話なんだわ
ラーメン天目には曜変がない。正常な人間ならこれを曜変天目とは言わない
https://i.imgur.com/hs4wdrW.jpg
本物には供御などという文字もない。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/e1/68e23e217a477aa270f55c9556a26445.jpg >>773
お土産はスピネル使ってないから
そんなことも調べてないんだろ
研究家(笑)は >>794
ウソつきラーメン屋とやらせテレ東、節穴の中島のところに、奇人電波の茶碗屋が出てきて、全員バカにされてるんでしょ >>790
私大なのは知ってるけど、私物化がいいことにはならんだろ >>791
それを大学として内部レビューを徹底的にやって
突っ込みどころゼロの状態でやったなら賞賛に値するかもしれないが
コントロール・閾値の根拠なしで実験に突っ込みどころだらけ、
データ公開なしで、データを発表した相手は新聞記者だけ
見る人が見たら大学の恥さらしやん
考古学全体がこのレベルなのかもしれんけど >>793
少額でも稼いでるし稼ぎが少ないだけだよ >>801
え？
ＴＶ番組とかでも、奈良大に美術品持ち込んで調べてもらったりしてたけど
それ違法なら訴えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>794
そこが問題の発端だけど
追及してる側が噛み付きすぎるせいで
真偽の調査にすら支障出てんじゃん
偽物だと思ってる層でも
長江は少し黙ってろってのは出て当然
安倍政権追及の先頭にしばき隊が来られても困るって感じと似たようなもの >>797
検査に対する長江の批判は別におかしくもないし
ただ供御の文字は当時のものに入ってる場合もあるから他に入ってなくてもそれだけで断定はできない >>784
それが普通ですが？
そもそも発色のメカニズムから何から何まで不明の物を
単にスピネル顔料を使ってるか使ってないかという点のみを調べる為にX線当てて何か分かると思ってるの？
あげくマンガンが出ないという大失態犯してるし、何がしたかったんかと >>806
まじでそれ
長江とか言う、ストーカーが出てきてなかったら
とっくの昔に県の調査が入って、真贋はっきりしてた >>804
だからそれも研究の一環でやってるならちゃんと可能な限り情報も公開してるしレポートや論文作成してるだろ >>809
真贋なんてもともとはっきりしてる
あれを曜変天目なんていうやつは
世界で中島しかいない >>801
本当は休みだったのに教授が橋本さんの為に休み削ってやりましたならいいのか？？ >>810
え？
単なる個人依頼の検査なんだけど、論文？？
まじかよ・・・ >>809
そうとは限らないね
長江がいようがいまいが拒否してる可能性はある ttps://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
美術館に貸出もした本物の鼠志野を偽と誤鑑定する鑑定人だからな
偽者扱いされた出演者も普段使いで壊す前に調べてもらったほうがいいかもよ >>811
はっきりしてるなら、ストーカーすんなよ。な？ >>812
>>813
おまえら大学の研究設備を個人の私的な用事で使えると思ってるのか？ >>814
可能性は無限だなｗ
でも、個人の茶碗に執着するのはストーカーだから >>816
そもそも番組の鑑定結果にこだわってるだけでラーメン屋にストーカーなんてしてない 色合いも論外だが茶碗の底に「供御」と掘られてる時点で本物なわけないのに
中島は逆にこれが本物の証だみたいなこと言ってんだからボケてるとしか思えん >>820
個人にも茶碗にもこだわってない
鑑定結果にこだわってるだけ 「奈良大の調査結果」っていうとそれらしく聞こえるけど実際は
「知人の教授による調査結果」だからなｗｗｗ >>815
ひでえなwやっぱりBPOじゃダメだwww 中島とテレ東が鑑定理由の説明に出てこないし
ラーメン屋も、もう抱え込んだまま出さないんだから
まあ不在を理由にフルボッコされるくらい仕様がないわ >>817
さっきから何意味わからんこと言ってんだ？
金払えば色々出来るに決まってるだろ >>815
こういうのって
どういう根拠でまったく意味不明の誤鑑定できるの？
まじで中島って何の鑑定ならできるの？ 本物なら召し上げだし
偽物なら宝にできない
ラーメン屋にとってはガチ鑑定は
どっちにしろマイナスなわけで
長江はお土産油滴天目の知識がない時点で
何を研究してたの？って話になるけどね >>817
私大だが誰も使ってないから使っていいですか？はいどうぞてきな感じだったけどなｗｗ
もちろん監視カメラついてるからおかしな事はできんがな >>821
>>825
何でさっきから本人でもないのに、長江の気持ちを明確に言い切ってんの？
可能性は無限大って押しつけてきたのお前だろｗ >>814
その場合は長江を言い訳に出来ない分
疑いが強まるだけだよw
逆に長江はラーメン屋に最高のアシストしちゃってる
アイツは疑義述べたあと
黙って静観してるべきだった
協力申し出ても良かったかもなw ラーメン屋も県に調査依頼なんかしないよ
偽物ってバレちゃうじゃん
家系図の偽物まで用意しちゃってさ >>829
うわぁ
常識が無さすぎる
大学行ったことある？ テレ東に振り回された一番の被害者
テレ東は謝罪したのか？ 「TV見て茶碗の真贋に文句言う陶芸家のおっさんをぎゃふんといわせるために、実物を鑑定する」
社会的責務は感じても
「国宝級かもしれないの茶碗の蛍光X線分析検査を国内で初めて行った」
成果・内容を一般に公開するという義務を感じないのが奈良大学 >>836
あるけど・・・
じゃあ、民間と組んで色々やってる大学とか全部アウトなｗ 長江みたいなキチがいなきゃ鑑定してたんじゃないの？
あいつなにしても次から次に言い訳してくるのわかってるもの 大学設備の私物化ってかなり面白いよな
教授どころか学生の趣味で大概のものは使えるっつーの 中島はなんも言わんのかな。
2500万が1400円て流石に不味いんでないの？ >>842
うわぁ・・・
大学行ったこと無いでしょ、君 >>844
大学行ったこと無いんだろうな
先輩と器具の使う時間麻雀で決めてた >>846
お前がな
理系の研究室なんて面白実験よくやってるぞ >>846
ストーカーならではの、根拠の無い言いがかり乙 >>842
民間と組む場合でも研究の一環で論文作成や学会発表などすることが前提だろ おばちゃん天目とラーメン天目の話してんのになんで長江は正しいっていう書き込みが多いの？
しかも単発ID
長江の話題はやめようぜ 本物だとしたら2500万なんて安すぎるわけだし、番組側はうすうすわかってたってことだろ。
石坂降板騒動の原因になったプロデューサーが仕切ってるんだからさ。 >>833
鑑定内容にこだわって発言してるのは客観的事実だろ
一貫して鑑定内容がおかしいとしか言ってない
ラーメン屋につきまとてるとかラーメン屋に個人攻撃してるならその証拠を出せ >>855
本人がラーメン屋に調査協力依頼してるって散々言うてたけど
やってなかったんだ、ふーん >>838
そもそもストーカーではない
つきまといというのは個人に対して行うことであって長江は鑑定内容を問題にしてるだけ
鑑定されたものの所有者に対しては特に何もしてない 所有者のラーメン屋も内心「面倒くせー、出さなけりゃ良かった」とか思ってそう >>856
おまえ大学がなんのためにあるのかわかってんのか？
アカデミズムが研究とその発表が目的じゃないなら何なんだよ >>858
一度でも依頼したらつきまといとかありえない ID:6miXCVSD0
いったい奈良大になんの恨みがあるの？
そろそろ確証もないまま「奈良大のデータは信じられない」って言うのやめたほうがいいよ
奈良大への名誉棄損になるよ >>840
直接的な金銭目的では無いから詐欺とはいえないけど
視聴率のためにいい加減な鑑定でも見切り発車で行ったらなら詐欺的ではあるね >>859
>>862
>>863
自覚症状無いんだなｗ
可哀想に
茶碗の成分分析しただけで、論文出せとか
大学の研究設備を個人の私的な用事で使えると思ってるのか？とか頭沸いてる >>794
ラーメン屋がグルになって視聴者を騙したっていう確証は？
それ普通に名誉棄損だよ ラーメン擁護、長江叩きしてるのはどうせ今までオバちゃん天目を騙し売って稼いでた連中だろ
ざまあｗ あんな
粗末なお土産茶碗を擁護してるじてんで
奈良大のレベルがはっきりとわかる >>866
大学とかいう肩書ですぐに信じ込む権威主義の立場に立っていないだけ
以前あった考古学の捏造問題すら知らんのか？ 中国のお土産天目にもラーメン天目にも「供御」と掘ってある
本物の曜変天目には何も掘られていない 一大詐欺って他の物選ぶだろｗｗｗ
放送日長江が出る前から偽物ｗｗｗって笑われるものを選ぶかよ
中島単独のミスだよ
それに贋作キチが詭弁で粘着して今に至る >>868
建前では研究の一環に決まってるだろ
論文云々は一般論で言ってるだけでこれだけで論文書けとはいってない
すくなくとも研究の一環で大学の設備使ってるなら私的な趣味だから公表しませんは通用しないといってるだけ >>871
問題にしてるのはスタンスだろ？
天目そのものの真贋には当初からノータッチだし
そこは奈良大が擁護もクソもない 奈良大の話は
贋作長江がスピネルと言い切ったから
検査結果でスピネルが検出されなかった
けど本物とも言わないよ？スピネルでの判断は間違いだからね
これだけで別にどこも擁護してない
長江が恥をかいただけで論点をすりかえてるだけ 日本人によって私の贋作が本物と認定されたわ
さぁ私の腕は確かよ依頼があればレプリカドンドン作るわよ
ご依頼はこちらまで
こんな感じ？ 中国で出土した割れた曜変天目にも供御なんてない
https://bbscache3.artron.net/forum/201310/08/0032008ijdibizz7o5ib71.jpg
中島誠之助は基礎知識もなく鑑定してる。
そもそも曜変の意味すら知らなかったとしか思えない。こんなの詐欺師がやることだよ >>874
贋作（がんさく）
他者を偽る意図をもって絵画、彫刻、書などの芸術品や工芸品に似せて模倣品を作成すること、またその作品のこと。
長江は再現を目的にそれを公表してやってるので贋作とは言わない
アンチはニートだのストーカーだの贋作だの全部言葉遣いからして間違ってる >>875
さっきから、何をわけのわからんことをごちゃごちゃほざいてんだ？
大学で研究開発して民間に成果持ち込んだらアウトなんか？
意味不明なんだよ
お前の理論なら、大学病院も何もかも全部アウトだわ てか考古学の大学なら、茶碗に添えられていた
「江戸時代中期以降の武家年鑑にしか書いてない松永久秀による三好義興の暗殺の話が
明治以降の書体で虫食い一つない和紙に堂々と記されている三好一族の末裔が秘蔵してた家系図」
の成立年代をまず鑑定したら？ｗ >>882
はいはい贋作派さん
スピネルに関してのコメント待ってるよ
間違いは絶対に認めない贋作さんｗｗｗ >>877
別にスピネルかどうかなんて重要じゃないし
検査方法自体に疑義があるんだから確定もしてない >>5
「本物」を「偽物」と鑑定して後で鑑定士が謝罪ってのは鑑定団で何回もあるしニュースにもなってたろ
鑑定団の鑑定士ってのは基本的に古物商として「商品価値あるか」「買う人はいるか」を基準に値段を決めるもので、
学術的に「本物」「偽物」を判定するものじゃないんだよな
掛け軸で「この筆使いは違う」ってよく言ってるけど絵描きの筆使いなんてたびたび変わるもので、
だからこれの意味するところは「この筆使いはよく知られているものと違い判断できないので売り物にならない」ってことでしかない。 >>883
ラーメン屋が個人的に依頼しただけだから公表する必要ないとかいうやつがいるから
大学研究機関はそういう場ではないし研究と発表が基本という一般論をいっただけだろ >>877
これだけの話
奈良大は曜変天目は本物なんていっていない
長江がラーメン天目を偽物の根拠とした「スピネル顔料」はなかったって言ってるだけ お宝ってその人の気の持ちよう一つだからな
他人にとってはゴミでしかない物もお宝になりえる
だからこそゴミ屋敷なんて物があちこちに出現するのかｗ >>886
顔料の予想をしただけでそこは重要じゃない >>887
重要じゃない←詭弁
長江自身が言いきったのに何を言ってるのやらｗｗｗ >>891
データ公表する義務なんて無い
公表を義務付けて、全部の検査データ公開してる大学あるんか？
お前の主張のどこが一般論なんだよｗｗｗ >>895
予想で難癖つけて重要じゃないｗ
これだから困るｗｗｗ スピネルが重要じゃないのに、去年の２月に検査しただけの奈良大にいちゃもん言い続けるストーカー >>896
長江はスピネルの事に関しては自分が間違ってましたスンマセンといえばアンチも減るだろうに
チョウコウはそこ認めないからなｗｗ >>894
たしかにゴミ屋敷の住人は愛情持って家宝のようにゴミを扱ってるなｗ 奈良大は鑑定とは関係なくデータ出したって最初から言うてるのに
延々と粘着してるやつきもっ こりゃもう、中島さんが
2500万円で買い取るしかないだろｗ >>900
そうそう
そこで間違いを認めないで論点を変えるのは詭弁系ネラーそのもの
ここでも数人見かけるけどｗｗｗ なんで何十年も前に三好家の子孫からもらった茶碗とここ数年になって作られたおばちゃんの天目茶碗がこんなにそっくりなの？
どう考えてもラーメン屋のオヤジが言ってた来歴に嘘があるとしか思えないんだけど 鑑定したやつが1000万で買えばいいじゃん 本当に価値があるなら安いだろ 2500万って本物の値段じゃないよね
すごくよくできた本物っぽい偽物の値段だよね >>895
だったら長江は検査に疑義を示しつつ
スピネル以外の可能性が高くなったことを詫びて
その上でそれでも偽物だと主張すべきだったな
真っ先に奈良大に噛み付くなんてのは下の下だわ 中島なんとか言えよ
骨董品なんか騙し騙されの世界だよね >>906
そりゃ戦後に捏造家系譜が売れまくったりしてるし
そっちから鑑定せんとな
入ってた箱も本来お湯捨てる用の箱らしいし
あんまり詳しくない人が売って買ったって感じ
まあそういうのに本物混ざっとるときもあるしな >>894
https://i.imgur.com/y0SAsAF.png
たしかにな
このニューマンの絵は44億で落札されたが日本の田舎町に置いたら卓球台に使われて終わりだろうなｗｗ 登場人物
ほとんどの長江アンチ
曜変？偽物でしょｗｗｗ
長江？主張買え杉詭弁乙ｗｗｗ
中島
曜変です
ラーメン屋
昔からある家宝です
長江
スピネル使った最近の偽物
奈良大
スピネルは検出されてないけど本物とも言わないよ
ちょっと古いものだね
ほとんどの長江信者
アンチ、奈良大にせもの曜変を擁護してる許せん！！！
俺
冷静になってみｗｗｗ それはスピネルだ>でませんね
機械がおかしい
あ…機械は最新です…
数値が！数値が！
は流石に苦しいよ長江さん(無職) 私にとっては宝って言うなら
もとから番組に出るなや 国分君には「あの番組は客観的価値を数値化するのが趣旨だから
『私にとっては』みたいな感想文はどうでもいいのよ」
くらい言って欲しかった。 陶芸に詳しい人教えて
７年前の２０１１年に作られた陶器と数百年前につくられた陶器って見ただけで判別できないの？
１５０年前の陶器と２００年前の陶器なら判別し難いと思うけど 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>893
その検査結果を盲目的に信じてるんだよ
大学のどの分野でも検査のミスや訂正なんて無数にあるぞ ラーメン屋は最初からうさんくさかったからいいとしても
鑑定団を楽しみにしてる全国の爺婆の気持ちは傷ついたな 中島か、ここで本物だと言い張ってる奴が2500万円で買い取ればみんな幸せになれるな まだ粘着して本物だと信じてる奴がいるのか
統失の類だな >>896
>>900
>>905
本物じゃなく最近のものという真贋が長江の主張
顔料の種類が論点ではないし、まだ確定したわけでもない >>442
一人で50を超えるレス
お前長江だろw >>923
それそのまま長江に跳ね返るだろｗｗｗ
大学はミスをする時もあるが長江はミスをしないのか？
ちーがーうーだーろー まだ鑑定結果にケチつけて執着してやがる・・・・
マジモンじゃねーかｗ >>928
顔料の断言を外して主張を変えてる長江よりは大学を誰もが信じますｗｗｗ
長江は自分の感性以外を信じないと声に出してるようなものｗｗｗ >もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です
これ言うんだったら端から鑑定なんて出さなくていい いやそもそも色を出す染料が色を調べる光学判定にかからない場合
無いんだろそれは？
長江さんはそこらへん数値の不具合云々でごまかしてるけど
人間の5億倍感知できる機械でもそれが
出ないのになんであるある言うてるの？ 今頃おばちゃんのところに転売屋が殺到してたりしてなｗ >>477
テレビ局同士の対決になってる感じ
ビビットもとくダネもあからさまに
番組名を出して「なんでも鑑定団」の製作スタッフを批判してるね
とくダネでは長江さんが福建省に行って李さんと直接対談してるやん
面白くなってきた 供御の文字が入ってるものはすべて宋の宮廷への献上品だぞ？
ラーメン天目が献上品レベルの品か？ >>893
まあその一点でもクロム検出出来ない試料使ったって奈良大自身が認めてる訳で
最低でも長江のお土産天目ではなくとも、
何らかのスピネル着彩磁器のデータも出して
ホラ違うでしょ？ってやるべきだった
まあ正確にはどういうデータを長江に渡したのか分からんけど >>921
「ニセモノ」と「ニセモノ師」のエピソードを語ったものである。
いや、すごいわ、骨董の世界って。「ニセモノ」と言っても、海外で大量生産されているようなコピー商品の話ではない。
近代の名工が精魂傾けた複製に「時代付け」（汚したりくすませたりすること）を施し、さらに本物の年代物の箱や表具を添えれば、プロでも騙されるニセモノを作り出すことができる。
時には、新作陶芸の彫名を削り落として古染付に変身させたり、新作の徳利の高台を切り取って古唐津の高台をはめ込んだり、貫入（ひびわれ）にパラフィンを擦り込んで消してしまったり…。
さらに「すごい」のは、そういったニセモノに出くわしたときの、著者を含めた骨董商たちの振る舞いである。
1960年代、骨董業界には「ニセモノを売ったほうは悪くない。ひっかかったほうが悪い」という暗黙の了解があったという。
独立したての著者は、同業の先輩から1万7千円のフランスの香水瓶を”薩摩切子”と騙されて百万円で買ってしまう。
やられた！と思っても、決してキャンセルは言い出さない。「おかげさまで儲けさせていただきました」とシラを切り通す。
一方、著者の父親に騙されて「人をそこまでして騙していいかどうかよく考えるように、お前のオヤジにいっておけ」と怒鳴り込んできたお客もあるという。
中島先生の本を読む限りだとプロでも騙されるような偽がウジャウジャあるようだから
見ただけでは相当な眼力ないとキツイだろうな おばちゃんのレプリカのおおもとのの真作がラーメン天目なんだろ。 長江を執拗に攻撃してる奴等はテレ東の関係者か？
あんなもの誰が見たって曜変とは全く違う酷い器だ 長江アンチが偽物だとはおもってるなんてそれこそ中国おばさんの情報がでてからの鞍替えだろ
奈良大の時点で本物扱いして長江叩いてるやつ幾らでもいたし >>942
おばちゃんは
どこでラーメン天目を拝見したんすかｗｗｗ >>945
え？？？
中国ババアの話を信じてるの？？？？？？
それも信じてねえよｗｗｗ まあこの事件は橋本さんがラー天を出さなきゃ中島先生は逃げ切れるだろう >>943
自分はそれよりももっと安い茶碗使ってるからな
1400円の茶碗なら大切になするよ >>930
だったら顔料については両方疑っとけよ
つまり奈良大の結果も疑えよ なんで長江さんはおばちゃん天目の検査しないの？
スピネイル使っちゃてるのバレて詰んじゃうから？ 長江の話を信じて中国人の話は信じて奈良大の話は信じないってかｗｗｗ
奈良大にこのババアので同じ検査やってほしいものだわｗｗｗ >>947
中国人が出てくるまでもなく奈良大が出てくるまでもなく
曜変天目ではない酷い器なのあれは
見りゃわかるだろ誰でも テレビ局、週刊誌、新聞・・・・
いっせいに報道を始めだした
決着ついた感じ
ラーメン天目の製作者が名乗り出た時点で終了やね
中島の敗北 >>950
機械を疑うなら検査結果なんて無意味ですわｗｗｗ
じゃあお前は何をどうすれば納得すんの？
偽物って思ってる俺に長江さんが言うとおりの偽物ですって言わせたいの？ｗｗｗ >>933
中国のおばさんが出てきたし偽物の可能性が高まったし
本物じゃなく偽物ならむしろ奈良大の検査結果が疑われて当然 >>946
おばちゃんは「骨董品のレプリカ」って言ってるじゃん。その骨董品もレプリカでそのおおもとの真作がラーメン天目だってこと。 疑問
おばちゃん天目（２０１１年作）って専門家が見ても数百年前の陶器と見間違えるの？ >>29
20世紀や、21世紀に発明された化学調味料や合成保存料や合成着色料や遺伝子組換小麦などをいっさい使っていない、
昔からある自然の原料だけを使って作られたラーメンがあるとする。
それを科学的に分析して、このラーメンは19世紀以前からある原料だけで作られたものだと鑑定されたとしても、
じゃあ今、目の前で湯気をたてているそのラーメンが、2世紀前に作られたものになるかといえば、そうではないのと同じこと。
数世紀前の品種改良前の小麦を調達するのは難しいかもしれないが、
茶碗なんて17世紀当時から知られている材料だけでいくらでも焼ける。
縄文時代と同じ原料だけを使って縄文土器を作ることもできる。
それを鑑定すれば、やはり18世紀以降の化学顔料はいっさい検出されない。それと同じこと。
あの分析はアイソトープなどによる年代測定とは違う。 >>945
本物と言ってるヤツは少なかったよ
曜変天目ではないけど時代物の天目なんじゃないかとか
スピネル顔料使ってない贋作なんじゃないかとか
その辺りがメインじゃねーか？ >>954
当たり前だろ
長江信者の言い分聞いて驚いたわ
本物派なんて最初からほとんどいなかったし今更何を言ってんだよ そもそも長江の馬鹿のせいで本業のラーメン屋にも支障が出てんだろ >>958
あんな小汚い品誰も真似ようとしねえよw >>958
はあ？
おばちゃんはレプリカではなく
オリジナルの作品って言ってるんだが
テレ東社員はどこまで捏造すれば気が済むの？ >>885
そちらの方が大発見なのにな
三好家で信じられてたというだけでも重大な話 まあ何にせよこのキモい模様の茶碗で飯食いたいとは思わんな >>957
中国のババアは信じるのねｗｗｗ
もう話すことは何もないよ
中国のババアを信じる奴が擁護してるって時点で地に落ちるわ 俺のターン、ドロー「中国のばばあ」（今年１月）
これで偽物確定や！どやぁ！！（番組ＯＡはおととし１２月。奈良大の検査は去年２月） >>957
奈良大はそもそも本物偽物鑑定はしてないぞ
長江が土産物屋や油滴天目も調べてなくて
スピネル外した妄想ピエロなだけで。 >>956
疑うのは機械じゃなくて使う人間だな多分
奈良大の検査結果に嘘はないよ
ただそれが果たして目的に叶うアプローチだったのかという 中国おばさんは近くのお店から買ってきて塗ったといってるし
検査やり直すべきだね
ラーメン屋が出すかまだ持ってるか知らないけど 長江の馬鹿はああいえばこう言う典型的な基地外だからなｗ >>957
だからババアのレプリカが
スピネル使ってないのが事実であれば
やっぱり長江の勇み足で終了
奈良大はスピネル使ってないから本物だなんて一言も言ってない >>974
でもおばちゃん天目からスピネル顔料が出たら
「権力機関の大学や、機械は信じられない」って言うんだろ？ >>973
目的としてアホがユーチューブにあげたスピネルの否定だから何の問題もない 番組を見たけど、長江さんは福建省のおばちゃんに会ってる
おばちゃんは本名も名乗り出てるし窯元や製作方法も公表してる
地元では有名な陶芸家らしい
長江はおそらく正式なコメントを出してくるだろ
それで終了
中島の敗北やね >>947
本場の中国側の専門家も偽物っていってるし
向こは経緯も残った実物も見せてる
しかも向こうではその分野で有名な人
中島より当てになる 本物と信じてたバカが発狂してもう長江を攻撃するしかないんだなw おばちゃん天目は塗っただけだから
かなりバレバレ
んで真作の油滴天目があるんだろ。
鑑定はミス
テレビ局は赤っ恥
ラーメン屋はめんどくさくなった
長江はスピネルも見分けできず
油滴天目のことも調べてないボンクラな上キチガイ
ただこれだけ >>956
過去にいくらでも検出ミスなんてあるだろ 事実は長江は散々イキッてたのに科学検査で無根拠な避難だとバレたということだけ
偽者だろうが長江が根拠にしてたもん出てこなかったんだから中島と同レベルw 機械を使って最近のものではないことは証明されてるのに
中国の土産屋が作ったってｗ >>978
それでクロムが不正確な試料使ったって自分で認めてんだからアホはどっちかって話だね >>1
建前｢番組に感謝している｣
本音｢直ぐに売ってしまえば良かったぁ｣ そもそも本場の中国が偽物と言ってるも何もあちらには欠片があるだけだからなｗ >>980
論点が全然違う
何度も言うが偽物だとほとんどの奴がわかってる
長江が言ってる内容が科学で否定されていることをお前らが認められていないだけで
その為に日本の大学は信じず中国の謎の長江しか知らないらしいｗババアだけを信じるなんてありえない話をしてるんだよ あと、炭素や酸素のアイソトープによる年代測定は、
さっきまで生きていた生物を殺して原料にするのでなければ、
年代測定に用いるのは難しい。
茶碗の釉薬に貝殻などの生物由来の原料を用いることはあるかもしれないが。 ２０１１年作のおばちゃん天目と疑われる自称数百年前作のラーメン天目
なんでこれが化学的な分析をしなくちゃいけないのかわからない
専門家なら最近の陶器って一目でわかるんじゃないの？ >>972
真贋調べてないのは知ってるよ
でも偽ものなら最近の顔料が逆に検査で出なかったのがおかしいということになる
中国側の製作者があれだけ詳細を語って類似品まで見せてるのに最近のものじゃないと信じるのは無理 >>984
お前は問題の本質を見失ってる
本物かそうでないかだ なんでも鑑定団はテレビ東京
ビビットはＴＢＳ
とくダネはフジテレビ
ともに福建省のおばちゃんに直接取材してる
あとはテレビ東京と中島のコメント待ち >>977
検査方法次第だろ
複数の研究機関でやったなら信じるだろ 所有者はそれで良いだろうけど、相続するとき大変だろうな そもそも
奈良大のやつは専門外の素人でなんの知識もないぞ
そんなやつの何を信じれる？ >>986
スピネルの話に関係ないでしょ
緑？だっけかな？？
他に影響がないわけで碧一色のみスピネル使ってるって話なの？ｗ 中島はインチキ霊能者みたいなもんだろ
検証番組も作れないテレ東はウジテレビ以下 このスレッドは１０００を超えました。
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