【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月～金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516167428/ 今日も拡散できたwwww
下の告発拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ
今平昌オリンピックでわかる北朝鮮情勢のインチキ
韓国がオリンピックに北朝鮮を招待しようとしてるニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ないんだぞ
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待しようとしてる
韓国は殺害テロを何度もされてる相手を自国に招待
こんな国同士の関係はあり得ない
そしてマスコミは国民にこのあり得ない状況に気付かせないために過去のテロには一切触れずにオリンピック報道してる。テロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせに
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから
東アジア情勢は話がめちゃくちゃだということがわかったでしょ
下のサイト読めば簡単にインチキがわかるから ジャニーズ山下智久とも親しかった六本木のカリスマTOMORO逮捕
【大相撲】＜稀勢の里や日馬富士＞ 強要容疑で逮捕されたTOMOROと記念撮影か！？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516010152/ ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 あの醜い代物を国宝級だと信じてた白痴どもざまあみろ！ 鑑定がどうこう言うレベルじゃなくテレ東がヤラセしただけなんだろ >>8
底辺奈良大学最低だな
奈良大は大学認定取り消されるべきなんじゃ？ ラーメン屋はもう週刊誌あたりに懺悔して楽になっちゃえよと
ついつい話盛っちゃった失敗談として笑い話に風化させてしまえよと思うが
まあ口止め料もらってたら無理か 【決定的な偽物の証拠】
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と同じ刻印がある
中国の土産物
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/f/0/f09bc0c6.jpg
ラーメン天目
http://my.shadowcity.jp/fo78972.jpg
中国のアルバイト君が自分で彫った字だと証言
一方で、国宝の本物には、裏に刻印が一切ない
はい、中島終了 >>8
ただ単に長江が現実から目を背けてるだけじゃねーかよ
とっとと死ね長江信者 俺は謎の中国人を信じる 鑑定士なんて口がうまければ誰でもなれるんだな もう石坂浩二への執拗なパワハラ行為なんて
無かったことにされてるよなｗ >>9
詐欺るな、って言ってるんじゃない。中国のお土産物を「国宝級だ」って
偽る手法、おまけに2500万円って半端な値付けが批判されてんの。
よく出来た偽物なら誰も叩かんわｗ 本物だ、国宝だ、重文だちゅうなら
10数億円の値段つけんかい。
責任逃れをやって半端な値付けをしてる中島やディレクター、糞ラーメン屋
に腹が立つんだよ。 おいおい、鑑定団というバラエティー番組のいうことを鵜呑みにしている奴なんているのか？ そもそも
奈良大教授は害虫駆除の専門なんだろ？
何をしゃしゃってきてんだ？お前に鑑定できんだろ
頭狂ってるのか？ 前スレで言ってた人が居たヤフオクで同じ刻印をした物が鑑定前に売ってたって話のソースが欲しいな
このおばさんの話の裏付けになるし >>8
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」
そもそも分析は橋本さんが個人的に依頼したものだろ？なんで部外者の長江が示さなければならないとか言ってんだ？？ 写真で並べるとパチモンと見分けがつかないな
なんでこれを本物だと認定したんだろう 中島氏をダシに制作側が功利心を働かせたってのが真相でしょう。
しかしまあ、国宝とはホラがでかすぎたんですよ。ブリキ人形やブロマイドならいざ知らず、学術畑の層を甘く見たんだね。
まあ、中島さんには死ぬまで御給金して守ってあげてくださいな、テレ東さん。 >>22
プレスリリースまで出したのは良くないな
一般紙にまで掲載される事態になったからな
国宝捏造でスポンサー集めって犯罪になってもおかしくない >>23
いいから死ねや長江信者
本当にお前らは人をバカにする事しかできないな 「鑑定でそんなミスしてもいいんですか」って
そもそも鑑定士が言ったから１００％正確と思い込んでるのがおかしい
あくまで個人の見解だろ
昔のものを誰が作ったかなんて立証できない 大学教授の科学鑑定は疑うのに、何の根拠もない中国のオバチャンの発言をあっさり信じちゃう人って、正直頭がどうかしてると思う >>25
国宝と捏造に加担してるから
まともな教授なら、真実を明らかにする 鑑定士のせいで日本で勝手に盛り上がり贋作に仕立てたんだよなｗ
1400円で売ってるって事は土産物程度で贋作目的で作ってないだろｗ 長江「これはスピネル顔料を使った贋作だ！コバルト・クロム・セレン・カドミウムが出る！」
奈良大「コバルト・クロム・セレン・カドミウム全部シロだぞ」
長江「奈良大の装置じゃクロムの値が正確に出ない！」
長江君さあいい加減諦めろよ… >>1
長江と中国人のババアがレプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話
奈良大学にレプリカ持っていって分析してみろ
クソ中国ババア 長江はごちゃごちゃ言うならラーメン屋に土下座でもしてラー天を借りて分析しろやｗｗｗｗ
橋本さんはもうほっといてくれって言ってるから交渉は難航するだろうけどなｗｗ 骨董品の値段なんていくらつけようが自由
買うのはバカだけなんだから 中華屋擁護してお馬鹿さんたちは息してるのかな(´・ω・`) >>33
だったら専門家、まして骨董の鑑定士を名乗るなｗ
馬鹿なのかお前は？ 番組の根本、スタートのコンセプトを否定して
どうするんだよｗ 番組だからと嘘八百並べていい時代じゃねぇよ。 >>32
知り合いだから忖度鑑定したんだろうなあ
この大学偏差値以上にヤバそうだな ･
2017年12月27日(水)
名無し(ID:Le+kuSKRUw) さんからのコメント
本人が出ずとも代理人弁護士を立てて裁判を行うのはありふれたことで、
ここでウダウダ病院側に相手にもされない陰口を叩いてる暇があるなら
さっさと訴状を練り上げれば良いだけ。
勝つのが明らかなら費用も後払いで可能な弁護士はいくらでもいますが、
負けるのがわかっているからああだこうだと理由をつけて逃げ回っているのでしょう？
報道特集あたりで取り上げてもらいたいんでしょうけど、
あなたの主張は根拠の無い主観に過ぎず、
なおかつあなた自身が繰り返してきた迷惑行為の積み重ねにより真っ当な主張とは誰も思っていません。
是非残りの人生は人に迷惑をかけることを止め、
自分の行いを振り返り、反省し、静かに暮らしてください。
返事は
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
でサイトを検索
裁判を起こさない理由
のページのコメント欄に記載
*he21;: まあ、ビットコイン（仮想通貨）と思えば。「大事になすって下さい」 奈良大の検査で黒の部分からマンガンが検出されなくて
もともとマンガンが測定できない機械らしい
年代測定の機械じゃないみたいだけど何を測定する機械を使ったんだろう？ これは制作サイドの暴走だろう
番組を盛り上げるために長年大なり小なりこういうことをやってきたんじゃないかな
今回が初めてって事はないだろう >>36
捏造してたのは長江だろうが、とっとと死ねや長江信者
>>43
じゃあ嘘ばっかりしか言えない長江も陶芸家を名乗れないねｗ 現実に金が動かんし詐欺でも何でも無い
鑑定団で高額に査定されたところで買い取り業者は参考にしないよ
ヤラセとまでは言わんが単なるエンターテイメントに何熱くなってんの？ 鑑定団の曜変天目茶碗に新展開！中国人女性「私が作った」
ttps://www.youtube.com/watch?v=-ERJv61WHdY >>47
そもそも長江の仮説にはマンガンのマの字も出てきてない >>36
依頼人に無許可に第三者に公開するほうが頭逝ってる レプリカがあるということは、元になった真作があるということ >>57
長江は本物の再現目指してるのに、あんなゴミみたいな偽物づくりに詳しく分けがない
長江が言ってた方法なら中華製のゴミももっとマシなものになったろうね(´・ω・`) >>51
信頼できる鑑定士が「出てきた骨董品を値付けします」がコンセプトだよ。
ウスラバカ。ド素人でもわかるお土産物を国宝級だってゴリ押しすんな。
ここまで馬鹿だから石坂浩二を追い出したんだろｗ そりゃ鑑定って言わん。
程度の低い3流詐欺師だ。
せめてきっちり偽物くらい仕入れろよｗ 数千円のお土産物、落書き付きを
国宝級と勘違いするなら看板降ろせ。 まじで
テレ東追い込むチャンスなのに、他局はなんでもっと追及しないんだろ レプリカ作った人に
同じようにレプリカを
幾つか作らせたらいいのに
それで少なくとも贋作の技術力はわかる そりゃジジババがテレビ視聴のメイン層だから
鑑定団がなくなったら他局は大チャンス来るから必死に潰しに来るね >>62
長江が偽物だと仮定した仮説が間違ってたのはスルーかよ
とっとと死ねや長江一派 長江が保身のためにチャイナに小銭握らせただけじゃねえの >>65
追い込むもなにもないだろ
番組独自の見解と言ってるしラー天は橋本さんの私物で橋本さんが出さなきゃそれまでで分析も出来ないんだから >>66
誰かがレプリカを買ってそれの成分分析したら面白いことになりそうｗ この茶碗を本物だと考える専門家が一人もいない時点で結論は出てる
中島とテレビ東だけが本物って言ってる >>1
TBSってなんでも鑑定団の丸パクリの番組やって
あっという間に低視聴率で打ち切られたから
その恨みがあるんだな 長江信者どうこう言う前に見りゃわかるだろ
酷い偽物だってさw
長江を批判してる奴は自分の酷い審美眼を認めたくないんだよ >>68
いろんな薬品や焼きで色の違いが出るんだからレプリカのゴミの製法を的確に指摘できる思ってるの？
てか作品見比べて国宝、長江のレプリカ、ラーメン屋、中国の土産見比べて見れば一発でわかるのに
必死に擁護してバカみたい
一見すればわかる話 >>76
長江の仮説が間違ってたのをスルーするなや長江一派
嘘つきはとっとと死ね 紳助時代からだけど、石坂がいても単に腕組んで立って笑ってるだけ
爆報フライデーのトシちゃんと一緒 これは興味あるわ
テレ東信者の多いゴキチャンネルの老人共が果たしてどちらを支持するのか >>77
長江の仮説が出鱈目だった事をスルーするなや長江信者
嘘つきはとっとと死ね そもそも奈良大の教授はラーメン屋の知り合いなんだろ？
忖度鑑定するように依頼されたの明白じゃん
知り合いの奈良大には鑑定させて、県の調査は急遽拒否だからな
最低だよ >>78
バカはお前、いろんな薬品や焼きで無限に色が変わってくるんだからゴミ作品の作り方なんて的確に指摘できるわけじゃない
本当に本物だというならちゃんとした分析して、国宝の同じ結果見せてみろよ >>78
長江どうこう関係ないんだよ
盲目でもない限り誰でも一瞬で違うとわかるガラクタなんだよたとえテレビ越しでも
その前に曜変天目を知ってたらの話だけどな 国宝、ラーメン屋、中国土産の3つで化学分析してみ、一発でバレルと思うわｗ これやっぱ偽物と本物を持って行って調査しない限り話が前に進まないのかな
そうするとここで終わりか
うーんすっきりしないね せめてＴＢＳが土産物を大学で調査すればいいのにね 問題はこれがニセモノってだけじゃなくて
祖父だか曽祖父だかのエピソードは誰が考えたのか？
ラーメン屋か？それともテレ東か？ってことだな
それも明らかにしないといけない
おそらく骨董品屋でこの品とエピソード言われて買った可能性が高いけど
それを自分の体験のようにして語った。もしくは語ってくれとテレ東に頼まれた よくもまあ見ず知らずの他人の茶碗一個でこれだけ悪し様に罵れるもんだわ あれが本物かはわからんけど筆で書いたの間違えるほど中島の目も腐ってないだろ流石に 今さらミスを認めるわけにいかんだろうから中島が買い取って処分して終わりにするしかない >>90
腐ってるやん
あれを国宝級とか言ってる時点で >>4
動画を見る限り、中国人の話は本物っぽいな
ラーメン天目と同じような器がところ狭しと存在するしｗｗ
番組スタッフは買って来いよｗｗ ラー天は橋本さんの私物で更に番組独自の見解と言ってるし長江はＢＰＯにも門前払いされてるから
橋本さんがラー天を出さなきゃ長江はそれまでなんだよなｗｗ つまり国宝級の茶碗っぽいものを普段使い出来るってわけですね？ 長江信者って長江のデタラメなスピネル顔料説はだんまりなのによく分からんババアの話は信じるんたまな >>97
素人の中島より
本場の中国の研究科のほうが信用できるよ 模様が違うのは一目瞭然なんだが、重要なのは曜変(角度によって色が変わる)してるかだ
動画を見たことないんでそれがわからん ホンモノだと思ってる奴が1千万出して買えばいいじゃん
ホンモノなら大儲けだろw サザビーズのオークションにでも出してみたら
本物の曜変天目茶碗なら、世界的な価値があるからね
門前払なら、偽物ってことで 中島はあのガラクタを2500万で買い取れよ
国宝なんだろw ラーメン天国に間違いございません。１４００円です
この器でラーメン出してあげてください。お客さんも喜びますよ。 >>83
長江の仮説が間違ってた事を認めようとしない池沼長江信者は死ね
>>84
じゃあ何でこの話題が出てくるときに関係ない長江を称賛する奴が出てくるんだよ 長江なんてどうでもいい
中国人陶芸家作品と鑑定団に出された物が同一の物って事が全て
あと本物と偽物見比べてから必死になれ
そうすりゃ必死になれなくなるだろ ラーメンは長江方式で作られたニセモノとは別物ってことまでは分かってんだろ？ >>109
日本の恥なのは出鱈目な仮説たててそれが間違っても
一切認めようとしない長江だろｗ ほんと逮捕レベルの失態
テレ東の台本で喋ってなかったんなら引退すべき 俺は前々から思ってたけど、あの鑑定士たち何が俺より優れていて
あんな立場にいるのか疑問だったわ
あんな得体の知れない人たちの鑑定結果なんて俺は話半分でしか聞いてなかったよもとから
前なんかネットのオークションで買いました、って品物を鑑定団にもってきて
鑑定してもらって、金額がオークションで買った値段の二倍くらいの鑑定結果だった
オークションの額が市場価格なんじゃないの？
鑑定団の出す金額ってじゃあ何の金額なんだよｗ >>115
じゃあ長江も逮捕されなきゃダメだな
奈良大をあそこまで侮辱してるんだからｗ 貴重な物なんだろうけど、粒々で気持ち悪いよね、天目茶碗 自分の間違いを認められない小者の長江アンチが意地になってるだけだろw >>110
長江の仮説が間違ってたらあのガラクタが国宝級のお宝に大変身するのか？
ねーよw 中国のおばさんの方も成分鑑定もしてないんじゃどうにもならんよな
似たような茶碗がいっぱいあるとかいっても骨董品でそんなもんだし 1400円でこのクオリティ
恐ろしい天才なんじゃね >>117
長江信者が大きい声で騒いでるだけで
基本的には長江が嘘ついてた事以外は進展無し たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 中島氏も本物を手にとってみたこと無いんだろ
裏側とか輝き方とかまじまじ見たことないのに本物認定できるすばらしき鑑定士ｗ >>119
長江の主張の侮辱じゃないだろ
真っ当な発言をしているだけ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 >>125
そもそも奈良大の鑑定が一切信用できないものだし
陶磁器の素人のトンデモ鑑定だぞ >>76
確か長江の創作は陶器としての形と使い勝手が悪すぎて3000円だっけ？ この状況じゃラーメン天目を本物として買うような奴はいないだろうしラーメン屋の反論なければ事実上の偽物でFAでしょ ラーメン天目を本物って言ってる奴は引っ込みがつかなくなったただの馬鹿
あんなのが本物の訳ないだろう まず持ち主のラーメン屋のおっさんが、土産物に三好家の家系図をつけて
他人を騙そうとするようなクズ人間だし
もうこの茶碗が鑑定されることは絶対にないだろ。
番組の鑑定団はおっさんのサイコパス気質を見抜けなかった被害者だよ 今まで偽物と判定されてヤケ起こして割っちゃった人とかいないの？
それホンモノだったかもよ？ これホンモノだと信じてるバカは簡単に詐欺師のカモにされそう >>131-132
長江信者はこのコピペ何度も張るけど
普通の人間には自分の仮説を否定されて
いちゃもんつけてるだけにしか見えないよｗ 長江のスピネルだかの仮説が間違ってたら
あれが100億の国宝になるのかよ
バカじゃねーの 中島誠之助が2500万で買い取ればすべて丸く収まる >>132
何がどう信用できないのか自称玄人氏のあなた様からご説明願いたいw
まあ君はトンズラするだろうけどww 天目茶碗は、日常雑器で、ものすごい数が焼かれていた
その中で、非常に稀に曜変天目が生まれる
中国でも貴重品として珍重されていたようだ
ただ、数が少ないと言っても、あまりに少なすぎる
中国には、出土した欠けた曜変天目茶碗が１つあるのみ
あとは、全て日本にある
完品の本物の曜変天目茶碗は中国では国宝
そりゃ、とんでもない額でも中国人は買う
本物ならね >>100
このばーさんの作った天目からもスピネル顔料が検出されなかったらそうかもな とりあえず画像3点だけ見ようよ
それで皆理解出来るよ
常人ならね
本物
http://pds.exblog.jp/pds/1/201511/03/03/e0039703_073165.jpg
偽物
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/2/e/2e168ae0.jpg
鑑定団偽物と中国人陶芸家作品
https://i.imgur.com/iTsCFlJ.png
小学生でも見分けつきます
国宝の本物は全て丸い斑点模様で青く光ってる
本物は玉虫色に輝いている
偽物は顔料で塗ってありそもそも全く模様も色も違う
鑑定団偽物と中国人陶芸家作品は同一の作りなのは一目瞭然 テレ東って、もうスルーするしか、道が無いんだよな
（耳に指を入れて抜き差しして、「あーあーあー聞こえない」、ってね。）
だって、謝罪したらマジでヤバいことになるし、このまま何十年もスルーしてみんなが忘れるのを待つしかないだろうね。
（今回は別としても）どんな決定的な証拠が出てこようとね。 >>79
そりゃ喋ってもカットされてたからw
昔はちゃんと骨董に対する意見を言ってたよ 作った本人が
「私も曜変天目を作りたいのですが、できないので筆で描きました」と言っているのに
そのスピネル顔料の成分を検出できないバカ大学が、奈良あたりにあるようですね
https://www.youtube.com/watch?v=-ERJv61WHdY >>150
ババアの茶碗を持ってきて奈良大に鑑定させればすぐ真贋がわかるというのに
しかも端金でw
なぜ長江がそれをしないのか謎ww 大体国宝級なのに鑑定額が
たった25,000,000万円なのがおかしいって
当時から散々言われてたじゃん >>150
自分の仮説が間違ってたこと指摘されて
「アーアー聞こえなーい」ってやってるのは長江だけどなw 中国の陶芸家とやらにこれから一品作らせてそれを鑑定すれば良いだろ。
自分で作ったんだから、景色はともかく成分はほぼ同じに出来るだろうよ。 >>152
まあ純日本人なら日本の大学の分析結果より
謎の中国ババアの言う事を信じるよなw
常識的に考えてww 3点しかない国宝の本物とはまるで似ていないが、
今回の中国の土産物と、色、模様、裏の刻印、全てが同じ
やっちまったな中島と鑑定団 ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 作った本人が
「私も曜変天目を作りたいのですが、できないので筆で描きました」と言っているのに
そのスピネル顔料の成分を検出できない大学が、奈良あたりにあるそうです
こんな大学に、いったい大学としての存在価値があるでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=-ERJv61WHdY 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ヤフオクに出てるのと同じって言われてたのになw
国宝との違いがわからん奴は眼と頭診てもらった方がいいレベル 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 何が国宝級だよ
国宝3点とこの1点の4つの中から3つあげるって言われたとき
鑑定団の茶碗選ぶ馬鹿はいねーよ 中島なんて元もと昔の生活品が専門だから
この手の磁器に詳しい訳ない この件でニセモノだとほんとにバレたのは
中島誠之助 >>34
そこが辻褄が合わないよな
おばちゃんは自分で塗装したって言ってるのに大学教授がわからないわけないんだから てことはさ、逆に今まで偽物です！ってゴミ扱いされた鑑定品の中に本物があったかも？って思っちゃうよねー？ 長江のおっさんはこの件に関しては瞬間最大風速で専門家を越える
キ○○○的な偏執を持ってるから、
中国おばさんの茶碗を、他の施設の
奈良大と同じ機械使って分析して、
この条件なら重金属を使ってる茶碗でもこれくらいしか反応が出ない、みたいなデータ作って
公開質問状にして突きつけるくらいの準備をしてるんじゃないか 長江は２５００万デポジットでラーメン屋に渡してから天目を好きなように調べればいいだけ どうせ長江がシナを金で雇ったんだろ
あまりにも悔しくてw まあ、最大の問題は、作った本人が「筆で描いた」と言っているのに
その化学顔料を検出できない大学が、日本にあるってことだな
奈良の恥、日本の恥だな 中島は捏造に加担した動機は娘がディレクターだかなんだかで娘に花持たせてやりたかったってことらしいじゃん >>173
それをTV局の金でやらせようとして情報持ち込んでるんじゃねーの？
TBS以外手を出してないみたいだけど >>178
だからあのおばちゃんが全く関係ない可能性もある >>176
そんなおカネないって。
曜変再現に突っ込みすぎて家族を食わせるのに困る日々だったと言ってたし。 >>34
直ぐに1000万で買いに行かんお前の方が頭がおかしい。 テレ東は、「担当D１人のせい」とかにして、トカゲのしっぽ切りで、終わらせたほうがいい
将棋で言うと、もう「詰んで」るよ 今回、身にしみたのは
曲学阿世の学問は、結局恥をかくだけだってことだな
自分も気をつけなくちゃな >>177
やったのか？
責任とかどーすんのかね？？ >>149
なんか盛大に勘違いしてるけど、曜変天目って柄の事じゃないぞ？ >>1
製作した本人が現われてワロタ
中島は恥ずかしさのあまり失禁 本物の曜変天目茶碗は国宝なので、手にとって見て触って勉強できないので、しゃあないでしょ～。しつこい
窯変に近い天目茶碗で良いと思います 筆で書いて検出できないなんてことあるのか？
昔の塗料使ってた可能性もあるが大量に造ってるならそれもないだろうし 科学的検証されてかなり昔の物なのは確定してなかったか？ 中島誠之助が考えてる曜変天目の定義が間違ってるだけだわな
現代の作かそうでないかは関係ない
見た目の条件が整ってないんだから論ずるにも値しない 奈良あたりのバカ大学も
自分の分析力の低さを反省すべきだと思うよ
しかし、そもそも、それが出来るようなら
こんなバカみたいな分析結果を発表しないか >>170
お前、大学教授ってそんなに偉いと思ってんのか？ >>169
まあ全てに詳しい鑑定士も居ないような気はするけどな～ 曜変天目は国宝で3つあるけど
本当に国宝に値するのは静嘉堂の一つだけだと思うの
あれだけは別格 >>193
最初から免責の書類を交わしてるに決まってるだろ >>194
うん、勘違いしてるのはお前だよ
曜変天目の特徴は斑点と青、青紫に玉虫色のように光り輝くところ 県の調査を慌てて拒否
友達の大学教授に限定的な鑑定依頼
なにか、おかしくないですかねえ？ >>198
お前みたいな人間が生まれてきてしまったのも安倍政権のせいだな >>197
中国広いから塗料があるとこ見つかってないだけとかあるんじゃね >>193
後に番組の最後でお詫びして訂正しますみたいな事はやった
裏でのやりとりはわからん 謎の中国人とか引っ張り出してきても
どうしようもないよね 今までの贋作です1000円みたいな鑑定も覆ったら面白そう >>206
そーかー、
てか捨てちゃったりした人とかいたりしてねー 国宝の本物と似ている所はないのに、
中国の土産物と、色、模様、裏の刻印、全てが同じ
まだ本物だと信じてるのは、これどう説明するの？ 贋作かどうかは置いといて
ただの天目茶碗で良かったのに
曜変と評価したのはほんと耄碌してるわ >「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
>日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその
>全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に
>青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をか
>なり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
>これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これ
>はかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有
>し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
↓
↓
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
↓
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
↓
↓
この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである by 中島誠之助 >>193
ペラっと一枚詫び状が来ただけ。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html 学位を持ってるかそれに近いとこにいる人ならたとえ話として聞いたことがあるかもしれないが
下図の円周を人類の知識だとすれば、
ある一つの博士号を持っているとき一人の人間が知ることができる知識というのは、
この針の一部がちょこんと触れている部分にすぎない
http://matt.might.net/articles/phd-school-in-pictures/images/PhDKnowledge.007.jpg
大学の教授だって知らないことがいっぱいある >>64
そうなんだ、ありがとう
蛍光X線分析でマンガンが測定できないとかないから
やっぱり黒い部分にマンガンは無かったのか
代わりに何が使ってあったかわかるはずなんだけど
それは報告されなかったのか >>27
むしろあんなみすぼらしいゴミ陶器を本物の曜変天目だ！なんて思ってるやつのが気持ち悪いだろｗ >>224
測定できないんだからあってもなくても分からない X線が、透明釉薬層に弾かれて、発色釉薬層まで到達していないんだろ
X線の強度を上げて、発色釉薬層まで到達していれば
必ずスピネル顔料を検出できるよ
しかしバカな教授は、それにすら気が付かない
まあ、専門が文化財につく害虫の駆除じゃあ、そんなもんかな
しかしあまりにもバカな教授だな
今度やるんだったら、陶磁器の分析専門の検査官に検査してもらうこったな >>224
詳細なデータは公表されてないよ。
測定機器の性能なども不明。 一番びっくりしてるのは
中国の土産物屋のおばちゃん >>218
最初にマスコミに大々的に報じさせた時に写真見てハァ？ってなったのを思い出す
本物と全く違うもんな >>227
最低な大学だな
潰れたほうがいいわこんな大学は “もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有
し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。”
中島の話の意味が分からない
家康はともかく織田は三好と同レベルだろ、信長大好き中学生か？ 元々深夜番組の一企画だったものがこれだけの長寿番組になったんだから
汚いレプリカが国宝に見えることもあるさ。知らんけど。 信長・秀吉・家康が所有
し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない
裏を返せばこれがこの茶器自体は何も価値がないって言ってるこれは確信犯 >>1
いい仕事してますねぇ
大事になさって下さい まあ長江は贋作づくりやってるだけの自称陶芸家だからな
結局は親の遺産を売り払って、嫁にパートに行ってもらって食いつないでる無職のオッサンじゃん しかし、おばちゃんが筆で描いた絵の、顔料の成分も検出できないんだからな
そんな大学が、文化財の保護とか、やってんだから
よく文化財が壊れないで残ってるもんだと、感心するわ >>177
そっちの方がずっと怖いし問題だよな。
番組で偽物と判定されて赤っ恥かいて、
帰ってきて叩き割った人もいるだろうし。 ラーメン屋の親父が詐欺師だったか
長江さんがんばれ 長江を１００万回叩いても、ラーメン天目が「曜変天目茶碗」になる事はないＹＯｗｗ ニセモノを見抜けなかった中島も悪いは悪いんだが
そもそもこの鑑定番組がショーだっていうことだよ
鑑定士は台本通りに演じてるだけで
これはおそらく中島だけじゃないだろ >>234
曜変天目は歴史的偉人の誰から誰に伝わろうと
新たに出土しようと関係ない一瞬で秘宝になる特殊な代物
中島は伊万里と同じノリで鑑定してるところが阿呆 >>241
いや、むしろその大学を信用しないで
中国のおばさん信用する根拠がないわ
というかおばさんのは何も鑑定してないし >>188
さすがにテレビマンがガラケーで連投ってのはｗ >>226
大学所有でマンガン測定できない蛍光X線分析装置ってどんなのか知りたいわ しかし曜変天目ってのは、スゲーもんだな
自称鑑定家やエセ学者の
傲慢の鼻を叩き折るんだからな
たいしたもんだわ 中国のおばさんの茶碗もX線検査してみればいい
同じ検査方法で
あと長江さんも言ってるようにちゃんと数値も公表して 持ち主は惜しいことをしたな。
放送直後ぐらいにどっかにうっぱらちまえばよかったのに。
でもまあ、、ほんとにそんなことしていい値で売れたとしたら今頃裁判沙汰になってるんだろうけど。 >>247
医者の分野だと、歯医者が内科診断することがないのに、
骨董の鑑定家だと分野違いであっても鑑定してるよね
過去確かトラブルあったよなこれ以外にも >>65
ネタになれば何でもいい
真実なんかどうでもいい
明日は我が身
彼らに忖度
我々にも忖度してね 偽物でも本物らしくマネてる偽造品
県が文化財として指定しようとしたら、持ち主が隠したらしいから、
本物志向の偽物だろう 昔の記事拾ってきた
＞赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も、
＞含まれる元素には大きな違いはなかったという。
その全色に含まれる元素っていうのが何かはっきり言って欲しい
じれったいわ 本当に長江信者は基地害揃いだな
みんなそろって地獄に落ちろや嘘つき詐欺師共 >>218
世界に３つだけ存在するその３つが日本の京都大阪東京にあり
国宝になっているけどその３つの裏には刻印は無いそうだ
鑑定で曜変天目とされた茶碗と中国でおばさんが作った茶碗の
裏には刻印がある
ちなみに中国のおばさんはアルバイトに裏の刻印を書かせて居たそうだ 偽物だといって安く買い取って実は本物でしたと高く売る作戦ですかね 中国のおばちゃんも売れない時代にお土産つくって凌ぎ
今は自分のブランド勝負しているから、トンデモな人ではない感じ 鑑定団のときに出てた三好家だっけかの家系図の字が
昔の人が書いた字じゃなくて最近の若い人が丁寧に書いたような字だなと思った
あれって画像どこかにある？ >>260
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
↓
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
↓
↓
この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである
w TBSのテレ東潰しだな。
テレ東に追い抜かれないように必死なんだろう >>263
朝日が勝手に妄想記事を出して世間を騙したが実際は嘘だった。
テレビ東京が妄想出鱈目鑑定で世間を騙したが、実際はデマだった・・・同じだなｗ テレ東はわざわざプレスリリースまでする必要あったのか？
視聴率のためなのだろうけどさ
あと、本当に曜変天目なら京都などの国立博物館が動くと思うが
国宝級と謳って煽ったのが失敗だわな。 >>260
あんた長江さんに親でも殺されたの？
写真見る限り全然本物に見えないんだけど、本物に見えるの？
あれを本物って本気で思ってるのかテレ東関係者かどっち？ ID真っ赤な奴は煽りでレスバトルに持ち込もうとする業者の教科書通りだな 中島先生が本物っていったら本物二なるのが陶芸の世界なんだよ馬鹿が
中国人が作った奴全然違うじゃねえか
メクラが たぶん李さんも間違ってる
ラーメン天目は李さん天目の模造品だと思うわ 長江に賛同者が居ないってのが、どういう事かを示してる
中国人だけは、どんどん出てくるけどｗ
マジで従軍慰安婦捏造と同じパターン ＞偽物だと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
＞文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じた
って、奈良大の先生が言ってるけど、
実物見て本物って断定したの中島さんだけだよね
一人の人が本物って言ったから本物とすることには疑問を持たないのかな？
奈良大も個人の感想じゃなくて蛍光X線分析とかやって文化財の確認してるのに 長江さんはこの放送の少しあとに、大阪市立東洋陶磁美術館主催の会員向け講座に演者として呼ばれて、自作の再現曜変や、この騒動で話題になった福建省産の『おみやげ天目』など持参して講演してたし
去年は瀬戸市美術館で回顧展が開催されてたよ。
業界から完全無視、って訳じゃないと思いますけど。 中国人のおばちゃんナイスだなw
金釣り上げてる連中がインチキ集団ってわからして ラーメン屋「せっかく沈静化したのにまた掘り返すなよ…」 >>279
国宝曜変天目持ってる静嘉堂文庫美術館なんか、あの騒動のあと
長江の焼いた天目茶碗(曜変天目ではない)を展示したりするほどの仲だからな >>280
中島さんは国宝三碗をつぶさに見たことはないようだけどね。
本物を見たことがないひとが真贋鑑定とはね。 元々、長江は学芸員など複数の人達とチームを組んで取り組んでいるから
長江一人でやっているわけじゃない。 >>281
>>284
で、鑑定のプロや曜変の研究者の誰から賛同得てるん？
奈良大の検査結果にケチ付けてる奴でも居るのか？ >>247
＞中島は伊万里と同じノリで鑑定してるところが
なんかよくわからない評価いろいろしてるなと思ったけどそういうことか
納得 >>287
むしろ、ラーメン天目を第４の曜変天目と認めてる研究者は一人もいないと思う。
奈良大は、陶磁器の専門家ではない。 素人目に見たって他の曜変天目とは明らかに違ったわ。話にならんくらいショボかった 知らない奴多いと思うけど
奈良大学って私立だからなｗｗｗ 鑑定団に出てた曜変天目茶碗って凄いしょぼかったから本物じゃないの？
偽物だったらもっといいやつに似せると思う >>287
奈良大やラーメン天目こそ中島以外の誰かから賛同得てるの？w 中国のおばさんを信用するかどうかじゃなくて
奈良大学の教授単独の「分析」がサイエンスとして
・コントロールがない （普通の偽物茶碗を調べたらどうなるか・本物の茶碗をどうなるか・これは仕方ないにしろ）
・「発色に必要な重金属の量」の定義がない
・そもそも実データの提示がない
理系学部の人からしたら
素人のおっさん（長江）の突っ込みももっともじゃないでしょうかみたいな話 この中国人が作った偽物という証拠が茶碗の何処かにあるのかな？ 本物だっていうなら１０分の1の値段で売ってあげればいいのに
鑑定団の人買うでしょ？そんなにお得なら 中国のおばちゃんの家にラーメン天目の在庫が何百とあったから
資産１００億円くらいだなｗｗｗ 本当に不思議でしょうがない
写真見る限り国宝の曜変天目とは全然違うんだけど、本物だって言ってる人は同じに見えるわけ？ しかしこの茶碗って国宝でも下品な色してるね。
なんか昔の油の浮いたドブみたい
これを必死で再現しようとしてる暇人陶芸家って、
よっぽど心が賤しいんだろうね >>260
本物だと言うなら2500万円で買えや。1億円で売れば儲かるだろうが。 この中国人が作ったというなら、同じ物出せばいいのに、同じものが出来ない物に1400円で売るはず無いし
大量に見せればいいのにな 昨日の放送でも中島は
「古唐津は岩石を砕いて～作ってある」
と断言したが
この説は近年に一部の集団が言い出した説で
まだ何の根拠も示されてない
聞きかじって鵜呑みにしてるド素人 >>290
？
測定結果にケチ付けれるってすげぇなｗ
普段どこの研究所で研究してんのお前ｗ
>>294
なんだそのレスｗｗｗ
鑑定結果、測定結果にケチ付けるなら、明確な証拠を用意して反論するべきなんだけど
中国人に私が作ったって言わせただけじゃんｗｗｗ
これのどこが根拠になるんだよｗｗ >>305
動画では1万個以上売ったって言ってたぞ >>307
魚島なんか真贋鑑定したわけじゃないって最初から逃げ腰じゃん
蛍光X線検査なんかする暇あったら電子顕微鏡で釉薬の構造色調べたら一発だったのに
それすらせずに的外れな検査でお茶を濁しやがってw >>307
高校で理科一科目文系で履修してるくらいでも
>>296で指摘したとこのおかしさはわかるはず >>309
まず検査データ公表してから出直して来いよw >>310
だから、それ出来るならはよ１４００円で買ってきてやれボケ 中国人の陶芸家が作ったってのなら、
その陶芸家が作った他の類似品を、
曜変天目と称された茶碗を鑑定した奈良大学の先生に
鑑定してもらったらよいだろ。
もし、中国人の陶芸家が曜変天目と称された茶碗を作ったのなら
類似品の鑑定結果は、前の結果とほとんど同じになるはずだから。 >>312
え？
お、おれに検査結果公表しろだと・・・
コイツ何と戦ってんだよ・・・マジキチかよ >>313
>この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである
まず中島にこれどういうことか聞いて来いよw 鑑定団を鑑定する番組が必要だな
「よく鑑定できていますが、残念ながらこの中島は贋作です。でもいい役者です。大事になさってください」 >>314
そもそも
奈良大学の鑑定が真贋関係ない鑑定
なんでそんなものをまたやる必要がある？ 画像見ただけで国宝とは違うよな
仮に古いものだったとしても、国宝になってるのとは値打ちが違うだろう
国宝よりも土産物に似てるし >>316
お前が聞いてこいよ
何でお前が聞きたいことを俺が聞きにいかなならんのだ？
意味不明すぎる ちなみにサウジのバカ王子が買った絵も偽物だと思うw 奈良大もあれ知人から頼まれて検査したとか言ってたけどまずそこからどうなのよw
で煽るだけ煽ってデータの公表すらしねえし、それ科学者の態度なの？ 中国のこのおばちゃんが
考えた模様なのに
これが本物のわけないじゃんｗこの模様を数百年前のひとが
どうやって真似てつくるんですかねえｗ むしろ中国の陶芸家の腕が滅茶苦茶よくて
レプリカの価値が2500万円なのかもしれない 本物なら最低数億の値は付くはずだが、2500万だからなｗ
セイノスケは逃げたｗｗ 【東京】平昌五輪 旅行会社（グリーンツアー）が、フィギュアスケートの席確保できずトラブル ほとんどがキャンセル、返金されない人も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516186075/ おばちゃんが作ってたのは曜変天目じゃなくて、絵付けの茶碗で胡蝶盞と呼んでたらしい
おばちゃんすら曜変天目じゃないって言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=YySJGCT4lv0
それを曜変天目だなんてアホなこと言ってるのはテレ東・中島だけ
奈良大すら真贋鑑定じゃないと最初から言い逃れしてる卑怯者 結局、スレに居るのも妄想の言いがかりだけか
何の科学的根拠も提示できないからなぁ
そりゃ長江に賛同者居ないわ もっかいつくって「ＴＶで放送されました！」つて売ればよいではないか >>330
おまえあのラーメン屋の茶碗がホンモノだと思ってるの？バカじゃねえの
どんだけテレビ好きなんだよ 中島がダイソーに置いてありそうな茶碗を2500万で引き取れば解決 中国で1400円って割と高いな
フランスとかの蚤の市みたいな感じで贋作でも買いつけにきて日本で倍の値段で売るのかな 真贋鑑定以前の問題でこんなのどうすんだよ中島ぁ～
>この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである もう一回奈良大のおっさんにおば天だけ鑑定してもらうにしても
最初にラメ天を測定したときの条件が不明である以上
「はいはい、こっちは出ました出ました、前のは出ませんでした、これでおｋ？」
って言われたところで簡単に信じるわけにもいかない
①第三者がラメ天、おば天を両方鑑定しなおす
②奈良大のおっさんがラメ天分析時の実験手順・装置の設定などの測定条件を詳細に明らかにした上で
条件を揃えておば天を鑑定しなおす
③長江か誰かが勝手に>>173の実験をする
この三択 >>332
別にどっちでもいいけど、言いがかり付けるなら
言い返せないレベルの科学的根拠は用意するべきだな
中国人の発言しか用意してないって逆にどういう事だよｗ
それに、２０１６年ＯＡのいち鑑定にテレビ好きもクソもないだろｗ >>336
電子顕微鏡で構造色かどうか調べたら一発 ガイジは奈良大盲信してるけど、あれも
・知人の依頼で検査
・データ公表すらしない
・煽るだけ煽って科学者としての姿勢は適当
だからな はっきりいって
この奈良大の鑑定はテレ東にお金渡されて
鑑定してる可能性がかなりあるでしょ
だから県の調査は拒否した
テレ東とラーメン屋と中島が逃げ切るための工作でしょ そもそも２５００万円の茶碗と１４００円の茶碗ってどう違うのよ？
どっちで飲んでも茶の味は同じだろ？ >>338
どっちでもいい？
だから中国人のババアにバカにされるんだよ
鑑定団の糞擁護きめえ 曜変天目なんてできそこないゆえに数少なく
徳川家ゆかりというから国宝になってるだけであれは本来
美術品として評価が分かれるもの
で問題の茶碗は曜変天目ではないが天目茶碗なのか
単なる偽物なのかはわけて考えなきゃいけないが長江とか
現代中国産の偽物と決めつける方がバカ
検出成分ほぼ同じの意味わかってる >>344
根拠の無い言いがかりのほうが１００倍キモいな >>345
検出成分以前の話だぞ
>この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである >>347
論理的に考えて見ろよ
日本で放送翌日に偽物騒動になっているものを、
模様や裏の刻印までわざわざ忠実にコピーする必要なんてない
曜変天目として売るなら、現存する本物をコピーするだろ
つまりラーメン天目は中国のオリジナルの土産物だ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 現況
長江→歓喜
中島→ガクブル
ラーメン屋→ガクブル
奈良大角島→ガクブル
テレ東→ガクブル
中国人陶芸家のおばちゃん→(・・?) 長江はどうでもええわ…どうせ作り出せても所詮は紛い物だしな
それより中島なんかコメント出せや 芸術作品って本物かどうかで評価するものなの？
素晴らしい出来のものなら本物も偽物も関係ないじゃん >>353
長江さんって研究して再現しようと頑張ってた人だっけ
あの人は確かニセモノと言い張ってたんだよね ラーメン天目としてはまぎれもなく本物なんだから別に良いではないか >>350
鑑定結果がいつ覆ったんだっけ？
妄想？
>>351
放送翌日って一昨年の話してんの？
そこから鑑定結果覆ったっけ？ なんでも鑑定団って面子がかわってないから日々進化していく贋作に追い付かないんだろ
毎週テレビやら取材やってれば骨董の研究なんかできないだろうし
中国の奥地までわざわざ土を見に行くとかできないわな
現役で研究してる人間のほうが信用できる >>353
おばちゃんは多分呆れてるし、福建のひとたちはニュース見たら腹抱えて笑うと思う >>338
両方の意見もらいたくても
テレ東も鑑定した責任のある中島も説明を一切逃げてるんだから
鑑定に他意があったとかあやしまれても仕方ないな
もうヤバイって薄々わかってるからだろ 奈良大の先生は本当に義憤に狩られてやったのかもしれないど
「陶器分析の専門家」ではなく
「蛍光X線分析の装置を使える職業の人」ということなので
オネストエラーで陶器の専門家なら排除できるミスをしでかしてる可能性もなきにしもあらず >>358
これだけ偽物だと疑惑の目があちこちから出てるのにちゃんと証明しない時点でアウトなんだよ
鑑定団の擁護無理あるわ >>359
で、長江以外誰がどういう手順で偽物鑑定したん？
長江は、ＴＶ画面越しに「スピネル顔料使われてる」って鑑定してたけどｗｗｗｗ >>358
理解できないようだな
何でこの中国のおばちゃんが、ラーメン天目をコピーして作る必要があるんだ？
本物は全く違うだろ >>363
知人から依頼されて検査したってニュースになってたよ
これが無関係の人だったらまだ良かった >>365
おまえあのラーメン屋の茶碗がホンモノだと思ってる時点で負けだよ
せいぜい鑑定団の擁護やってろ >>362
他の鑑定品とか、いちいち説明してたか？
逃げてんじゃなくて、訳の分からん外野が言いがかり付けてるだけじゃん そもそも中国人が曜変天目を再現できるならもっと流通してるだろ・・・ で、その長江とかいうやつは、
これが本物だとどんな損害があるの？ >>366
山田五郎とか骨董大好き人間はあれ可笑しくね？って笑ってる
それも知らないで擁護してるとかしつこいわ >>370
>これだけ偽物だと疑惑の目があちこちから出てる
結局、お前の妄想なんだなｗｗｗｗｗｗ
可哀想に >>376
山田五郎ｗｗｗｗｗ
それが偽物の根拠になるんか？
山田五郎が？
まじで？ >>378
TBSで今朝やってたやん
おまえ大丈夫？ >>367
中国のおばちゃんを鑑定団の放送前の時期に取材した動画に、
ラーメン天目と似たような茶碗が映ってる。
だから、中国のおばちゃんがラーメン天目を真似した可能性は低い。
https://www.youtube.com/watch?v=jW2wGBcCik4 親父がほぼ完成させた技術なのに
長江ってなんで偉そうに喋ってるのかな 国宝3点とは見た目明らかに違うのは確かだが、
それでも本物って鑑定したって事は、何か根拠があると思うんだが、
何なんだろうな？ >>383
TBSが報道してたけど
おまえ大丈夫？ >>355
出来も素晴らしくないぞ (^^;
どうせ模造品造るならもっと似せろよ、とｗ
2500万どころか2500円の価値もないぞ、あのラーメン天目には >>388
え？
前もビビットでやってたけど、知らんの？
長江が出て同じことやってたんだけどｗｗｗ よし、分かった。ラーメン天目が本物の曜変天目と信じとる者でオークションをしよう。
ワシは本物と信じとるから真っ先に入札する。 エイッ、１，４００円！ 支那人の言うことを信じられますか？
俺は信じません。
絶対に信じません。
なぜなら、支那人は、息を吐くように嘘を平気でつくからです。 見分けのつかないような精巧なものならまだわかるけど
なんでこれを本物認定したんだ >>348
現代の茶碗なら必ず18世紀以降の化学顔料が検出される
それが検出されない時点で偽物派はダメ
曜変天目でないのと偽物では意味合いが違う >>390
いやおまえ何したいかわからんしあのラーメン屋の茶碗がホンモノだと思ってるなら買いとってやれよ
気持ち悪いわ >>345
2009年に発掘された曜変の陶片は
宮廷の迎賓館跡地から出土してる
当時から中国でも美術的価値があった証拠だ >>396
え？
お前、長江でてたのも知らんかったんか？ >>387
中島が専門の伊万里鑑定のノリで付属の箱と紙のみで鑑定した
現物は見ない鑑定手法なんだから根拠など無い >>387
現代の中国陶器事情に詳しくない、中島ら
テレビの鑑定団をそういう確信に持ってったのは
一緒についてた家系図と入れ物だと思うが
この真偽もラーメン天目が地元の歴史研究者の調査・文化財審査を拒絶してしまったので
真相・真偽は藪の中 >>400
中島は、別の天目茶碗は偽物鑑定してたけどなｗ
これは２５００万付けてたけどｗ >>399
おまえラーメン屋の茶碗が信じたいのわかったが全く説得力無いしカラミたいだけで気持ち悪いわ >>398
横からすまんが当時は不吉とされすぐに処分された
とwikiだかどこかにあったよ ＴＢＳはテレ東に嫌がらせのジャブかましただけで
これ以上やって全面戦争とかにもしたくはないだろうから、おば天の調査とかは期待しても無駄かと
テレ東とラーメン屋はもう放っておいてほしいからラーメン天の調査は不可能
結局は謎のままになりそう >>405
え？
長江以外誰が偽物って言ってんだよ、ってレスしたら、お前がビビットでやってたって言ったんだぞ。
そのビビットは長江がやってるって教えたら、気持ち悪いって病気かよって・・・
説得力無いのお前じゃん >>395
これ面白いから読んでみ
[翻訳] 日本で見つかった「国宝級の中国陶器」は本物か、偽物か？
https://anond.hatelabo.jp/20180112003547
筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。
「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。私が調査結果を発表した際に、
茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、私は真贋鑑定をしたわけではありません。」
筆者：
―― それはつまり、あなたの検証結果は、この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。
魚島教授：
「それは新聞がいい加減に書いていることです。私は18世紀以降云々といったことは言っていません。
私はただ、現代のものと考えられるような種類の顔料は検出されなかった、と言っているだけです。」
筆者：
―― 言い換えれば、18世紀以降に発明された化学顔料は使われていなかった、ということですよね？
魚島教授：
「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、私はただ、そのような顔料は
検出されなかった、と言っているだけです。私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。あの茶碗が偽物だと主張
する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。私は単に、その元素があの茶碗に
本当にあるかないかだけを調べたのです。どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。ただ、
あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」
筆者は質問した。
―― 例えば、もちろんこれは（例の茶碗のことではなく）仮定の話ですが、誰か現代の人間が、今回指摘された
ような元素を含む現代の化学顔料ではなく、昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では
今回と同じような結果が出ますか？
魚島教授：
「その可能性はあります。」 >>398
だからたまたまあっただけ
本当に価値あるものなら必ず献上された記録があり
チャイナで戦火で失われたとしても一時は必ず皇帝ないし有力者が愛でている
その前に日本に流出するなどチャイナではありえない
今の学芸員とかバカしかいないことの証明 >>400-401
本物なら国宝に指定される可能性のある物を、
そんな適当なやり方で鑑定してたのかｗ
そりゃ見た目がそっくりじゃなくても本物の場合もあるんだろうけど、
あれが国宝3点と同じものと言われても、素人目には信じられないなｗ >>384
そんなことよりキムタクみたいなヘアスタイルだな ラーメン天目 ←→ 本物の国宝 … 全く違う、裏の刻印なし
ラーメン天目 ＝ 中国の土産門 … 模様、裏の刻印まで同じ
論理的に考えて見ろよ
この中国のおばちゃんが、わざわざラーメン天目をコピーして作る必要など全くない
そもそもラーメン天目は、中国の安物土産物だったからだ
ここまで説明すれば小学生でも分かるよな これは仕込みだな
リアクションとか中島の視線とか色々とぎこちなないわ
https://youtu.be/dmdPY6EBtLk >>377
じゃ、長江も君も何怒り狂ってるのかわからんな～ >>411
だから到底偽物とは断言できない
あれは過去に作られた天目茶碗であるかもしれないが
曜変天目ではないと長江一派は主張すべきなんだよ ワイがもし、ラーメン屋だったら
「この茶碗を持っていることで取材等の要請やネットでの私個人への誹謗中傷が相次ぎ、
私個人の本業や、私を含めた家族の心身の状態に支障が出ているため
今日問題の茶碗は破砕し、家系図等とともに焼却いたしました」
って言って燃えカスをSNSにうｐするけど
そんなことしても長江のおっさんはこっそり焼け跡にゴミ拾いに来て成分分析にかけそうな怖さある もう謝ったら？素早く謝っとけばまあ忙がしいからそんな間違いあるよねーで長寿番組だし許してくれたんだろうにちょっと間違いを指摘した側を中傷するのは長引かせるだけだしあんなラーメン屋の茶碗が曜変なわけないじゃん
中国人に笑われても仕方無いからさっさと謝れ 中国美術に詳しい人がいたら教えて欲しいんだが、
曜変天目って日本では凄い価値があるのは判るんだが、
中国ではどんな扱いなんだ、日本と同じくらいの値段が付くものなの？ >>413
美術の好みが移り変わる過程で流出することはあり得る
高麗茶碗など半島にはほぼ残っていないが
日本には茶の湯文化があったので全て残った
記録が全て残ってるという根拠もない >404
ただ、この置き方から見える釉だけでニセモノであることは類推できる
2009年に杭州で発見された天目茶碗がこれ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1441566.jpg
本物は空気の流れを調整するために焼き台が斜めなので釉が片方に片寄ってしまうので垂れたり
釉の境目が綺麗な正円にならない
国宝3点と重文油滴1点はそう
この杭州のも条件を満たしている
でもラーメン天目は違う >>422
そもそも曜変天目茶碗は世界に三つでそれ全部日本にあるんだから
中国人でも知らない人の方が多いだろう >>122
これだよな(;´･ω･)
長江を叩けば、ラーメン天目が本物になる訳じゃないから。 自分もブランド福袋に入ってた服を高く買い取って怒られたわwww >>422
皇帝に献上された記録が全くなくて
保有してたのが戦乱で失われたとかいう記録もない
はっきり言って当時はできそこないのくだらない代物
だから日本に渡ってきた
ただ現時点では日本にしかないから中国も高値で買い取るかもしれない
しかしながら彼らの美意識からはちょっとずれていると思う 28名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2018/01/16(火) 21:59:17.90ID:PLXsPmHJ0>>30
>>26
義憤に駆られてとかじゃないと思うぞ
テレ東と入念な打ち合わせをした上で
長江の評判だけをピンポイントで毀損するのが目的だったとしか思えない
もちろん長江の反論の手順が甘ちゃんだったのはあるけど
こんな何のデータも示さず特定の主張だけを狙い撃ちにするとか
いくらなんでも大学としてやり過ぎ
結局ネット上では一気に長江叩きの世論が形成されて狙い通りの結果になったから
テレ東はしてやったりだっただろうな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1512577357/28 >>425
そういえばすごくきっちりした円だね
今の環境の整った窯で焼いたみたいな >>1
まあ鑑定なんて昔から鑑定人のさじ加減でしょ
ほんとに知ってるのかよ？ってことは多いもんで(´・ω・｀) もう手段を選ばねーな
こーいうクズはどうしたらいいんだろ ラーメン屋の小汚い茶碗が本物のわけねえだろ
一発でニセモノだとわかるわｗ 所有者の橋本さんもなかなか香ばしいんだけどね。
東洋陶磁美術館の学芸員のツイートにたいして大阪市にクレーム入れてこんな回答を引き出してる。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html
恨み先を間違ってると思うんだけどね。妙な鑑定したテレ東に言えばいいのに。 本物なら国宝指定したほうがいいんじゃね
ラーメン屋がうっかり割ったらどうするよ 中島が曜変天目を知らなかったんだろ
だからニセモノを本物と鑑定しちゃったｗ 番組に持ち込まれたやつを現存する曜変天目と同格扱いしたのは素人目にも変だったが
だからと言ってこの中国人のいうことを鵜呑みにするのもなあ >422
中国の古美術は国外持ち出し禁止で外国人は買えません
ただ、>425の2009年に発掘された、仮に杭州天目とでもいいますか
それは破片がバラバラに持ち出されて転売されてたのを3年がかりで
買い集めたそうだけど転売が繰り返されてるうちに破片と言えども相当高くなってたそうで
中国では陶器より磁器のほうが人気があることを差し引いても
完品だったら日本並みの値段がつくと思いますよ >>433
なるほど、中国では日本ほど評価されてないんだな、
でも中国の工事現場で重機が入って、割れた状態で発見されたのあったけど
工事現場の人、日本での価値知ったら驚くだろうなｗ
割れた曜変天目、日本の3点より見た目奇麗だったなあ。 >>439
ほんまクズだな
このラーメン屋
自分から県の調査逃げておいて テレビで本物と鑑定されたから本物だ！
詐欺に引っ掛かるタイプだわ
どうやったら本物に見えるんだよw >>445
その陶片が出た場所が宮殿の迎賓館跡地で
献上品だという根拠が濃厚なんだよ >>442
別に中国を信じる訳ではないが、この中国人がウソを言っているとしたら、
この中国のおばちゃんが、ラーメン屋の天目をコピーして作る必要が何であるんだ？
最初からみやげ物だったとしか説明がつかないぞ ギャラリーフェイクの藤田に
と思ったけど鑑定団出演ネタはもうやってたな >>439
徳島県の調査受けたら風評被害なんか簡単に消し飛ぶって教えてやりたい ラーメン天目が本物なら中国のおばちゃんのも本物なんだろw
中島には見分けがつかないよ >>444
>>449
なるほど、中国でもかなり価値がある可能性もあるんだな。
日本でだけ価値があるより、中国でも価値があるほうが嬉しいな。 美術界隈から全く相手にされてないのが全てだなｗ
本物だったらそれこそ国宝級なのに美術ド素人のラーメン屋にいつまでも管理させておくわけないわｗ ラーメン屋のおっちゃんは嘘鑑定の被害者なんだからそろそろ素直になろうぜ？ >>439
学芸員のツイとかよりテレビでやった中島さんの鑑定の方が影響力ありそうだけど
国宝級の曜変目茶碗所有してる店主がやってるお店とかで
お客さん増えなかったのかな？ えー
成分が近代のものは入ってなかったんだろ？
今の中国でそんなの作るなんてあり得るの？
しかもお土産品レベルの価格にしないといけないのに いや、ほんと、番組では店の入り口や『巽屋』という屋号もばっちり放映されてたし風評被害より集客効果の方がずっと大きかったと思いますがね。 >>460
基本はそのセンで考えたらいいと思うんだけど
データすら公表しない時点で検討に値しないかな >>459
そもそも美術館や博物館に収蔵品が入るときは
老舗の骨董店が間に入って来た歴史があるが
中島なんかその道では新参者のペーペーだ >>460
長江さんが指摘した化学顔料に使われる元素は
「発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった」らしい
検出されたのはアルミニウム他10種類の元素ってことだけど
何なのかは報道されてなかった おばちゃん作の天目持ってる奴いないのかな
持ってる奴いたら鑑定団に出てみてほしい2500万になったら偽確定するだろ 調子に乗った鑑定士が俺がこういうんだから本物だ 完全な慢心 日本はテレ東に舐められてる 中島の鑑定に騙された奴は2500万円という微妙な数字に騙されたんだろ
あんな失敗作は古くても価値ないよ
最高でも30万円、それ以下だよ >>457
川口浩探検隊の衝撃的な大発見の数々に、どこの学会も研究機関も、全く動かなかったのと同じだなｗ おばちゃん作はヤフオクで数千円～数万円で過去に取引されてるよw >>472
しかし1400円ってことはあるまい
贋作なら贋作で、それなりの値段で取引されているはず
1400円ならもっとタマがあるだろ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY ネット画像で国宝と見比べただけでも怪しさ満点、実際見て本物とか言っちゃうあたり骨董屋とか
目利きとか言ってるけど頭は悪いんだろうな。というより頭悪いから骨董屋にしかなれなかったのかｗ そもそも化学分析してるからこの土産物屋のとは違うんじゃないの
長江は分析にケチをつけてるが自身が出ていたNHKの化学分析と同じ手法でやってるし >>449
だから学芸員とかがすさまじいバカ
日本ほどじゃないがチャイナも大変な記録社会
そんな価値ある献上品が記載されていないことなどありえないし
なんで日本に3点以上渡ってきててチャイナに献上された
見たある時から失われたって記録がないんだよ ２５００万円という額はこの額なら税金が余りかからないからという絡繰りがあるよ
そりゃ本物だとこんな安いわけがないし そもそもこの世に３つしか無い物の４つ目が出てきたなら2500万なんて中途半端な金額付けるかね
確か外人が持ってきた壺に五億の値が付いてた時あったし、それ以上じゃないとおかしいと思うんだが >>481
だからそもそも価値のないものに価値を見出したって話 >>482
税金の話はデマだということで結論が付いてた気がするが
根拠は全く覚えてないけど >>456
価値はある
ただ今の中国は故宮博物館に持ち出された文化大革命で失ったていうのがあって
カネあるし過去のものなら何でも高値つけちゃうようになってるんだよ >>481
中国は王朝が変わるたびに前の王朝を否定するから
記録とかは燃やされるよ 本物と見分けのつかないようなものを作るのは犯罪じゃないのか？
本物のサインとかも真似てるんでしょ？ >>482
もっと高値ついた物だってあるのに
ラーメン屋さんには忖度とかおかしくないか？ 原料をその年代の使っても放射線で調べると焼成時期や釉薬の塗布された年代まで測定できる
確か奈良大だかが放射線て調査したんでしょ
なら真贋はともかく年代は間違いないっしょ >>481
記録社会だから全ての記録が残ってるってこたない
なんでも記録があれば古陶磁の再現など簡単だ
曜変が焼かれた時期から東山御物まで約200年の開きがある
唐物が流行し始めた時期まで遡っても約100年の開き
この間に中国では用無しになったと考えるのが自然 >>492
あくまで番組が付けた鑑定額だからそりゃ考慮するだろう
税務署の人間が鑑定できるわけじゃないからな >>355
評価は本物かどうかだわな。しかし価格は市場が決める。別に芸術に限った話ではない
ゲーム機があって、メーカーが定価を設定して、転売屋が買い占め、それを消費者が買えば値段は上がる
だから1400円なら、もっと数があるはずだろうと >>15
その刻印は昔の宋代の発掘で出土した破片からも確認できてる
中島は例のラーメン天目を南宋時代の福建省の窯で焼かれた曜変天目茶碗と言ってるので矛盾はない >>499
いくらなんでも曜変とか無理あるわ
中島さんは長年ご長寿番組で疲れてたんじゃねーの 本物じゃなかったら何の魅力もない
みすぼらしいラーメン天目だから騒ぎになってるんだがｗ >>487
>>494
献上した記録がないと献上者の手柄にならない
それと製作方法なんて言うのは宮廷に関係ない >493
詳細を公表してないんだよね
アルミニウムがあったことしかわかってない
鉛やタングステンがあったかも知りたいんだけど
>489
本物にサインは無いよ 制作者が現れたんだから比較すればはっきりする
奈良大学は責任もってやるように >>503
当時は何でも記録したとしてもだ
それが全て残るという根拠がない
しつこいなおめ >>495
実物を手にしてない人が偽物断定するのはおかしいっていうのを強調したかったみたいだね
でも個人が科学的分析もせずに本物と断定することは正しいのかっていうのは
スルーされてる 曜変天目を鑑定するのに付属の箱や紙をしげしげと眺める中島がそもそもアホ。
曜変天目は曜変天目かどうかだけが重要であって、誰の所有であったかとか由来などは関係無い。
どれだけ由緒正しい骨董品であろうが、曜変でなければそれはただの天目茶碗だ。 中国のおばちゃんの茶碗を分析して鑑定団のものと同じなら
もう鑑定団は大敗北だな
決着をつけろよ あやふやグレーなんて政治家だけで十分腹一杯
こういうのは決着つける必要があるだろ >499
杭州で天目茶碗が発見された時、同時に発見された他の越窯などの陶磁器から
や御厨 苑 後苑 殿 貴妃 尚薬局は確認されてるけど供御は知らん
元ネタあるのか？それ >>502
国宝展で本物曜変天目見てきたけど
あれ輝き見るの結構角度が難しかったわ そもそもテレ東は何で曜変に手を出したんだよ
鑑定番組やってればこれが超メジャー級の贋作コンテンツて解るだろｗこういう中国人出てくるのは想定通りだわ
中島だろうがどの大学だろうが荷が重いわ >>509
これをやって欲しいな
今のままだと言い争って終わりそう 怪しい競馬を実況するテレビ局は信用してはいけない
って
じっちゃんが言ってた。 >>503
くわえて言えば
高級陶磁器は全て宮廷直属の官窯で作られるから
おおいに宮廷に関係ある >>499
じゃあ何でこの中国人は、ラーメン天目の刻印や模様をコピーして作ったんだ？
本物とは全く違うのに、それを天目の土産物として売っている
もし本物だとしたら矛盾がありまくるぞ >>47
＞年代測定の機械じゃないみたいだけど
中国の偽物は古い時代の窯跡から割れた茶碗の土使って日本で売る目的で偽物作ってる
中島とかはさんざ痛い目見てる側なので、わざわざ年代測定じゃない方法で立証してるんじゃないかな？
絵画でも偽物作るやつはわざわざ当時のキャンバスや絵の具で贋作作るから鑑定士は他に根拠を求めるよ
あっちの博物館でも有名鑑定士が騙された例はゴマンとある。判定するまで偽物が真作として飾られてたりｗ
騙されて暴いて・・・と、贋作家と鑑定士のイタチごっこの歴史は古い >>512
国宝展って事は龍光院の曜変天目だよね？
関西に住んでるなら、藤田美術館が再開された時、見に行けばいい。
龍光院のより輝きが強いから。 >>507
うん本当に曜変なら世紀の大発見だし曜変って中国人の富裕層が食いつくぐらいだよ
本当にタダでいいからX線にかけたいやついると思う
なのにラーメン屋はダンマリとか この番組って修復可能でも一切考慮って聞いた事あるけど実際どうなの？ 冗談半分で叩き割れっていう意見もあったけど、それじゃあ両方を逃げられてしまう
丁寧に丁寧に今現在、茶碗を国宝級に扱って保管している状態で、最後に1400円だったと大々的に
証明されたときの大間抜けな今までの扱いを壮大に笑いたいもんだ 適当なテレ東、インチキ鑑定中島、写真だけで化学塗料だと騒いで赤恥かいた長江、エピソード捏造で信用なくしたラーメン屋
だれも得しない結果になったな >>527
写真？
長江は疑問があると指摘しただけだろ 三好長慶の子孫というありえない人の屋敷でもらったという時点であれ
しかも家系図付きとかねえ
そもそも、中国ではお土産として売られてるお土産天目の話は最初からあったんだし
その可能性を全く追跡調査しなかったというのはお粗末だと思うわ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>1
NHK BSプレミアムの関口知宏の中国旅で普通にレプリカ作ってる職人おったでw というか根本的に曜変ネタに手を出したのがお粗末
普通は怖くてスルーする >>518
刻印は確認されてるけど、帝だか権力者に送ったであろうとしか現在、判ってないんだからしゃーない
これ以上、詳しいことは学者に聞けよ
ババアの考える事をオレが知る訳ねーだろ！オレはエスパーかよっ
でもわざわざ今回しゃしゃってきたのは売名行為と考えてるけどな。タダで宣伝、悪くね～だろ？ >>511
どっかにあったぞ。この話ググってた時に >>90
鑑定家などと気取ってるが、ようは古物商
詐欺師が跋扈する世界の住人だよ >>534
もうすでに一万個売ってその金も全部使ってるけど？ おいらユーチューバーに成って一攫千金と思って居たけど、
1400円の茶碗を大量入荷して、2000万で売り捌く転売ヤーに成ったほうが率ええなw >>537
だって１５００円の土産物で一万個なんだろ？
誰もこのババアの名前は知らないじゃん。今度はブランドで一つ数百万のモノ売りたいんじゃね？？（テキトー これは意地でも話しもってけば中島は購入するだろ。骨董品の利益率なんて知らないが
まあ半額なら鑑定したメンツもあるしどうだろうね。 >>537
つか一万個製造の時点で工場の製品ぽくね？
儲けても利益薄そうｗ >>543
＞儲けても利益薄そうｗ
本人が動画の中でそう言ってるよ もうラーメン屋の茶碗を調べる必要はない
奈良大学でこの贋作の成分を調べて比較するだけで解決だ
ついでに底面の文字の筆跡鑑定もやっておけ 骨董のレプリカって事はオリジナルもあんのか？
長江の中国ババア版ってこと？ >>541
しないと思うよ
中島本人自ら、この番組開始の頃に「骨董の世界は騙し騙され」と言ってたし
番組自体鑑定の場で、売買会じゃないしね しかしビビットやるな
竹林といい、ラー天といい
他局のネタに食い込むwww >>540
すでにブランドになっているそうだ
結構名のある陶芸家らしく今では供御でなく落款を入れてると動画の中でry 超バーゲンセール 激レア
ついに発見された４つ目の曜変天目（他の３つは全て国宝）
国宝級の激レア品が今ならなんと １００万円
今日一日だけのタイムセール、次に売り出す機会は無いかも？
このチャンスを逃すな と売り出されたら
買う人居る？ 本物派の人はどう？ >>550
ババアが作者なら、化学塗料を使わず模様出して、結果、中島も長江も騙された訳で、
日本だともっと高く売れると思う いやこれ本当は2000万円の価値があるのに1400円で売ってただけだろ 茶碗より、付属の書物の方を鑑定すればすぐに分かるんじゃねえの
三好家が大切に保管していたんなら、それ相応の話が載ってるはずだろ
昔から権力者が喉から出るほど欲しがってた一品なんだし >>551
俺は偽物派だけど、100万なら話題作りに買うと思う
ババアの買って科学的に比較したら
100万以上の情報や話題になると思うし >>559
長江は長江で化学塗料だと騒いでた訳で、
偽物でも名誉が回復した訳ではないよ >>538
引退ｗ
個人で商売やってるやつには事実上引退なんて無いわ
鑑定（）して価格釣り上げてマージンとる、これも古物商だろｗ >>560
騒いだもなにも鑑定した奈良大の教授は、青銅器の専門家で
陶器の事を全然知らない人だったから
鑑定そのものが、正しく行われたか相当疑わしい
顔料も本当に検出されてないのかどうかすらあやふやなんだよ レプリカがいっぱいあるのなら本物だとすぐわかるだろまずはならべて展示会や 土産の字は彫ってるけど、ラーメンは字が盛り上がってない？ >>557
絶対に三好家ゆかりの品って部分は嘘ｗｗ
曽祖父が騙されたんだろう。ラーメン天目の真偽はさておき、他の物証はひでーモンだ 贋作は間違い無いとしても、年代的に絶対勘違いしようがない曾祖父云々の逸話が問題だろう
依頼人の方がこの陶芸家より年上だからどうやっても矛盾が出てくる >>563
中国ババアにスピネル顔料？
やらを使ったかどうか聞けばいいじゃん
一番簡単な方法じゃない？
長江はスピネルスピネル言ってたんだし >>562
古物商と鑑定士は明確に商売違うがｗｗ
ダイジョブか、おまえｗｗ >>570
そもそも骨董の鑑定士って職業なのかね？
職業欄とか職区分には何て書くんだろうか
自由業なのか、タレントなのか、古物商なのか こういうのって炭素年代測定とかすると作られた年代とかわかるもんじゃないの？どんな測定なのかよく知らん名前だけ知ってるだけレベルだけど。 一番簡単なのは中島誠之助にこれ問いただすことだろうな
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
↓
>室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
>系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
>足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
↓
↓
この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである >>554
高くは売れないだろうな。
多少変わった模様の天目茶碗ってだけで、構造色が出てないから。 これが一番怖いから鑑定家はあんまり露出しないんだよな
いや今までこの番組よく避けてこれたなと関心してた >>569
十中八九使ってるだろね～
曜変天目の本来の作り方は何百何千の中の一つが奇跡的に反応おこして出来る偶然性の高い品
製造して一万個作れるなら、現在こんなに珍重されとらんよ
製造元の中国に本物現存してないんだよ？ >>574
作品ってより、テレ東、中島、長江を騙した話題のババア茶碗
っていう一種のジョークグッズだよ
話題性もあるし1万で売ってもソコソコ売れると思う >>577
割れたやつ中国で出なかったか？
あれ偽物だったのか >>571
偽物、本物鑑定して鑑定書書く、いわばお墨付きを与える職業っすなｗ！
これない美術品は真作でも高価なもんは出回らないよ
一般、そんなのは盗品だからだしｗ >>569
ここで上がってる動画でも筆で書いたって言ってるよ。
更に、おなじような模様の茶碗を積み上げるほど用意して動画で公開してる >>580
あ、それだけは本物だね
完品じゃないけれどもｗ 番組や中島の社会的信用に関わるんだから、反論なり訂正謝罪なりすりゃいいのに
時代の合わないラーメン屋の由来偽装が一番悪質な気はするけど まだやってたんだ…
同じこと繰り返し言い続けてオウムだらけだね 江戸時代の老中首座、小田原藩主 稲葉正則が 保有していた稲葉天目は銀河のような美しさが特徴。国宝。 鑑定間違ったならすぐ謝っておけばよかったのに
こんなんじゃ番組が打ち切りになってもおかしくないな 昔は、鑑定不能とか鑑定は専門家と協議中
みたいな慎重な事例もあったと思うんだけどなあ 陶器に名を入れる時、ハンコを押すんだよ
字が盛り上がるわけない
このラーメン天目の文字は、何かで彫ってあるんだ >>8
この長江って人、自分が曜変天目茶碗を作ってて、上手く出来なくて、他に作ってる人や出て来たのを尤もらしく否定しまくって独りで吠えまくってる人じゃん。
中島先生も間違えたのかもしれないしあってるかもしれないし不明だけだからと言って >>582
ならそれ持って帰って奈良大で鑑定
そうすれば何もかも明らかになるし
おまけにさして金もかからない
長江がそれをやらない理由は一ミリもないよね
なんでやらないんだろ >>593
すまん、途中であった。
「不明だけど、だからと言って長江って人が信用に足る人物なのかも疑うべき」 >>577
そもそも中国のババアは曜変天目として作ってるわけじゃないんじゃない？
あの茶碗を普通は曜変天目っていわないし >>594
そりゃあ
多分もう皆偽物だということ確信してるからそこまで手間かける暇も理由もないからじゃない？
テレ東に、間違いを認めさせるのもだんまりしてる以上無理だろうし
認めさせたとこで誰も得しないし
今後あの茶碗が、国宝として認定されることも絶対にあり得ないだろうしね 中国人が喋ってる時点で胡散臭さしか感じない
とはいえ、そもそもの発端が中国で売られている偽物そっくりなんだけど？って話だったしな
これが国産の陶器とかなら中国人の方が嘘つきだって誰もが思うけど、元々中国の物でラーメンの態度も糞悪いし
胡散臭さMAXなのに中国人の証言の方に信頼性があるのは残念なこと >>594
というか本当に、真相が知りたいなら
持ち主のラーメン屋がどういう経緯であの茶碗を手に入れたのか正直に話すことだろう
それがどんな科学的な調査よりも一番確実で簡単な解明法のはずだ このクラスの金額なら前もって慎重に年代の鑑定してんだろ流石に
10万やそこらのもんちゃうねんぞ
むしろこの中国人のオッサンがなんでそれって断言できんの？ >>597
怖いからに決まってんじゃんｗ
おばさん天目がスピネイル使ってますって結果出たら声闘で印象操作も出来なくなるし。
長江さん詰んじゃう。 >>601
だから、もう持ち主のラーメン屋に
どうやって手に入れたのか、正直に話させろよ。
それが一番確実だろ 制作者の出現で中島は大恥かいて失禁ｗｗｗｗ
なにが国宝級だよ
あほか >>594
奈良大が引く受けるか？
もしお土産天目と同じだったら大学まで大変なことになってしまう >>604
というかなんで、中国行ってまで制作者の茶碗を持ってきて
わざわざ奈良の大学で鑑定しろとかややこしい話になってんの？
ここは単純に、持ち主のラーメン屋がどういう経緯で茶碗を手にいれたか
正直に喋らせるというのが一番確実で簡単な方法だろうに >>602
ラーメン屋がそっとしといてくれと言うんだから仕方ないじゃん。
そうさせたの長江さんだし。
県の鑑定断ったのだって長江さんが鑑定メンバーに入っていたからだったはず。
長江さんが決着付ける手立て有るんだから決着付ければいいのに、やらないｗ
以前から言われてたけどな。声闘の場外乱闘ばかりで決着付けないってね。
中国のおばちゃんは筆塗だって言ってんだろ？ じゃあやっぱりほぼダメだよ。ｗ
奈良大は「スピネイル使ってない」って言ってんだから。 >>606
長江さんとおばちゃんが一緒に映ってる映像が有るんだから、中国へ行ったときにおばちゃん天目持ってくりゃ良かったじゃん。
海外小包で送ってもらったって大した送料じゃねーだろ。壊れたって土産もんだし無問題。 >>607
手にいれた経緯を正直に喋りたくない
のであれば相当怪しい茶碗だと思うがな 常識的に考えて
それと奈良大で鑑定したときの教授は青銅器の専門家で
陶器は専門外なんだってよ、本当によくわかってない人に形だけの鑑定させて、大学が言ってるとか権威付けてるだけみたいだね >>609
だったら長江さん決着付ければいいのにｗ
でも声闘ばかりだよね？ >>606
ていうか中国まで行ってんだからそれ持って帰りゃよかったじゃん長江は
奈良大は中立なんだから鑑定依頼したら断るはずないぞ
残ってるデータと謎の中国人オバちゃんが作ったお椀を比較すりゃ
証言なんてあやふやでない客観的データが得られる
「筆で書いても顔料は一種類且つ化学染料を用いていない」
というデータがとれれば、の話だけどw
なぜ長江がそれをやらないのか本当に疑問 じいさんが戦前、三好家の武家屋敷を修理した時に譲ってもらったもの
↓
付属の系図に戦後の新字体で書かれた部分がある
この時点でもうラーメン天目は出自不明の偽物って決まってるのになんで頑なに本物だと信じてる馬鹿どもがいるんだ？ >>608
どうしても茶碗の真贋が知りたいなら持ち主に喋らせることが必須だと思うが、本人が望んでなくてもな
それができないならまあ、あまり信用もできないかと >>600
どこに中国のおっさんが登場するねん？？？ >>615
そもそも三好家は滅亡したせいで遺産を受け継ぐような子孫はいないから
一体誰から貰った茶碗なんだろうな
やっぱり持ち主ラーメン屋に正直に喋って貰わないと >>616
ほら、最初からラーメン屋さんが嘘ついてるって決めつけてるじゃん。 >>616
証言なんてあやふやなもんがなぜ証拠になるのかw
自分が納得できないからって他人を嘘つき呼ばわりしてるだけだろお前w >>612
というかなんで持ち主に正直に喋らせることそこまで嫌うんだ？
ひょっとして喋らせたら偽物だとばれると本音で思っているのか？ 1400円で1万個で合計1400万円か。
中島に1個買ってもらったほうが儲かるなw というか資産にするにはちゃんとした鑑定が必要だと思うんだがなんでラーメン屋は正式な鑑定拒否してんの？ .>>622
誰に何の権限が有って強制できるんだよ？
長江が自分で決着付けられるんだからやりゃあいいじゃん。
でもやらないｗ >>621
じゃあ三好家の子孫から貰ったっていう
ラーメン屋の証言もあやふやで、信用できないってことになるぞ >>1
真贋は置いといて
鑑定人よりその中国人を信じる根拠は?
同じ物持ってたり今作ってたりしてんの？ ラーメン天目w
中島詐欺師を逮捕しろ
嘘八百鑑定士 >>625
決着もなにも誰でも見りゃわかるだろ
鑑定団のは偽物だって >>625
じゃあ長江にあれやれこれやれってお前が強制することもできないよな？
お前がやれって言ってやらないから怪しいとも言えなくなるわけだ 本物の曜変天目だったら国宝級で、それこそ家宝になるものだから
おれだったら徹底的に調査するけど、ラーメン屋は無欲だな >>622
正直に喋らせるってどういうことよ？
単にお前さんが「ラーメン屋が嘘をついている」と決めつけてるだけだろ
もしラーメン屋が嘘つきだとして次の証言で本当のことを喋る保証がどこにあんのよ
マジで証言が証拠になると思い込んでるわけ？
イエスかノーで答えて
そしてラーメン屋の次の証言が本当である確証をどうやって得る？
説明して 本来であれば
・曜変天目に全く似ていないから別の何か
・放送後すぐに画像が出てきた中国の量産品にそっくり
これで終了だったんだけどな
テレビっ子の馬鹿が多くてさらに奈良大学という馬鹿が出てきてややこしくなった >>8
これが事実ならとても奈良大が中立なんて思えないけどな。
数値がない調査結果なんかなんの価値もないよ。 今更感が、
放映当時２ちゃんには「これは違うだろ」のレスで溢れてただろ 演出や台本のあるバラエティ番組信じてる奴ウケるｗ
テレ東自身も番組独自の鑑定ですと逃げてるのに >>128
横からだけどあなたが一番イタイ
荒らしBOT？ そもそも化学分析って意味あんの？
例えばモナリザの本物もニセモノも使っている絵の材料は変わらない ZEROに作らせたら・・・放射性炭素年代測定で年代わかると思うけど？
あと日本でもなんとか曜変天目に近い茶碗作ってた人いたよね。
あれでもきれいだったね。 >>626
あのさあ……
そんなの当たり前だろ？
ラーメン屋の証言が嘘の可能性はあるし
ラーメン屋の証言が確かだとしても三好家の子孫とやらが騙りの可能性もあるし
謎の中国人ババアが本当のこと言ってる保証はどこにあるよ
それが骨董の世界だろ
だから鑑定がいるし鑑定に納得いかなきゃ科学的に判定するしかない
今んとこまともに化学分析してんのは奈良大だけ
もちろんこれだって100％完全じゃない
だが中国ババアのお椀持って帰って奈良大に分析させりゃさらなる証拠にはなるだろ
今一番確実なのはそれ
なぜ長江がそれをやらないのか疑わしくてしょうがない >>634
だからもう既に鑑定団は
「三好家の子孫から貰った茶碗曜変天目茶碗」という本人の証言を証拠として取り上げてるだろ
もう既にテレ東は証言を証拠にしてるんだよ
その証言も鑑定もおかしいといわれて黙ったのに喋らせないとかそっちの方がおかしいだろ
まるで、これ以上しゃべったら嘘がばれると思ってるみたいだし いまだに奈良大学のことを信頼してる馬鹿がいるんだな
自分達の主張だけマスコミに発表して長江氏を煽っておきながら
その根拠は一切公開しないところだぞ
長江氏の雑誌連載（『陶遊 160』）より抜粋
―不可解な報告書―
入手した分析結果報告書は、釉の各色の分析結果を示すチャート（折れ線グラフ）６種と
簡単な説明文だけです。通常の分析結果報告書に付随する各種の基本的データがありません。
分析結果報告書なのに、分析値の記載さえないのです。これでは、とても学術的信憑性の
ある分析結果報告書とはいえません。
私はそれを不審に思い、マスコミを通じて魚島教授に質問しました。魚島教授の返答によれば、
分析結果報告書はそれですべてとのことでした。誠に不審です。これでは科学的判断を下す
十分な根拠にはなりません。魚島教授は何を根拠に発言されたのでしょうか？
＜中略＞
この不可解な分析結果報告書は公開されていません。私は自らの見解をユーチューブで
公開しています。魚島教授が私の見解を否定されるならその根拠たる分析結果報告書を
公開されなければ説得力はありません。私は、公開された分析結果報告書を世の諸賢に
検証していただきたいのです。私の指摘が妥当なことがおわかりいただけるでしょう。 家系図も一部だけ写ってたけど
松永久秀に三好長慶の長男の義長（義興）が殺されたという、
あきらかに江戸移行の軍記物に記されているような内容が書いてある
旧家に伝わってるものが流れ着いたにせよ、内容の成立年代は家系図作りブームの頃ではないかと思われる >>636
長江に分析結果を渡してるんだから普通に中立だろ
単に長江の思い通りの結果が出なかっただけであって
それは分析結果だからしょうがない >>586にラーメン天目の写真貼っといてけど、おばちゃん天目の筆塗と同じとは思えない。
中島氏だって以前にNHKで国宝曜変の実物の解説してたし、鑑定団でも国宝曜変タイプの贋作を鑑定してる。
当然、曜変天目がどういうものか知ってるわけだよ。
で、ラーメン天目を見て筆塗と分かれば本物だなんて絶対に言う筈が無い。
ラーメン天目と国宝曜変のイメージは随分と違うが、言われてきた曜変の条件は満たしてる。 >>645
クズ大学だな
所詮はFランのゴミ大学よ 家系図云々もどっかの蔵から出てきたのを二足三文買い付けて…
これじゃ在コの背乗りも簡単だわなw 始めから怪しい番組だと思って見てなかった。
やっぱりは正しかった。 >>556
仮にババアが本物と同じ品質で偶然作っていたらそれなりの価値はあると思うが。
しかし1万個あると価値は無くなるだろうな >>641
そこから説明せにゃならんような君はこのスレにいても邪魔なだけ
さっさとアニメスレにでも帰んなさいよ >>635
国宝曜変みたいな「ソックリ」だって通販で安いの売ってるよ。 石坂浩二を降板させたプロデューサーのtwitterアカウント
ネトウヨでもある
https://twitter.com/eikichigi4eokd 中島は供御の説明もデタラメだったろ
宋の宮廷用の印なのに、日本の室町将軍が使ったものの印とか言ってた >>653
なにげに借金のカタに貰ったものが驚きの鑑定結果に！？
というパターンばかりで不自然だよな >>643
まあこっちもやっと冷静になれたから言わせてもらうけど
それやらない理由は、もう偽物で決着ついてると大多数の人間が確信してるからだと思うよ。
もう長江もそんなに騒いでないみたいだし、専門家であれを本物だと認める人もいないし
本当に国宝なら、国が黙ってないでしょ
持ち主が黙ってるのも、多分偽物と思ってるだけだろうし
それに今さらビビットで取り上げられてもって思うのが正直な感想だし >>644
別に黙ってないだろ
奈良大に分析させたんだから
来歴に至ってはなんの根拠もなく嘘つき呼ばわりしてくるアホになんで付き合わにゃならんの
証言が嘘か本当かなんて器の真贋には一ミリも関係ないんだが？ これ、プロディーサーが張り切りすぎたんだよな
あんだけ番宣して引くに引けなくなってしまって >>648
俺が>>645にあげたから読め
渡したのは数値すら載せないチャートと簡単な説明文だけの資料だ
詳細は未だに秘密
奈良大学の主張の根拠は謎のままだ 三好義興
（※wikipediaの記述ではあるが今谷明という人の研究内容に基づいてる）
死去に関する憶測
義興の死の背景には主家征服を目論む松永久秀の毒殺説の疑いがある[18]が、
どれも後世に造られた軍記物を典拠とする風聞であり、全く事実無根である。例えば風聞の一つとして、
義興が久秀の奸悪を見抜いて排除しようとしたために毒殺されたというものがある[19]。
しかし、一次史料には久秀が暗殺したという記述は全く見られない[20]。それどころか、そうした情報を掲載する『足利季世記』や『続応仁後記』でさえも、
「毒殺の風聞があった」「松永久秀が暗躍したという人々の雑説があった」と、風聞があったと記載するのみであり、久秀による犯行を断言はしていない[21]。
↓
三好に茶器を伝えた一族に伝わる家系図
https://pbs.twimg.com/media/C0H-ewQUoAAbPHq.jpg
「家臣松永弾正久秀毒殺ス」 だからーアホは前提が間違ってんだよ。
おばちゃんのは贋作じゃない。
別物としてお土産で売ってたもの。
おばちゃんは世界で初めて油滴天目を再現した凄いおばちゃん。
曜変天目は再現できないし今回の物は筆で書いただけ。
油滴天目の方ならまだしも別物として大量生産してたものが曜変天目として
鑑定されてるからおばちゃんは困惑している。 >>641
対照実験してれば意味はあるよ
・通常の天目茶碗
・中国の土産物の茶碗
・鑑定団の茶碗
それぞれを分析して比較すればある程度の事は分かる
というかこういう場合は必須の手順なんだけど
もちろん奈良大学はそんな事してないよ
鑑定団のあれだけ分析したって何が分かるのか
そもそも分析の詳細も公開してないよ >>648
データもないのに調査結果出ましたなんて本当に科学者か疑うレベルだぞ >>649
多分だけど中島は、自分で鑑定していない
番組が用意した鑑定の台本を読んでいるだけ。
だから、番組でしゃべってるだけのことを信用しない方が良い 本物だと言うやつは奈良大を拠り所ににしてるけど、
18世紀以降に開発された化学顔料はなかったとしか判別していない
この中国の土産物だって、天然の地層から取った顔料などを使っていれば、近代とは出ない
陶芸なんだから天然顔料を普通に使うでしょ
だから奈良大の検査は全く根拠にならない また中国人ってのが胡散臭いｗｗ
今は年代の鑑定を科学的に出来ないのか 鑑定士が見るから怪しいだろう
ちょっと見てチャンネル変えるレベルの番組 >>659
ぼけてるかコントなんだろ所詮バラエティーだから こんな誤った鑑定したらもう鑑定家としては終わりじゃないの？ >>648
＞ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
＞文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
＞文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
＞今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
こう大学のＨＰに載せてるんだから
中立じゃなくて暗に長江や学芸員を非難してるだろ 長江さんも引くに引けなくなったけどね
テレビで土産物天目を手にして「これと同じ偽物でスピネイル使ってる」って言っちゃったから。
その映像見ても、長江さんの手にしてる土産物とラーメン天目はぱっと見た目模様が似てはいるが、色の質感が全然違うし。
確かに長江さんの手にしてたのは一目で「筆塗」と分かるよ。ｗ 1400円なら欲しい人多数。
ネットで売ればいいのに。 >>662
来歴は穴だらけで、デタラメもいいとこなんだが？ >>678
こっちは数値を出さないでこんな煽ってる奈良大の姿勢に疑問だわｗ >>662
それと分析したのは青銅器の専門家で陶器の事を全然知らない人だからな
勝手に確実な鑑定とか、思い込まれても困る >>661
アホかw
ワザワザ渡航して謎の中国ババアの証言まで入手するような粘着だぞ長江w
しかも中国のあちこちで土産物として売られているはずの 偽 曜 変 の 作 者 ま で 見 つ け 出 す という離れ業までやらかしてるww
ここまでやっといて作者から器を持ち帰って成分分析しないなんてな……
奈良大からはラーメン天目の分析結果を取り寄せているというのに……
一年以上騒ぎ続けてるくせに長江の行動は一ミリも理解できん
客観的にラーメン天目の嘘を暴きたけりゃこれをやらない理由はないね >>671
そもそも「科学顔料は無かった」の根拠が謎なんだよ
・発色に必要な量とはいくつなのか
・その基準の根拠は何なのか
・実際に検出された数値はいくつだったのか
奈良大学が公開を拒んでるからこういった事が全く不明 茶碗が偽物だったというより、
中島が偽者だったというどうしようもないオチ。
それともこの陶芸屋がホラ吹きなのか？
それとも結局、みんなどうしようもないってこと？ 三好家に有った天下の名品が秀吉の手に渡ってないという謎の奇跡ｗ
三好の嫁は秀吉の姉なのに有り得ないだろ >>679
というか、色の感じで見てみたら
中国のおばちゃんが出してきた土産物の茶碗の方が、疑惑の茶碗よりも綺麗だよな(笑)
赤やその他の色が、おばちゃんの焼いた茶碗の方が鮮やかに発色してて明らかに2500万円の茶碗よりも綺麗に出来てる(笑) 文化庁が真作と認定していたら大問題だが、テレビ
しかもテレ東のバラエティだぞ。吉本芸人が司会の。
今時テレビにどんな期待してるのやら。
フェイクニュースだって多数あるのに。
もっと肩の力抜こうよ 結局、古くて持ってる人が少ないだけで、
普通の茶碗だってことでしょう？ どういう人物と研究をしているかも調べず、「大学」「教授」という肩書きだけで説き伏せれば納得しちゃうやつｗｗ
データもみずに「学者」が言えば疑似科学を信じちゃうやつｗｗ
グルコサミンアプリとか大喜びでモリモリ摂ってそう だからさ・・・本物だと仮定してだ
三好家の専門家にも知られてない末裔が、信長、秀吉、家康から必死に隠してきて
数十年前に所有者の祖父に渡った後も蔵で秘匿されてた茶碗のデザイン
（他の曜変天目と比較しても全くの別物）を
なんで中国のお土産屋のおばちゃんが知ってるんだよ？というね この1400円の茶碗のほうが興味があるんだけど。
国宝級の茶碗がたった1400円。
テレビショッピングで売りましょうよ。 >>664
ならなおさら謎の中国ババアの器を持ち帰って奈良大に持ち込めよ
そして比較させてデータを取りよせろ
分析結果の見解をユーチューブで述べるくらいなら他の研究機関に分析結果の妥当性を問いただせ
ワザワザ渡航して 土 産 物 の 作 者 を 大 発 見 するという執念があるなら
それくらい普通にやれるだろうが
とにかくもう長江が胡散臭すぎて胡散臭すぎて…… こんなの分析器さえあれば奈良大なんていらない。
一般の分析屋がある。
その方が変なバイアスかからなくていいんじゃないか? >>697
どうせ調査させるのなら専門外の上データも公開出来ない奈良大のバカじゃなくて
ちゃんとした専門家にお願いしたいですね・・・ >>690
残念な事にテレ東自身がプレスリリース出して「報道」に格上げしちゃったんだ
だから放送直後に新聞なんかの各種メディアがニュースとして報じちゃった
その後のテレ東はあらゆる問い合わせに「番組独自の見解です」としか答えない なんか見たことない茶碗が来たんゴねぇ・・・ややっ！これは立派な三好家の家系図！？
それに箱を包んでいるのは三好の紋！・・・
三好といえば足利将軍家と関わりが深い家、この供御という印は将軍様の使った器の証に違いない！
そしてよく見ればこの模様は光を当てればキラキラと光り・・・曜変天目に間違いございませぇん！
みたいな論理の飛躍と確証バイアスの産物って気がする >>684
わかった
それよりもこれ見て欲しいんだけどどう思う？
https://i.imgur.com/iTsCFlJ.png
どう見ても、2500万の茶碗よりもおばちゃんの焼いた1400円の茶碗の方が綺麗なんだけど(笑)
本物らしき茶碗は全然色出てないじゃん
これが2500万の価値があると君は思うわけ？ 科学的分析前にお土産と見た目全く同じものを
大した説明なく国宝級と鑑定できた中島の鑑定眼こそが
この件の最大のミステリー 科学的に南宋時代の物だと出たならそれなりに価値はあるだろう だが国宝級の曜変天目とうそぶくにはだいぶ無理があるし誇大広告だろ 話題になって視聴率が欲しかっただけキチガイの沙汰 >>695
ラーメン天目が中国から失われた名品の真作で、その写しがずっと中国に伝わっていて、おばちゃんが更に写しを作ったとしたら？ それにしてもこのおばちゃんのお椀爆売れだろうな
今のうちに買い占めたら一儲け出来るぞ？ 高値の鑑定をしたやつにその値で買い取ってもらえばいいだけじゃん >>697
分析結果の公開すら拒んでる奈良大学に持ち込んでどうするんだ？
また数値を削除したチャートをもらえばいいのか？ おばちゃん作の土産物に、国宝級って
あほやん、あほｗ 石坂浩二へのいじめ問題でゴタゴタが表に出てた頃のネタだよな
立場が危うくなったTVマンが失地回復のためになりふり構わず胡散臭い物件に飛び付いたと >>704
李さんのは色がべったりしてるね。
もう一度ラーメン天目の色の境目見てみ、李さんのみたいにハッキリしてないから。 こんだけプロからアマチュアまで歴史愛好家、陶芸愛好家みたいな人が
一年以上笑いもｎ・・・もとい、話の種にしてるのに
中島・鑑定団の言ってる
＞高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる
＞食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
＞室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
これの出典文献、もしくは、天皇・将軍が使った供御入り茶碗などの傍証がまったく見付からない >>714
これは色のついてた土産物の茶碗に、わざと色を落とすビンテージ加工を施してるんだよ
悪徳骨董店のやる常套だよ >>701
うん。
当時の報道とネットの騒ぎは覚えているが
テレ東のバラエティ枠での番組の見解は、正論に思えるよ。
東スポに真面目に突っ込んでいる奴はいないだろ。
そんなもんだと俺は見ているよ >>714
どう見てもおばちゃんの1400円の方が綺麗だろ?
というか2500万なんて言う値段の差が模様の境目とか、どんな微妙なもんに値打ちつけてんだよ >>717
真面目な話だけど「供御」をググって一番上に出てくる
↓を物凄い曲解しちゃったんじゃないか
供御
くご
広く貴人，将軍の食膳をさすが，特に，天皇の御膳を意味する
く‐ご【供御】
《「ぐご」とも》
１ 天皇の飲食物、時には、上皇・皇后・皇子の飲食物をいう語。武家時代には将軍の飲食物をもいった。 >>690
奈良大学とか大学ＨＰの文化財学科のお知らせで鑑定依頼受けたことや
＞このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
＞ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
って結果報告してる ますます長江天目が売れなくなるよね
おばちゃんの1400円が基準になるから >>708
そうするとバイトが思いついた「供御」の文字が問題になる
2011年以前は供御が入ってないお土産天目を作ってたわけで
バイトがエスパーならあり得なくもないが 他の曜変天目と比べてもラーメン天目だけあまりにも違いすぎるんだよなあ おばちゃん「筆で描きました」
中島「その発想はなかった！」 >>720
「プレスリリースだして他社に報道させてもバラエティだから適当でＯＫ」
これが通用するなら読売や朝日が紙面で問題にしたりしないんだよ
読売
https://i.imgur.com/S1GiaJQ.jpg
朝日
https://i.imgur.com/IKvFOAW.jpg >>719
なんか、おばちゃんの出してきた茶碗は表面の釉薬が重厚な感じがして
鑑定団の茶碗がざらついた艶のない質感だったのは、表面を軽く削って骨董の雰囲気を後からつけたせいか >>696
ただの不出来な模造品に過ぎないよｗ
どんな顔料を使ってるか分からないし、猫のエサ入れとかにさえ
使えないだろうな。 おまいらがラーメン天目とか言ってるから
ラーメンのドンブリっぽいのを想像しちまったよ >>724
「これは三好家に伝わった東山御物だ！」って結論ありきで
そういう供御の言葉の意味から後付でそういう設定作っちゃったとしか思えないんだよなあｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 今の時代こんな事分からない訳ないだろ
本当に本物なら本物だった！って馬鹿騒ぎしてるよ
偽物だからうやむやにされてる 古いのは認めるとしてこれを2000万で買う奴がいるのか それほど貧相 素人だがこれは転売したくても出来ないと気づくだろ だいたいが、国宝級のお宝なら中島個人が鑑定とかそんなレベルの話じゃないだろ
ちゃんと然るべきとろこで調査して作られた年代や流通経路やらなんやら色々チームで
調べて時間かけて鑑定するものがTV\のバラエティ番組で著名な鑑定士が鑑定って
時点でおかしい。 骨董とかどうでもいいがあのパワハラクズプロデューサー糞野郎の一件から
絶対に見ない番組になったわ
さっさと打ち切られろ https://youtu.be/a76REL9VOis
これもおばちゃん天目なんだろうな
鑑定団のせいで宝くじ当てたみたいにウキウキしてやがる 奈良大学の人は偽物と断定したことには批判的だけど
＞このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
と言いつつ、バラエティ番組の鑑定士が科学的分析も無く
本物認定したことについては何も言わないんだよね ラーメン天目批判すると長江信者長江信者と連呼し、狂ったように個人攻撃しか出来ない人が出てくるんだが
長江はともかく、ここまで来てもラーメン天目が本物だと信じてるのだろうか？そこまで必死に擁護する原動力に興味がある。 >>720
東スポやバラエティなら何でも許されるとか言うバカって何なんだろうな
国宝級ならそれこそ国が動くレベルで
ダマされて大損する人や研究の方向歪めたり税金無駄になる場合もあるのに 在日韓国人プロデユーサーが石坂浩二を鑑定団から叩きだしてバチが当たったようだわな。 奈良大学を信じてる連中は
曜変天目どころか建窯の茶碗ですら無いことも信じろよ
http://www.sankei.com/west/news/170327/wst1703270002-n1.html
＞茶碗の赤、青、白、緑の色がついた部分からマンガンが検出されているが、
＞大部分を占める黒い部分からは検出されていない点に着目した。
＞長江さんによると、南宋時代に中国・福建省の窯で製造された茶碗であれば、
＞使われた釉薬にはマンガンが含まれている。
釉薬にマンガンが含まれるソース
https://i.imgur.com/RUtiR1d.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない
＞機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
黒地からマンガンが出ないから建盞じゃないと確定
奈良大学の自爆テロ 最近、歴史家の間で三好家の研究が進んでるらしいから
ラーメン屋のストーリーが真実だとすれば、
三好家の直系が淡路島に隠れ住んでた事実の方が歴史的大発見のはずなんだがなぁ おばちゃん天目がたくさん売れるといいなあ、と思いました >>743
文化財や国宝に指定されたわけでもない、個人所有の茶碗に何年も粘着してるほうが異常
今の状態で国宝指定されたのなら、かなりの疑問は多いが
別に何の指定もないし、ラーメン屋の店主が番組に鑑定に出しただけなのに偽物偽物ってアホだろ
執着心がまじのストーカー >>8
所有者(番組側)が持ち込んでる時点でアウトだろｗ >>743
ラーメンが本物かどうかより
この騒動で長江さんの茶碗への執着ぶりは怖いなと思った
NHKのドキュメンタリーで見たときは、寡黙な陶芸家だと思ったのにな 偽物とは断定出来ない所の分析結果を出しただけで、
偽物臭い結果の部分は言わない。
だから嘘はついてません(奈良大教授) >>743
逆張りクズと５ちゃんのスレ伸ばしのバイトだろ >>750
でた長江アンチ
個人所有かどうかなんて関係ないだろ
番組での鑑定内容を批判してるだけだし
長江は真実を追求してるだけ
真実追求して何が悪いだよ 真実なら訂正放送しなきゃダメでしょ
母が毎週楽しみにしてる番組なのに >>752
ドキュメンタリーの時点で執着してるのわかるだろ 大切になすって下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははーーーーんｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ >>756
>長江は真実を追求してるだけ
何の根拠も証明もせず、中国人のコメント引っ張ってきただけのどこが追及なんだよｗｗｗ
それならまず、中国の茶碗の成分分析鑑定でも出せよ
あと、個人の所有物に対して、そんなことする権利すら無いからｗｗｗｗｗｗ >>757
チョウコウがＢＰＯに訴えたが門前払いされたｗｗｗｗ >>761
まずで言えばラーメン天目の分析結果を公開するのが先では？ >>750
ん？国宝並みの大発見、4個目の曜変天目発見！と長寿の鑑定番組で有名な鑑定士が断言した物件だよ？ 粘着も何も骨董に興味がある人ならこんな話題になったら真贋を見極めたいと思うだろ。
逆になんでそんなに真贋なんてどうでも構わないって人がこの話題に必死に噛み付くのか？の方が謎。 たかがテレビだというが
こういう国宝煽りをする骨董店に騙される一般客だって
現実に居るわけなんだし、無責任でいいもんなのかなぁ ラー天は橋本さんの私物でその橋本さんはラー天を展示して金稼ぎしようとしてるわけでもなく
とにかくもうほっといてくれってと言ってるから分析する必要もないんだよなｗ >>763
所有者側に何の義務があるんだ？
義務があるとすれば、偽物だと連呼する側が明確な証拠出せばいいだけ 放送前からずいぶん煽ってたしな
誰が絵描いたんだろ？ >>762
真贋明らかにするとかのそういう機関じゃないからなw >>767
現物の数字がないのにいくら他の物分析しても比較もなんにも出来ないし無意味じゃん >>768
そりゃPだろ
もう違う人にかわったしな >>772
奈良大にあるじゃん
同等の成分分析して、データ比較くらい申請しろよ >>774
奈良大は要求されても数字も公開出来ないまま相手を非難するっていう
子供の使い以下の仕事しか出来てないのに
何を期待してるの？ >>743
公正世界仮説ってやつだよ
「世界は公正にできている。良いことをすれば良いことが、
悪いことをすれば悪いことが起こる」とかいうアホな信念
長江が声高に批判すればするほどそれは長江にとって不条理な
悪いことが起こってるということになる
公正世界仮説でいけばそれは長江自身が悪いからだということになる
２ｃｈやヤフコメの批判はほとんどこのパターン 贋作を作る中国人の証言で他局を叩くところがTBSらしい たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い そもそも奈良大は長江に協力したんじゃなくて橋本さんに協力しただけだからな
長江は細かい数字見たいなら奈良大に1億でも払ったらどうだｗｗｗ？？ >>775
奈良大がやったのは、長江の偽物だという批判を成分分析で退けただけ
これ以上する義務すらない
勘違いしてるのはお前
どこに義務が発生してんだよ 古畑任三郎のストーリーみたいな話だ
沢村藤十郎が犯人の鑑定する回 >>780
数字も出せないのに退けたようなこと言ってるから科学者とも言えないバカだって言ってるんでしょ >>761
本物だという根拠がないことが問題なんだろ
あと長江が言論や独自調査でどうするかなんて長江の勝手だし 分かった分かった俺が定性定量してやるから
奈良大は蛍光X線結果のスペクトルも出せよ、測定条件もセットでな
大学の教授なんてピンキリだから失笑モンの実験結果なんだろ
実験結果残してないすらあり得るからさ、奈良大なら >>4
動画URLの貼付、ありがとう。
ラーメン天目がわんさとあって、笑った。
つくるのも簡単だという。
この証言と、彼女の家にごろごろあるラーメン天目は本物だろう。
曜変天目に間違いございませんと2500万円の評価鑑定をした中島誠之助と番組はとてもかっこ悪い。かっこ悪くて押し入れにでも隠れるしかない。 >>769
別にラーメン屋さんにどうこうなんて言ってないでしょ。そもそも鑑定に出した側の人だし。
で、なんで真贋なんてどうでも構わないって人がそんなに噛みついてるの？ 番組の鑑定結果に興味がある人達が話してるだけなんだから、興味がないならほっておけば？ >>762
真贋調査する能力がないからであって真贋はっきりしたらそりゃ問題になるよ ちゃんと成分検査してて、近年のものではないことは証明済み >>780
奈良大学は長江氏に要求されてるのに詳細な分析結果の公開は拒否し続けてる
「結論だけ言うぞ。根拠は言わない。とにかく信じろ」
なんてのは科学でも何でもない >>782
馬鹿なのは、映像見ただけでスピネル顔料とか決め付けてた長江
分析結果を公表する義務すらない
>>783
所有者は番組で鑑定して欲しかっただけで、真偽までは求めてないからだろ
他人が本物かどうか気になったところで、それに答える義務は一切無いじゃん
個人が持ってる茶碗なんだから
知らん奴が、自分の所有物の成分分析しろって言われたらやらなきゃならんのか？ｗ
所有者に、証明まで押し付けるとか異常 >>787
本物となら最低１０億の茶碗を２５００万円と言い切った根拠も示さないなんて
さすがに無責任だとおもうよ
査定の根拠を公表するのは当然だろう 見た目明らかな偽物で価値もないんだから
大学の分析なんて
古い偽物だって証明しただけ >>1
美術品なんて物は、昔っから、値段があって無いような物だからな
ＺＯＺＯの社長が１００億でバスキア買ってたけど、もうＺＯＺＯはダメだろうな
ものの価値を見る目がなくなってる証拠だ >>786
一昨年の鑑定結果に興味あるって・・・
もうとっくに中島が値段付けてるがな・・・
>>789
教える義務ないからだろｗｗｗｗ 大学って私的に頼まれた私物に対する私的意見を確認するため
大学の機器を使って検査してその結果をＨＰで報告するとかありなのかな？
私立大だからいいのか？ >>767
本物派が明確な証拠出してないんだから
まずそっちに証拠出せって言えよｗ
偽物派は証拠がない事自体が根拠なのに >>794
摩り替えてるのお前じゃん
持ち主は、真偽証明する義務は無い
赤の他人が、ラーメン屋の茶碗を何年も偽物だって執着してるだけの話 >>800
もしかして、すりかえてる自覚もなくて本気で理解出来ないのか？
長江が天才だろうが知的障害者だろうが、データもなしにおれを信じろなんていうものはなんの説得力もないんだよ。
義務があるとかないとかも関係ない。 >>790
長江氏は
根拠不明の鑑定をしたテレ東と
根拠不明の分析結果を発表した奈良大学には色々言ってるが
所有者には何も言ってない
お前だけがそこを混同させようとして頑張ってるけどな >>798
だから、証明する義務すらない
あほか
じゃあお前の家にある茶碗１つづつ成分分析公表しろって、赤の他人に言われたらやるのかよｗｗｗｗ
やるわけねーだろ もし問題事として取り上げられなかったら
反社会集団とつながった様な悪意ある古物商で
中国みやげ物が何百万とかで
この番組見たおじいちゃんに詐欺でいくつも売られてたかも？ >>792
番組の見解では２５００万円の値段をつけました
他の人は１万円ぐらいだと思いました
また他の人１０万円だと思いました
これだけのことだろ？？ 所詮底辺私大よ
依頼者と個人的な親交があってやってる時点で第三者ですらない
そも専門家ですらない
機器ちゃんと使えるの？マニュアル読んだだけじゃ装置は動いても測定はできないぞ >>796
義務の問題じゃないな
検査やデータの詳細を公表してないならそもそも科学分析として当てにならないし価値がないと評価してるだけ >>796
根拠を公開できないのなら
マスコミに発表したり大学ＨＰで長江氏を煽ったりしてはいけないんだ
お前みたいな馬鹿には分からんかもしれんがな >>801
？
長江はＴＶみただけで、スピネル顔料使った偽物って名言してたんだけど
それは信じるんだｗｗｗｗｗ
そんなのと、奈良大の鑑定結果とどっち信じるんだよｗｗｗｗ
>>802
所有者が一番迷惑こうむってるから
電話が鳴り止まないとかインタビューで答えてたろ
一昨年だろアレ。いつまで執着してんだよ気持ち悪い 根拠を公開できないのなら
マスコミに発表したり大学ＨＰで長江氏を煽ったりしてはいけないんだってそんなルールいつ決まったんだよｗｗｗｗｗｗ >>790
すぐラーメン屋さん個人の責任追及に持って行くけど、誰一人として出品者なんて叩いてないよ？ 勝手に論点変えちゃ駄目だよ。
お宝鑑定を謳う長寿番組で高名な鑑定士が国宝と断言した事実の根拠と、その品の真贋に興味があるという話でしょ。
さらに中国からこんな胡散臭い話と画像が出てきて、さぁどうなんですか？鑑定士さんって話。 この持ち主、徳島県の調査を断ったのに
その後、奈良大に依頼したんだな。
これはおかしいｗ ラー天が安物なのは一目でわかる
台本を作ったTV局は責任を問われていいと思う
どうしてああなったかの説明はするべき。できないだろうけど >>809
長江を信じるとか奈良大を信じるかっていう話じゃないんだよ
ああ、本当に理解出来ないのか
なんだか申し訳ないことをしたな >>790
俺は所有者に証明なんて要求してないけど？
義務がどうのこうの言うなら
視聴者が番組の鑑定に疑問をもつのは自由だし
長江が真実追求するのも自由だろ >>805
それで終わりでいいと思う
これが国宝指定されれば別だが >>805
鑑定番組でみせる鑑定結果がそんなに無責任でいいと思う？
この番組がしたことは悪徳詐欺骨董店のやった事と全く同一だぞ >>799
大学として引き受けたのか？
だとしたらもっと多くの人を納得させる詳細な報告じゃないと駄目なんじゃないか？ >>797
権威のない人たちが何を発表しようが意味がないですけどね >>811
だからなんと言おうが番組の見解としては２５００万円なんだよｗ
でも長江は違うと思ってんだろ？それなら長江が個人的に橋本さんと交渉してラー天借りて調べて公表すりゃいいだけじゃんかｗｗ >>811
去年もビビットで別の中国人出してやってたけどｗ
何年やるんだよｗ
>>816
まんまストーカー思考じゃん >>812
店主ももう偽物だって気づいてるんだと思うよ
茶碗についてた系図は明らかに戦後に作られたものなんだもの
ああ俺騙されたって後悔してるはず こういうのってもう２５００万円でいいじゃん。ほしい人はそれで買うでしょ。
それで次に買う奴はこれは２５００万円の価値があるんだぜって見せびらかして
周りもすげぇってだんだん思うようになるだろう。
偽物が本物になるってやつよ。
慰安婦も本物になったように。 >>803
義務がないのはわかってるよ
だったら長江だって証明する義務はないだろ
長江の独自見解言ってるだけなんだから
本物派に証明の義務はないといいながら偽物派に証明を要求してるから矛盾だろと言ってる 抗議入ってるのにテレ東と持ち主が逃げてる時点でもうね。 やったね！現代の錬金術だね！
夢から覚めると馬糞に替わってるけどね！ ラーメン屋は被害者というのも無理があるよ
供御の文字が入れられたのは2011年からなわけで
ラーメン屋のストーリーと矛盾する >>827
赤の他人の所有物を偽物って何年も執着してる時点で、説明する義務は発生してるわｗ >>820
大学として引き受けたとかそんなレベルじゃなく
大学のＨＰで思いっきり長江氏を煽ってるんだよ
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
だけどその根拠は現在まで非公開 >>823
橋下さんは、そう簡単に貸しませんよｗ
明らかに味方として動いてくれる人以外にはねｗ
しょうもない私立大とか、テレ東とかねｗ
もう、大勢の人間の首がかかってるから
公正な調査をするところなんかに
絶対に貸し出したりしないでしょｗｗｗ
下手すりゃもう、証拠隠滅してるよｗ >>819
骨董ってのは騙し騙されの世界だからなｗ
中島先生が若くお金がない頃になけなしの１００万で骨董品を買ったら実はそれが１万の価値しかなく非常に悔しい思いをしたとか
だけど中島先生は詐欺だと訴えることもなかった、もちろん詐欺じゃないしなｗ
眼力がないやつはそもそも骨董の世界に足を踏み入れるなとｗ
中島先生は骨董の世界は先輩後輩でも信用できない、生き馬の目を抜くような業界って言ってるからなｗ >>824
研究者が研究対象にこだわるのは当たり前だろ
それをストーカーというならストーカーでいいだろ
研究者は在野も含めて皆ストーカー
人に対してつきまとってるわけじゃないんだから何が問題なんだよ >>785
ボケたセイノスケ爺さんの眼には、ライトの反射が曜変の煌めき（構造色）に
見えてしまったんだろうなぁｗ 本物って言い張るにしてももうちょっと本物っぽい茶碗にしてくれよなｗ
あんなお土産天目を世界4個目の曜変だ！ってもはやギャグだろ >>830
そもそも所有者の入手経緯に無理がありすぎ
いかにも詐欺師が語りそうな都合のいい話
最近購入してその時に詐欺師が語った来歴を自分に置き換えたんじゃないか >>830
古物商が三好家の家紋が入った箱を手に入れる
↓
箱だけだと値段がつかないので適当に買ってきた茶碗を中に入れる
↓
信憑性が増すように偽物の系図を作ってつける
↓
ラーメン店主に「これは三好家ゆかりの天目茶碗でぇ～」と売りつける
↓
ラーメン店主、古物商から聞いた話を自分の体験談にして、番組に鑑定を依頼する
たぶんこんなとこでしょ >>805
曜変天目と断定してなければアリかもしれんが…
今回のは明らかに騙しにキテるからダメだな（・Ａ・） >>837
実物すら見たこと無いのに、どう研究してんの？
長江って研究者なんか？
ＴＶ画面をみただけで、言い切る研究者なんて聞いたこと無いけど、マジで研究者なんか？ >>836
それにしたって査定額が２５００万円というのは、むちゃくちゃだよ
せめてその額になった理由をはっきりさせないと誰も納得しない
スーパーの安売りより酷い値引きだぞｗ >>839
そもそもの器が器だしなｗ
あれが本物だと思ってる人は、本当に純粋な人か
ただのバカか、意固地なバカだけだろｗ >>831
そんな義務はないな
義務がないことを論拠にしてるお前が義務論持ち出してる時点で論法が崩れてる
だいたい本物の証拠がないこと自体が根拠になってるのだから
すでに説明はしてるし >>842
来歴を自分に置き換えたのは間違いないんだろうけど、
番組がまともだったら、最近作られたお土産天目ですってきっぱり言われるはずだろうけど、
言われたらどうするつもりだったんだろうな >>839
誰を信用するかじゃなく自分の目を信用すべきだろう
ハッキリわかる汚い偽物じゃん
長江が信用できない中国人が信用できないじゃなくてさ 持ち主が中国行ってこのおっさんの器を買った履歴があるってことなの？ 鑑定結果に興味はない、どうでもいいと言いながら、疑問を持つ人へストーカーだとかそっちで鑑定しろと狂ったように噛み付いてくる人は何がしたいの？ 偽物だと何か都合でも悪いの？
こんな時間なんだし、基本的に興味がないなら他のスレへ行けばいいと思うんだ。 >>849
所有者が本物ですって明言したんか？
番組に鑑定してもらっただけだろ
明言してないのに、証明なんてする義務無い > （たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね
ラーメン天目はそう見えなかったんだけど… 30歳で独立、南青山に「からくさ」を開店し、古伊万里磁器を世に広めたといわれる著者の半生を織り交ぜつつ、その間に出会った「ニセモノ」と「ニセモノ師」のエピソードを語ったものである。
いや、すごいわ、骨董の世界って。「ニセモノ」と言っても、海外で大量生産されているようなコピー商品の話ではない。
近代の名工が精魂傾けた複製に「時代付け」（汚したりくすませたりすること）を施し、さらに本物の年代物の箱や表具を添えれば、プロでも騙されるニセモノを作り出すことができる。
時には、新作陶芸の彫名を削り落として古染付に変身させたり、新作の徳利の高台を切り取って古唐津の高台をはめ込んだり、貫入（ひびわれ）にパラフィンを擦り込んで消してしまったり…。
さらに「すごい」のは、そういったニセモノに出くわしたときの、著者を含めた骨董商たちの振る舞いである。
1960年代、骨董業界には「ニセモノを売ったほうは悪くない。ひっかかったほうが悪い」という暗黙の了解があったという。
独立したての著者は、同業の先輩から1万7千円のフランスの香水瓶を”薩摩切子”と騙されて百万円で買ってしまう。
やられた！と思っても、決してキャンセルは言い出さない。「おかげさまで儲けさせていただきました」とシラを切り通す。
一方、著者の父親に騙されて「人をそこまでして騙していいかどうかよく考えるように、お前のオヤジにいっておけ」と怒鳴り込んできたお客もあるという。
骨董の世界ってのはこういうところだからなｗｗ >>846
研究してる人は皆研究者だろ
現物見なくてもわかるレベルだったということだろ
実際土産物レベルだったわけだし 奈良大学の検査は全く意味をなしてない
分析者の奈良大教授・魚島純一は、長江の指摘通りクロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた >>854
きっと、もう引っ込みがつかないんだよｗ そもそも郊外の倉庫に入れていて奇跡的に空襲を免れた家系図に戦後の新字体が使われてる時点でおかしいじゃん
これでラーメン天目が本物だと信じてる奴は頭おかしいよ
生きながらにして脳みそに蛆わいてる >>843
本来番組の被害者であるはずのこのおっさんが精密検査を拒んでいる理由は
入手経緯で嘘をついてしまったからだろうな 君子豹変す ってな、中島さん、素直にごめんなさいしときｗ >>853
ラーメン屋の親父が中国土産に買った茶碗かも知れないが、ラーメン屋の親父を
騙して買わせた詐欺師が手に入れたんだと思う。 >>859
実物見なくても分かったのなら、執着する必要ないじゃん
何で何年も執着するんだ？
意味分からん、キモイ、ストーカー乙 ようつべに番組アップされてるやん
鑑定団の曜変天目茶碗に新展開！中国人女性「私が作った」
https://www.youtube.com/watch?v=-ERJv61WHdY >>839
あの中国のおばさん陶芸家は現地ではそこそこ有名な人らしいよ >>458
それは無理、おじいちゃんから由緒あるモノを貰ったって言い張ってるから >>593 >>595
>他に作ってる人や出て来たのを尤もらしく否定しまくって独りで吠えまくってる人じゃん。
信用に足るソースがあるの？
なしに言ってるなら名誉毀損だが >>871
だから、何年も実物見ないで鑑定番組の鑑定結果を批判して何なんだよｗ
ガチストーカーだろ 電通の長江信者って言葉気持ちわりい
長江信者なんかいねえのにｗ >>843
家紋はつつんでる布についてて
その家紋も三好の三階菱に釘抜ではなく三階菱だけだった記憶
箱にもついてたのかもしれんが 問題はもう番組が何故あの鑑定をしたかということだな
中島の単なるミスか？偽とわかってて一線踏み越えたのかどっちなんだ？ ネット工作もお仕事なんだから仕方ない
こんな遅くまでお疲れ様、だろうが！
長江信者は職業差別はよくないぞ！ >>843
ラーメン天目が入ってたとされる「箱」、
実は、「箱」ですら無いからな
「建水」っていう茶道でお湯を捨てるやつが古くなったのだから ビビットによるとラーメン屋の親父もご鑑定って認めてるやん
「もし誤鑑定でも私にとっては宝
高く評価して頂き、番組にとても感謝している」ってさｗ
はい終了 奈良大学が蛍光X 線分析装置を使って紺紙金字経を分析した結果には
グラフの他に数字の入った詳細な元素分析表があった
ラーメン天目分析でもそういう数字結果が出たと思うんだけど
それが長江さんには渡ってないんだよね？
分析依頼者じゃないから渡さなかったのかな？ 長江氏は胡散臭くて信用できないおばちゃんは中国人だから信用できない
擁護してる連中はそんなのばかりだな
・テレ東は根拠の説明を拒否して逃亡
・所有者は徳島県の鑑定を拒否して逃亡
・奈良大学は根拠の公開を拒否してマンガンの件にも答えられず逃亡
・ラーメン天目は曜変天目に似ておらず中国の量産品にそっくり
・偽物の証である「供御」の刻印まである
・嘘くさい来歴
・怪しすぎる家系図
・その他色々
こんな茶碗のどこに信用するポイントがあるのか >>877
素人でも疑問に思うんだから、流石にミスでは無いやろなｗ https://youtu.be/XWwj9dxXb9M
新しいインタビュー動画来たな
・曜変天目として売ってない。現代の工芸品として売った。
・模様が蝶々に似てるので胡蝶茶碗と名付けて売ってた。
・どうみても曜変天目じゃない。これを曜変天目というのは無理がある。
・また、作れといえば作りますよ。簡単に作れます。 >>878
お前こそ鑑定結果を批判されると何か不都合なことでもあるのか？ よく知らんが、こんな歴史的な誤鑑定とその証拠らしき画像と証言が出て来たしまった今。
こんな匿名掲示板で必死に擁護してくれ、何故か執拗に長江への中傷を繰り返してくれる奴１名を、中島は抱き締めて号泣したいだろうな。 >>880
ラーメン屋もついに認めたのか
あとは中島とテレ東がごめんなさいするだけだな ラーメン屋店主は、曾爺さんが買った物だって言ってたのか
おばちゃん天目だとしたら…嘘ｔ(ry >>883
普通、茶碗って四角い木の箱にいれて、組紐で結んでるよな。
そしてその箱に持ち主が、名前とか書いていってそれが由来になるわけだけど一体これは、何なんだ？明らかに普通じゃない 過去の鑑定結果全てにケチ付いたな
なんでも鑑定団に出演してる鑑定士も節穴ばかりと 本場の建明では李欣紅以外の専門家達も「中島がアホｗ」で確定してるようだな。
李欣紅版の「供御」とラーメン天目の「供御」を筆跡鑑定するのも面白そうだな。
ラーメン天目の出自について、家系図や箱やらを徹底追求してもボロが出まくりそうだな。
ラーメン屋の超弱気なコメントも面白いな。
深く追求すればするほど、中島が逝き恥を晒す未来しか見えないな。 >>887
1、２万個作って売ったでコーヒーふいたｗ 毒殺されたって書いてある紙がまず歴史的大発見だと思うんだけどｗ まあ、中島派もあれが偽物だと思ってるわけで。
俺だって中島は好きだし、とっとと謝罪して
番組打ち切りにして欲しい >>896
1400円の茶碗だからな
量産しないと >>1
「鑑定」なんつー不確かな目利きビジネスをテレビのショーにしている時点で結果はあまり信用していない
そこへ国宝級の天目茶碗が云々て話だったから胡散臭さしかなかったが
長江なる陶芸家の疑義の裏付けになり得る製作者を連れて来たのが「ヤラセのTBS」ってのがなぁｗ
某鑑定士軍団もTBSも信用できんｗ >>891
入手した経緯で嘘を吐いていたから引っ込みがつかなくなって拗れたんだと思うよ
鑑定結果に関してこの人に落ち度は一切ないんだから、そうでもなけりゃ再鑑定を拒む理由がない >>887
この人が作ったオリジナルの模様なんだな
曜変天目のレプリカですらない
こんなものを曜変と鑑定した中島は頭おかしいってレベを超えてるぞ >>880
この番組、依頼品を低く評価して問題になったこともあるんだろ
当人が納得で済む問題じゃないよ あの疑惑の天目茶碗ってラーメン天目って呼ばれとんかよw 放送見てたけど、素人目にも粗雑な茶碗だと丸わかりだった
公共の電波に乗せたからにはちゃんと白黒つける義務がテレ東にはある
本物の専門家にちゃんと鑑定させて、それを番組で放送しろよ 中島が偽物を本物扱いして日本の骨董の価値を下げるため志那からワイロ貰ったんだろ
文化コンテンツ潰しは志那朝鮮の十八番 奈良大の鑑定も古い器である可能性がちょっとでも示せれば入手経緯をごまかせるからやったんじゃないかな
もはや曜変天目だと言い張るつもりはないんだろう 前司会者が暴力団関係者で演者をいじめて降板に追い込んだり
1400円のパチモンに2500万円の値を付ける糞番組があるらしい >>894
バイトさんが私の筆跡だと証言してるようなので、ラーメン天目が貸し出し不能な場合は、画像からの筆跡鑑定が一番有効だな。
って、そこまでしなくても中国のお土産天目との画像比較で一目瞭然だけどwww
中島が何故に騙された、間違えたのか？だけが気になる。年取ってボケたのかな？ このラーメン店主が購入経路を嘘ついてたんだろ？
天目茶碗って現代で再現が難しいみたいだから茶碗自体の価値はあれとして由来とか誰が持ってたかの方が重要なんだろ？ ラーメン屋はおそらく入手経緯で嘘をついてるから同情はしないけど
それでも職業とフルネームを放送するビビットは鬼だなって
そこだけちょっと同情した >>883
左下にある建水を箱にして茶碗が入ってたの？
布で包んであるにしても陶器の中に陶器を入れるって乱暴すぎないか？ 別に番組打ち切らなくていいけど、
視聴率が欲しくて国宝級とウソ鑑定してしまいましたゴメンナサイ
って謝ってほしいな
視聴率を稼ぐためならウソ鑑定も許されるという風潮は残念でならない あのラーメン天目と、国宝の曜変天目を見比べて、「ラーメン天目は本物の曜変だ！」って言える奴はおらんやろ。
もし居たら、目が腐りきっている。
専門家がそれやったら死ぬしかない。
心の底からそう思う。 >>911
看板番組にケチつけたからねしょーがない >>737
ラーメン屋の主人が分が悪いと逃げてるイメージだね 中島先生は過去にババア天目より質がよさそうな偽を見破ってるし本物の国宝も見てるからな
ババ天とラー天はなにか違ったんだろうな 偽物鑑定団に番組名変えろよ
1400円を国宝にしようしやがって >>887
すげー笑ったｗｗｗ
このおばちゃんを志村が演じてコントにして欲しいｗｗｗ ラーメン天目は曜変でもないし天目でもないだろう。
https://i.imgur.com/hs4wdrW.jpg
おばちゃんも曜変天目の模造品を作ったわけではない。と言ってる
これを曜変天目の本物と鑑定した中島誠之助の正気を疑うよ 奈良大の発表は信じずに、中国のばばあの発言だけは全部信じるんだなｗ
まじやべぇｗ >>920
中島もう
ボケてるんじゃね？
気が狂ってるだろこんなもん いまだに「ラーメン天目が何らかの価値あるもの」って前提で語ってるアホがいるのが笑える >>912
だから放映当時のＳＮＳでは「茶器のことはよくわからんけど〇〇はおかしくね？」って付属品に疑問を抱く人が多かった
そこに長江って専門家が出てきて「あれは偽物だ」って明言したから騒ぎになった感じ >>921
だから信じて欲しかったら
隠すのやめて分析結果の詳細をきちんと公開して根拠を明らかにしろ この状況で番組側擁護できる人のメンタル強すぎじゃない？ >>926
何で言いがかり付けてる側が、そんな受身になれるんだよｗｗ
もう所有者には価値あるものになってんだから、それでいいだろ
まだストーカー続けんの？
中国人のばばあの言うこと鵜呑みにしとけよｗｗ おばちゃんビジネスチャンスやぞ
お土産天目の通販始めたら今やったら3000円で1000個は売れるぞ >>925
この騒ぎの主役アイテムというだけで10万の価値はあるから10万1400円くらいは出そうよ 現時点だとこの中国人のババアも相当疑わしいけど
そもそも国宝級の品をその場で肉眼で確認しただけで
本物だと明言して値段まで付けちゃうあたり異常だし
よっぽど何も考えずに流されっぱなしの奴でもなきゃ普通は疑問湧いて鑑定疑うよな >>910
某通販サイトで天目茶碗は全828件売られてる
曜変天目のような茶碗も多く売られてるし観光土産でも珍しくないみたいだよ
日本の国宝の曜変天目茶碗は歴史的価値で当時の曜変天目茶碗は一切取引が
ないから価格自体付けようがなく問題は歴史的な価値らしい >>930
三千円で５つ買うわ
一家全員曜変天目茶碗で飯食う >>930
おばちゃんのブランドが売れるまでの下積み時代のレプリカ商品で薄利だったと言ってるから3000円じゃやらないでしょう >>34
偽物つくった人は自分がつくったもんわかるんでね?
前イギリスかどっかの画家が自分の画(ｶﾞﾝｻｸ)が高値で売れるのみて
「自分の画があんな高く売れてる！」とびっくりしたらしいことを聞いたことがある >>932
現物が国宝３点しかないし、真偽なんて分かるわけないだろｗ
美術品の鑑定不能品なんて未だに山のようにあるのに 現物が3点
シナにある現物は日本に貸し出し拒否
真贋なんて調べようがないんだよ
成分もシナ産とすりあわせて分析しなきゃ意味ないし これさそもそも本物がラーメン屋にあるものなのか？
国宝級だったらそれなりに保存されてるやろ？
やっぱり偽物だろ。 >>929
まぁ、こんな証言と証拠画像も出たんだから仕方ない。余程の補強材料が無けりゃ偽物決定だな。
君もいい加減飽きたろ？そろそろ寝なさい。 >>942
だから分からんって
超能力者じゃねーし。お前にも真実はわからんだろ？ｗ >>941
肝心の曜変が微塵もねぇからなぁ・・・
中嶋誠之助はマジで目腐れと言うほかないｗ 評価が地に落ちたのは中島だけで骨董の世界はこういう騒ぎも楽しみのひとつだったりしないの？
相撲の八百長みたいなもんだよね？
騙し騙されて騒ぐまでがセット むしろあのおばさんが嘘を吐く理由ってなに？日本での真贋騒動なんて中国人にとっちゃどうでもいいことだろ
自分とこの製品にしか見えないものが異国の地で騒動になってるから素直に感想を言っただけじゃないか >>948
だって
おばちゃんが考えたオリジナルだもん
曜変天目のレプリカとして作ってない >>947
お前の中島に対する愛情は分かるよ？
でも中島のためにもとっとと謝罪をすべき。 >>940
鑑定不能なら曜変天目だと言い切った中島はやっぱりダメ鑑定士じゃないか >>921
【テレビ】＜なんでも鑑定団の曜変天目＞”ニセモノ”指摘覆す分析？ 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論！★4©2ch.net
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489069087/1
>この茶碗がホンモノであることは証明できません
ホンモノとは言ってないんだが >>956
鑑定士って目利き鑑定なんじゃねーの？
俺鑑定士でもないし、目利きとか無理 >>950
それはそれで1つのお遊びなんだけど
・TVという媒体が舞台であること
・極めて希少な品で学術的な面を多分に含むこと
・真贋の考証の補強になる歴史的な理解がかなり怪しいこと
この辺が騒ぎを大きくしたかな
中島が「供御」の文字を真贋の理由に挙げたのは失策だと感じたわ >>957
え？
だから、所有者もホンモノなんて発言して無いじゃん
偽物って言ってきたスピネル顔料を否定した分析結果なだけ https://youtu.be/AkShY8nHugg?t=174
まあ中島先生が大名品です、大切になすって下さいと言ってるわけだしな >>959
もうお前でいいから中島の代わりに謝っとけよ。今日のところはそれで勘弁してやるから。
ただしいいか？次はないぞ？いいな覚えとけよ。 >>959
目利きだけで鑑定してりゃまだ良かったが
供御だの東山供物だの
下手に歴史的な経緯を中島が根拠に入れたせいでボロが出た 曜変天目なんて骨董界では一番有名と言ってもいいぐらいの大物。俺でも知ってる。
ドラゴンボールで言ったらフリーザ、野球で言ったら王・長島。
四つめが見つかったとなれば番組史上最大の発見と言ってもいい、歴史の教科書に
載ってもおかしくないような話。そこでなんでこんな意味不明な杜撰な鑑定なんだ。
そこが分からない。マジで分からない。 >>962
曜変天目で間違いございませんって言ってるな、、、
国宝を断言するなんて凄い度胸だな 完全な偽物と指摘されてるのに
誰も「本物」と言い切らずに有耶無耶にしようとするばかり 一番謎なのは
中島さんは曜変天目茶碗だと思ったのに鑑定額がたった2500万なこと… >>961
え？
本物じゃないなら偽物だね話は終わりだろ何を言いたいんだ？ >>958
曜変天目は現状では静嘉堂文庫でしか見られないけどな
それも一年のうち一ヶ月くらい
前回静嘉堂で公開されたときは本物の近くに
「本物と同サイズのレプリカです。手にとってご覧ください」
と天目茶碗があって、それを作ったのが長江氏
長江氏のプロフィールとともに展示されてた
本物を所有する静嘉堂文庫美術館の長江氏への支持表明だな ど素人のラーメン屋のおっちゃんがどう思ってるかなんてどうでもいい話で
間違いありませんと言い切った中島とそれを電波に乗せたテレ東の責任が問われている
供御の筆跡鑑定が待たれるな >>970
え？
真贋の証明なんてされてねーじゃん
いつされたんだ？ >>930
おばちゃんは当時ですら万個単位で作ったんだぞ
数千個単位じゃ値段は倍だ >>971
ほー、おもしろい展示だね
長江さんのレプリカも高いだろうに手に取れるんだね >>968
・曜変天目が作られた時代には日本と中国に正式な国交がなく天皇や将軍への献上品はあり得ない
・室町幕府の時代は既に曜変天目は製作されていない
・上記二点から供御の文字を東山御物なり将軍への献上品とした中島の説に明らかな間違いがある 奈良大の教授と、中島か番組が仲良しでツーカーなんだろうなー >>973
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
スレタイを読めないんじゃ話にならないんだが曜変天目茶碗とすら言ってないんだろ >>976
それを根拠に偽物だと思うなら、そう思っておけば良いじゃん
長江にも教えてあげろよｗ
>>978
そんなんで真贋が確定するなら、世界中の古美術界で中国人が大活躍するなｗ 鑑定の世界で中島さんてどれくらいの位置づけなの？
野球やドラゴンボールで例えて
やっぱりガチプロ鑑定士なんかはテレビには出ないもん？ >>979
長江以外の学者もそこは指摘してるし
歴史に多少詳しけりゃ素人にもすぐ判る話
もう誰かが長江に教えているだろさｗ >>975
そのレプリカは再現曜変天目ではなく長江氏が作った単なる黒い天目茶碗だった
ラーメン天目騒動が起こるまで静嘉堂でレプリカなんて展示したこと無かった
それに普通はレプリカの作者なんて紹介しないから
意味するところは明らか 十年前にラーメン屋が手に入れて
最近になって公開したものにそっくりなものを
数年前に中国でおばちゃんが作っていたという事実
中国のおばちゃんすげえなタイムトラベラーかよ >>981
ならそれでいいじゃんｗ
頑張ったな乙
その調子で世界中の古美術品の鑑定して回れよ
すげぇ収入になるぞ >>979
>>921
>奈良大の発表は信じずに
↓
>この茶碗がホンモノであることは証明できません
何を言いたいんだろホンモノと証明できませんと言ってるのに
真贋が確定とかつまり本物じゃないなら偽物だろ
お前が奈良大の発表を歪曲してるんだが ID:HanLGE580は振り上げた拳を下ろせない状況になってるのか？
その調子で次スレも頑張ってくれｗ >>983
お前は馬鹿なんだから思った事をすぐ口に出さず、よく考えてから話しなさい。と、お婆ちゃんから教わらなかったか？ >>985
え？
奈良大はスピネル顔料否定して、実物見ずに真贋なんて分かるわけねーだろって声明出してたんだけど
奈良大が本物なんて発言したのか？ ラーメン天目を曜変天目と言ったのはこの地球上で中島誠之助のみ
他に曜変天目の本物なんて言ってる人がいますか？ いるなら名前を上げろよ なんでも鑑定団の曜変天目は私が作った！ 中国の陶芸家、李細妹（李欣紅）氏へのインタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=XWwj9dxXb9M >>988
え？
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
スレタイを読めないんじゃ話にならないんだが
本物か偽物以前に
曜変天目茶碗とすら言ってないんだろ 地球上でID:HanLGE580ただ１人だけが
ラーメン天目を本物だと思ってる。 もう相当なおじいちゃんだし制作側とぐるになった陰謀とかでないなら
耄碌したね、中島おじいちゃん
で終わる話ですよね
きつい攻撃をする気にはあまりなれないな >>993
中島センセはどうなんだろ?
「TV向けの大芝居がバレちまったぜ(^^;」と思ってるんかな 奈良大って、いかにも国立大学みたいな名前を名乗ってるけどただの私立大
しかも偏差値35の底辺じゃん >>995
え？HanLGE580が中島先生だぞ？ >>994
中島の娘が鑑定団に出たりしてるから
その辺ビミョーだな >>995
とにかくこの問題が鎮静化する事を願ってると思うｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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