【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/ >>578
は？
官に収めてたから、高台に文字が刻まれてんだぞｗ >>570
それ今の話と無関係だよね
シナ人って言われなくなかったら、土と筆跡がぜんぜん違うのに
自分が作ったとか嘘つくのやめたら？ ★
ＲＸ−７８のプラモが、 ２５００万で、 国宝級て言われても、 知らんやろが！ バカか！
★ 鑑定士のおじいちゃんを簡単に騙せるくらいの物が簡単に作れちゃう時点で
もう本物の方にもそもそも価値がないんじゃないのか >>601
逆でも何でもないでしょ
3つしか出てないものでこれが曜変天目だとか言い出す方がおかしいし
それとも今までの３つは同じ釜で焼かれたとか言う科学的根拠があるの? >>511
？そこは作った手段の予測であって一番重要なわけがないだろ
数百年前の本物かどうかの真贋論争なんだから みんな騙されるな！李さんが売っているのはすべて本物 >>443
ホントこれ
中島も国宝の曜変天目を実物レベルでは知らないって自白してんじゃねーかってｗｗｗ >>603
したがって、中国のしかも消費地遺跡では初めてとなるこの曜変
天目茶碗も南宋宮廷用に献上された可能性が高く、南宋当時に
おいても曜変天目は極めて珍しく、その完品が宮廷にもたらされて
いたことを示す有力な証拠となるものといえよう
http://hiroshi-t.com/2009CHINA.pdf
慌ててどう取り繕おうと、「ようへんは失敗作で割られた」は根拠がない
これ以上は相手にしない >>10
長江さんは貴乃花みたいに偏屈でガチガチに凝り固まった人だからな
なんか信念があると人が何と言っても絶対曲げない >>620
このおばちゃんを見つけてきたのはTBSじゃないの？
報道するならそのニュースの信ぴょう性を検証する義務があると思うけど 国宝曜変のイメージを念頭におくとラーメン天目は定義外。
文言的な定義からだと、定義内。 ★
マニアのキチガイは 死ね！ おまえの価値観を、 国民に押し付けるな！ 国宝ちゃうわ！ ゴミや！
★ >>552
そもそも皇族の茶碗にわざわざそんな文字を入れる文化あったのかよ 曜変天目を三好家が所有してたなら記録が残ってるだろう
本物は徳川家や前田家が主有している一品なんだぞ。 >>292
この中文版日経新聞の記事が事実なら偽造品で新しい科学釉薬を使うことは少ないみたいだね
古い釉薬でやるのは当然らしい この手のなんちゃって天目はヤフオクなどでバンバン出品されてる
中国の古物サイトでも非情に安値で販売されてる。
このように多数のなんちゃって天目の中で
ラーメン天目だけを本物と言ってのけた中島の鑑定ってホントかよと当初から批判された。 >>626
で?
じゃあどうやって今やってる方法以外で作るの?
そこが重要じゃないんなら普通に今でも今やってる化学塗料使った方法以外でも作れるはずでしょ >579
名物目利聞書てのがある
当時の名物と呼ばれるものが網羅されている
写しが国会図書館に今でもあるぞ 全く別物じゃねえか
148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2018/01/17(水) 11:07:14.92
はいこれが鑑定された方の高台です
http://my.shadowcity.jp/fo78972.jpg
こちらか1000円茶碗の高台
https://i.imgur.com/vDmzBT7.jpg
https://i.imgur.com/CKFdzgM.jpg
文字の部分だけではなく高台の作りに注目してみましょう1000円土産のオモチャレベルの雑さとは全く別物です
というか高台みたら少なくとも1000円土産とは別物だってのは陶芸家なら即わかるんだけど
自称第一人者のあの人だけはド素人だったからこれだこれだなんて騒いじゃったわけ ★
ただの茶碗に、２５００万の価値なんかあるか！ クソ程の価値も無いわ！ アホ！ 死ね！
★ >>633
>このおばちゃんを見つけてきたのはTBSじゃないの？
いや、長江っていう人の仲間だよｗｗｗ
その長江っていう人だけが「偽物だー」って騒いでる >>619
>>452
お前が援護射撃しようとしたレスをもっかい読んで来いよ？
恥の上塗り乙ｗ テレビって流しっぱなしだからな。
後で検証や反省の番組は一切存在しない。 >>631
うん、だから「供御」の文字の入った茶碗って存在してたんだよね
それならそれでいいよ、俺は中国に現存してないから割られてたと思ってたんだ
存在してたのなら、それが日本に渡ってきててもおかしくないよね >>630
中島さんは以前にNHKで国宝曜変の実物の解説てたし、鑑定団でも国宝曜変タイプの贋作の鑑定もしてる。 中島誠之助「私は偽物だと思ったんですがディレクターが無理やり！ >>1
なにこの真矢みきの全く役に立たないコメント
1400円か2500万かの瀬戸際なのに >>624
いいところに目をつけますね〜
国宝に指定された安土桃山〜江戸初期に焼かれた志野茶碗があった
その後、それと同じクラスものを現代の陶工が製法を再現をして作れるようになった
再現した陶工は人間国宝になった >>642
一万個以上作ってるんだぞ
全部おなじになるわけ無いだろ >>641
誰かその目録と現存する有名な茶碗比較して網羅率を出してないのかな
それが分からないと、どの程度の確率で抜けてくるのか分からない >>588
そのフェラーリですらマニアの中では知られていたらしいよ
本当に名品だったら今回みたいにいきなり出てくることなんてあると思うか？ >>443
長江「実物を見てないけど、偽物だ」
なぜ、断言できるのか不思議 ラーメン屋は文化財指定の調査断ってるらしいね
こりゃだめだろw >>619
お前が擁護したマヌケの言う「「供御」いりの曜変天目茶碗の欠片」とやらを見せてくれ
ラーメン天目不可だからな >>1
まず、骨とう品を売り買いしたことない人が、このスレのほとんどだろうね。
現在、日本の骨とう品の8割9割は、中国人バイヤーが買っていくよ。
中国人、様様の世界ね。
中島さんは、偽物を大量につかまさせて、会社倒産させてると聞いたよ。
中国の偽物は、わざわざ土に何年間も埋めるらとか当たり前らしいよ。
プロでも見分けつかないとさ。
だから、偽物が本物として流通とか当たり前の世界だってさ。
要は、本人が納得いって金出せるんなら、偽物だろうが本物だろうが
どっちでも関係ないんだよ。
ただのぜいたく品だからね。 >>624
中島一人騙してなんでそうなるの
そもそも中国で作った本人も日本の長江も曜変天目と似ても似つかないと言ってるのに >>655
あんた、それこそ素人だよ…
同じ人が作ったら必ず同じような高台になる
そもそも土が違う時点でアウトだよ 俺ならあんな小さい器でラーメン出されたらキレるね。 >>659
「「供御」いりの曜変天目茶碗の欠片」よろ >>642
色々作ってたから、最初は丁寧に作ってたけど
売れるから雑に作るようになったのかもしれない ソープの姉ちゃんの手コキが上手くて
｢いい仕事してますねぇ〜｣と言ったことある ★
昔の製造方法でー とか、 その時代のー とか。 アホか。 コピーナンボでも造れるがな。 今では、そんなもんゴミや。
★ >>636
鑑定団のそこの説明は明らかに間違い、デタラメなので省いたｗ
>>642
>>195（ついでに>244)見ても同じ感想を持つ？ >>666
アルバイトが刻印したらしいし同一人物が全部土産物作ってるわけじゃないんじゃない？ >>664
骨董品のレプリカを作る陶芸家？？
自分の作品つくれよｗｗｗｗｗ >>674
偶然の産物ゆえ、コピーどころか製法すら正確に分かっていないんですねえ >>667
アルバイトに書かせてたんだぞ
筆跡もそりゃ無数になるよ 小林秀雄いわく骨董は偽者がないと商売が成り立たないという
至極名言だなｗ 別にこれ本気で見てる奴いないだろ
あくまでショーなんだからどうでもいい >>662
うん。だから凄い人なんだよ。
日本じゃ長江とかいう自称「曜変天目の研究家」が
親子二代に渡って研究しても実現できなかったのに
中国ではおばちゃんが大量生産してるわけだからな
長江涙目ｗｗｗｗｗｗ >>678
じゃあ、
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明できるのに、なぜやらないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ラーメン天目は、そもそも年代が違うだろ。
出所がハッキリしている。 >>22
中島、長江、奈良大学(私立)教授、中国人
登場人物がみんな胡散臭い。スタップ細胞騒ぎみたい。 >>666
だからこれ見ろってｗ
>>77の動画でおばちゃんが紹介してる自分で作った同型機の高台
https://i.imgur.com/Yai9cAD.png >>683
まず筆跡言ってる時点で全く違う
掘って書いたものじゃないし >>680
横レスですが、中国には「山寨」っていうジャンルがあって、専門に作る職業があるんですよ >>20
理由知らんけど土産品なら大量に捨てられてる画像とかあったよ >>677
シナ人がもってきたのは判子じゃない、明確にヘラで彫ってる
筆跡が酷い 長江氏もあれはただの天目だで終わっときゃ良かったのに、
現代に作られた偽物だと言い切ったんだから、このおばちゃんの作り方で同じものを再現すりゃいいんだよ ラーメン屋がちゃんと分析させてくれればいいんたけどなあ ラーメン屋さんも今はやらないけど
相続する頃になったらもう一度正確な鑑定依頼するかも
1400円のものが2500万円の資産にされてたら大変だし >>691
そんだけ糞荒い画像ですら全く別物じゃねえか… ここ10年くらいの中嶋さんの鑑定はほんとかなーてのがあるよ
他の鑑定士は多分まだ現役で売買してるんだと思うけど
中嶋さんはタレントになったみたい、少し前は露骨に古備前のつぼを推してたな ★
時代に取り残された、 モノの価値の解らん、 ボケ老人どもが。 老害！ おまえの価値感 狂っとるわ！
★ 現物があるんだったら作成された年代を測定できないのか？ ラーメン屋が分析拒否してるってことはつまりそういうこと >>687
おばちゃんは曜変天目のレプリカとして作ったわけじゃない >616
焼き台が水平のと斜めのがあるのよ
で、曜変のほうは斜めから稀にできるの
1回で数万個単位で焼いてたつうから確率は相当低いね この騒動での教訓は
骨董の世界はひたすら面倒なので関わるな
ということと
気軽に鑑定団に出てしまうと思わぬ粘着攻撃に会うこともある、気をつけろ
ということ >>703
このみやげ物を科学鑑定すればいいだけなんだけど、なんでしないんだろ？ 絵画で後の贋作家が同じものを書けるから元も価値がないとは思わないが
茶碗の場合のちの技術力向上で同じ質の物が再現できたら、歴史的意味合い以外での
物としての価値はないんじゃないかと思う >>702
公の機関が申し出たけど>>697の言うとおり拒否してる >>664
有名な陶芸家なら少なくとも最低10万円で販売するけどな。
普通の陶芸家でも1万円。
自分の格がさがるから、自分の作品をみやげ物屋におろしたりはしない。 中国のバイトのババアがつくったもんを国宝にしてる国があるらしい >>661
2009年、杭州出土の曜変天目茶碗の残器から出てきてるけど 天目ガチャ
曜変はガチャでいうところのレア
排出率は10000分の1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
