【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/ >>471>>473
天目茶碗のカケラにそういうものはあるが、ようへん天目に限っては出土してねーし
あるなら見せてみ？ >>308
こんなに理論整然とちゃんと長江は反論してるのにずっと長江を叩き続けてるやつが未だにいるんだぜ
もうアンチというより頭おかしいレベルだろ これだけそっくりだから多分元々この李さんが作ったものの1つだと思うけど
もし李さんがこのテレビ見て真似て作ったとしたんなら凄すぎない？
https://i.imgur.com/oPWv3gO.jpg >>503
今までに出てきたのがそうだっただけとはかんがえないの?
そもそもこの世に3つしか存在しないのに曜変天目はこれだみたいに決めつけるのアホだと思わないの? ★
マニアの趣味だろが！ そんなゴミを公共財にすんな！ 何が国宝だ！ ふるい茶碗だ！ ２５００万も誰がゼニ出すかボケ！
★ >>488
すくなくともラーメン天目が偽者だったとしても、これを作ったやつは
長江と同等か、それ以上の技量をもった職人ってこと。
もしかしたら、江戸時代の職人がつくったものかもしれないけど。 すべての化学顔料について調べたのかどうかも不明です ＞>>77の動画でおばちゃんが紹介してる同型機
＞https://i.imgur.com/Yai9cAD.png
これだけで１億か？？ｗｗｗｗｗ
日本で売れば大金持ちになったよな >>321
実物なんて見なくても今の映像技術じゃいくらでも鮮明に分析できるよ >>504
なにが重箱だよｗｗｗｗ
どうやって「スピネル顔料」なしで
骨董品のレプリカを作ったか一番重要だろ
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、全く同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで証明できるのに、なぜやらないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ これさ、本物か贋物かは別として
贋物だと主張してる人たちが攻撃的すぎて引くんだよな >>518
だから欠片には存在してるなら、その「完成品」（もしくは失敗作としての曜変天目）が
もし存在していればあるってことだろｗなんで理解できんのｗ >>500
>日本に持ってきて同じ分析してもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤレばいいんじゃね？ なんでやらないの？？？ >>327
昔の工業製品の失敗作やろ曜変天目(-.-)y-~ あれはスピネル顔料だ
↓
違いました
これだけで自称研究家は終わってるんだから消えろよ ★
国宝？ マニアの趣味だ。 おまえら茶碗マニアの世界だろが。
★ >>520
ラーメン天目より
在庫品の方が高そうに見えるw >>272
蓮コラみたいというのはずっと言われてるから安心しる >>498
ラーメン店目に似てるのは中国のおばちゃんが量産してるじゃないか
長江再現天目は国宝によく似てる >>496
そりゃCXさんがテレ東の後塵舐めたなんてニュースもあったし 明日の我が身を思えば
引っ張れる足は引っ張るだろうw この程度の天目は作れてるってことだろ。
会津だかどっかの高校生だって作ってたのがこんな感じだったし。
稲葉天目みたいな曜変とは全然違うと。 >>529
実物が見れない以上、それが一番手っ取り早いわな
長江氏はなんでそれをしないんだろ 放送当初から今回まで贋作扱いされた人々がいるかも知れないってこと？ >>523
そうだね
今まで一度も出たことがないけどこれは本物で
土産屋で売ってたのとそっくりなのはただの偶然だね >>530
本物だと主張してるID:DU6BGSjX0は草はやしまくってるけど攻撃的じゃないの？ >>525
作り方が違うんだから長江とくらべてもしょうがない 本物だったと仮定した際に必要なストーリー
建窯で「供御」という印を掘って焼いたが、変な模様が出てしまった天目茶碗が、
破棄をまぬがれて日本に渡り、
日本の他の茶碗にない模様・文字（※供御の印が入った茶碗は日本伝来の茶碗には他に存在しない）珍品であるのにもかかわらず
戦国時代の空前の茶道ブームの中その特徴が誰の日記・記録にも書きとめられないまま、足利家から三好家に伝わり、
さらに江戸時代までに主流は滅亡した三好の流れを汲む徳島旧家で死蔵され、
明治維新・戦後の混乱・バブルの骨董品ブームの最中にも売られることはなく、
昭和か平成に家の取り壊しを行ったときに出てきて、ラーメン屋の祖父に伝わった
その模様は偶然にも、２０１１年頃に中国のおばちゃんが作出した胡蝶盞という茶碗にそっくりだった
うーんこの >>486
いやいやw
モノを見比べてください
国宝とかそういうものと
全く違いますから
素人にも歴然ですから
おばちゃんは曜変天目を再現していないし 最初からするつもりもないです 底の字が違うとか言うけど
バイトが書いてたから一人が全て書いたとは限らない >>532
おめーはそもそも主張変えすぎなんだよ
ようへんは失敗作で割られてた
中国にようへんはひとつもない
↑
このレベルで参加すんな >>6
本当に自分が造ったのなら絶対に言わない
もう一つつくって日本人に１０００万円で売りつけるわｗ >>533
長江に聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★
>>529
あのな、 自然顔料なんて言葉あるんか？ 科学顔料なんていったら、ぜんぶ科学だろが。 科学的に精製した顔料ってだけで、顔料は顔料だボケ！ しね！
★ >>530
この程度の情報しかない現状で
本物だ偽物だと決めつけてる奴全員に引く 堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント >>553
で?
違うから偽物だと断言できる理由は? なかなかな悩ましいですがw
実物といいますが
写真でも 犬と猫の違いぐらいわかりわかりますよね
それぐらい違うということです
国宝とラーメン屋さんのとを見比べてみてください
素人でもわかります 何人もの陶芸家が魅せられて人生狂わせてきた天目茶碗を、
中国のなんちゃって陶芸家で土産物屋のおばちゃんが、
ひょいひょいと作っていたとか、
伊達に4000年の歴史と人口13億人いるわけじゃねぇという、
謎の中国雑技団的奥深さだよねー。 >>560
>長江に聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放送したテレビ局に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのテレビ局の仕事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>487
シナ人シナ人言ってるやつがそもそもフェアとみなされて信用されるわけがないだろ
おまえむしろ長江アシストしてることに気づけよ >>561
なんか言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったから
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明できるのに、なぜやらないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ラーメン天目は1400円のシナ土産
しかもバイトが作ってたやーつ
それを国宝と言ってしまう鑑定団w これ騙されて大金積んで買ってる日本人けっこういそうｗ >>530
しかも根拠が見た目の話しかないからなｗ
中国で偽物買ってきて同じ検査してみりゃいいんだよ
1500円なんだから >>538
いろいろある天目茶碗の話じゃん。どこにようへん天目って書いてある？
そもそも中国では、ようへんは１つしか出土してないからそれに「供御」と彫ってなきゃ
「供御と彫ってあるようへん」は一つもない >>552
日本にある有名な茶碗って全て記録が残ってるの？
その確率が分からないと根拠にならんけど >>530
世界で１０個しかないものが実は１１個あったとなったら
ありがたみが減って価値が下がる
天目茶碗がいくつあるかしらないけど価値下がるかもしれなかったら
必死になって否定するぞ >>520
これはやばいｗｗｗ
もしラーメン天目が本物だったら李さんの再現度高すぎだろｗｗｗ >>569
いや、検証したがってるのは長江だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実費で勝手にやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ ★
中国人は黙っとけ！ １４００円で売るわけねーだろ。 お前らが！ ウソをつくな！
★ 長江は奈良大の結果送られてきて
すぐに検査方法に問題がある事を指摘したが
灰色のままでうやむやにしたいマスコミに無視された
>>342を読めば魚島があくまで自分のやった検査方法では
スピネルが出なかったと言ってるのが分かる筈
嘘はついてないんだよ、嘘はね。 >>570
お前は早く曜変が重箱の隅だと言ったこと訂正しろよ
それともそんなことも出来ないのか? >>520
動画だと分かりづらいけど、そうしてみるとおばちゃんのはラーメン天目と発色が全然違う。
ラーメン天目の画像あさってみ。色の混じり方が独特だから。 >>569
1400円の茶碗買ってきて化学鑑定するのはほんとTBSの仕事だわ
まあTBSがクソすぎる 見た目がまるっきり違う時点で曜変天目じゃないのに
いつまでやるんだ？
奈良大の先生は研究者だったら
疑問が出ている検査には追検査をするのが当たり前だろ
レプリカを借りてきて同様の検査をするぐらいのことはやれよ
恥ずかしくないのかな >>543
問題は、その「中国のおばちゃんが量産しているもの」に似たラーメン天目が
化学顔料を使われていなかった、ってことろなんやで。
化学顔料を使わずにつくってるんだとしたら、色んな意味で凄い
奈良大の分析では、化学顔料をつかっておらず
釉薬は1種類であると考えられる、と言っているわけだから
安価な化学顔料を使わず、たった一種類の釉薬でこれを作ってるってことになるんだぞ
これ、何気に凄いことだぞｗ >>530
そりゃその辺の茶碗を国宝級とか言って世間を騙してたら怒るだろ >>568
だから作った本人自身がこんなものは曜変天目でも何でもないしそう鑑定されて驚いてるだろ
そもそもレベルの高いもんじゃないんだよ
中島がアホだっただけで ＞https://i.imgur.com/oPWv3gO.jpg
ヤフオクにこの手のなんちゃって商品って多数出てるよな
中国のネット売買でも出てる >>591
いや、個人的に出来ることだろｗ
長江がやれよｗｗｗ >>523
逆じゃないのか？
日本の3つと中国から出土した似通った物を曜変天目って言うようにしたんだろ？
中島が4番目認定した物が他の3つとはかけ離れてるから混乱するけど まだあれを本物だと信じてる奴がいたことの方が驚きだよ俺には >>556
日本語が通じてないみたいだけど、俺が最初に問題視したのは
その「本物」っていう表現なんだよ
日本に残っている曜変天目のことを「本物」って表現してしまうと
その窯元で作られた同様の品物は「本物」に入れてもらえなくなる
そこでは普通に「供御」の文字の入った茶碗作ってたのに
日本の「本物」基準に合わせると、それは存在しない偽者になる
おかしいでしょ >>597
だから早く曜変が重箱の隅だと言ったこと訂正しろよ
お前なにごまかしてんの? >>538
【建窯産天目茶碗】では、「供御」銘のあるものや、さらに高台及び高台脇の
露胎部分に黒漆が塗られた珍しい資料も出土しており、曜変をはじめ建窯産
天目の高級品や希少品が少なからず南宋宮廷にもたらされていた状況がうかがえる。
http://hiroshi-t.com/2009CHINA.pdf
ようへん天目では、まだそういう茶碗はでてねーよな？
それは認めんの？ 似たような偽物なんて五万とあるという話と、私が作ったもので間違いないがまず矛盾するわけだが 別の番組で、鑑定団に出たのと同じ茶碗が10個くらい映ってたのあったね
この中国人が作った模倣品だったんだね >>583
>いや、検証したがってるのは長江だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この放送したのテレビ局じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビ局に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろ石坂浩二復帰させてよ やっぱ変だよ福澤じゃあ お前らがラーメン天目ラーメン天目いうから、
ラーメン天って店のラーメン食べたくなってきたじゃないか。
うちから微妙に遠いのに(´・ω・`) >>513
もしラーメン天目と同じレベルのものを、このおばさんが現在の化学顔料なしでつくれいたなら、
化学顔料を使ってない品が大量に中国のみやげ物屋で売られてるはずだから。
すでに、幻でもなんでもないよな。
仮にこのばあさんが、今回の件で、贋作作って日本で一儲けしようと思っても。
それは、すなわち長江とかいうやつが一生かかって成し遂げようとしたことなんてすでに無駄だったってことだよなｗ
そもそも、中国に大量に窯があった時代に、ごくまれにしか出来上がらないものだからこそ、
価値があるわけで。、印刷がずれたりした記念切手とかみたいなもんだろ？
そんなのをこの中国のおばはんが化学顔料なしに大量に作れるもんかね？ >>600
まあ長江でもいいけどTBSが見つけてきたんじゃないの？ これ中島が全て悪いよな
はやくごめんなさいしちゃえよ ★
マニアが、 国宝て言い出したら、 なんでも国宝になるわ！ ガンプラでも国宝になってまうわ！ アホか！
★ >>558
天目のレアケースとして曜変が出るんだと思ってたんだけど >>597
アホか。
本当にこれが中国のおばちゃんが作ったものだとしたら、物凄いことなんやで？
釉薬を1種類しか使わず
化学顔料も使わず
たった一人であの曜変モドキを再現したんやで？
長江なんかぶっ飛ぶくらいの凄い人やぞ。 >>609
いや、偽物だというなら
証明してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビ局は本物だと結論をもう出してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
