【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「私が作ったものです」 国分、困惑
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。 ＴＢＳを信用できるかってのも議論の余地になりますｗ
まあ偽物臭かったからな
売らずに大切に持っていてくださいねｗ もう一回同じような物を作ってもらえばいいんでないの 中国人の言うことも信用できないわな
実物じゃなくテレビで見ただけなわけだし この議論はラーメン屋がもう鑑定させないっていっちゃってるから
真相は闇の中だからな シナ人が言ってることが真実かどうかも分からんのに
アホな奴ｗ 今時 朝鮮人主体の マスコミを信じる人はいないだろ
電通の社長 博報堂の役員にも 朝鮮人多数 やっぱりラーメン屋嘘ついてたな
蔵に眠ってたなんてありえなくなったな 中国人で信用出来る人間居ないと思うんだが、偽物かどうかは別にして この中国人は実物見てないんだろ
だいたい似たような偽物が中国で大量に売られてるのはアヤつけてる奴の動画で映ってたから元々わかってることじゃん
結局別に何も進展してないってこと これは本物だったとしても茶碗も話も魅力がない
鑑定団一番のお宝は村山塊多の絵画だな >>19
成分を鑑定しただけじゃないの
ＴＢＳ＋中国人も信用できんからなｗ
このコンビの言うことはちょっとなあｗ 2500万円の物と1400円程度の物がパッと見でどちらが良い物かわからないレベルなら
俺は間違いなく1400円の方を買うわ
興味無いやつが2500万の茶碗持ってたとしてもそれはただの茶碗であって
百均の茶碗となんら変わりは無い
むしろ2500万の茶碗が使い憎い可能性まである 本当に作ったならわざわざ名乗り出るかな？
あんな簡単に騙されてるくれるならもっと作って売りに出すよ 放送したんだから裏取ってるに決まってるだろ
でもTBSかあ… これを売名以外にとってる奴は頭がおかしい
TBSも馬鹿じゃねえの いい仕事をすれば
中島如きの目では真贋の判断は出来ないという事だな 専門家が違う物だって言って作った本人が1400円で売ったって言ってるしなぁ その1400円の方の画像なり実物なりがなんで出てこないのかと
お土産ものってんだから大量生産してたんでしょ？ テレ東、これは曜変天目だ、世紀の大発見だ！
↓
曜変天目が好きな陶芸家「それは偽物だ！だが実物は見てない、俺のカンだけど偽物！」
↓
持ち主のラーメン屋「じゃあ大学で成分鑑定するわ」
↓
大学「本物です」
↓
中国人「それわいがつくったやつですわ、だが実物は見てない」←今ここ
問題は偽物を主張してる人間は誰一人実物を見てないってこと 中島が鑑定してるようで、実のところ事前に複数の鑑定士が話し合って決めてるんじゃないの？ >>31
お前はアホだな
実際に使う茶碗の話じゃないんだよ 「残念ですが本当にこれはよく出来たレプリカですね。花などを生けて大事にされてみては如何でしょうか」 その中国人に100個くらい作ってもらえばいいじゃない >>33
中国人「偽物だからわしが買い取ります、騒動の責任をとって倍の２８００円で買い取ります（もう少しでお宝ゲットだぜー）」 1400円で売ってたなら同じの沢山用意できるはずだろ？
ちゃんと量産してるの見せてから言えばいいのに 徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
>テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、
>徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
>真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、
>この陶器を奈良大が成分分析した結果、
>１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
>番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、
>中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、
>その主張を覆す結果となった。
本物かどうかは分からないが、少なくとも最近の物という主張とは矛盾するような >>50
大学は長江の言ってた化学顔料は使われていないと言っただけで本物だとは言ってないぞ
まあ、長江の主張は完全否定されたわけだが 胡散臭い人間が近づいてくるしテレビなんて出るもんじゃねーw こんな2chレベルの発言でよく放送できたな
虚言でも個人に責任をおしつけて終いなのかね
狂ってるわ 今までつくった作品と、もう一回つくってもらったものの両方をもってきてもらい
立証すればいい。
たんなる証言だけなら、南京とか慰安婦と同じ類の中国人のほらの可能性が高い。 >>30
ラーメン屋は番組に鑑定をお願いしただけで、嘘は言ってないじゃん 批判してるやつも売名行為ぽいから何とも言えん
そもそもガチで鑑定なんか難しいのわかるわけで
番組独自の鑑定ですと入れとけばいいんだよ 動画
https://youtu.be/LkZDPm-8lKw
他の作品もそっくりで文字はバイトが書いたとか言ってるし
中国の人も面白がってるし悪意はないだろ そうそう。
もう一個同じのを作ってもらえば解決する話。
10万円ぐらい出せば喜んで作るだろう。 >>31
義母家に来たときお茶出したらこれはいい湯のみ茶碗ですね
ってダイソー100円の茶碗を褒めるんで
これはどうですかって陶芸作家に作ってもらった志野焼きの茶碗みせたら
これはあんまり良くないとか言ってたからな
まあ全く興味ない人ってそんなもんだよ。 >>59
ぶっちゃけそいつら番組が買収してゴニョゴニョとかも思っちゃってたのよなｗ
芸スポでも２分化してたよ
中国のと一緒だろってｗｗ
なんせ今は真実はわからんから投資目的でこの手のは手を出せないな 鑑定士の質の問題
二流をいくら揃えても正確な鑑定はできんよ 真矢ミキの意見が一番つまらん
なにいい事言ってまとめた気になってんだよ 8代目長江惣吉
職業 陶芸家
9代目長江惣吉
職業 捏造認定士
8代目が泣いとるぞ 498: 風吹けば名無し [] 2018/01/17(水) 09:41:56.80 ID:cU2FnvuZ0
がち? @gachikibou 10時間
とりあえず要点。
・中国福建省のテレビ局が福建省・建陽在住の女性陶芸家に取材、その模様は昨年12/4に現地で放映された。長江惣吉氏も出演し、女性陶芸家の聞き役を務めている（写真あり）。
・この女性（李欣紅氏）は、「あの茶碗は私が作ったもの」と主張している。
おばちゃんに連絡したの長江ちゃうか 「中国で曜変天目茶碗再現の研究していたところを盗まれた。価値は無いし、今後の研究に役立てるためにも返還して欲しい」 鑑定団ってよく続くよな。そんなにお宝眠ってんのか 仕込んでるのか TBSだから中国人だから信用できないという人は
これが1/10の250万円で出てきたら買うか？
信じてるなら美味しい話だが
絶対買わないだろ。 映像見ただけで自分が作ったものと断定出来る根拠はなんなんだ
明らかに自分の作だという印でもあるならともかく、同じようなものがたくさんあるんだろ
胡散くさいなー >>75
本物か偽物の2択の話に、このコメントはないわな。 曜変天目ってへうげものに出て来たっけ？
天下の三肩衝のがずっと上だろ >>63
1400円と言ってるんし、量産してるんでしょうから、比較すればいいですね。 >>60
仮に贋作だとして現在の中国人が化学顔料をつかわず手っ取り早く、ものを作らないわけないだろｗ
昔と同じ成分で忠実に作ったとしたならば、それはもはや職人が人間国宝レベルなわけで
2500万円はともかく1400円なんかで売ったりはしないしな。
最低、数十万はするのでそれはそれで価値のあるもんだ。 祖父だったか曽祖父の持ち物だって話盛っちゃったんだろ
ラーメン屋のウソはこのようにささいな可愛いものだった
そこに乗っかって捏造したテレ東が悪い 50 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/17(水) 10:48:41.85 ID:Kc+PqRFw0
テレ東、これは曜変天目だ、世紀の大発見だ！
↓
曜変天目が好きな陶芸家「それは偽物だ！だが実物は見てない、俺のカンだけど偽物！」
↓
持ち主のラーメン屋「じゃあ大学で成分鑑定するわ」
↓
大学「本物です」
↓
中国人「それわいがつくったやつですわ、だが実物は見てない」←今ここ
問題は偽物を主張してる人間は誰一人実物を見てないってこと 鑑定士がマヌケなのか、おばちゃんの技術力が凄いのか 59 名無しさん＠恐縮です 2018/01/17(水) 10:51:36.84 ID:IQfxYYMx0
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
>テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、
>徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
>真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、
>この陶器を奈良大が成分分析した結果、
>１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
>番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、
>中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、
>その主張を覆す結果となった。
本物かどうかは分からないが、少なくとも最近の物という主張とは矛盾するような なんか成分鑑定しててがんさく主張してたやつが顔真っ赤になってたやつだっけ？ 茶碗って転売してないんでしょ？
メン屋が死んで相続する人が大変だ
税務署がどっちに判断するかで揉めそうw >>80
贋作があるから偽物ばっか
昔から骨とう品が商売になるから贋作まみれ 見てないけど、1400で売れるようなものだったらこの陶芸家が簡単に作れるはずだし、インタビューの際に同じもの見せたりしたの？ 本物か偽物かの真実なんて作った本人の言葉次第でどうにでもなる
作った本人が本物と言えば本物、偽物と言えば偽物
仮に偽物だったとしても作った本人が本物と言えば本物になる、逆も然り 番組では曽祖父が残したって言ってたけど、そこから違うのかね >>31
ブラック環境でも働くなら外人でいいわ
こういうことか
流石ガイジ 奈良大で鑑定された結果は
あくまでも釉薬の成分にコバルトとかセレンが使われてないって鑑定の結果であって
「釉薬が本当に宋代のものかどうか」＝本物と断定できるかどうか
の鑑定じゃないってやっぱテレビ視聴者層くらいの頭脳には理解できないのかな 1400円なら土産物レベルで量産してるはず。じゃないと利益が出ないから。
この中国人が嘘をついていないなら同じ茶碗が他にもあるはず。
それはどこにあるんだ？ 出して比べてみればいいだろう。 >>68
大学での鑑定結果をあえて放送してないところがまたｗ
長江をのコメントを載せるなら長江の説が否定された大学の鑑定結果も放送しないと
あいまいにして騒いで楽しもうって感じかなのかな 鑑定団は民芸品と西洋アンティーク扱わなくなって面白くない。
陶磁器至上主義改めて、毎週古銭と鉄砲やれ 機械使って何年位前に作られたものか解析すれば良いだけ >>77
まあその説もわからんからな
本物派と偽物派にわかれて互いが今後は工作活動していくわけだわ
その結果出るものがほんものかどうかわからんね
中国は絵画でも有名どころのをかなり研究して書かせてるからな
舐めてると痛い目みるよ >>1
続報来たかと思ったら、
＞私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました
ってので、急にうさんくさくなるな
１４００円なら、他にも大量に作ったんだろうし、それ持って来て、また大学で化学顔料が検出されないかどうか、検査してもらえばいいんじゃないか
化学顔料検出されなかったんで、すげーって話だったんだから、そういうのを持って来てもらえば、この中国人こそがすげーってことになるじゃん 元々は千利休もゴミみたいな茶碗に高値をつけて荒稼ぎしてた売僧だから、ある意味では原点に忠実だとも言えるな。 >>86
本物と見紛うくらい素晴らしい贋作もあればつまらない真作もある
真贋のみに拘るなんて意味のないこと
って知り合いのかつてメトロポリタン美術館で「プロフェッサー」の異名を持つキュレーターだった人が言ってました イタコ呼んでマリリンモンローで〜すってやるのがテレビだろ。こんぐらいＯＫや >>92
大学「本物です」とは言ってないだろ・・・ >>77
暗躍する長江
ラーメン屋も長江にストーカーされて最悪だなw 同じものを作らせればいいだろ
番組で負担して作らせろ https://youtu.be/YySJGCT4lv0
誰でも作れる
１万個ぐらい作った
誰が見ても曜変じゃない
まじで無価値 今度はTBSと怪しい中国人のタッグか…
鑑定団に親でも殺されたのか？ 大学の鑑定で科学顔料などレプリカに使われる成分が検出されなかったと結果が出た >>109
そうなんだけど偽物だと言ってたおっさんは分析したらコバルトが検出されるはずだと言ってたからな 本物のニセモノかよw
まっ、TBSが本物じゃない人たちがワンサカいますし ゴチになります新メンバーは、関ジャニ∞村上君です。 >>97
中国人が言ってるように、近年の染料使えば
アレに良く似た茶碗は簡単に複製出来る
しかし18世紀の頃には、そんな染料無かったから
偶然にしか生まれない奇跡の茶碗だった
んで奈良大の放射線測定で18世紀以降の染料は
使われてない事が判明してるのに
（例の贋作製造アーチストは奈良大の鑑定はインチキ呼ばわりしてる）
TBSの頭の悪さと、堀尾の
〉一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。 ラーメン屋の店主が本物を持ってるとは思えないんだよね。 ってかこの騒動あって以降も何事も無かったかのように番組も続いてる事に驚く。中島も普通に鑑定してるし。
異常じゃね？いいの？ これもう贋作の現物持ってんだろうな
反論したら比較させようとするだろ >>126
それで出なかったから検査方法を批判してなかったか >>104
仮にラーメン屋の曽祖父が手に入れたって話が本当なら、時系列的に疑問がでてくるよな。
中国人ってあまりそういったロジックとかまったく考慮せずにほらをふくけどｗ であるのなら
中島センセは本物を
逆に鑑定していた可能性もあるのか？ >>124
マツコの視聴率伸ばす為には鑑定団が一番邪魔な存在だからな >>125
でも、あれって単に「年代がある程度古い」というだけの分析結果だよな
古いだけで価値が付くわけじゃないと思うんだけど 鑑定人に半額でいいから引き取ってくれって言えばよかったのに 普通にその中国人が曜変天目を作れるってだけじゃないの？ ラーメン屋も真実知る必要があると思うけど
偽物の気がして再鑑定は怖いのだろうが
このままでは誰も買わない これ長江とかゆう陶芸家のオッサンを中傷するような書き込みよく見たが20年以上？ぐらい続いてる怪物番組だし中島が間違ってたとかなったら中島終わるから必死だよな 1400円とかで嘘くせー
そんな値段なら数千個単位で出回ってなきゃおかしいわ もう保有者が表舞台には出してこないでしょ
わざわざ贋作認定されに出すのもバカらしいしメリットがない >>75
誰が正しいか分からんのに最新の証言に乗っかって片方を叩くのはリスクありすぎる
まあ仕方ないでしょ 公共の電波で何の裏付けもない中国人の妄言を事実として報道したのか？ よっぽどあの茶碗が本物だと都合が悪い人間がいるんだなってことは伝わってくる >>126
陶器が本物かどうかはわからないが、長江が偽物だってことは証明されてるよな 三好長慶が所有していたものなら、特徴くらい伝わってないのかね 詳しい人教えて
おばちゃんは２０１１年以降につくった偽物って言ってるけど
１８世紀以降の化学顔料使わないでこの偽物作ることって可能なの？ あの番組は、番組内では中島氏が一人で鑑定してるみたいに構成してるけど、裏ではかなりそ
の道の専門家が何人かで鑑定してるんだぞ。ほんとに贋作なのかなあ。まあ昔、加藤唐九郎さ
んのにみんなで騙された過去もあるからなあ、偽物なのかなあ。出来がテレビで見るとそれほど
じゃなかったみたいだから、本物だと思うけどなあ。 >>128
矢部国分の代わりにツッコミできるし妥当な線だな
ただ若いジャニ起用で数字取りいくって線もある 僕が作りましたって、言葉だけじゃな
実際に同じものを作ってみせれば確定だが 結局もうラーメン屋が鑑定させない言うてるから
わからんままだわ おまえら
いつも中国人の言うことなんか信じないのに
「私が作った」って言ってる陶芸家の話は信じちゃうんだｗｗ
じゃあ南京大虐殺も信じろよ
自分にとって都合が悪い話だけは信じないって
それじゃまるで中国人じゃないかｗ >>158
近代の染料使わないと何十万個に一個か
何百万個に一個
良く似た茶碗が偶然に生まれる可能性がある
それだけの労力使わなくても、近年の染料を使えば
簡単に作れる >>155
逆だろ
あの茶碗が偽物だと都合が悪いんだろ
あの番組で長年甘い思いしてきた奴等の首が軽く飛ぶし中島とかいう鑑定士も信用を失う
誰も得しない
無かったことにしたくて必死 >>167
1400円で売ってたなら、大量生産してそうだよな。1個だけ作る意味がない >>31
真矢ミキさんも言うとおり魅力あんだろうね。 お土産って言われてるんだから、それいっぱい買ってきて
比較すりゃ一発でわかるのにな >>169
週刊新潮の赤報隊は私です。騒動みたいな 大量につくるほど人気のある柄かね
気持ち悪いんだが >>169
南京大虐殺はあっただろ？俺は否定しない。 大学の検査でも昔のものだと証明されてるのにこんな報道許されるのか？ 番組と中島誠之助は逃げ切ったと思ってるのにまた再燃すんのかよ >>146
この中国人の作ったやつの成分分析してほしいけどやったところで誰も得しないから分析しないんだろうなぁ 親子二代で一生懸命贋作作ってた奴がたどり着けなかった領域のものが中国のお土産品か >>107
ガイジの言うことはよくわからから
もうレスすんなよ http://usakameartsandcinemas.hatenablog.com/entry/2016/12/07/000000
ETV特集 曜変 陶工・魔性の輝きに挑む
挑戦は親子二代、半世紀に及ぶ。
先代の８代目・長江惣吉さん（享年６６歳）。
心底曜変にほれ込み、稼業そっちのけで取りくんだ。
「直情径行、猪突猛進。はっきりいって、ちょっとアホ。
だけど、すごいアホ。ひとつのことに全部エネルギーを集中し
ちゃうので、傍から見るとすごい執着心というか。
それはすごいなぁと思います私も」
「だれもできない茶碗がある」
長江さんは、いつも嬉しそうに話す父の姿を見て育った。
これまでも曜変に挑んだ人は沢山いた。
再現に没頭するあまり財産を使い果たしてしまった人、
なかには精神を病み命を絶ってしまった人もいる。
石黒宗麿、清水卯一など名だたる陶芸の人間国宝でさえ、作ることが
出来なかった。
これまで幾度も失敗を重ねてきた長江さん。
それでも曜変にこだわるのには理由がある。
父の遺志を継いで曜変に挑みはじめた長江さんだが、実は父との間には
長く断絶した時間があった。
海外の安物に押されて稼業が行き詰るなか、曜変を作って生計
を立てるという突拍子もない父。
長江さんは曜変に没頭するあまり、まだ個展を開いたことがない無名の
陶芸家だ。
今はまとまった収入がなく、貯金を切り崩して生活している。
５０過ぎても夢を追いかけ続ける夫。
妻は将来にずっと不安を感じてきた。
妻「いつやめてくれて普通に生活、ねぇ、どこかお勤めに行ってとい
う生活になっても全然いいなとずっと思っているんですけど」
夫「そのほうがあんたはいいんでしょ」
（電卓をパチパチ叩きながら言う長江さん）
夫「ぜったいやめないもの。どれだけ労力と時間とそれから金を
つぎ込んだことやら。それでやめたらすべてが徒労で終わってしまう」
妻はパートの仕事をしながら、そんな夫を支えてきた。 俺これの本放送見てないんだけど、世界で3つしかないものが何で香川のラーメン屋なんかにあったの？ このババアはレプリカ屋だから低いレベルで偽物を作って売ってる
バイトが書いたといううらの文字鑑定すれば一発 >>129
中国人が言ってるように、近年の染料使えば
アレに良く似た茶碗は簡単に複製出来る
これがポイントだわな 分析はしたらいいと思うけど人間の目で判別つかない出来ならこのババアの勝ちだろ ２０００円ぐらいのお土産物のコピー商品があるって話だったけど
さらに安くなったのかよ 分析でそんな最近の焼き物じゃないって判明したはずだがww
イチャモンつけたおっさんが
悔しくて手を回したんじゃねえのw
いろいろ香ばしすぎんだろ 鑑定団の天目って中国で買ってきたんじゃなくて少なくとも数代は遡れる程度の遺品じゃなかったっけ？
確か三好からの頂き物という触れ込みだったよね？ 世界に3点しかないのに中島が本物と言い切る根拠って何よ この中国人が作ったとして本人が「レプリカです」と言っているが
それが本物の曜変天目だという鑑定結果が出て何か問題あるの？
それが本物だというならそれでいいじゃん
曜変天目は作家名で真贋を決めているわけじゃないから もうむちゃくちゃだな
作った中国人は時間を超越してるし偽物呼ばわりしてるやつは実物見てないしラーメン屋は別に悪くないし
実に骨董品っぽい話 >>158
これ依頼人が20年以上前に譲り受けてたものてなってるけど・・・
ちゃんと台本考えてるんだろうかこの中国人キャスティングした人 >>166
2500万って鑑定が相続税考えてあげて低めの額にしたという説もある
本物だったらそんな値段じゃ済まんだろ？って。 第二弾は用意してると思う
この放送で、反撃してくるやつがいるだろうから、それに向けてこの茶碗をどっさりダンボールに入れてスタジオ生公開とかね >>146
おい、1400円の方が出来がいいじゃねーかw >>209
長い歴史の中で、箱の中身が入れ替えられた可能性 Amazonで売ってほしい
著名な鑑定士に2500万円って言わせるくらいの完成度なんでしょ？
3000円くらいで買えるならお得じゃん >>170
なるほど
じゃあおばちゃんが作った偽物を奈良大に鑑定してもらったらハッキリするな こんだけ偽物扱いされてるのに番組で再鑑定しないなんでも鑑定団の負けなのはあからさまだな >>146
１４００円の方がキラキラしてるな
俺それでいいやｗ この中国人が作ったレプリカを成分分析したらいいだろ
それは誰もしないのか？ 偽物に入ってる刻印が本物には無いって偽物確定じゃねえか
どうすんだよ中島w >>110
筆で柄を書いたって言ってるから同じ柄のものはないと思われ 依頼人は番組終わったらすぐに売っちゃえば良かったね 「ムラムラと湧き上がって星雲をみるようですね」
間違えございませんよねえ中島さん。 >>1
買いたいやつが好きな値段つければいいじゃん
金も出さない外野は全部黙ってろよ >>198
筆跡がそのままなのは、結構な証拠だなーｗ
中島は何を決め手に本物と鑑定したんかね。 >>176
「釉薬が均一成分である」という鑑定（蛍光X線分析だけ）はしてるけど
その釉薬の成分比率などを、各時代の陶器のそれと比較して
年代を特定するような鑑定はしてない
鑑定した教授もその点は「別に本物かどうかの鑑定はしてないしぃ」とか逃げ腰になってる
そもそもこのおばちゃんの偽物の茶碗を持ち込んで同じ手順で
分析したらどうなるか、という比較がなされてないから
論理的に言えば
均一である＝偽物ではない、とは言えないかもしれない >>198の画像を見ると茶碗の裏の「供御」って文字の筆跡が一致してる 違うスレで「なんとか絵は最近のものだと数千円」で美術館の入館料より安いとか、
話題になってたが、なんとか絵の最近の作者が江戸期のものみて、んで似た様な絵だと
「私描いたかもしんない」って言う可能性はあるかもと思ったぜ。
オレはこの椀は怪しいとは思うが、しかしそれ以外も怪し過ぎて保留しかできない。
ラーメン屋が門外不出？にしてるそうだがその判断は正しいとおもう。 ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 日本テレビの集団リンチ動画
★閲覧注意
https://video.twimg.com/ext_tw_video/947688562404737024/pu/vid/640x360/kljPXxh39t30j0VI.mp4
黒塗りやベッキーよりヤバい！？
「ガキ使」年末SPで抹消された危険シーンとは
http://www.asagei.com/excerpt/96647
ダチョウ倶楽部の上島竜兵が番組の裏側を明かしました。
彼は毎年“上島軍団vs出川軍団”のコーナーで体を張った芸を見せており、昨年はヒップから酸素を注入して腕相撲対決する『オナラ厳禁腕相撲レジェンド対決』に挑戦。
今年も同様のゲームを撮影したものの、放送されなかったというのです。
お蔵入りの理由はおそらく、昨年12月16日にエアーコンプレッサーで腸内に空気を注入された男性が死亡するという事件があったからでしょう。
事件が報道された際にはバラエティ番組の悪影響を指摘する声もあがっており、制作側としては放送を中止せざるを得なかったのでしょう >>193
違うよ
テレ東で鑑定された茶碗が国宝とは見た目が違い過ぎだから、一般視聴者にも贋作と疑う人が多かったから騒動になったんだよ。
見た目は国宝とは程遠い 箱や布がセットだろ
出所が祖父の代から保存だったから
じゃ誰かが嘘をついてることになるんじゃないか 国宝展で曜変天目で並んでたのはこのネタがあったからか この中国人が化学顔料をつかわずに再現したってこと？
長年天目茶碗を研究している長江さんの立場は……（同情 >>239
中島に2500万で買い取ってもらえば解決だな >>217
あと仮に本物で国宝になると簡単に売れないしね >>242
これはかなり信憑性が高いよね
このスレで「中国人だからウソついてるんじゃね？」って言ってる人は>>198の画像を見るべき レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と ウーマンなんとかと同じような根拠の無い発言でにぎやかしか?
これTBSはきちんとウラ、証拠物提示する義務あるだろ へ〜
科学顔料を使わず 1400円くらいで売ってたのか〜
本当なら俺が14000円で100個買ってもいいぞ >>248
本物の画像見てきたがやっぱ全然違うな
中島はこの恐らく贋作であろうものを何をもって本物としたのか意味がわからん 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) この中国人の意見は奈良大の検証結果は嘘だって前提に基づいけど、その根拠は示されたの？無ければ単なるたわ言じゃん。 >>123
これが本当なら結構大規模に陶芸家やってるのな
似たようなのが画面に幾つも写ってるな >>260
おじいちゃんのお宝割っちゃった！
中国で似たようなの買ってきたから代わりに入れて置こう
あるある でもこの番組ってウチのおじいちゃんが楽しみにしてるんだよな
幻のラーメン天目ってことで無かったことにしたほうがいいのかもな >>226
結構売れそうだよね
つうか、最初に問題になったときに、「明らかに中国の土産物だ」とかいってた専門家の人すげーな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 他局の番組ネタを真剣に議論する番組ネタのないTBSｗ 高いか安いかは買った奴が決めればいいだろ
それだけだ >>251
茶碗自体でなく、書き物の方に疑問を呈した人達もいたね。 まあ鑑定も100パーじゃないしな
何でそんなに鑑定ミスを認めないのか不思議 つーか
なんでTBSはなんで長江の偽物コメントを放送したのに
奈良大で鑑定して１８世紀以降の化学顔料が検出されなかったという事実を隠したの？
なぜこれを放送しなかったの？
情報番組だから？
バラエティのノリだから？
真実を隠して面白おかしく放送されて実名までだされたラーメン屋店主の気持ちはどうなの？
浜田の黒塗りよりこういうのこそBPO案件だろ
人権侵害だわ http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。 >>1
あらら、あららら
決着ついたのかヤラセなのか 放送当時から裏の文字が若い今っぽい字だなｗと言われてた 大学の鑑定は現代固有の色素を検出していないというだけ
量産品を勘違いしたらわかるが最初から贋作として作る場合は当然、その検査に意味はない テレ東に一枚噛もうとするＴＢＳ。時代は変わったなｗ >>146
こりゃ贋作率80％くらいにはなりそうだな >>250
なんでも日常のクソみたいな話に落とす馬鹿がいるからなあ
芸術も文化もそんな奴には理解できん 鑑定した人に2500万で買ってもらって、1400円のを買いなおしてwinwinだな ・本物とされてる曜変天目茶碗（３点）には全て「供御」の刻印がない
・ラーメン天目茶碗には「供御」の刻印が入っている
・ラーメン天目の「供御」の文字と支那人のアルバイトが１４００円の茶碗に刻印した「供御」の文字の筆跡がよく似ている
もうアウトでいいだろ、これｗ 鑑定士なんかは占い師と同じで適当な事を言うのが商売 また贋作かよ何回目だよ贋作が本物とした鑑定断定
もう番組潰せよ
番組作った紳助もいないし石坂もスタッフに苛められて干されたんだしさ >>193
長江も微妙な奴だけど、彼の主張は
「そんなまがい物だったら誰でも作れるわいアホか！」って話で、これはその主張を裏打ちしてるというお話だよ >>13
まあ、その程度のVTRを流すだけの局もアホすぎだっての
普段から鑑定自体もテキトーにやってんだろうね 難癖付けてる側が何一つ根拠を示せない時点で話にならん >>237
日本人の鑑定士のレベルがバカにされててワロタ 中島性ノ助オワタwww
何がいい仕事してますねだよwwwww >>297
大阪の東洋磁器博物館だったかのキュレーターも偽物って言ってたんだよな
でも２ちゃんでは嘘つきって言うやつだらけだった 中国人が国宝級の茶碗を作れることをアピールしたいがために偽って名乗り出た可能性もある
一回オークションに出してみて、高額での買い手が見つかれば本物と認めていいんじゃない
出てこなければ１４００円で決定 最近鑑定団、高額鑑定が増えてる気がするね
石坂がやめたのと関係あるのかね >>248
昔のスレには画像あったよな
本物の国宝と
今回のと似てるやつとかと
>>284
だからコバルトとかその辺のが出なかったからってだけだよ
本物とも言ってないからな >>235
放送直後から愛知だかで曜変天目の再現に挑戦し続けてる第一人者をはじめ続々疑いの声が噴出してて、
１ヶ月後くらいには県だか市だかが持ちかけた文化財登録に必要な再鑑定を拒否してダンマリを始めてた記憶 >>198
ここまで一致してたら偽物だと思うわwwww >>198
これ鑑定団の文字と全然違うだろｗ
ググったらまとめサイトに画像出てるから比較してみ >>293
そうなんだけど
ラーメン天目には１８世紀以降の化学顔料は使われてないという奈良大の鑑定結果がある
おばちゃんの偽物天目を奈良大で鑑定してほしいな 1400円ならラーメン食べるのにちょうどいい
これを逆手にとって店の器にしたら繁盛するかも >>146
李さんの１４００円のでいい
仕上がり艶っぽいと安物なんかな 奈良大の鑑定を錦の御旗にしてる馬鹿がいるな
あれは一部の主張を否定しただけだ ラーメン屋はじーさんが手に入れたとかなんとか言ってたけど
実際は中国から手に入れて番組出演で話題になればOKくらいの感覚だったのかもな
ああいう店の店主なんてのもはその場限りのデタラメはついてなんぼって人種だし >>311
そうなんだよ
釉薬で作ってると想定しての鑑定だったが、まさか手書きで書いてるとは思わなかったんだろうな http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html
「曜変天目茶碗ではない」陶芸家の長江惣吉氏が訴える なんでも鑑定団に異議
長江氏は親子二代にわたって曜変天目の完全再現に挑戦している陶工。
その模様は、NHKのドキュメンタリー「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」
でも紹介された。長江氏に、今回の茶碗について意見を聞いてみた。
――テレビ東京「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」とされる茶碗に
ついて、どのような感想を持ちましたか。
番組を見ていて「曜変天目」とされる茶碗が映った瞬間に驚きました。
「今日はエイプリルフールじゃないけれど？」と思いました。絶句しました。
――鑑定団に登場した茶碗を「曜変天目」だとした鑑定結果とその根拠について、
長江さんはどのように思いますか。
全く分かりません。一体どんな根拠で番組はあの茶碗を曜変と鑑定された
のでしょうか？偽物は「似せ物」ですから。
――骨董の世界は、鑑定が難しいと聞きます。「実物を見ていないのに鑑定で
きるのでしょうか」という声もありますが、それについてはどう思われますか。
ご指摘の通りです。陶磁器に限らず骨董の鑑定は非常に難しいものです。
しかし、番組に登場した茶碗は映像を見ただけで偽物と判断できます。
一般の方がご覧になっても番組の茶碗と国宝の曜変との相違は明らかでしょう。両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか？
私は父が曜変再現研究を行っている家に生まれ育ち、父が亡くなった1995年以来、
22年間を曜変研究に捧げてきた人間です。まず、曜変を再現するためには曜変そ
のものを徹底的に知らなければなりません。私は国宝の曜変の実物を拝見して細
部に至るまでその特徴をこの目に焼き付けています。
こうして本物の曜変をキチンと把握したうえで、今までにあらゆる曜変の
偽物も見てきました。番組よりもずっとレベルの高い偽物の鑑別法も学び、
それら高レベルの偽物の特徴も把握しています。
しかし、今回の番組の茶碗はそれらとは比較にならない低レベルの紛い物です。
幼稚園の工作さえ連想させます。
「国宝級の発見」との報道が日本だけでなく全世界に配信されてしまいました。
それを見て各国の研究者、古美術商は嘲笑していることでしょう。「あの紛い
物のどこが曜変だ！」と。日本の恥です。本当に恥ずかしいことです。
一刻も早く、この事件が解決されることを望んでいます。自浄能力が無いのは
さらなる恥の上塗りでしょう。今後、テレビ東京には誠意ある対応を求めたい
と思います。
ハフィントンポストでは、今回の「曜変天目」について、いくつかの美術館や
古美術商に問い合わせたが、いずれも「実物を見ていない以上何とも・・・」
という回答だった。所有者の地元である徳島県庁も、文化財登録のための調査
を予定していたが、1月23日までに調査を中止した。 所有者から「一切、外部
への資料提供を控える」と連絡があったのが原因だという。 >>198
俺はまったく骨董品興味ないが、これを見るとラーメン天目は品がある なんだよ。
科学的に偽物だとは証明できなかったのか？
長江とか言う奴、赤っ恥だな 長江だっけ、は理屈でやっつけようとして、んでそれが蛇足になったって
印象。「こんなん偽物だろうが！」とキレるくらいにしとけばよかった。
この手の話は真か偽かって話と、「モノの価値はそんなもんじゃねーだろ」
という価値論の話が出て来て混沌としてしまいがち。 >>305
この中国製品の塗料を科学鑑定かけてみるくらいしてみりゃいいのにね >>319
残念やがそれも破綻してるラーメン天目は
本来当時使われてないといけない黒マンガンが出てきてないから 素人が見ても本物と全然違うもんなｗ
鑑定団は過去にも鑑定ミスしたことあるじゃんｗ 凄いお金持ちが１０００億円の価値があるといえば
１０００億円の価値があるんじゃないのかな・
世の中そんなもん 鑑定団「世紀の大発見！！ 曜変天目茶碗が見つかった」
↓
長江惣吉「18世紀以降に開発された「スピネル顔料」を塗り付けて発色させたもの。本物みてないけど。偽物確定。」
↓
化学分析「１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった。」
↓
長江惣吉「分析に欠陥があったに違いない。本物みてないけど」
↓
中国人「それ、ワイがつくりました。本物見てないけど」
とりあえず、中国人がつくった奴と比較の鑑定してほしいわ。 >>323
陶器はしらんが日本刀は銘の筆跡で真贋判定してる >>101
直接取材に行ってないけど、土産用に作ってる同じような茶碗の写真は出してた 日経新聞の中国版の記者が、鑑定した教授に凸した結果
https://anond.hatelabo.jp/20180112003547
筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。
「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。
私が調査結果を発表した際に、茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、
私は真贋鑑定をしたわけではありません。」
筆者：
―― それはつまり、あなたの検証結果は、
この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。
魚島教授：
「それは新聞がいい加減に書いていることです。私は18世紀以降云々といったことは言っていません。
私はただ、現代のものと考えられるような種類の顔料は検出されなかった、と言っているだけです。」
筆者：
―― 言い換えれば、18世紀以降に発明された化学顔料は使われていなかった、ということですよね？
魚島教授：
「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、
私はただ、そのような顔料は検出されなかった、と言っているだけです。
私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。 ←
あの茶碗が偽物だと主張する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。
私は単に、その元素があの茶碗に本当にあるかないかだけを調べたのです。
どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。
ただ、あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」
筆者は質問した。
―― 例えば、もちろんこれは（例の茶碗のことではなく）仮定の話ですが、
誰か現代の人間が、今回指摘されたような元素を含む現代の化学顔料ではなく、
昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では今回と同じような結果が出ますか？
魚島教授：
「その可能性はあります。」 テレ東も国宝級って言っちゃったんだから、番組持ちで成分測定じゃなく放射性炭素年代測定とかで決着つけろよ。 ラーメン屋の証言の
「祖父（曾祖父）の代に手に入れた」
に拘ってるやつが居るな
それも何の確定事項でもないからな
実に骨董品らしい話だ そりゃ島田紳助も石坂浩二もいなくなって朝鮮系プロデューサーが
仕切るようになってるからなｗ
どんな恥知らずな行為も平気だよｗ 朝鮮人に「恥」とかモラル
って感覚がない。嘘は百回重ねれば本当になる、自白して認めな
ければ嘘にはならないって発想だから。
テレ東にも入り込んでんだよ。フジテレビが不人気になったから。
不自然な擁護が単発で湧くだろｗ 面白いのはTBSや島田紳助は
「北朝鮮系」総連側で和田アキ子に近い。テレ東の朝鮮系が民団で
「韓国系」で、とんねるずに近い側なの。 >>322
よう変天目ラーメンとして売り出せば、人気出るかもなｗ 一緒に入ってた文書がまた笑えるんだよな
松永久秀毒殺スｗｗｗ
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20161221/12/eyelashes-notcamels/9b/09/p/o0709039913826156589.png 戦国時代のルソン壷はかなりな金額で流通してたらしいがあれだって東南アジアの小汚いあばら小屋の軒先に転がってたのを
商人が口先だけで価値があると思わせてたが現代の鑑定士もそれに通じるものがある >>123
この1万個のレプリカとラーメン屋の奴を科学鑑定して同じなら
レプリカ確定だから公平に科学鑑定やれば良いだけやろ 李欣紅さん（６１）にはこれと同じものをドンドン造ってほしいｗ こうなると奈良大の鑑定したとこと、とテレ東鑑定団プロデューサー、経営陣に個人的人脈がないか調べるべきかもなｗ >>302
まあ、奈良大の調査でそこは否定されてるんだけどな
その意味で中国のコピー技術のが凄い
まあ、「本物の」「曜変」天目なんて判断基準は曜変が認められるかどうかだし割とどうでもいい話 中国の文化財盗んだあげく
偽物と本物と間違うとか世話ねーな日本人はオワコンだな
中国に土下座すべき これが偽物だったら中島は引退しないとダメだと思うわ >>59
「化学顔料は使ってない」って言ってるだけだよね
他の作り方をしてるのかもね
出来が悪い贋作には変わりない >>350
当時の船でルソンから無事に運んできた労力にカネ払ったんだろうが
現地ではタン壺だったらしいな やっぱり曜変天目に人生かけてるおじさんが正しかったんだな どっちかが真実だったとしても
鑑定団「専門家の意見を放送させていただいた」
ＴＢＳ「「専門家の意見を放送させていただいた」
アホぽ 本当に１４００円見抜けないなら節穴にも程があるな、プロの看板下ろすレベル 偽物作ってたおじさんのやつより中国のおばちゃんのが良い物作ってたのか 相続の時、税務署はどう判断するのかね
鑑定団の額で算出するんだろうか >>198
誰でも真似できそうでバイトが彫ったかどうかも定かでない >>89
>それはもはや職人が人間国宝レベル
そもそもの話、そんなに出来の良い茶碗ではないので
化学顔料を使って無くても、1400円くらいのモノ 1400円って事は量産だろ？
なら、もう一回作れるだろう。
今度は1個10万とかで捌けるぞ。 何が怖いって今まで中島氏が鑑定してきた物の中に
かなりの高確率で本物が混じってた可能性があるということ
壊されてたらどう責任取るの？ 今田の司会になってから観るのやめたから、どうでもいいや 本物側
大学が本物だと言った
偽物側
テレ東と大学とラーメン屋が繋がってる
9代目 長江惣吉
双方共に上のようなガイジがいるからどう転んでも解決しないな くだんの茶碗に行った科学的検査を、この土産物にもしてみれば一発だろ。
1400円の茶碗なんだからいくつか買ってきて調べてから放送しろよ。 このビビットとかいう番組のスタッフがもう少し偏差値高かったら
おばちゃんの1400円の茶碗を買い取って
奈良の同じ教授に鑑定させてみる、とかできたのに 198を見てまだ本物だと思う奴はそうとうマヌケだぞｗ >>23
確か普通はない？？二文字の漢字が刻印されてて
おかしいと言われてなかったっけか
違ったらすまん >>375
化学顔料を使わずに、1400円で作れたら天才すぎるだろw １４００円の物を科学的に調査してみりゃいいやん
調査結果を放送して、結果を教えてくれたらいいのよ
ただ、間違いでしたでは済まされない状況になってると思うけど 量産体制にはいれば100円ショップに並ぶな
ほんまかいな 贋作なら中島引退 目利きってのはそれだけの重みがないと意味が無い >>342
そんな事ぐらい誰でも理解できるだろｗ
長江の主張の根拠が完全否定されたという事。 原発御用学者とかでわかるように、学者だからって公平なわけじゃないからな
裁判だと、原告被告が自分に有利な証言をする専門家をそれぞれ立てるなんてのは当たり前
奈良大お墨付きなんてのは100％信用するようなもんではない >>31
お前2500万円買えない癖に何ドヤ顔で言ってんのガイジ
美術品を日用雑貨の区別も付かない馬鹿はレスすんなよ >>89
今のシナの技術なら高度な偽物を量産できてもなにもおかしくないだろ
あたまおかしいんか？
量子暗号や量子コンピュータでアメリカにつぐ存在感や予算
ドローンはすでに本場
自動車出荷台数は圧倒的世界1だぞ 中国人の言葉は信用できないって言うけど
中国人が贋作作ってるのは信用できるｗ >>367
本物を見るまでも、科学分析するまでもないよなｗ >>367
それそれｗ
どう見ても違うなって俺も書いたの覚えてるわ >>388
だからなんでシナに高度な偽物がつくれないとしてるんだ？
人民服の時代から止まってる 日本の自称第一人者も化学顔料使わずに何度かこれより一見綺麗なものを作れてるから、別に化学顔料使わなくても、できそこないみたいなのは作れることは作れるんだろうな >>406
ｗｗｗ
シナのこの爺さんがｗｗｗ
頭おかしいんかｗｗｗ この茶碗にクレーム付けた長江さんが再現した曜変天目茶碗は他の国宝によく似てる
鑑定団に持ち込まれたのがこの作品だったら普通に国宝級で通ったと思う 持ち主は本物と思ってるかもしれないが
こういう物って疑いが出たらもう買い手がいないから
価値ないよなｗ
「本物なんだよ！」
「そうですか、良かったですね」
で終わりｗ
もう何の価値もないｗ >>396
1400円の量産品にわざわざ数百年前の顔料を使うメリットないだろw 長江のおっさんの恐ろしいところは
ガチで焼きだけであのレベルまで再現してることやで >>401
もともと奈良大は真贋鑑定はしてないからな
あくまで、自称研究家の長江の主張するように
「スピネル顔料をつけて発色させたものかどうか」を鑑定しただけ。
その結果、長江が負けた、というだけの話で真贋は別。 中島のオッさんは訂正謝罪すべき
訂正した方が信用アップする つーか曜変天目ならヤフオクとかに沢山出てるよ
この人以外も沢山作ってるんでしょ 『鑑定士をガチで騙せるほどの完成度』ってことだぞ
お金払って宣伝させたわけじゃないぞ
ギャラを貰って責任もって番組内で鑑定したプロの鑑定士に「2500万円です！最大の発見です！」って言わしめるレベルの完成度だぞ
これ日本で売ったら売れるぞ >>371
違うよ
中国のおばちゃんが作ったクオリティの低い茶碗が
鑑定団で「国宝級・2500万円」って鑑定されちゃったんで
騒ぎになってる >>198
茶碗裏の文字が鑑定団で出た茶碗と違うやんか
T８Sの腐った根性がにじみ出ているTV捏造編集だわ >>387
「番組で（日本の足利）将軍が使った証だ」と供御の印が説明されていたにもかかわらず
実際将軍家にわたったことのある本物の曜変天目はもちろん、他の種類の
東山御物（足利義政のコレクション）、国宝重文級の茶碗にも、
そんな印が入った茶碗・茶器の類は、日本の美術館の学芸員の経験上一つも存在してない
という点から察し >>394
本物じゃなくてもやっぱすげーな。
鑑定団の茶碗は本物かもしれないけど、犬のご飯茶碗でもいいんじゃないかと思うくらいショボい印象だった。 中島「いい仕事してますね〜」
おばちゃん「あざっす」 >>421
まあぶっちゃけ色がね。。。
偽物でもなんでも綺麗ならさ。。。
サザビーあたりは扱わないだろね >>424
大量に作って出来の悪いのを土産物で安くするってのがわからんのかな？
なぜ一回一回当時の土と顔料集めるとおもうんや？ >>373
それは最近の化学塗料使ってんだろ
だめだよ >>421
少なくとも値段つけた中島は買い取る義務有ると思うわ
儲け倒しとるんやから、それぐらい高い授業料と思って買い取ったれ 中島は過去に本物を偽物と鑑定してしまったこともあるしな >>418
曜変天目のエキスパートから中国人以下のおっさんになったぞ 曜変天目は作れないから筆で柄をかいたっていってるじゃん 中国人は仮に本物だとしても数点しか存在しないのに2500万って安すぎってバカにしてるな >>308
酷いなぁ
「偽物だ」って言った人達に再インタビューしてほしいね 中華御用聞きみたいな局が言っても眉につばつけて見ちゃいますから なんだ結局ニセモノだったのか。外側は綺麗だったとここで擁護してやっていたのに中島ァｗ ＞鑑定でそんなミスしてもいいんですかね
ミスならしょうがないよな。目利きだから、そんなこともあるだろう。
でも番組側から高額鑑定を求められたのなら、それ不味いよね で、この中国人の作ったもの科学分析したのか？
何の根拠もねーだろ >>198
この底の文字、鑑定団のやつと比べてないじゃん
二つ写していかにも比べてるっぽく見せてるけど同じ偽物茶碗の色変えただけ
BPO案件じゃん
やっちまったなビビット
鑑定団のラーメン天目
http://i.imgur.com/P219zvi.jpg >>411
でも専門家が鑑定したんだから絶対に本物らしいぞ
番組放映直後の話題になった時も専門家じゃねえのに文句言うなって連中が大量に湧いた >>443
それだな
本物なら億の扱いらしいから1億でそいつが買えばいい
美術館の人たちも見たいといったのに本物見させてもらえなくてさみしそうにしてた気がする
なんで公開してやらないんだろう 良かったな再現目指してる某陶芸家さんw
中国の陶芸家は誇ったらいいよ、日本の番組で2500万の値がついたって。
テレ東のあれは、あくまでバラエティーで
傷がつくのは、鑑定士として出演している専門家のみだし
専門家もあれはバラエティーの演出って言えるしｗ
第三者の心の中までは担保せんけどｗｗｗ
信用のない贋作国家の人物が参戦した所で
忘れられた話題の掘り起こし以上にならない >>447
ただの土産物だぞ？土産物と見ればいいもんだわ 買いたいからAmazonで販売しろ
2000円までなら出す >>456
だからビビットでもまだデマかもしれませんしねて冷静にいってるひとおるやん
記事読め 本物か偽物かは兎も角。いつ頃に作られた物か年代測定みたいの出来ないのかね 私が作ったものです詐欺ってこともあるからな
そもそもどこの誰が使ったかもわからん中古の食器に
価値があると思うことがおかしいだろｗ その1400円の買っておじいちゃんが遺したって言って鑑定団に持ち込もうぜ！ｗ 中島が切腹するか？指摘した陶芸家が切腹するのか？国分が切腹するのか？
誰かが決着を付けなきゃならん。あとはどうでもいいです >>388
いや、焼いてあの模様が出たから価値があるんだろ
おばちゃんは描いたと言ってるぞw そんな証言だけじゃなくて
ちゃんとウラを取れよって話で
これから誰かが作者宣言するたびに大騒ぎするのか？ 別に詐欺じゃなくて
取材されて自分がつくってるもん見せられたからはいそうですっていってるだけじゃん そもそも「供御」って日本語じゃねーの？
あれ中国で作られた物だろ。 >>408
この人と知り合いじゃなくても
普通に中国でお土産物として売られてるとは言ってた >>457
ほんとだなｗ
番組見たけどそこ一番肝心じゃんｗ ラーメン屋は自分が中国で買った皿がまさかこんな有名な骨董品のレプリカだなんて思いもしなかったんだよ
自分の店の宣伝のために番組に出て、安物の皿ですねチャンチャンで終わるはずだったの
中島が悪い >>338
株をイメージしなよ
そういって、そのお金持ちが1000億払えば、その時点でそれは1000億の価値かもしれない
でもそのお金持ちがだれかほかの人に売ろうとしても、誰もが「そんなもの100円の価値しかないですよ」と言えばそれは100円の価値だな
値段がつかないモノの値段をどうやって決めるかとなると
「専門家等による鑑定・見解」が必要になる。これは実際に税の処理などでも使われる
今回の問題が大きく話題になるのは、その「専門家」である中島の「鑑定」への信頼が根源から揺らぐというところだわな
国宝と鑑定したものの正体が中国の土産物だとしたら、見解の違いや誤差では済まない範囲だもの その李欣紅さん（６１）の作ったレプリカの実物はあるの？ 曜変天目と似ているものに、油滴天目というものがある。他にも〇〇天目というシリーズがある。
まずこの茶碗は曜変天目ではない。
現代で再現できる、別の天目のジャンルでしかない。 >>463
似たようなのならamazonでも売ってるから好きなの買えばいい そもそも利休が、日本人にはつくれないこのブサイクな朝鮮の器がいい
とか言いだすから陶磁器の価値がめちゃくちゃになったんだろ
どうみても安物にしかみえないのに国宝や重文になってるようなのまであるし >>458
いや、鑑定したってか調べた大学も「これで真偽の判定はできませんが。。。」といってた >>475
元の持ち主が日本の大名（という設定）なんだから別におかしくないだろ 国分太一が「今年最大のニュースですね！」って冗談で言ってたけど、俺は結構気になってる
もし「これは偽物です。たんなるお土産品です」って事が確定したら中島なんとか鑑定士がどうなるのか 仮にこの中国人の作品に化学顔料が使われてなかったら
それとは別の物を使ったかこの中国人が本当に凄い人ってことになるから結構重大なニュースじゃね？ YOSHIKI「これ、騙される人いるんじゃないですか？」 >>471
おばちゃんは数百年前の顔料使って描いたのかよw 国分は過去に鑑定団で鑑定ミスしたの知らないのか？ｗ Amazonだと5000から9000円するな
高いな ラーメン天目は
曜変天目の専門家がスルーしてたわけで
予想通りの展開 >>457
さすがにバイトが彫ったようには見えないわw >>491
YOSHIKIとGACKTに鑑定させればいいのにな >>424
当時の顔料じゃなくても、岩とか砕いたものを使ったら化学塗料じゃないだろ >>491
ヨシキとガクトが選んだほうが本物やな（確信 どう見てもカスな茶碗だったよ。中島みたいな似非鑑定家はクビにしろ >>463
ラーメン天目よりいい出来の茶碗なら
amazonでもヤフオクでも売ってる >>457
むしろバイトはもうちょい頑張って似せろよw >>507
このオバチャン陶芸師が作ったやつがほしい 俺も昔聞いたことあるんだが、売るつもりないならお宝の鑑定はしないほうがいいかと。 >>443
そんな義務ないから
高いものを安く評価したならともかく >>450
そう、本物だったら、2億5,000万でも高くない
国宝級が2,500万円じゃ安すぎるからなｗ
本物だったら、安すぎる
偽作だったら、高すぎる
どっちにしても、2,500万円という値段はおかしい
つまり、2,500万円という値段をつけた時点で「本物ではない」と自ら認めてるに等しい 長江があの中島天目を2500円だって言ってたから1400円はけっこう当てていたんだな テレ東とTBSどっち信じるって言われたらテレ東だな・・・ ラーメン天目
・謂れ１
三好家が足利将軍家から頂いたありがたい曜変天目との事だがそんなものが下賜された記録は全く残っていない
・謂れ２
祖父が三好さんの武家屋敷の改築に赴いたときにゆずって貰ったとのことだが
四国で三好家の後裔を名乗る武家屋敷を構えるような家系（＝江戸期に武士だった家系）は皆、十河氏の後裔を名乗っていて姓が一致しない
・系図
遅くとも祖父が貰い受けた戦前以前に書かれたもののはずなのに新字体で書かれている部分がある
・箱
由緒正しいもののはずなのに茶器を入れる箱ではなく弁当箱
・本体
他の曜変天目には見られない「供御」の刻印が入っており
その筆跡が支那人のアルバイトが書いた「供御」の筆跡と酷似している
それでも俺は本物のラーメン天目だと信じている >>511
本物にはそんな文字入ってないからどっちもバイトの兄ちゃんがやったんだぜ
偽物の確かな証拠ｗ >>198
https://i.imgur.com/CKFdzgM.jpg
https://i.imgur.com/LfJcxQw.jpg
この二枚
青いのと虹色のと、どっちも中国の土産物屋の茶碗の文字だぞ
ラーメン天目と柄がせんぜんちがうだろｗ
茶色で並べてあるのは隣の茶碗を画像処理したもの
一致どころか同じもんだよｗ 美術品は脱税アイテムという点でおどろきのニュースなんだよ
ＴＢＳは財務省に忖度したか >>489
曜変天目の専門家じゃないから
影響はしれとるやろ 元々曜変天目は3点じゃない
そうじゃないと困る連中があれは違うこれは違うといってるから
3点になってるだけ
第一曜変天目自体が本来はできそこない >>503
いちいち岩とか砕いて数百年前の顔料を再現して1400円で売ってたのかよw >>457
そもそも本物にはそんな刻印自体入ってないから論外w >>487
違う
番組で言ってた「供御」の説明自体がデタラメ >>434
日本の伝来物に供御茶碗は存在しない
本当は中国の宋代に官製・献上品であることを示す印で
だから日本に輸出されたものには入ってないし、
それにちなんで中国の贋作作家は古くみせるために印を入れる
※うるせー人むけに一応注釈をつけると
そういう中国向けの献上品がただ一つだけ日本に伝来した可能性は否定しないｗ そもそもこの話、散々自称第一人者(中国まで行き来して茶碗の再現目指してる)がぶったたかれて終わったのに
なんでいきなりおばちゃんがww
あともう一度書いて置くと最後に調べた大学側は、これで真偽の判断はできませんてちゃんといってる
だから調べたから本物ってのはまた違う話。
当時の記事読めばわかる >>386
掘った文字は鑑定団の出てた茶碗とはまったく違うよ
ググってみ そもそもが世界にわずか3点しかなくてホンモノなら国宝
間違いなしの天目茶碗が2500万なワケないんだけどな >>472
うらをすでにとってるだろ…。そっくりな物を並べられてなんで納得しないんだ？ その場で2500万で買い取って貰えばよかったのにｗ >>530
2500万円の値を付けておいて影響ないわけない この騒動見てこの中国人が
裏に書き出したって説はないのか
なんせ今後の展開が楽しみだわｗ
ＴＢＳ＋中国人の嘘つきコンビが本当のことを言ったのかとか
久しぶりにウォッチネタできた >>31
優れた贋作はパッと見わからないから。
だけど専門家から「アレは曜変天目ではない」って声も多数上がってるのに､そこは無視か？ >>535
そうだよ
茶色に画像処理してあるだけで左右同じ映像
ラーメン天目は二枚目 >>540
とりあえず美術館の人には見せてあげてほしかった
自分ならテレビよりそっちにみせるけどね
その人たちのほうが発見を喜んでくれるとおもうし >>457
なんやこれ？
曜変天目と似ても似つかないけど もうこれなんでも鑑定団側が本物の曜変を手に入れてX線にかけるとかしないとダメかもなー >>525
長江さんは日本の有数の曜変の専門家だから、しょうがない
最初から長江さんに鑑定依頼すれば良かった
そもそも、中島誠之助は曜変の専門家じゃない（もう骨董商もやられてないはず）
専門外の人に鑑定させちゃった番組が悪い すげー簡単な話、土産物屋で1400円で売ってるようなものなら、今すぐスタッフを中国に出張させてその手のものが売られているところをたくさん回って、100個買ってこさせるわ
せいぜい20万円程度だろ
もちろん曜変みたいなのを作ってる釜や工房も回ればいい
それを全て日本に持って帰って検査したらいいよ
もちろんこの人の作ったものもな
これで全て決着がつく
ワイドショーとしては大した経費でもないだろ それじゃあ それほど巧みな「贋作」を格安１４００円で作れるならば、
その陶芸家の巧みな贋作の数々を、見せてもらおうじゃないの。
お土産品程度１４００円ぐらいで出来るものなら、
ものすごい大量に作っているハズだろ。 >>59
できるなら、東京国立博物館で調査してほしかったな。
最高の研究機関だったんだろうか？
最高の研究スタッフだったんだろうか？
最高の調査結果だったんだろうか？
と、疑問が残ってしまった。 ,,,?──ニﾆニﾆ?,,,
／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ ｀ヽ、
／二ニﾆ＝ﾆニ二 ｀ヽ ｀ヽ｀ヽヘ
/二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ ﾆﾊ
,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ . : ﾐﾐﾊ rfh
{彡ｰ=ニミ｀｀｀｀ ｀′ . : : ヾ} いい仕事してますね ,.-､＿＿_＿ .--―‐ﾆ二/ ヽ
ｲ彡ｰ＝彡'}} ﾍ. .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::! |
ヽ‐=ﾆ彡'〃 ,;;,;ヽ ｉﾊ. /,.￣/({_/￣>─────-〕 く
ｒミｰ=彡' ＿___ ｀ ,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ _」i:::::::|:::.ｲ-:〈─────‐r',. ＝､、!
{⌒ヽヾﾄ､ ;:;ﾆ≠ミメ、__ｒ＜ゞﾟ'' ﾉ }} . 〈ﾊ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| ､､__,.ﾘ !
＼くヽ}} ＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
. ∧ ｊヾ ｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::. :.:.、 : .ｲ く:.:ﾘ:!:::宀¬:::::::/r― 厂
ノ ゝﾍ ｰ‐‐ ｒﾍ .:.: ）ヽ.: : j＼＿＿ ／-'￣｀ヽ＿＿::::::::::|r' r'/
. イ i//∧ ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.; .:} ＼ ｀ヽ ／/ / `ｰ77 L!＿＿
／ .| .|///∧ {.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.: ﾉ! ヽ ｀--/| _ヽ＿＿ { ﾘ | ＿i
／ :| :|/////ヘ. ⌒ヽニ´イﾉ' //! '. /::ﾚ' ﾚ' } /ﾉ ￣､＝ニ_.乂_ｰ-' |
／ :| :|//////∧｀ヽ. ー‐≠' ﾉ//! '. /:r' ,| ＼ ￣￣｀ヽ ー‐ヽ
. ; |///////∧ヽ:::.:.:.: .、 ..ｲ///| '. ./::::| |＼ `ｰ-､〃 |
. : : ; |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////! ヾ |::::::| ヽ ＼ 〃 `ー-- ､_ ! >>533
いちいちってｗ
簡単にできるだろ
工作機械って物知らんのかｗ 中島がラーメン屋の1400円天目茶碗を2500万で買い取りゃ誰も傷つかない優しい世界じゃん
中島は責任取って自分が口にした値段で買い取ってやれよ 近年の顔料を使えば中国のおばちゃんのいうように筆で模様を付けられる
しかしラーメン天目からは１８世紀以降の化学顔料が検出されていない 鑑定団の値段は、オークションに出すときの初値とのこと。そこからスタートなので底値。 今回だけじゃないわな
偉そうなへんちくりんなヒゲ剃っておわび降板 番組終了 じゃあ同じもの出してみなよ。模様が似てるだけじゃなくてな。
鑑定団のは画像でみても筆塗りのような土産物とは明らかに違うぞ。
何なら再現制作して奈良大で分析してもらおうよ。 もう中島は2500万で茶碗買い取って国民に土下座して番組引退しろよ
それ位日本中のあらゆる鑑定士の信用を損なう事してんだぞ？これ
もう少なくとも俺は一切美術鑑定士とかいう詐欺師を信用しないわ
国宝と1400円のチャイナ茶碗の区別も付かないってどんなペテン師だよ？ >>59
ちゃんとその先ものせれば
だがこれで真偽の判定はできませんて書いてあったろ？ >>560
中島「大事になさってください(必死)」 >>555
そもそも、「巧みな贋作」レベルですら無い>ラーメン天目
出来の悪い、相当粗悪な茶碗 >>562
それは贋作の「手法」の差異の問題でしょ >>535
これ見ると掘った文字が全く違うのがわかる
TBSも画像使えなかったのかもしれないが
恣意的な編集すんなよ ビビットもここまでやったんなら、最後までやって欲しいわ。
でも、この番組終わりそうよね。 ラーメン屋さんが胡散臭さすぎる
そしたらそれ以上に胡散臭い長江というのが現れた
中国の婆ちゃんがカネもらって新証言してる可能性も高い 鑑定が偽物なのは仕方無いにしても、今回の中国のババァも偽物だろ？
ラーメン屋が受け継いだ物と、購入時期が合わなくない？
ビジネスチャンスとばかりに、中国の局が乗っかってきただけだろ？相手にするな。 なんでも鑑定団の魅力の一つは詐欺師の元締めみたいな中島誠之助が今日はどんな口から
でまかせを言うのかと鑑定品に付いて何を暗記して来たかを楽しむトコもあるんだよ >>574
諦めないで！
そういえば茶の石鹸みたいなので小麦粉アレルギーになった人たちはどうしてるんだろう
もう話題にもならないがいきなり小麦粉アレルギーになったら発狂する >>547
TBSやっちまったな
奈良大の鑑定結果もあえて放送してなかったしね
面白おかしく放送しすぎ
しかも面白おかしく放送してるコーナーでラーメン店店主は実名まで放送されてるし
どうせ「情報バラエティ」という造語で逃げるんだろうけど
普通にBPO案件だよ、これ あんな変な文字が入ってる曜変天目がそもそも存在しないのに本物なわけねえじゃん >>567
美術鑑定士は自称だな
そんな資格はない >>最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
こういう纏め方が一番ウザい
何の解決もせずうやむや感しかない >>562
じゃあ、化学顔料以外の適当な方法で贋作を作ったんでしょうね
粗悪な模造品には変わりない >>587
ならもうラーメン屋が誰でもどこでも鑑定して調査してください！！ていえばよくね？
裁判までいったらそれやるよね
本物なら裁判始まるよきっと >>515
でもこの文字彫るのがバイト兄ちゃんのアイデアだと>>488 この人に同じのいくつか作ってもらえば何かヒントになるんじゃね >>559
簡単に数百年前のと同じ顔料ができたら化学顔料使うやついないだろw >>540
国内でも絶対億で買い手つくし
シナなら最低10億だわなw
税金を忖度しただけとはおもえん >>577
ラーメン天目が贋作かどうかじゃなくて
ラーメン天目がおばちゃんのつくったものかどうかを知りたいだけ テレビで見ただけの中国人の発言を真に受けることの方がおかしいだろ 仮に真贋を巡って裁判やった場合さ
訳の分からん婆さん連れてきて
こいつが作ったから偽物！
って主張通ると思ってんのか長江 奈良大の鑑定なんかほとんど意味ないから
内容知ってりゃわかるだろ？ >>488
もしそれが本当なら画像見ただけで判断できるなw 真実だったら、スクープ
偽証言だったら、名誉毀損だな、放送してしまたのなら裁判事案 >>404
おまえ値段見てから
「これはいい品ですねぇ！！ﾄﾞﾔｧ」
ってタイプの雑魚だろ？wwww >>434
中国から来た曜変天目に「供御」が入ってたらおかしいと思う
でもヤフオクに供御款ありっていう宋代曜変天目茶碗とかが多数出品されてる
番組の功績かな？ 中国は広いからな
昔の岩から取り出したものが顔料なら
むしろその辺のただの岩から大量にでてくるってのもないのか
化学品買うより貧民が山から獲ってきた方が安いってやつなｗ
それだとコバルトなんかは出てこないだろ >>590
決めつけたらやばくね！？という思いやりだろ
それしかいえないよ
実際まだわからないんだから
だからもう裁判して色んな人間に調査させればラーメン屋さんも汚名返上できるしさ
その方が早いよ ラーメン屋が可哀想すぎだから
中島が自腹で2500万円で耀変を買い取る。中島は本物を適正価格でＧＥＴする
長江が騒動をお詫びしてラーメン屋に偽物だけどと一個プレゼントする
中国人も偽物だけどと一個プレゼントする
これで丸く収まるだろ 中島は不誠実だな
国宝なら、2,500万円じゃ安過ぎる
自分でニセモノだと知りつつ、番組を盛り上げるために、高くも安くもとれる曖昧な値段を付けて誤魔化したんだろう
他の本物が10億円超えるのに、これだけ2,500万円ってのが、そもそもおかしい
仮に、もし2,500万円の価値があるんだとしても、国宝級の価値には足りない
どうあがいてもデマ吐きにはなる たかが、テレビの娯楽番組の鑑定士と称する骨董屋のオッサン一人が付けた値段だからね。
其の値段で欲しいと言う奴は絶対に居ないし。
鰯の頭も信心から【意味】 イワシの頭のようなつまらないものでも、
信仰すれば非常に尊いものに見える。
まぁ２ｃｈでは、信じる奴は皆無でしょｗ TBSは鑑定団がヒットした時
板東英二と森口博子でさっそくパクリ番組を始めた
オールスター感謝祭で紳助が
２人にイヤミを言ってた 石坂浩二を首にした在日パヨクプロデユーサーは馬鹿だわな。ざまあみろ。 >>552
ガムテぐるぐる巻の長江さんが専門家？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>60
長江は柄などから偽物という判断で顔料については予想しただけ
完全否定どころか結局正しかったということだろ >>600
自分が作って、バイトが文字掘ったって言ってるじゃんｗ あの天目が2500万って妥当な値段だぞ
国宝級ならっていうが既存の曜変天目の値段は
だれだれが愛用したっていう付加価値込みで三好氏ならそんなもの
値段で偽物とは言えない 長江さんがラーメン天目を再現制作すればいいじゃない。
出来るもんならな。
絶対に再現制作しないよねえ。で、声闘ばかり。 長江は人生掛かってるからいくらでもラーメン屋に嫌がらせするぞ よかったな
買ってきて奈良大で分析すれば、ようやく結論でるよ
同じなら中島の負け >>605
全く陶芸に詳しくないのでその内容を教えてくれ おばちゃん天目を奈良大に持ち込んで鑑定したら、
1400円とわかりきっているし
自分の名誉がかかって以上、表面を削り取るようにして洗って
念入りにコバルト等を検出しようとしてしまうだろうから
ラーメン天目とおばちゃん天目を、本物天目の蛍光X線解析をやった機関に持ち込んで
鑑定してもらうのが一番いい
でもラーメン天目の持ち主が貸し出しをもう二度と行うつもりがないようだから、真相は藪の中 >>576
>出来の悪い、相当粗悪な茶碗
当時の本物の失敗作ともいえるけどなw
当時だって大量に焼いて綺麗な模様がでたのは1個あればいいほうだったんだろ
だったら大量の失敗作が残ってても不思議ではない >>624
>ラーメン天目を再現制作すればいいじゃない
粗悪で出来の悪いお土産品を「再現制作」するの？？
それはそれで難しそうだな >>546
2500万という鑑定結果が事実として出てるのだから
売りたいならそこで売れば2500万の価値
1400円で買えるのならそれは1400円の価値
鑑定したやつの責任 >>619
いじめみたいなのあったんだっけか
たしかにいきなり映らなくなったというか発言少なくなってた
マツコデラックスの番組のアウトデラックスでも、お察しください的な反応してたよな
大人の世界のいじめってひどいな 店主が空気読んで県の鑑定受けなかったのがすべてやと思うわ >>514
恥ずかしい話だな。
中島誠之助のようなインチキ鑑定士のせいで日本の知識は低いと侮辱されてるじゃないか
曜変天目と思われるならもっと多くの専門家の声を聴くべきだった。 中国人が作ったやつを、同じように奈良大で鑑定しろ
鑑定結果が同一なら、大きな目安になる 偽物でも良いものだったら100万でも1000万でも出せばいいやん
本物でもつまらないものなら1400円でいい
それが陶器として見てどの程度いい作品かどうかで本物か偽物かで価値が変わるのがおかしい こうやって価値があるかに見せてど素人に売ってんだろｗｗｗ 本物だという鑑定書を出して、国立博物館で鑑定してもらえば良いじゃないか。
科学鑑定以外は信用できない。
>>582
比較画像みろよ。中国のおばちゃんのが信憑性があるぞ >>589
東京美術倶楽部とかで特定の作家の鑑定士ってのはいるよ
古美術に関してはそういう正式な機関てのは無いけど >>551
あれ？NHKの番組で本物の破片見つけて成分分析してるはずだけど
他ならぬ長江さんがｗ 科学者もねつ造が多いだけだろうねｗ小保方はどこにでもいる 紳助が
「長年、鑑定団をやってきて、
たいていの物はなんとなくわかるようになってきた。
でも陶芸だけはいくら説明されてもまったくわからん」
と言ってたな 鑑定団の鑑定結果を否定してる曜変天目茶碗研究をしている陶芸家が
「これは贋作としてレベルの低いもの。」
「実物を見てないけど明らかに贋作だと分かるレベル」
「鹿の画像を見て「あれは馬だ」と言いますか？」
「どうして曜変と間違えたのか私が聞きたいです」
って言ってるなwww >>632
>当時の本物の失敗作ともいえるけどな
それはない
ラーメン天目を同じ土俵こ上げること自体が間違い >>621
長江は完敗しとるだろ
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない現代中国製のお土産品です。現地に行けば数千円で売られています。
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。
私はそんな愚かなことはしません。
100％の自信があるからこそ告発をしています。
鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか？
これはそのレベルの話です。
この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。 素人が一目見て本物と全く違う模様なのに専門家の中島が同じ模様に見えるのが一番謎w >>638
石坂は知り過ぎてて
番組の構成無視した行動とりすぎたんだよ
余計なとこで話すってやつな >>644
その方がいいよな
そして正式に美術館におく
確かそういう美術館のほうが億で買い取ってくれるってきいたような？ そもそも茶碗なんか2500万円で買う奴ほぼ居ないでしょ >>59
これは単に大学側が想定している検出できる範囲での最近の化学顔料は使われてないというだけだからな
これで最近のものじゃないと証明されたとか言ってたアホが大量にいたけど この人か作ったって証明できるもの何にもないんでしょ？ >225
そもそも天目茶碗を持てるような三好の子孫なんぞおらん
主流は族滅食らって残りも廃絶や断絶がほとんど
本物の天目茶碗は焼き台が水平ではなかったと考えられている
だから国宝のはすべて裏から見ると釉が真円ではなく片方に寄っている
でもラーメン天目のほうはそうじゃないぽいんだよな 問題は中島による過去の鑑定すべての信用が失われたこと
偽物の烙印押されて叩き割った人もいるだろ この中国人の腕前が国宝級ってことにすればいいじゃん >>658
けど紳助と石坂の昔の鑑定団の時、べつに石坂は変じゃなかったきがすっけど 知っていた
アマゾンの通販で３０００円以下で買える >>644
そうだな
子供のDNA鑑定みたいなもん >>653
長江「現代の化学顔料を使えば再現可能ｗｗｗ」
奈良大「１８世紀以降の化学顔料は検出されませんでした」 >>668
ほかのものは華族がもってたり財閥所有なのに何故かラーメン屋
ゆめがあるな ラーメン天目（持ち主に罪はない）が一目で安物ってわからない方がどうかしてる
書のスレも立ってたが、工芸にしても書画にしてもいいものをたくさん見るべき
でないと文化国家とは言えない これご先祖様がお殿様からもらったーみたいな話じゃなかったか >>662
モノホンなら中国で数十億で売買されると思うけど まあ曜変天目かどうかはさておき
中島かテレ東が2500万円で買い取れば「2500万円の茶碗」にはなる >>649
手作りだからいろんなやり方しただけ
ラーメンのほうも写真で見て自分が入れたって言ったでしょ >>649
これほんとTBSクソすぎだわ
真に受けちゃってるバカもこのスレにいっぱいいるしw そもそも専門家が見たら判断できたのにそれをしなかっただけのこと
お抱えの鑑定人にまかせたのが間違い >>614
あれ2500万とつけただけでたいしたもの
実際はもっと高くつけたかったと思うよ
骨董は国税庁とのからみで高くつけたくないんだよ
旧家の蔵なんて1000万以上のものがゴロゴロあるとこあるが
相続税の関係で表に出さない出せない事が多い >>655
？？？
今回の報道が正しければ完敗どころか完勝だろ
偽物でどうせ最近の中国人が作ったものと言ってたんだから
どこの部分が完敗なんだよ ＞「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。
これが正解
支那人は平気で嘘をつく >中国の陶芸家・李欣紅さん
こいつはどこから出てきたんだようさんくせーな。てか国分うぜえわ 中島が鑑定したの？
なら中島が2500万で引き取れば間違いで偽物だったとしても本物になる
中島くらい有名になれば2500万くらい蚊に刺されたレベルだろ
買い取って叩き割れば問題ないW 【テレ東終了】なんでも鑑定団で2500万円の茶碗、中国のおばちゃんの手作りだった！ｗ
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516146678/
ここもなんJ民と同じ論調なのが笑える 長江さんは、この事件が起こる前から、すでにNHKにもドキュメンタリー番組制作された有名な陶芸家なんだぞ
「親子二代で曜変の再現を目指す陶芸家」として
ＥＴＶ特集 アンコール「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/index.html
200年続く陶芸の家だし そもそも綺麗な模様だから価値があるのであって
いくら本物だろうがその良さが分からないような保存状態なら高値を付けるのはおかしいのでは？ まあ茶碗がいくらしようがどうでもいいけどな
物好きの道楽にすぎん >>677
最近の化学顔料のすべてをチェックできるわけじゃないんだよアホ >>457 >>198
ちょっと待った!!
茶碗のそこの文字の画像はラーメン天目と中国陶芸家の茶碗底の比較とはうたっていないぞ！
茶碗の内側は比較画像だけど、底の文字はバイトが彫った文字とその拡大だわ
巧妙なミスリード、悪意ある編集だわ！ >>669
中島は鑑定家ではなく、テレ東の単なるパフォーマーということだ >>680
すんげえ側近やんけ
殿からもらえるってノッブでいえば秀吉や光秀クラスやんけ どうみても鑑定団の曜変天目は汚い。
本物とは輝きが全く違う。
これだけは素人でも分かる。 >>690
●曜変天目だった場合
偽物扱いした長江 ←アホ
●中国のお土産屋のものだった場合
長江さんちが2世代かけても曜変天目できず ← 無能親子
中国のみやげ物屋が今は簡単にやってのけて大量生産してた ← 有能
やたらと長江を持ち上げてる奴がいるけど
どっちにしても、長江が無能って話になるんやで 長江バッシングしてたやつは全力で土下座する用意しとけよ >>604
それとラーメン天目の画像を見比べてみなよ、模様の形が似てるってだけだから。
色艶質感が全然違うのが分かるから。
ラーメン天目は現代の定義での「曜変天目」に該当するかは疑問だが、
おそらくは、中国から失われた名品のオリジナルで、土産物はそれの写しの写しなんだよ。
曜変天目は三品現存してるが、ラーメン天目はたった一つしかなく、希少性はラーメン天目の方が上。 >>367
この上の３点にはそこに文字あるのかい？
中国人がこの番組見てこの文字を書きだしたのか
偽物だから中国人のバイトのこの文字が書いてあったのか TBSと中国が偽物と言い出すってことは
鑑定団のものの本物率がますます高まったということだな！！！ そもそもおばちゃんと、バイトが、ラーメン天目の写真を見て自分が作りましたって言ってるんだから
それを無視するなよ
そんな嘘を言うメリットがないだろ まあ件の曜変天目が本物かどうかってことはともかく、
この中国人が本当のことを言ってるとはとても思えないw 昔のなんでも鑑定団では日本刀は得能一男という人が鑑定していた
しかし安物を高額に評価しろと指図されて怒って降板した
以後、柴田光男、光隆さんが鑑定している その直後に買い取ってくれる人いたらウハウハだったな >>702
「筆で描いた」まで聞いたなら「どんな塗料で」まで聞き出せればよかったのに
TBSマジ無能 >>696
YOSHIKIなら自力で綺麗なもん作ってる人の方を褒めそうだな
「安くてもここまでいい色だせるなんてすごい」的な優しさもってそう >>644
国宝と聞いて市の教育委員会がラーメン屋さんに鑑定のための貸出依頼して断られてる >>649
バイトのとラーメンのは全く違うよな
何でバイトは自分の書いた字だと言うのだろう >>690
中国骨董の99％が贋作、偽物、捏造品と言う事は衆知でしょ >>702
化学を全否定きたｗ
こういう言い訳したら負け
ディベートの基本だよ >>677
奈良大のコメント
塗料の成分検査だけした＝真贋はわからない
だったぜ >>685
あの番組、テレビに映ってる人が鑑定してるんじゃないんだよ？
裏で専門家っていうか、もっと格上の骨董商とかに鑑定してもらってる
映ってる奴らは原稿読んでるだけだから
多分今回の件は、調子こいてる中島が
同業者から制裁食らったんじゃないかと思ってる >>695
ガチの家庭やね
うーーーんやっぱりちゃんと鑑定しなおしたら良いと思う
でも持ち主が嫌がってるんだってね >>684
勝手に比較画像と思い込んでるヤツのほうがアホだろ
ただズームアップしたものなのは放送見てれば明らかなのに 中国も広いからね、高度成長の真っ最中だし
最近といっても20年位前なら化学〜無使用は当たり前 >>609
普通はまあ「焼く前」に高台に入れるからなｗ 古代中国から伝来の
曜変天目なら日本の皇族とか天皇に「供御」って文字入れて献上する
焼き上げるわけがない。
中国が日本にへりくだってて。貢物を供えてたってことになる。そんな
記述は歴史書のどこにもないんだよｗ
だいたい曜変天目は縁起が悪いって言われて壊されたから製法も伝わって
いないし数もない。それに「供御」って文字を入れて貴人に持ってったら
職人や献上したや人が真っ先に殺されてるわ。
焼いた後で彫り込んでるならともかくｗ 先に見つかってる曜変天目で
国宝とされたものに「供御」の文字は無い。
なのにラーメン屋と朝鮮系プロデューサーが必死になって本物だと
言い張ってる。あのレベルのものが本物ならヤフオクに腐るほどある。
国宝だらけになるやんけｗ 全部「供御」の文字入りだし。 >>713
国宝3点は底に文字なんて書かれてない
中島は、おそらく、本物の曜変を見たことがないｗ 供御の筆跡は同じようには見えないな
こことは違う業者がもっと古くに存在したんじゃないのか？
ラーメン天目の方は底が古そうに摺れているように見えるし このオバちゃん中国の現地で販売してるヒトじゃん
ttps://world.taobao.com/item/536003555052.htm
オレもほしい今度はココに旅行逝こう。 ヤフオクで似たようなの安く売ってたからおかしいと思ってました >>711
>ラーメン天目はたった一つしかなく、
>希少性はラーメン天目の方が上
ｗｗｗｗｗｗｗｗ 長江の化学染料使ってるから偽物って主張は既に完全に間違いだと証明されたから
今やってるのは無残な敗者復活戦 >>582
長江さんが胡散臭いとか…
NHKスペシャル百ぺん見直せ おばちゃん
バイト
中国
ラーメン
・・・・・・曜変天目の価値が・・・・・・ >>688
なんかの本でドラえもんの価値は３億円だと書いてあったな
ドラえもんの価値が３億円て安すぎるが
税務署が絡むとそんな額に落ち着くらしい そりゃ手作りだから掘った字の形にちがいはでるだろｗｗ あれて
おやのだいから
いえにあったとかじゃなかたけ >>734
中国のお土産品はオクでいくらても買えるよ？ >>711
君が言ってることは何の証明にもならないじゃん
＞色艶質感が全然違うのが分かるから。
だったらそもそもラーメン天目は曜変天目茶碗じゃないんだから
やっぱり偽物ということだね >>709
？？？ならないよ？？？
長江は今回のもレベルが低いとしてダメ出ししててちゃんと偽物だと指摘してただろ
つまり長江が追い求めてる再現水準には全く到達してなかった
なんで中島が騙されたからって今回のやつが再現できてることになってるんだよ
現に長江があっさり偽物と見抜いてたなのに 専門家ですら価値わからないのに素人がどうのこうの言ってる時点で
バカばっかりだと思うわ
人の良し悪しを自分の価値観と照らし合わせるなんてバカのすることw これは私の贋作ですね、紛らわしいので買い取りましょう。
1400円でしたけど特別に2000円でいいですよ。 2500万円の鑑定出た直後にとっとと売っ払っておけばよかったのにw >>739
当時の実況「ガムテ祭り」も見直そう
23 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2017/01/07(土) 23:46:39.13 ID:qhMm6T0k [1/3]
>>1
ガムテぐるぐる巻き
32 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2017/01/07(土) 23:46:53.99 ID:z2fZs4/B [1/6]
当時は新聞もガムテもなかったのに
39 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2017/01/07(土) 23:47:05.66 ID:Hm9e1dCE
そのガムテの成分は？(´･ω･`)
52 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2017/01/07(土) 23:47:20.17 ID:TDql5PRA [2/10]
ガムテは成分が・・・・・ 本物（歴史的に）だったら
２５００万円で買えるわけない 奈良大の鑑定結果＞＞＞＞ＴＶ画面で映像見ただけの自称専門家 >>726
そうそう真贋はわからないのよ
ただ長江の「ラーメン天目は偽物」いう主張は崩れた >>738
それはながい？が謝るべき
ただだからといってアレが本物かはわからん
調査では偽物か本物かまでわからない
大学がそういってる
なぜならそこまで色んな人間が見てないから
ながいがうそつきなことと
本物であることはイコールではない
ながいとやらの方法ではなかったということだろ
すぐに本物を何人もに見せれば解決するのになぜ拒むのかね >>649
後から高台の文字を消そうとして「ヤスリで擦った」のではないか
ってきっちり答えてるやんけｗ
国宝や重文指定の焼き物、他の曜変天目に「供御」なんて文字は
入ってないぞｗ バーカ。 >>741
ドラえもん自体はもっと安いんじゃないの
のび太の家系が3億のロボットぽんと買えるほど裕福なわけないし
せいぜい現代で言う軽自動車くらいのもんかと
ほんとに価値があるのはひみつ道具だけど、あれもほとんどレンタルらしい >>709
これだけは言えるよ
長江がクレームつけなきゃあの偽物が2500万円で市場に出回ると言う事
さらにはどんどん日本に入ってきて日本は偽物だらけになる、既にその傾向だが
中島親子は中国政府からも賄をもらってるだろ 中島も贋作は山ほど見て来たはずだからな
仮に贋作だとしても1400円で売られているレベルのものじゃないだろ >>739
NHKスペシャルって作曲家の佐村河内を特集してた番組だろｗ 一方的に難癖付けてきた挙句勝手に自爆して人生転落中なのが長江なんだから
ラーメン屋がそれに付き合う義理は一切ないんだよなぁ 中島誠之助がそもそもペテン師
マスゴミに作り上げられただけの、実力の無い偽物 これ自治体も絡んで闇が深すぎたな
そのしわ寄せで文化庁のプロジェクトにも関わってた長江氏が
ここのバカ共にクソミソに誹謗中傷されてたし ラーメン屋も被害者だと思うよ
中島誠之助がスルーしてんのが酷すぎる
日本各地の美術館や大学の専門家が異論を唱え、これだけ真贋が問われてるのに
何のコメントも出さないでガン無視決め込んでるんだからな >>695
長江は所詮父親より再現できてないしこいつとか学芸員がクソなんだよ
曜変天目は明らかに当時のチャイナの基準では出来損ないなのに
それを認められないんだから
腕の悪い奴が偶然作りましたの再現など意味がない 誰かオバチャン天目を1400円で買ってきて中島誠之助に鑑定してもらってこいよ >>1
きったない茶碗だったよ
１０００円でもいらんｗ >>739
NHKは以前、さなんとかさんという耳の聞こえない音楽家の特集をしていましたね >>725
？？？
化学の否定どころか科学・化学の基本だろ
過去や現在の顔料の成分を完全に全てサンプルとして持ってて初めて全チェックできるんだぞ？
でもそもそもそんなこと不可能だろ？
指紋照合でも毒物検出でもまずもともとサンプルがないと調べようがないだろうが >>758
彼の理論が崩れただけだからな
真贋わからんけど偽物だと思うわって人のが多いだろうなｗ 真矢がいちばん言っちゃいかん事を言ってる気がするがｗ >>749
？？？
長江がガムテープグルグル巻きにして駄作をつくっている間に
みやげ物屋では化学顔料を一切使わず、日本の鑑定士を騙すほどのものを大量につくりあげていたんやで？
しかも、前回の騒動で「18世紀以後につくられたスピネル顔料をつかった偽物です（ﾄﾞﾔｯ」があっさり覆される始末。
お笑い芸人やろ、長江ってｗ >>732
中島さんはNHKの番組で国宝曜変の解説したことありますが。 >>761
永井さんと中島さんのファンネルが戦闘してる 事の真偽はともかく、現状の情報で中島をポジれる要素が何もない 数年前までは１０００円前後のお土産
今は３０００円前後のお土産
なんだよね たしか大学で科学的に鑑定してもらった結果、本物かどうかはわからんけど18世紀以前に作られた物ってことはほぼ間違いないみたいな展開になったよね
この中国人は何百年生きてんだよ
四千年の歴史の秘術かなんかか？ いくら専門外と言っても中島にわからないはずがないんだよ
番組全体がおかしい
なんでよりによって曜変とかいうかな >>755
本物と言われる天目茶碗のかけらを中国から持ってきて成分分析してもらって、科学的に再現すると言いながら何かを包んだ新聞紙をガムテグルグル巻きにして追加したやつねｗ 取り敢えず、その中国陶芸家の指紋が茶碗に残ってるか調べれば嘘か否か判るだろ TBSが出てきたら中国人側の主張の方が胡散臭くなったわ
逆に本物の可能性が若干上がったわ >>723
だから今回もどうせそれだろって長江ははじめから見抜いてたってことだろ 専門家よりただの中古ショップの親父の言うこと信じてたやつｗｗｗｗｗｗ ・鑑定団は次週で打ち切り
・中島は即廃業
これ以外の道は無いだろ >>780
そうそうｗ
俺もラーメン天目には半信半疑だわ
ただそれ以上に今回のTBSの報道の仕方に腹が立ってるだけｗ 人間国宝よりただの中古ショップの親父の言うこと信じてたやつｗｗｗｗｗｗ >>771
美術館の人たちに貴重なもの見せてあげないの？まあ人の感性はそれぞれだけど
本物を是非！というひとらに自分ならみせるけどねー
それでもし偽物でも、あーそっかーでおわる
自分なら長江にもみせてあげるよ
曜変天目が好きだから見たくて見たくて仕方ないんだろうし
この目で見て確かめられないからいつまでも話題になるんじゃね？ 色々話題になれば、その１４００円のお土産ものでも
今だと５０００円ぐらいの価値はあるかもね たかがバラエティ番組で、なに熱い議論しているんだ。
テレビに全く期待していないお前ららしくないな。
所詮テレ東の演出クオリティーだろ。 >>727
>裏で専門家っていうか、もっと格上の骨董商とかに鑑定してもらってる
もっと格上のとか阿呆な事言うなよな、骨董商なんてのは如何に偽物を高く売るか
と言うお仕事、それが格？ TBSが食いついてのだって、肝心のテレ東が逃げ回ってるからじゃん
鑑定団で再特集すりゃ、こんな事にはならんのに >>767
長江以外にもクレームつけてた人はおったんやで
ただ、手放しで偽物認定していたのは、長江と東洋陶磁美術館の学芸員中村さんだけで
それ以外の、例えば琉球大の教授なんかは「本物を見てないので断定できないが」とちゃんと前置きして逃げ道をつくった賢い人
現物見ずに鑑定してしまうという失態をおかした長江と中村がアホ、と露呈しただけの話 奈良大に実物見ないで判断するとかお前それでも専門家？
って馬鹿にされたからもう後に引けないんだよ長江
なんでもやるよあの男 >>758
？？？？？崩れてないだろ？？？？？
最近の偽物と言ってたんだから、まさにその通りの展開だろ
大学の検査だって調べた範囲内では最近のものは検出されなかったというだけで完全じゃないんだし 骨董品の価値なんてこんなもんだと世間に知らしめたのはよかった >>760
もはや誰も信じられない
壊されるかもしれないし、すり替えられるかもしれない、
騒ぎになるだけだから、もう嫌なんだって 中国で土産物屋で1400円で売られてたラーメン天目に2500万なんて値段つけた中島が全部悪い
そりゃラーメン屋も最初2500万なんて言われたのに鑑定結果が嘘くさいから再鑑定しても良いかなんて言われて応じる訳無いし 1400円のを普段使いで欲しいけど
ヤフオク出てないな
アマゾンで売って欲しいわ >>732
それがほんとうなら
>>731の言う意見のが真実味あるわ
中国人のこのおばちゃんの過去の作品調べたいな
番組みてから後ろに文字書き出したか
このおばちゃんのバイトが書いたものだからこの文字なのか
ハッキリさせたいなｗ 曜変天目じゃないってだけで昔の茶碗なんじゃねえの？
昔の茶碗であれっぽい柄があれば全部曜変天目になるのかよw >>761
プライドだよ
外野は守るものが無いから「科学検証出せやｗ」で終わりｗ
老害の醜い争い >>736
現存一品と三品じゃどちらに希少性があるんだよ。
国宝曜変タイプの土産物だってネットでいくらでも売ってるよ。 TBSはどうやってこのチャイニーズを見つけてきたのｗ >>799
長江も釣られた一人やで
「スピネル顔料をつかった偽物（ﾄﾞﾔｯ」→検出されませんでした
やからなｗ >>808
あーなるほど
自分は万が一偽物でも誰も困らないんだから見たい人には見せてやればいいのになーと思ってたが
番組とその鑑定士の立場では万が一でも偽物であってはダメなのか こんなマンネリ番組を何十年も見てる連中ｗｗｗｗｗ
自分の人生を否定されたもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れ ラーメン屋でバイトしてた中国人が置いて行ったってのが真相じゃないの？ 鑑定士なんて資格ないからな
長年の経験で鑑定してる
鑑定してもらったけど学芸員に調べて貰ったら本物だったはよくある
逆もある >>782
価値のわからないやつがなにを言ってんだか
ダッサw >>653
動画あるよ
20年以上も曜変天目茶碗の研究をしている9代目陶芸家・長江惣吉
https://youtu.be/VU-sslEv1nY?t=110 素人陶芸家が、奈良大の成分分析方法にまでケチ付けてたからなｗｗｗ
何の専門家なんだよアイツ >>1
そもそも本物なら２５００万じゃすまない
億超えるだろ >>780
お前のいう崩れた長江の理論て何だよ？
長江は最初からどうせ最近作られた偽物と言ってっただろ
どこが崩れてるんだよ？大学の検査なんて限定的部分的なものだぞ？ >>825
長江が仲の良い中国人に話をする→中国で話題になる、という流れ ちなみに奈良大の考古学は長江とは比較にならんほどの権威ね 何を証拠にそんなこと言い出したんだ？
レプリカなら全く同じヤツが大量にあるんだよな？ 普通ハッキリさせたいだろ 何千万か千数百円か
鑑定させないってどういうことだよラーメン屋 x線調査して少なくとも100年以上は前の物って結果だったはず >>819
アマゾンでは１千円台で買えるよ
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97 TBSがテレ東にケンカ売った事だけは確かみたいだね >>834
本物となぜいいきれるのか
大学の調査ではそこは言い切れないと言ってる
だからいまだに不明なまま
学芸員？とやら含めて数人にみせれば解決だろ
調べてもらえば >>838
「たまたま奈良大学が検査した」限定的部分的に化学顔料が検出されなかっただけだと
本気で信じてるの？ 奈良大の調査でもあれが本物かどうか確認されたわけではないのよな
ただ長江はいい加減な事言うやつだってのがはっきりしただけで >>842
https://youtu.be/J0ZNfJCq_n8
沢山あるよ
そもそも、天目のレプリカじゃなくて、胡蝶なんとかって焼物らしい >>841
あんな新しい大学にそんなに権威あるのか？ はいこれが鑑定された方の高台です
http://my.shadowcity.jp/fo78972.jpg
こちらか1000円茶碗の高台
https://i.imgur.com/vDmzBT7.jpg
https://i.imgur.com/CKFdzgM.jpg
文字の部分だけではなく高台の作りに注目してみましょう1000円土産のオモチャレベルの雑さとは全く別物です
というか高台みたら少なくとも1000円土産とは別物だってのは陶芸家なら即わかるんだけど
自称第一人者のあの人だけはド素人だったからこれだこれだなんて騒いじゃったわけ >>849
奈良大がこの調査では本物か偽物かの判断は出来ませんといっとるんだが あれ以来中嶋はCM出演はもちろん骨董イベントや講演会、TV出演が無くなり困窮の極みだという http://imgur.com/0lR0TRx.jpg
中島は過去にもやらかしてるのにな
2度も裏切られる鑑定団ファンの爺共ｗｗｗ ニセモノだと捨てたとたんに本物だと証明されるパターン >>835
いやじっさいなんか分析方法に不備があったんでしょ >>709
鑑定した中島の目が腐ってただけでラーメン天目が優れてるわけじゃねえからｗ
つか本物とそっくりに再現できてる茶碗ならここまでの騒動にならなかっただろ
素人でもひと目見て別物だってわかる粗悪な贋作だから騒動になったんだよ 偽物ならラーメン屋は言い訳不可能なレベルで100%騙すつもりで用意したって事だよね >>838
その限定的なものを指定したのは、このおっさんだろｗ
真偽は大学は言ってない
わからないからな
オッサン言った顔料は出てきてないって理論破綻してんだろｗ >>827
あれ自体に問題はあるがみせると絶対に曜変天目でないというからだよ
本当は3点じゃないのに自分たちのために定義をせばめて3点ということにしたんだから
今の学芸員の大半はイカサマ師扱いされる骨董商よりものを見る目ないし >>844
マジで？
これがマジなら信用するかな
100年前とか第一次世界大戦頃やしー これ１万個以上作ったらしいよ
茶碗の裏にある文字はバイトが掘ったもので他の偽物写真と確かにそっくり
たぶんいまでは作ってないんだろうけどそのバイトもまだいるし頼めば作ってくれるんじゃない
あるいは１万個以上売れたんだから中国ネット上で高値で募集すればたくさん集まるやろ 現状、本物なんだから、ラーメン屋が死んだら、ガッポリ相続税払わなきゃねw >>809
田舎の骨董商とかに騙されたタイプか、可哀想に >>783
？？？だからなんで中島基準なんだよ？
そもそも中島は曜変天目の専門家じゃないし中島より遥かに詳しい長江は騙せてないだろ
長江はちゃんと偽物と見抜いてたし顔料の種類についてはただの予測でそこは重要じゃないだろ
偽物かどうかの真贋の問題なんだから
なんで顔料の種類の部分が基準になってるんだよ？ >>844
あばちゃん天目は２０１１年以降に作ったって言ってる・・・
おばちゃん今すぐ訂正するんだ！ >>668
流石に三好を馬鹿にし過ぎな感じ…江戸時代もどこかで公務員してたような？
それに、隠し持ってたらわからんぞｗ 土産品なら実物をスタジオに持ってきたり現地で撮影してもいいと思うけど
証拠が写真だけってのがおかしくないかな
鑑定団のプロが精巧に作ったフェイク品ならともかくTDN土産品と間違えるとは思えないけど ラーメン屋さんはどんぶりをすべてラーメン天目にすべき 一年の猶予をもらってもラーメン屋の茶碗を長江がコピーできない時点でお察し
大槻教授が偉大に見えるわ なんでも鑑定団自体ビットコインみたいなもんだ。
すぐ値段がつくけど
実際買う人いるの？って事ｗ ネット通販出来ない高齢者カモにするジャパネット芸人とインチキ石鹸芸人 >>667
事務所が持ってきたCM出演こなしただけで何が主犯なの
これだから池沼は・・・ >>783
偽物の部分は覆されてないだろ
そこが一番重要だろ このおばちゃん以外にも作ってるのが居るのは間違いないしなｗ
そこらもしらべないとｗ >>847
以前もビビットで、長江側の言い分鵜呑みにした一方的なＶＴＲ流してたんだよなｗ
それで、奈良大で鑑定になって、１８世紀以降の物じゃあないって鑑定された。
今回もかなり適当で、いいがかりＶＴＲだった 曜変天目って、作者も何点あるかもわからないんだろう？ラーメン屋の所有してる奴が仮に、釉薬が南宋時代のものってなったら、本物になるのかな？ これ一緒に三好長慶の書とかも出てるんだよな
そうすると中国で最近買ったとは言えん気もするが 詐欺には当たらないんじゃないか
鑑定団と持ち主が意図的に間違えて転売したわけではないんでしょ ID:mo3ZEx6N0
ID:f+J9NYb50
この二人が面白い 顔料使ったら国宝級に違わないのが出来るのかな？
5000円くらいで量産して欲しい そもそも供御なんて文字を入れて分けて使う方が失礼じゃね？
本当に中華でそんな文化あったのか？ >>852
発掘調査では、それなりの成果は上げてる。
ただ、分析した魚住なる教授は、徳島の博物館の元学芸員で、陶芸の素人。
しかも、ラーメン屋と同じ徳島という点から察しろ。 >>841
奈良大って新興私大だぞ
権威なんて初耳だな >>890
世界に３つしか存在しない
全部日本にある >>849
顔料の種類については単なる手法の予測だろ
いちばん重要なのは偽物かどうかだろ 国宝級の物を一鑑定士の鑑定結果だけで本物だと判断するのは時期尚早だわ
あくまで見解の一つに留めるべきで
あとは科学的なり専門的な分析が必要 >>123
番組のやつと同じものに見えるな
売却済みのものに干渉する権利はないとか
中国人にしては考え方がしっかりしてる >>890
それは「仮に本物だとしたら本物なのか」という問いと同じで
何の意味もない質問
結局
平成の永仁の壺事件でしたチャンチャンだな。
中島さんご愁傷様。 >>867
けど今のままじゃ二千万でも誰も買わなくね
まず見た目が他のものと違うしさ
それに学芸員だけじゃなく中国や日本で詳しい人たちにもみせれば片方に偏るなんてことないんでは？ >>889
だから奈良大の鑑定結果については一切取り上げてなかったんかｗ
長江の言い分を放送するならそれを覆した奈良大の鑑定結果も放送しないとフェアじゃないよね >>879
おばちゃん高台加工して古く見せてるって言ったじゃないですかー 鑑定団で曜変天目だと認定
長江「どう見ても偽物、しかも最近作られた物」
奈良大学で分析、最近の顔料は出てこなかった
長江「分析の仕方が悪い、偽物は偽物」
じゃ長江本人は本物の曜変天目はどんなの？
長江「本物の現物は見た事ない、でもあれは偽物」
こんなことを平気で言う奴を信じれるのがすごいわ ﾋﾞﾄﾝの財布やｷｰﾎﾙﾀﾞｰを２，３個もっているがどれもこれも贋作
ちょっと雨に濡れたらｸﾞﾆｮｸﾞﾆｮになった物やチャックが動かなくなった
モノ、縫い目が右往左往している物、使い物にならん >>855
そりゃそうだ。
「化学顔料を使っているかどうか」だけを鑑定したんだからな。 >>895
石坂を苛め抜いて追い出した張本人。
小保方早稲田出身。 まだあの当時と変わらない言い争いしてんのかよ
奈良大は黒い部分に放射線当ててスピネル出てないとか言ってるし
そもそも「現代の物」と証明できなかったと言ってるだけ
少なくとも100年以上前なんて一言も言ってない
しかも専門は青銅器で陶磁器の年代測定なんぞやったの多分初めて
長江は調査結果とりよせて最初に奈良大の結果に反論した事が
報道では正確に伝えなかった為に糞ミソにされた >>237
なんでこれを本物だって思っちゃんたんだろｗ
中島って頭呆けてんじゃないのかｗｗｗ 本当にこいつが作ったなら専門家も騙せるモノなんだから
高額で売りまくってるだろ 中国人なんだし 芸術家なんてブランド価値が全てなんだから
己のブランドに傷付いた以上挽回のためになんでもやるよ
そんな男の人生になんでラーメン屋が付き合う必要がある？ >869
ただし、それなりに古いという分析結果が出ただけで
これが400年前に作られたとか三好ゆかりとかは証明されていない
曜変天目か？は不明 2500万円の価値ありってことだと相続する時に大変そう
話題になったから税務所にも知られただろうし 茶碗とかダイソーやその辺の店で売ってるものならなんでもいいと思ってる俺からしたら
1400円でも高級茶碗だわｗ ビビット打ち切りになるから微妙なネタに突っ込んだんだろうけど
裏付け取材少なすぎるしBPO案件になったら真矢みきと国分の芸歴に傷ついてTBS大失態だろこれ >>841か〜ら〜の〜
>>902は人間不信になりますわぁ >>739
Nスペはドキュメンタリーっぽいファンタジー番組だぞｗ
大人になれよ >>917
稲葉天目は現存の３つの中で最高峰だから >（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね
ひとそれぞれだってのは否定しないが
俺の目には本物と鑑定に出された茶碗の魅力が同じには思えなかったなぁ 2500万円の鑑定結果が出るほど凄い贋作ならこの陶芸家がすごいな いかに骨とう品業界が詐欺で成り立ってるかわかるエピソード
鑑定士＝詐欺師 無理やり話題作り出さないで良いからw
TBSが嘘付かない保証ないし
中国人が嘘付かない保証もない >>146
どっちにしろ、本物とはかけ離れてるけどな >>803
ＴＢＳは小細工してる時点で信用できんからな
俺は最初から似ても似つかんと思ってた派だから
疑ってみてるわｗ
>>931
そういやそうだったなｗｗ
何でもあり状態だ >>930
実用品としての茶碗じゃないから
比較するのもおかしい (*^▽^*)
ちうごく人を 信じるなんて
バカだね 古物商と言う連中が、いかに胡散臭いか証明したな。ブックオフが10円で買い200円で売ってるしな。 長江さんが拘るのは、ラーメン天目が自分が解明したはずの曜変天目の機序では全く説明不能な「出来る筈のない」ものだから。地肌のでこぼこな質感や、モヤッとしてフラクタル性の感じられない紋様や、虹色の光彩などが。 >>916
本物でもヴェルニあたりは年数たつとベタつくしろくなもんじゃねえぞ
財布は一年使って捨てたほうがいい
ダミエはすきだけどな
あとヴェルニは革にコーティングしてるがダミエとモノグラムは本革じゃなかった気がする >>917
>中島は本物見たことないのかよ
こいつは、子供が、この番組のコネでテレ東に入社してるからＰの言う通りにしゃべる。
そもそも、本物なら２５００万なんて数字をつけない。 >>929
２５００万円までは相続税は無税だよ
本物と信じてる中島の忖度だろ ラーメン天目は曜変天目なのかどうか？
という視点と
ラーメン天目は近年作られた模倣品なのか、昔に作られたものなのか？
という視点が混ざってごちゃごちゃになるんだよな
たとえ昔作られたものであろうが、これは曜変天目ではない。
という結論しかなさそうなのに。 2500万円の値がつくものを作っていたことに自分でも気づかず
1400円で売っちゃってたドジっ子ってことでしょ >>146
これぐらいならできるってNHKでやってたぞ >>947
解明したの？
NHKの番組ではやっぱりできなくて叩き割ってたけど >>877
似たようなのが量産されてるのはレプリカなんだから当たり前だろ
同じモノが量産されてなきゃ意味がない ＴＢＳだったっけ。なんでも鑑定団の人気に便乗したお宝番組をスタートさせたが、すぐ終わったのは
大食いといい、テレビ東京相手にマジになるなよ、大人げない、と当時思った >>865
？？？
長江の主張は柄などから判断して最近作られた偽物というものだろ
顔料の種類の部分はただの手法についての予測だろ
なんで作り方の部分の当たりハズレの方が重要になるんだよ >>947
そもそもあんなザラザラな釉薬じゃ天目茶碗ですらないっていうね 贋作です、だから引き取ります(ｳﾏｰ)だろ？
名前からしてさ、もうね。 >>873
「自称」曜変天目の専門家じゃん
未だに再現すらできてないけど（笑）
＞偽物かどうかの真贋の問題なんだから
＞なんで顔料の種類の部分が基準になってるんだよ？
論点は二つあるんだよ
中国が化学顔料を使わない手法でつくっていたもの、という可能性もある ← ホンモノかどうか問題
「スピネル顔料」（陶磁器の釉薬用絵具）を塗り付けて発色させたものだと言った長江 ← 三流研究者としての烙印問題
後者は既に確定済み
現在は前者のみ議論されている
最初から長江なんて論外 中国人の「私が作った」発言を無条件に信じてる奴はなんなの？
成分鑑定で化学顔料は使っていないことまでは判明してるんだが、
それらを使わずにこの中国人がレプリカを作れたって信じるのかい？
そりゃもうこの中国人が貴重な人材になっちゃうんじゃねーの？ >>849
なんでお前は「大学の検査」なるものを盲信してるんだよ 本物3点にない「供御」がある時点で曜変天目じゃない
中島誠之助は本物を知りもしないで本物判定しやがったんだよ。 国宝、綺麗だよねー
映像に吸い込まれて行くようだ
魅了されるのが判るよ
あれで炊き込みご飯食べたい 完全なヤラセ番組。毎週お宝が出てくるわけないし、本物のお宝は人目にさらせたくないはずだからな TBSの報道特集とひるおび!の加戸証言の捏造報道とこれとは関係がないだろ。
鑑定士が悪い。間違えんなや。
盛り上げるためにわざと天目って言わせてたなら別だが。 奈良大は本物との
比較対照データを出してない時点で
信用できん この手の詐欺は昔
茶器商人が無知な戦国武将にフィリピンの糞壺をさも珍しいもののように偽って高値で売りつけ
後で発覚して国外に逃げたしたという話もある 中国でクリソツな土産物を買ってくれば万事解決。
どっからどう見ても、あれはニセモノでしかねーよ。 >>951
本物とわかれば1億で美術館がかいとるだろ
税金とられても2500万よりはよくね
子供も相続問題なくなるし
自分なら欲かいてるあいだに割れそうだからさっさと本物か調べて寄贈しちゃうかな
買取でもいいけど >>905
そもそも、偽物だと立証できてない
長江は、現物すら見ていない
その現物も見ずに「スピネル顔料を使った偽物です（ｷﾘｯ」とかやっちゃったアホなんだよ >>556
ラーメン天目は、騒がれたので、東京の友人に預けて、
ラーメン屋の手元にはないらしいぞ。
なんじゃそりゃｗｗｗ >>922
そう、鑑定依頼した奈良大の人って青銅器の専門家
県教育委員会の鑑定断ってどうしてこの人に依頼したのか不思議
元お店に常連さんだったとかいう話もここに書かれてたりしたけど >「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」
似ても似つかぬ魅力のないシロモノだったから騒動になったわけだが >>964手あたり次第なんにでも噛みつく癖辞めた方がいいよｗ
俺は間違っちゃこと言ってない
それは他の人にはわかってるとおもうけどな 国宝の茶器にしたって中国では捨てられていたものを日本の茶人などが貴重だといって武将に売りつけたもの
あくまでも日本の国宝であって外国では一文の価値もなかった 中島がこれまで何度も胡散臭いことやらかしてるのは事実だからこれはまずは中国人より中島が胡散臭いだろ ラーメン天目は入手の経緯からして怪しさ1000％だからな 中国のおばちゃんに
「日本人はケンサンについて理解がない。もっと知ってほしい」言われてるやんけ >>917
ああいうのは中島一人だけで鑑定してるわけじゃない >>972
「現物もみていない」長江の主張と
「現物を調査した」奈良大学の鑑定結果
どっちを信じるかって話じゃね？
お前は長江を信じるんだろ？ｗ >>969
？？？ぜんぜん違うわ
過去の当時のものかどうかが論点だろ
なんで科学顔料使ったかどうかが論点になってるんだよ
長江は当時のものではないとちゃんといてただろ 結局視聴者(素人)の目利きの方が優れていたという事 本当のことをしゃべりすぎた石坂が虐められて追い出されるわけだｗ このスレッドは１０００を超えました。
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