JR西日本「赤字ローカル線廃止したい」自治体「はあ？廃止は認めん！金は出さん！営業努力しろ！」 [509689741]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
乗客は1日13人…JR西が困り果てる「赤字ローカル線」1ミリも譲らない地元自治体の言い分とは？
5/1(水) 7:32
赤字路線の存続やバスへの転換などを話し合う「再構築協議会」の初会合が3月26日、広島市で開かれた。国はこの協議会にどのような役割を期待しているのか。なぜ、広島県と岡山県を結ぶJR芸備線が再構築協議会の適用第1号となったのか。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8eaa4636941fb6f3b4990cd659c4fe6d04163c8c&preview=auto なんで西の土人は他人にタカるんだろな
クソみたいな精神だよ カッペって東京の税金で生きてるせいか
乞食する事に躊躇いがない 赤字路線廃止は仕方ない部分もあると思うただ西日本に限った話じゃなくて
混雑してる時間帯や東日本の快速廃止みたいなのはやめてほしいじゃないと辻褄が合わない 広島は知事を変えたほうがいい
若者を県外に取られまくってるし、コロナ禍で散々無能さを見ただろう >>4
東京こそ中抜きしてるだけで人口や所得を移転させてるだけで全体のパイはむしろ
縮めてることを理解してないよね JRが対象の自治体に格安で売却して
そいつ等が経営すれば良くね？ 金出すべきは自民党だろ
廃線は絶対しないって言ってたじゃねえか
たまには嘘以外の発言してみろよ 単純に沿線人口が少なくて儲からないってのは仕方ないことだと思うだがしかし
それならコロナ禍が終わって人も戻って収益的にも戻ったんだからダイヤをコロナ前に
戻したりみどりの窓口のようなサービスは元に戻さないとおかしいことになる >>9
人が流入してくるのは田舎に仕事が無いからだろ
東京が制限掛けてるわけではない >>9
ほんとこれ東京って何も生み出してないねんな
製造業に関して言えば東京がなくなってくれたほうが
話が早いまである >>10
それはもうやってる（第三セクター）
しかも一部は失敗し破綻して終了もしてる
うまく言ってるほうが少ない ローカル線は儲からないことを口実に廃線や減便というならコロナ前に人が戻った路線は
コロナ前のダイヤに戻さないと二枚舌ということになる 元は国営で土地や設備譲り受けてそれで利益出しているんだから
当たり前じゃね？ 乞食がいるのか。
バスでも走らせればいいよ。2時間に1本あれば足りるだろ >>7
このレベルになると、運行本数の問題じゃなくて
線路のメンテをしたくないんだわ
上下分離（線路を自治体に押し付けて運行は続行）ってので解決した地域もあるわけで >>4
東京なんて地方からの移住者だらけの
植民地だろ
人が街を作るのだから究極の田舎じゃん(笑) 線路内にバス走らせたら誰でも運転できるし維持費も少ない >>15
その製造業従事者が楽しんでいるエンタメは殆ど東京産なんだけど？
その辺わかって無さそう
エンタメは労働者にとって不可欠 >>21
沿線民としても乗らない電車の線路のために踏切があったりした方がウザいんじゃないのかね
線路を剥がして物流専用道路にでもした方がみんな喜ぶのでは >>16
知ってますよ
でも、行政が無理強いするなら
自分達でやれよって話です
過疎化が進み人口が減るのは
自分達が無能だからでしょうに >>28
エンタメを生み出してるのは地方民だろ野球とかスポーツですら活躍してるのはほとんど地方出身
大谷は東北だし今永は九州出身 >>25
そう思うなら、今高知のデュアルモードビークルがどうなってるか調べてみようか >>30
東京に人が集まるのは東京が有能だからじゃなくて国策だからなあ
昔いた日本人：都会で利益を出してその利益を地方で使用する
今の日本猿：自分の利益だけ 利益が出なければ切り捨て
ジャッパンジー：新幹線はビヨンセも乗ってるんDEA〜〜〜THホルホルホルホル
高速バスより遅くて高いんじゃ、もう勝負にならんよな
バスなら繁華街の入口まで直通だし >>18
譲り受けてって時点で認識が既に違うな
国鉄の債務が全くないならともかく債務も分割してるというのに >>36
工業生産だって国内上位だぞ
東京よりした方が多いわ 自家用車から金取れよ
たまには鉄道つかったほうが安上がりになるくらいのバランスにすればいいだろう 広島はみんな逃げ出してるからな
2023年 転出超過ランキング
https://i.imgur.com/xr9lalO.jpeg >>42
もう税金なら死ぬほどトリプル以上で取られてるから >>31
TV放送やネット配信するのには東京一番利便性が良いんだよ
海外行き来するのも東京便の数考えたら東京しかないし >>43
愛知2位かよここであれだけダイマしてたのに 人口の多い路線を値上げで補填するマクド方式でいいんじゃない >>44
取り方が甘いんだろ
車手放して鉄道使いますって奴が出てくるくらいに取らないと意味ない そもそもなぜ廃線に沿線自治体の承諾が必要なのか
同じく鉄道よりも重要インフラとも言えるコンビニやスーパーならいつでも閉店できるのに 問答無用で廃線で良いだろ
赤字補てんしてやるか、引越しの2択よ >>47
東京も地域内格差がえげつないことになってる
限界集落は東京にもある >>44
今は事実上タダに近い税金で一般道使い放題だよ
取られたガソリン税からエネルギー補助金引いて計算してみて？ >>28
トンキニーズが作るエンタメなんて朝鮮製より劣ってるだろw >>49
ここさ資本主義だし
車の会社を蔑ろにするようだと
日本自体が潰れるから
（影響がでか過ぎる）
君みたいなニートには分からんだろうがな >>59
暗に鉄道にこだわることないだろって言ってんのわからんかな 道路にバスがあれば済むんだから、過疎地の公共交通機関にわざわざ経費のかかる鉄道にこだわる必要はない。 >>1
どうしても残せと言うなら運賃上げて対応するしか >>54
社会インフラなら許されんけど営利事業なら当然の判断
ごちゃまぜで議論したって平行にもならんわな >>56
車維持に掛かるのはガソリン税だけじゃないだろ？
何いってんだこいつ この事業所は公共インフラに貢献していますってアホみたいな認定とか設ければ企業の方で自家用車使わんで出社出来る人の交通手段置き換えてくれるんじゃね >>1
そもそも鉄道とか水道とかのインフラにしても行政サービスにしても、
住民がある一定以上の密度で住んでいるからこそペイするんであってさ
自分で好き好んで田舎に住んでるくせに、都会人が払った税金とか料金を
不当に流用させることでインフラを維持させようとするんじゃねーよ
必要なら自分で10倍の税金や料金を払え >>55
古い団地しか無いようなとこはもうダメだね
住人まとめて移転させてリセットするしか無い >>60
例が悪すぎるし、暗喩にもなってないんだわ
カッコつけて言葉遊びした結果がこれか？ 今の自衛隊の戦車や装甲車は鉄道で運ばないのかな？
ロシアとか鉄道で戦車運んでるけど
昔、日本軍も戦車運んでるはずだけど 口は出すけど金は出さない、いつもの声のデカい輩ども >>67
国労解体が目的だからしゃーない
地域で分けたのは馬鹿だと思うが ローカル線維持するくらいならその1日の利用者13人にタクシーのタダ券配った方が安そう 民営化してるのになんでゆうこと聞かなきゃならんの？w なぜ鉄道にこだわるのか
バスのが安くて小回りきくだろ
つかハイエースで十分だと思うが 廃線させて自治体でバスならなんなりやらせればいいだろ
金出す気ないって市民の税金だろ？w >>64
ガソリン税や自動車取得税など自動車関連の税収以外の税収からも道路整備にお金使ってるでしょ ローカル線は人口少ないから減らしたいはわかるでも都市部の満員電車はコロナ禍明けても
本数戻さずのほうが批判されるべき >>83
公共インフラなのに営利企業にして本業以外の金儲けに走らせたのが、そもそもの間違い 元々私鉄だったものを国営化し
JRとして再び私鉄化しただけなのに何故赤字になるん？
あれだけの資産があるのに 東京へ省庁と、それに付帯する第3セクターの企業群と許認可される企業群が集まりすぎ。
政府の無策が地方を疲弊させ不均衡がかくだい 高速バスの方が、安くて、速くて、便数多くて、繁華街に近い。
芸備線が勝てる要素がない。 >>91
運営コスト考えられないってチョンモメンかな？ >>88
ただそれは私鉄がやってたことなんだけどね
私鉄は昔から路線引くのと同時に街の開発もやってたし >>67
こういう話が出た時にこれを見せたらなんて言うんだろう >>1
その論法が通るならリニアはなんとかなってんじゃね 鉄道マニアに運営させろ
一生トロッコ押せて喜びに堪えないだろ まぁインフラ事業に赤字を強要できる時代は終わったよな 田舎の自治体のルル山本みたいな老害議員が騒いでるんだろう 数字や地方が金出して尊属してる事例を元に話しても会話にならないんだろうな多分 ＪＲも会社なら赤字路線もあっていいだろ。散財し過ぎな部分がありそうだし >>89
鉄道にも運転手は必要。鉄路の保守要員入れたらバスのほうが人手は少なくて済む。鉄道は大都市圏や大都市間の大量輸送限定でいい。 残念だけど地域住民が乗らない鉄道はインフラとは呼べない
BRTで存続を探るしかないね それよりリニアじゃーい
地方見捨てるのか？
知るかーいwww >>38
5方面作戦なんて東京の負債なのになんで地方が負担かける必要あるのか 「JR西日本は儲かってるんだから年間7億円の赤字ぐらい負担しろ」は凄いな
大した額じゃないと言うななら、沿線自治体で赤字を負担すればいいじゃん >>14
いや、税金と社会保障費が高過ぎるせいだよ。莫大な支払いを現金で求められるから現金収入がえられる場所、悪徳な為政者や資本家の支配領域である都市部という地獄に飛び込むしかなくなる。
現金の税金と社会保障費の支払いが軽ければ地方で一家や一族を養うことはさほど難しくないし、それくらいの資源はある。 >>10
自治体こそクソ。第3セクターとか殆どが失敗するだろ。役所が絡むと利益が出る案件もダメにする >>109
芸備線なんて保守全くやってないわざわざ15キロ運転なんてやってるからな 本数少ないから乗らない(日常生活で使えない)
乗らないから赤字
赤字なら廃線 台風で線路が流出して運休してそのまま放置を望んでるんだろうな
ＪＲ西日本はもちろんだけど、
自治体の担当者だって民間利害関係者との関係上反対ポーズしてるだけだろ 本当に田舎って乞食しかいない
だから田舎政治家は乞食ばっか
人のいないとこでインフラ維持とか馬鹿げてる
自分で金出せよ
都会はみんなで出し合ってんのに乞食達はおもらいくださいとかおまえらは韓国人かよ >>119
あの電車の風情でないとダメなんだと思う
確かに昭和にタイムスリップしたような錯覚に陥る
その為に赤字の垂れ流しというわけにもいかんから廃線でOK
もしかしてこれもジャッパンジーちゃんたちは
いわゆるJR西日本の赤字ローカル線→いわゆる国の赤字ローカル線→いわゆるオレの赤字ローカル線
が発動しちゃってヤバヤバしちゃってん？
ヤバヤバヤバ ヤバヤバヤバ ヤバヤバヤバヤバ オレヤバ
ってな感じで
地方が赤字ローカル線でも都市部が儲かってればもらえるバナナの量は減らないんやで
もう足漕ぎトロッコでも貸し出して乗りたい奴は勝手に乗れってしたら >>117
それって赤字地域に対するお恵み
要するに赤字路線って
お恵みで生きてる乞食地域
っていうか
地方の赤字ローカル線を廃線にしてももらえるバナナの量は増えないんやで
>>11
民主党の仕分けでも金減らしたからどこがやっても金出さない
>>117
じゃあ世界からみたら没落国家のジャップランドバナナは滅亡してもいいよね
いわゆる国の借金も支払えないわけだし
利用頻度が少ないから廃線なんだよ
努力しないでふんぞり返ってるからそうなる >>101
輸送密度4000人以下の路線は廃止ですね。 線路ひっぺはがしてハイエースでも走らしとけば良いんじゃない？コストかからんでしょ >>112
だが行政でも今やどこの地方も地方交付金でやりくりしてるぐらい収入がないという
JRもそう都市部の収入があるからこそ保ってるようなものでコロナでどうなったかは知ってるだろう
それに行政まとめて負担と思うならまず廃線議論に乗るべきだな >>124
実際のところは都市部何か生み出してるわけじゃなくて人と金を移転させてるだけだから
全体のハイも人口も増えず上級がぼったくりしてるだけってはっきりわかんだね そもそも国としてのインフラなのだから、完全民営化として全て黒字でなければと考える方がおかしい
都会と地方だからみたいに対立するような見方が多いが、では日本で自力で一番やっていけるはずの、東京の鉄道でさえみどりの窓口のように不便が出てきているのはどう説明するんだ >>123
じゃあ電車をバスに改造して走らせたらいいじゃん
どうせ1両単線なんだし 鉄道の荷運びサービスが拡大してるから
これに適応した社会整備するぐらいかな
あとは役所と駅の合体
コミュニティバスとの連動
いっそコミュニティバス事業を鉄道会社に委託して利益を与えるとか
あっそうか
ジャッパンジーはボスジャッパンジーの命令通りに動かないともらえるバナナ減っちゃうんだった
>>70
自衛隊輸送あるにはあるけど、JR貨物だって線路あるとこ好き勝手に走れるわけでもないからねぇ 昔はそりゃ人口増えてて若者多かったからみんなどんどん地方に進出できたんだろうけど
人口減少に超高齢化という状況で田舎暮らしすること自体がもう限界なんだよ >>138
BRTを提案すると電車でないと嫌だってほぼ１００％ゴネる >>137
都心は都心でさサービス悪くても客が来るからどんどん劣化してるんだよね
つまりJR系列はクソってこと田舎は過疎を理由にサービス切りつつも都心では
みどりの窓口でも切るし人身事故多発してる踏切は放置しっぱなしだしどつせ
お前ら通勤するのに乗るんだろみたいなの丸出し 駅があれば商店街がにぎわうという幻想にとらわれてるからバス路線でも駄目なんだろうな。
都会との繋がりを切りたくなくて電車に拘ってる感じ。 >>148
クルマ社会で電車なんて学生ですら滅多に利用しないのになんで必要なんだろ
なんなら踏切とかあって邪魔じゃないの？ >>137
フランス国鉄みたいな独占国営事業が正解いうわけでもないやろ
DBはもうドイツ国鉄ではないし >>150
むしろ鉄道屋が街を開発すると駅周辺で金を落とす誘導が露骨だから商店街死ぬだろ >>147
もっと人口が多かったときに地方にどんどん転出してきた時代なんて存在しない
その時でさえ、地方からこぞって東京に移住してきたのが実態だぞ >>155
強権のない共産主義でアホほど腐ったからパージした こういう時モノ言う株主なら容赦なく廃止させるんだろうな >>153
サービス劣化してるくせにカスハラとか言うしなやることやってから言えよな
企業が儲けを出すのは悪いとは言わんよ資本主義だからねだけど資本主義において
実態がないものが金を集めるのもダメなんだわ
価値相応に金が集まらないと矛盾することになる >>28
エンタメなど、労働者階級が為政者や資本家の悪徳に目を向けないようにする目眩ましに過ぎん。 >>152
バスだとネットに時刻表が乗らない
バスだと採算が悪いと運航停止にされてしまう等々
ゴネるのはコスト０円だからトコトンまでゴネるね
バスでも採算が合わないような鉄道を残せと言ってる
矛盾はどうでもいいらしい >>157
昔はブータンみたいにテレビもネットもなかったから地方は若者多かったんだよ >>149
人身事故多発してるからすぐに踏切廃止出来るなら楽な仕事だわな
実際はこの件と同じで自治体が首を縦に振らないこと
ちょっとはお勉強しておいで 線路を線路として維持した場合と線路を埋めてもアスファルトのバス専用道化した場合
どっちがランニングコスト掛かるかの試算は無いんか? >>163
真逆だろう昔はテレビと新聞しか娯楽がなくて年がら年中ジャイアンツの試合中継したり
九州とかジャイアンツとは縁もゆかりもない都市で試合やったりキャンプやったりして
おら東京さいくだーって洗脳し続けたんじゃないか
それがスマホ世代以降はテレビなんて見ないから東京に行くにしても地元がダメだから
っていう後ろむきなでもしか上京になったけどな 1日13人しか利用しない路線を自治体は補助しないけど続けろってか
廃線してハイエースと運転手何台か用意するとかダメなん？
年間何億も赤字なんでしょ？ >>165
そもそも線路を埋めて新たに道路を作る意味が分からない
既に国道や高速道路があるからそれを使えばいいだけ 自治体は僅かなお金を負担すると言い出すけど
JRは絶対に受け取らない
そんなの受け取ったら最後で後々になって
「俺たちもお金出したのにどういう訳だ！！」
と言い出すから、
やり口が反社とそれと同じだから、JRは怖くて協力さえ拒む >>164
構造的に無理なら鉄道各社みずから利益を減らしてでもリモートワークを呼びかけて
コロナ禍なみの通勤人口に削減することがスジだよね
商売はしたいですだけど毎回同じ箇所で事故ってるとこは廃止できねーわ、つれーわーはちょっと
虫が良すぎるんだな JRにしても駅から時計を取り外すところまで来てる中で
それでも人が乗らない鉄道を維持する理由は
見つからないだろうな 鉄道屋は自ら沿線人口を増やしたり相互乗り入れで客を増やすようにしてるのに
本数は増やさないし人身事故等の遅延対策は後ろ向きだからねそこが許してはならない所だ >>165
愛知のゆとりーとラインがそれ。
自動運転にすれば過疎っていても採算がとれる。 JRが駅を所有してる恩恵は計り知れんよ
地域住民のために貢献するの当たり前じゃね？
むしろその儲けはどこに消えてんだってこと >>168
自動運転化には専用道路が必要なんだよ。 >>169
じゃあ、第三セクターにすればいいから、あとはよろしくとなるだけｗ 赤字路線という呼び方はやめるべき
採算取れないのに存続はまともな状態ではない
乞食路線と呼ぶべき >>174
必要なのは駅ではなく路線だからな。
駅だけ廃止して路線だけなら、もうちょい妥協出来るんだろうけど。 自治体が反社の脅迫と変わらないことやってるから
JR側も完全に心を閉ざしてる
テレビで芸備線のお涙長頂戴の報道して世論誘導しても
国民も賢くなってるから騙されない 各社ともそうなんたけどJR系は過疎地は儲かってないからといいつつ儲かってる路線のサービスが
劣化しすぎなんだわ過疎地を切るなら切った人員や浮いたリソースはきちんと混雑路線に投入するのがスジだ >>167
問題が逆なんだよ
そもそも原則鉄道が存続していたのは、それで利便性もそれなりの経営も成り立っていた場所
インフラとしての鉄道が存続も危うくなったのは過疎化したから、つまりは人口問題だろ
地方が過疎化するほどの過度な都会一極集中を解決しないと、しまいには国が危機に陥ると思う >>173
ゆとりーとラインは運転手乗ってるし免許がバス鉄道両方必要だとか >>184
鉄道各社は東京一極集中にぶらがりきりの側だしな JR四国とかいう赤字路線しかないのによく経営出来てるなと不思議に思う路線 >>175
なぜ自動運転化が必要なの？
線路の維持費に相当する莫大なお金を使えば運転手なんていくらでも見つかるだろ
地方の路線なんて輸送力がほとんど必要ないんだし >>1
民営化時の条件で、廃線したけりゃ地元自治体の同意を得る必要があるんだから、そりゃ当然そうなるわな。
その条件受け入れて民営化してんだから、今更泣き言ほざいてんじゃねーよ。 >>185
運転手は下道走るのに必要だけど、そういう所は過疎ってる所だね。
ガイドレール走るだけなら完全に自動化出来ると思う。 >>184
産業構造の変化（と世界最悪の少子高齢化）によって引き起こされているだけだぞ
あとは道路の整備が進み、自家用車が普及したのも地方の鉄道利用者の激減の大きな原因でもある >>190
その運転手が今は足りないから。
同じく愛知のリニモが今でも運航出来てるのは自動運転だから。
過疎地の交通インフラと自動運転は切り離せないんだな。 早めに廃線しないと最後に残った路線が逃げたくても逃げられない状況になる
地方脱出のチキンレース ＞JR西日本は30日、2024年3月期の売上高が前年より17.2%伸び、過去最高の1兆6350億円になったと発表した。 本業の利益にあたる営業利益は前年の2.14倍の1797億円、最終的なもうけにあたる純利益は前年より11.6%増の987億円だった。14 時間前
利益爆増か >>196
なぜ足りないか分かるか？
給料が安いからだ
鉄道を廃止すればその維持に掛かっていた莫大な費用が浮くから
年収1000万円でバス運転手を雇っても余裕でお釣りがくる
これくらい給料出せばみんなやりたがるだろ >>196
運行を止めて線路は維持して今後のAI安価安全実績待ちという戦略もありえるか >>71
俺の地元田舎だけどある電車通学で不便な生徒が一定数いるからだいたいの高校に寮がある
そうするとみんな不便な電車使わずに寮に入るから結局その路線は廃止になったな 鉄道なくなったら致命傷になるから反対することは正しいよ。
自ら攻めの廃線なんて言ってたとこはどうなったことか。 通過駅なら維持もしょうが無いけど
過疎駅が末端ならバスでいいじゃない 日本國政府の自己責任論に従うならJR西日本の赤字は自己責任だからずっと赤字のママ倒産するまでローカル線を運営すべきだろ。自治体になんか頼るな。JR西日本はヘタレ。 >>201
結局それも都市部の通勤通学客の負担で成り立ってるからねいいことでもない
ちゃんとやることやった見返りでの利益じゃかい 問答無用で止めればいいよね
北海道の廃止っぷり見習え >>202
どういう試算でそうなるのかよくわからんがｗ
そもそも赤字だから廃止したいのに人件費をそんなにかける余裕は無いと思う。
採算がとれるとしたら1日13人の路線なら時給800円ぐらいだな。 線路って2-3日ほったらかしたらすぐ赤さび浮いてくるでしょ。
自治体はお得意のボランティア募集とか、学童強制動員で線路磨きして線路を維持するしかないでしょう。
あんまり無理強いしてると突然倒産とか。中華資本入ったらどうなるだろう。 東京の運賃を上げるべき
そうすれば東京の混雑も緩和される 廃線がダメなら今の利用者で黒字になるレベルで運行すれば良いんじゃねぇの？
1年に1本とかになるかもだけど >>203
線路の上にAIの充電型EV列車を走らせようっていう実験なら他の国でやってるな。
電車路線で充電して、架線が無いところは自立走行とか日本の技術ならエレベーターみたいにやれそうだが。 沿線にパネル敷き詰めてゆっくりでも太陽光だけで動くようにしたらどう？
足りないときだけ動力で。 >>193
基本的に1時間6本あるけど全て地上運転するから運転手は必ず乗ってるよ別に過疎ってないぞ 日本がJRを分割民営化した時点で儲からない路線は切り捨てられる運命へ舵を切った
必要が無い場所のインフラは滅びる、これは歴史の遺跡が証明している >>211
線路はサビても列車が走っていれば支障無いけど、定期的に間隔を調整しないと猛暑や雪などで歪んで来る。
その費用が、かなりかかるんで地下鉄なんかはコンクリート舗装にしてタイヤ走行の列車を走らせたりしてるな。 >>111
赤字リニア作るなら西日本の赤字路線を維持してもいいんじゃないか？
なあ鉄ヲタ >>213
減便すれば利用者減って売上落ちて赤字拡大 でも民営化してなかったらIC乗車とかいろいろ便利なことが生まれなかっただろうからなぁ >>218
じゃあ、なんで高蔵寺駅まで繋がないんだって議論はいつも出て来るけどなｗ
守山から先は道路は整備されてるけどニュータウンへしか行かないから下道を走るわけなんだけど。 1日13人じゃキツイな運転士は仕事が楽すぎてラッキーだろうが 地方切り捨てはこれからの一大潮流だぞ。
乗り遅れず自衛しろ。 >>219
地方は駅中心に街ができてない。
そのため鉄道移動したとしても降りた駅からは車移動。 >>214
民営化してなかったら労組が売上や税金チューチューしたり
無駄な仕事や工事増やして赤字拡大してもっと早く廃線進んでたよw こんなのは線路廃止にしてバスを走らせればいい。自動運転にすれば赤字は減る。 てか東京一極集中を推し進めてるマスゴミが過疎路線の廃線に文句言ってるの本当にクズだな 車がまだ維持できているうちに逃げとけよ
極めて近い将来地方はSSは消えるわ道路は穴だらけになるわで自動車は使えなくなるから
逃げ遅れると間違いなく乞食＋モンカス属性持ちの餌食になることは眼に見えてる 国の制度が変わって再構築なんたらの一発目が芸備線って事だろ
ここが廃線になったらドミノ倒しのように全国のローカル線が廃線するだろうな >>235
マッチポンプだからねわかってて言ってるんだろ鉄道もマスコミと同じで実質貸しビル屋だから仲間だし >>236
じゃあそこで東京が正解っ言ったらそうでもなくて東京こそJR東日本の姿勢を見ればわかるように
ぼったくりが横行することになる 1日13人で大量輸送が目的の鉄道は合わないだろうな
自動運転バスの試験導入地区に手を挙げてみては？ >>225
世界初のICカードはフィンランドで国営
しかも世界的にはクレジットカード決済へと切り替わってる
いまだにICカードにチャージ式の日本は遅れてる >>237
君が知らないだけで赤字ローカル線は全国各地で廃線になってるよ。
そもそも赤字だけど行政が補填もしないのに維持しろなんて他地域では言わない。 東京都心は東京都心で人が増えても鉄道各社ダイヤは見直さずむしろ不便にされるし
バスだってどんどん減便だぞ京急バスとか東急バスとか都心の大手私鉄の傘下でも
どんどん減らしてきてるからね >>241
クレカ決済だとクレカ持ってないと決済できないのでは。
日本はおそらくクレカ保有率が低いから無理。 つか全JRで手を組んで豊富な資金で自動運転バスの基礎を作ればいいのn9 >>67
北陸新幹線延伸で福井のローカル線が速攻3セク化してた >>239
なぜ東京の話が出ているのか意味不明だが
地方にいるなら早めに脱出したほうがいいぞ
マジで >>242
アホかw
誰だって知ってるよ
その廃線手続きが簡素化されて国がバンバン廃線させるられれようになったんだろ
日本崩壊させるのが目的 229 九州で言えば熊本駅がそんな感じ。もともとの線路敷設時の立地が線路引きやすい田畑だった。明治昭和平成の繁華街は熊本城付近。令和になって駅に駅ビルができて若者と外人がかなり取られてる感じ。
今のデパート付近は車で行きにくいしね。駅ビルは多分車で来る人のほうが多いと思う。 >>246
整備新幹線のバーターで３セク化するのは昔からやってる。
長野新幹線時代や金沢開通の時も3セク化してる。 >>241
オートチャージ使うかPiTaPaにしろよw
あ、VISAタッチはまだ世界でも普及進んでないよネット回線通す必要あるからね
むしろ日本が進んでる方 >>248
バンバンも何もここまで赤字なのにどこから金が出るんだ？笑
高齢者は日本が今も金があると勘違いしてるからたちが悪い。 >>244
無知は黙っとれ
クレカ保有率は世界に比べれはそんなに低くない
男女共に5,6位ぐらいだ 今の日本こそAIやロボティクスに力を入れるべきだよな 全部地上の線路ならまだいいけど、肥薩（人吉）線みたいに線路が激流を何度も跨っててそれが一気に流されたりしたらJRも自治体も途方に暮れるわな。 >>249
地方は元々、街があって、中心部に駅が作りにくいので郊外に駅を作ったんだよ。
九州だと博多駅や鹿児島中央駅も似たようなものでは。 被災して鉄道復帰せずBRTで繋いだら大幅に客増えたらしいね田舎の鉄道なんか車のない時代だから使ってただけ
バス停近いし鉄道より便数多いし田舎だから渋滞ないしそりゃ田舎なら鉄道よりバスの方が便利だよ >>253
AIに質問したら、そのような統計はどこも出してないので不明です、と回答するが。
お前が言うような統計があるなら出してくれ 笑 営業努力するのは自治体やろ
自治体にノルマ設けて達成出来なきゃ廃止でええやろ 廃線に反対してる連中にボランティアで線路の保守させたらいいよ てめえらが使いもしないものに固執するなら自分たちでやらせたらいい ケガだの事故は仕方ない諦めろ >>251
また無知が喋ってる
中国の地下鉄は顔認証が導入されてる
日本はまだ大阪に一台だけ >>210
どれだけ線路の維持費が高いか分かってないだろ
例えば、余市-小樽間は廃線するか田舎を議論するために赤字額の試算が行われているが
30年間の累計で鉄道を維持した場合が206億円の赤字に対して、バス転換ならたったの18.1億円だぞ
要するに鉄道維持と比べてまだまだ年間6億円以上出せる余地があるってこと
https://toyokeizai.net/articles/-/593814?display=b#:~:text=%E3%83%90%E3%82%B9%E8%BB%A2%E6%8F%9B%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%81%AE%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%A8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%8C%87%E6%91%98,-%E5%80%8B%E5%88%A5%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%81%AE&text=%E4%BD%99%E5%B8%82%E2%80%95%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93,%E3%81%AE%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 >>259
AIに質問したらw
おもろい返しやんけ
今度使わせてもらうわw >>265
クレカ 保有率 ランキング
でググれ
ん？ググれの意味がわからん？
ググれを君のスマホで検索してみ？ 金出さんなら廃線やむ無しだろ
ボランティアじゃないんだから
嫌なら自治体で運営すればよろしい >>262
>中国の地下鉄が全域で顔認証を採用しているわけではありません。2024年5月1日現在、顔認証システムが導入されているのは一部の都市や路線のみです。 >>262
そりゃ顔認証なんて制度低いし時間かかるからな
そういやVISAタッチ使ってる外人見たこと無いんだが海外では全く普及してないんじゃないか？ >>191
平日のみ1日1往復まで減便。
次に線路の不良を理由にタクシー代行。
さらに3日前までの予約運行。
ここまでやれば良いんだよ。 >>267
リンク貼れ。
検索したが見つからない。
国別のクレカ保有率のランキングだぞ。 >>270
そう書け。ガセ書き込みと変わらないだろ。 簡単なことじゃん
運賃上げろよ
初乗り500円ぐらいにでもすればいい
それでも本当に必要な奴は乗るから 誰が運用しようが赤字なもんは赤字だから黒字路線とセットにしてバランス取るしかねえんだよ
リニアなんか作ってねーで支援しろや
JR全国に戻せ >>270
誤解させるような書き込みして突っ込まれると前提をすり替える
中国スゲーの中身がこれか >>260
そうしたけりゃそうしてくれて一向に構わんけど、お前さんは国土交通大臣か何かなのか？ｗ >>246
まだ北陸はマシなほうやで
JR西と国からの金でほぼほぼタダみたいなもんや
なのに一部ではJR西に売りつけられたみたいな言い方するアンチJRが多すぎる 動かして無い時間の方が多いんだから鉄オタ向けに運転体験とかイベント開いて収益上げる努力しなさいよ 地元民より鉄ヲタの方が実際に乗って現実を見てるからとっくに諦めてる 保線費用も、馬鹿にならんからなあ
貨物走ってるとこなら尚更手間かかるし
旅客だけしかなく赤字なとこは、潰すしかないね >>279
それ補填期間があり確か5年で減らされる。
そのため、時間経過すると値上げの流れになる。
あと北陸新幹線のみの政策ではないと思う。 500円は車だとリッター165円20キロ計算で60kmは走れる
エアコンやら起伏やら勘案してもざっくり30kmは固いだろう
15km先の職場を往復できてしまう
15kmは平均30km/hで走れば時間にして通勤時間片道30分
まあ現実的
値上げは不利だな
というか詰んでんだよもう
はよ逃げや 都市部で得た利益でローカル線の維持してるんじゃないの？
なんでローカル単体で考えちゃうんだ
そもそもJRも分けない方がよかったんじゃ 極論すれば一人しか乗らないとこに電車を走らせろということになる。あり得ない。
赤字額と、赤字にならないための運賃がいくらなのか掲示する
そして赤字路線は必ずカンパをさせること。差額を払うやつがどれだけいるか
自分がどんだけいつも乞食をしてるか認識させるべき。 >>287
そもそもが職場が駅の近くは地方ではあまりない。
更に言うと、自宅外通学駅の近くもあまりないと思うわ。
そのため、自宅⇔駅、駅⇔職場の移動に車が必要だったりする。 >>288
住民が乗らない路線を維持する必要あるの？ 都市部の利益からの補填は混雑緩和とかに投資すべき金を無駄に使って都市部の住民が損をしてるって事
せめて地元民が乗ってるなら大義名分もあるけど誰も乗ってないからただの無駄だ >>280
国土交通省の「指針」があるのでそういうわけにもいかんのだよ。
それが無かったら今頃都会にしか電車は残ってないだろうな。 >>290
結局車でいいじゃんってなるねそれ
車もいずれ使い物にならなくなるけど >>272
それも国土交通省の指針に反する行為ってことで行政指導待った無しになりそうだがな。 >>291
居住移転の自由を認めた
現行憲法改正が必要だな
お前やれ >>43
女が東京と福岡に大量に移動してるってことか？
逆に男は女ほど移動してないのなぜなんだろう
仕事ないのに地元に残ってるの？ >>292
あるんだな、それが。
無いんだったら30年以上前に地方から鉄道は消えて無くなっとるわな。 >>67
まあ40年近く前の話だしなあ
20年も守れば十分じゃねって思うけど 電車の貨物輸送および小荷物宅配をコミュニティバスが担う形で仕事を増やすとか
しかしここまでやるならJRではなく３セクでやったほうがいいか >>289
そう思うならお前が自治体様を説得してこいよｗ
自治体様さえ同意すりゃ円満に廃線できるのだから。
逆に言えば、自治体様を納得させられないならこんな便所の壁で何をどうイキってみたところで意味などない。 平坦で景色いい所なら手漕ぎトロッコ走らせれば物好きな客とか乗り鉄来るかもしれんぞ >>247
それだわな
まあしかしこれに限らず殆どの人間は本当に何も考えてないのがよくわかる
新聞取ってるくせに、いや、未だに新聞取ってテレビ見るような人間だとなおさら、ただ新聞の書いてることを鵜呑みにして社会の動きを全く理解せず、ただ惰性で昔のままの人生を送ってるわ。
若者は年寄は無視して動かないと超絶時代遅れな年寄の道連れになるだけ。 福岡は人口増加が止まった
いよいよだ
一都市集中する人材が消費し尽くされてこれから九州全域が沈む
北海道はすでに
四国は説明不要なほど過疎化とそれにともなう村社会化が進行してる
日本列島の北と南から現文明の崩れる音が聞こえてくる 運行会社が被災を祈るしかない状況はちょっとな
復旧費用が数十億となった時にバスでどうにかなる状況だと流石に地元も放棄するだろうし >>128
なぜ民主ガーになるの？
自民党の話してるのに？ >>166
昔の情報がない時代の地方の若者は幸福だったんだよ
比較して地方のクソさがよく分かったからみんな逃げ出してる すでに廃止された三江線
江津本町駅の1日平均乗降客数はなんとゼロだった!
そりゃ廃止になるよなあ >>297
民間企業を規制するなら、国が金を出せば良いんだよ。
デージンの母体の宗教法人税で賄っても良いぞ。 >>202
年収1千万もらえても芸備線沿線では働きたくないかなあ
広島市に住んで通勤は一応できるんならまあありっちゃありか 大量輸送が列車運行の本質だから路線バスの着席人数が40人程度と考えて
41人以上の利用実績が無いなら即廃止でいいと思う
地元自治体の公務員全員鉄道出勤強制させて維持に協力する姿勢があるなら継続検討しても良いが
北海道のクズと同じで説明会に自動車でやってきて維持しろと上から目線で文句を言うカスの言い分は無視して
ダイヤ改正待たずに廃止してやったらいいと思う
民間企業はボランティア事業じゃねーんだから
田舎のガキの登校は公務員によるスクールバス運行で面倒みるべき 大都市で得た利益を過疎部で還元したくないというなら
大都市区間含めて全部国に返上しろよ 分割民営化のときに赤字路線廃線にしてこれ以上の廃線はないって話がまだ生きているからな
国交省があれは嘘でしたって公式に認めない限りこの話は続くわな 広島辺りから三次経由で出雲まで芸備新幹線を通して
芸備線を並行在来線にすれば3セク化できますが >>182
元駅員がボランティアで備後落合駅の観光案内とかしてるけど、JRが最初はやめるように伝えてたのよく分かるわ
安全性も担保できないし、下手したらその爺さんのクレームがJRに来るし、正直めちゃくちゃ迷惑だよな 廃線になった三江線沿線なんて過疎過疎のゾンビランドになってるからな
若い世代がみんな逃げた 駅周辺に人口を集めて経済圏の再構成をすれば延命は可能だろうが
そもそもそういう住処を移動できる人材なら一極集中で都市や首都圏にとっくの昔に移動してるわな
つまるところ廃線を招いたのは、社会ではなく
そこに住んでいる住民そのもの
今さらゴネるのは筋違いだわな >>272
平日一日一往復は割とありだと思う
昼間の閑散時間帯に設定したら、運転手の有効活用にもなるし
朝と夕方のラッシュ時間帯には都市部の運転に回せばいい
もう話し合っても無駄ならとことん利便性下げて無視したらいい 社会インフラを民営化とはこういうことだよ
騙されてるやつ多すぎ >>205
鉄道なくなったら高校生がいなくなるからね
高校生になるタイミングで親含めて家族で引っ越して行くようになるから過疎化が一気に進む 7億円もあるなら駅のホームドアを設置出来るんだよ。
速度照査ATSやATC等の安全設備にも投資できる。福知山線の悲劇を回避できた。
輸送密度4000人以下の路線は問答無用で廃止。
貨物の線路使用料は、通過トン数に応じた割合に改正する。貨物運賃が大幅に値上がりしても存続できる区間に縮小。 >>224
減便した方が利益出るから実際は減便されてる ブツブツに切りすぎなんだよ
乗り継ぎも悪くしてるし
国鉄時代みたく広島から新見まで直通の普通とか走らせれば
青春18の期間は乗りとおす人増えるから >>223
リニアは東海が造るから西日本は関係ない 老害の終の住処なんて知るかよ。若者追い出したんだから潔く廃市廃村しろよ。子どもや子育て世代がいないならインフラ投資なんて無駄だろ。そんな余裕はねえんだよ。
年寄りよぼよぼ共が散々自己責任唱えてきてるんだから見捨てても文句は言わせねえよ。 じゃローカル線を走らせたくないJRは国鉄に戻そうか。 >>242
他のどうしようもない赤字路線はたまたま土砂災害などが発生してそれを理由にJRが再開しないから強制的に自治体に金払わせてるパターンがほとんどだけどね
芸備線は災害も起きないからJRも強行姿勢を取れないだけ そもそも40年前に分割民営化するときに赤字でも一切廃線はしません約束したのはJR西だろ
ゴールポスト動かすなや >>252
高齢者は手厚い補助があるからね
実質生活保護の年金ももらってるし >>260
平成の大合併が不十分だったからな
令和の大合併して都道府県も市町村も半分に減らしてほしい >>1
国の支援 を受けての民営化だからな。廃線は自治体との協議が必要だろう。 JR「赤字ローカル線廃止したい」
自治体「はあ？廃止は認めん！金は出さん！営業努力しろ！」
JR「じゃあ第三セクター化して お前がやれ」
自治体「やるよ」
↓
自治体「大赤字だから廃止したい」 >>340
ほとんどのソースはないわ
ごめんね、印象の話
只見線、美祢線、肥薩線あたりがJRは災害後に廃線に誘導して自治体に負担させたよねって話 ただでさえ少ない住人が車移動中心で使ってないんだから廃止は免れないだろ 赤字路線なんて廃止一択だろ？
なんで地元の理解得る必要あるのかな？
民間事業なのに >>333
老害が便利な自家用車に乗って公共交通機関を潰した結果だよな。 >>347
そうは言うけど1日に4～5本しか無い鉄道を日常の足としては使えんよ
せめて1時間に2本はないと 出羽守さんはなぜこういう話題の時には出てこないのか >>344
その反省があるから第三セクター化は死んでも認めんわな
昔は罠として機能したけど、
今は誰も騙されない >>349
そう西武多摩川線とか赤字だから廃線にしろと株主総会で訴えられてたなお前も多摩川線廃線するべきだと思うよな赤字路線だから 民間企業なので赤字路線は廃止します
黒字路線の山陽新幹線は自前で運用して給料ageageウマウマです
はぁ？ライバルの広島空港に路線通すわけ無いだろw
皆の便利より俺らの金だよwww
責任あるインフラ企業です(ｷﾘｯ >>276
必要な赤字路線ならJRも今のところ廃線どうこうは言ってないよね
山陰本線とか
まあ赤字ローカル線が片付いたら次は本線も対象にするんかもしれんけど >>355
サーベラスが廃止を提案したのは多摩川、多摩湖、国分寺、秩父線と球団な。
大賛成だよ。黒字線にこそ投資すべき。 社会インフラを担っているという矜持すらなく、単なる金儲け優先だからなｗ
解くに日本企業はその傾向が強い。 需要があるならそのうちまた電車も通るから不要になったら廃線で良い >>281
それやるんならまだ都会に近い赤穂線とかでやるだろ
芸備線なんかどこから客呼ぶのよ 本数減らせばいいんじゃね？
さすれば自然に利用者も減る まあインフラを担うという発想があるのであれば
住民もその企業に寄り沿わないとな
一方だけ負担を強いるのはゆすりたかりの部類
利用できなくなるのは、利用しなくなった住人のせいだよ >>289
違うんだなー
こいつら芸備線沿線自治体のやつらが言ってるのは「一人も乗ってなくても存続させろ。客が乗らないのはJRの責任だから自治体は支援しない」 >>312
この芸備線の揉め方を見ると、なぜ三江線はあんなにすんなり廃線できたのか不思議だわ 沿線自治体も例えば役場や学校や病院を駅前移転するとかして
積極的に鉄道利用しやすいような街作りをしてるならともかく
何もしないでおいて無償でサービスだけ提供を続けろじゃあ >>360
赤字線が収支トントンになるまで運賃・料金を上げたなら、あなたの言い分は正しいね。
実際は黒字線から利益を回しているだけでしょう。 これ、この前段階の話として
広島の可部線・芸備線が悲鳴を上げ始めてたころ
高架化、複線化、電化、線形改良なんかの話も持ち上がってたけど
当時の国鉄は大阪での私鉄との消耗戦に掛かりきりで
有力な私鉄の対抗が居ない広島は後回しされ続けｺｹにされまくったんだよ
呉線なんて複線にしたら元は取れると言う結果まで出て用地取得まで済ませてたのに放置確定とかな
それが今のクソみたいな広島の鉄道網として残ってる
国鉄が可部線を放置するから広島市は安佐南のインフラに莫大な投資を余儀なくされて
財政糞ほど悪化させて、市内の地下鉄建設なんてもはや絶望的。
芸備線だってもう少しマトモに改良してりゃ良かったろ。
テメーの私利私欲でここまで散々放置しておいて
「赤字だから撤退します(ｷﾘｯ」とか
寝言は寝て言うものだとは思わんかね JRは赤字路線周辺を再開発しないのは何故？
住宅を建てて、ショッピングモールを誘致しろよ。
都心ばかり再開発するから、こうなる。自業自得やん。赤字路線は身から出た錆だよ。
なんとかしな！ 芸備線って行き止まりのローカル線じゃなくて関西まで繋がっているんだよな
あと末端が朝ラッシュ6～4両でも捌けない過密路線 >>337
そんな約束をJRが主体的に本当にしたの？
国にやらされたのではなく？ 乗車人数も赤字額もヤバいなミニバスで1時間4本くらいにやった方が人も金も楽じゃね >>373
ショッピンモール作っても車で来るからな >>359
じゃあお前の家の前の道路、赤字だから廃止していい？ 鶏と卵論争をしても過疎地を過疎ならしめているのは自治体の責任だからな、JRは逃げられるが自治体は残らざるをえない。 >>3
まぁ、どっちみちそのままなら廃止は当然だわな
北海道なんかを見てりゃ努力でどうにもならんのくらい分かるだろうに >>373
何もかもおんぶに抱っこかよ、地元で頑張れよw >>337
40年前の約束とかw
過疎地に住み続ける事は贅沢なんだからしゃーない
人口増やす努力を怠ってたんだからさ >>384
貨物を走らせる理由を考えろよ
人が乗らない所だぞ？ >>388
50年前の約束は無効だから慰安婦と徴用工に賠償金払えに賛成する人ですね >>381
廃止していい？なんて聞かずに廃止するだけだろ
何で「やって貰える」って考えるんだよ
必要だからある、でも誰かが犠牲になっていつまでもやって貰える事じゃない ローカル線は18きっぷの時期にしか乗らないから
混んでる印象だわ まだ安佐南が田畑だらけだった時に
可部線を複線化してたら
今の可部線の惨状は無かったし、
安佐南はベッドタウンとして更に発展してた
その肝心な時に国鉄は大阪に掛かりきりで此方は完全無視だったろ
現状維持で弄る気がないなら、
赤字路線もJRの責任でこれまで通り維持しろよ
赤字ローカル線を廃止するくらい動く気があるなら
その前に広島の主要な鉄道網にもっと投資しとけ
都合の良い時に都合の良いような顔をするな >>390
解決済みの問題なんだけどな
朝鮮人が頭おかしいだけ なぜ協力という発想が無いんだろうな
金も払わんサービスは継続しろじゃ潰れて当然
継続したけりゃ利用して金払って支えればいいのに >>381
いつから国道、都道府県道や市町村道が民営化した？
勝手に決めるなよ。
いつまでも限界集落に行く道路や橋が維持出来ると思えないよ。
同様に利用者の少ない路線を切り捨てる必要があるね。嫌なら応分の負担を受け入れな。 いやいや株式会社なんだから不採算路線は廃止で良いよ？
民営化ってそういう事だから何を今さら
自治体か国が金出すしかないんじゃね >>394
「やって貰える」って考えが根底にあるから誤解する
本来は「やってやる」必要がない、それだけの事 >>28
ぶっちゃけ東京でやる必要無いよね？
だだ民間より省庁や国会を真っ先に移すべきだと思うが >>358
本線廃止ともなると、そんじょそこらのローカル線潰すのとはワケが違ってくる。
関係自治体の数やレベルが段違いだし、貨物輸送なんかへの影響も無視できない。
もしJRが本線廃止に動くとしたら、それはつまり「ドル箱路線の儲け」も衰退し、いよいよ首が回らなくなった時だろう。
今の日本の衰退っぷりからすると、あり得ないとまでは言い切れないが、まぁさすがに何十年か先の話だろうよ。 >>399
広島は国鉄が「やるべきこと」を「やって貰えない」事を我慢し続けた
「やって貰えない」ことは「自分達でやる(アストラムライン)」ことで耐えに耐えた
その上で「今までやってた事も止める」と言われたら
流石に切れるわ
国鉄にとってインフラは「やるべきこと」だったんだよ >>397
問題になった私道の橋みたいなもんだよな
自分が必要だから橋をかけた、地元民が便利だからって使うけど
多くの人間が使うからメンテナンス代が馬鹿にならない
橋をかけた人間が関係者以外通行禁止にしたら地元民が大ブーイングw
使うヤツが全員金を出しゃ良い話 限界の地方は自動運転と自動運転専用道路に予算割いた方が未来があるよ >>402
赤字でやらなきゃいけない事じゃない
それだけの事
もう一度言う「やって貰える」と思ってる事が間違い >>404
普通の道ですら金を出さない所が「出来るわけない」w >>401
つ 名寄本線の前例
輸送密度4000人以下の路線は、廃止対象で良いんだよ。
貨物の線路使用料を通過トン数に応じた金額に改正して、大幅に値上りした貨物運賃に耐える区間だけに縮小する。 >>405
国鉄の大阪偏重と私鉄との消耗戦の結果、
黒字になると分かっていても放置され続けたぞ？(呉線複線化)
読まなかったみたいなんでもう一度書くけど
前身の国鉄が「やるべきこと」だったんだよ。
「やるべきこと」をやらなかったのに、
今ごろになって「やって貰える」と思うなってw
一番肝心な時に「やるべきこと」を「やらなかった」側が言うことじゃないw >>400
ずっとそう言ってれば良いんじゃないの？
じゃあ何で東京に集中するか？を考えれば？
お前が地方で会社を作れば？ >>409
金をかけて「やらなきゃいけない事」だと判断されなかっただけw 人口や乗客数に合わせた交通手段に切り替えないといじできないよ
鉄道は金かかるから乗客多くないと維持は無理、バスとかに切り替えんと 兵庫から西は消滅気味だからな
西日本は福岡しか残らないんだっけ？ 「自分達が困るからやれ」
「何で自分達が負債をおってまでやらなきゃいけないの？」
こういう構図だよ？やるわけないでしょw
見捨てりゃ良い話 地方は道路網でなんとかもってるんだろうけど
これがEVシフトで壊れる
影響を受けるのは道路を利用している住民だけではなく
産業にもダメージが入る
採算取れなきゃいくら地元に固執した意思があろうともやっていけないからね
感情ではどうにもならない
EVシフトは車の車種が変わるだけではなく
それを今まで支えてきたインフラが終わる意味もある
こっちの方が重要
そしてそれを指摘する人はほぼいない
スダレの置き土産はエンジンだ電気だじゃなく
本質は地方の清算
赤字行政区を抹消することが本意
地方のパージはすでに国是
決して口には出さんがな
支持失うから
しかし現実は日本国の大リストラ >>411
また有珠山噴火したら山線廃線出来なくなるしな
新幹線でさえ存在意義が問われるのはその時
噴火後に開通したらその後30年はいらない子扱い もうさ
ライドシェアでよくない？
若者いないと言っても少し離れた所では免許車持ちはいるでしょ 芸備線の大赤字部分の廃止の代わりに
山陽新幹線の広島部分も上下分離の上で広島に移管し
JRが広島に使用料支払い⇒その使用料で芸備線の大赤字部分を継続って感じだと
角が立たないかな >>416
今のままだとEVは頓挫するが、それでも地方の切り捨ては止まらんだろw >>418
首都圏ですらそこまで上手くは回ってない、無理だと思うぞ＞ライドシェア >>420
「広島通さなくて良くね？」ってなりそうw
正直JRは困らない >>409
それは国鉄の問題であって、JRの問題ではないのでは？ 九州の鹿児島本線も小倉博多間だけ黒字で他は赤字らしいからな
ほぼ全ての路線で赤字やろ？ >>427
中国「ヨッシャ、田舎の土地を買い漁るアルヨ」 >>421
燃料だよ
その供給網が消える
それを使用していたのは車の利用者だけではなく産業もまた然り
EVシフトが成功しようがしまいが地方が消えるのは決定事項
サイはすでに投げられてる どちらかといえば地方なんかはガソリンスタンドが過疎地状態の自治体増えてるので、遠からずＥＶシフトがどんどん進む気がする 地元民「困る」
JR「困らない」
この構図はどこまで行っても変わらないのに、何故か「JRがやらなきゃいけない」と誤解してる、最終的には「見捨てる」だけなのが何故分からないのか？ >>423
国営に戻して旧国鉄の廃止基準を適応だね。 >>414
九州だと熊本もなんとかなりそうな気がする
中国四国はなあ、四国新幹線作って岡山を拠点化したら岡山だけはなんとかなるかもな >>427
正直、潰すべきではないんだけどね
地方は地方で頑張ってくれないと、そりゃ見捨てられる、それだけの事
不便だから淘汰されちゃう、それはしょうがないとも言える
赤字を出してまで続けるって選択肢は会社では取れるわけがない 新幹線基準にダイヤ組むから不便になり、利用者減る
利用者減るからダイヤ改正で便数減らしてより不便に
の繰り返しだよな >>425
広島駅の利用者数知らんのか？w
博多⇔東京は飛行機優位なので
JR優位で一番走行距離を稼げる広島駅の新幹線乗客は
関西のローカル線と並ぶJRの大黒柱で
これがないとJR西はかなり厳しくなる
つまり広島はJR西にろくに投資して貰えないのに、
JR西の経営に貢献しまくってる立場で、
広島駅の上がりで島根や鳥取のローカル線を支えてる状態
その上で芸備線は廃止と言われてるんだよ。
こう書けば広島人の怒りが少しは分かるか？ >>431
EVに金を誰が突っ込むの？現行制度すらインフラがヤバイ状態なのにw >>424
日本人の性格の悪さからしてライドシェアとか成り立つんかな
タクシーの運転手とかすげえよな
絶対めちゃくちゃ嫌な思いしてるだろあの職業
密室で二人きりとか本当にずっと罵詈雑言言うやついるだろ >>430
電気を供給する必要も当然なくなるわな
正直、俺の意見では地方を見捨てるのは良いこっちゃないとは思ってるが
人が極端に減りゃサービスする意味はなくなるからなぁ… ガソリンスタンドインフラがボロボロで衰退確定してるから、比較的インフラ整備維持に金がかからないＥＶが有力なだけ >>437
それ言ったら関西の利益で広島のローカル線維持されてる関西人だって怒っていいだろ >>429
中国人「東京の土地ならまだしも、ど田舎の土地なんてタダでもいらないヨ」 人口が減ってるのに
今更
家を建てて
住もうとしてるアホと一緒だよ
電車を走らせるなら
自転車に乗れ(´・ω・｀) >>437
何度も書いてるのに分からんようだ
「地元民の怒り」や「都合」などは関係ないんだよ
正直「自分達でやれば？」でしかない
一応言えば「JR西を潰せば？」って事 北海道とか見るに札幌以外の住人は地元民牙鉄道に全く乗らない
沿線住人が年に一回も乗らないとか >>428
わざわざ並行在来線なのにJRに残した川内鹿児島間も赤字なの？
赤字なら九州新幹線開通時に分離すりゃよかったのに >>443
買われまくってる
村ごと買われたりしてる >>441
まず「設置に金がかかる」のは無視か？w >>442
広島駅の上がりがJR西の両輪の一つである以上
広島駅だけで広島のローカル線は充分支えられるだろ。
そもそも関西のローカル線は国鉄/JRのアホみたいな投資で作った路線で潤ってるじゃねーか
その借金の返済にも広島駅の上がりが当てられてた訳で
寧ろ関西人はこっちに土下座して感謝してくれても良い
広島のローカル線は殆ど投資して貰えてないんだからな 三次は高速バスがシェア優位かもしれないが
新幹線で何処か行くとなると乗り継ぎや運賃面考えたら芸備線
庄原がもっと使ってくれればこんな話にならん >>433
これなんだよね
JRにして失敗だったって言う奴らは国鉄のままだったら2000年以前に廃線されてること理解してない JR東日本は、安易に東北の路線を切り捨てない。
JR西日本は、お膝元の大阪だけ注力する。
この差は大きいと思うよ。 >>450
儲かるから関西に投資しただけ、そして実際に利益出てる
関西に嫉妬してるだけだろ >>444
どっちかっていうと「家のそばのバス停が出来ても不便だから電車を通せ(続けろ)」みたいな話だからな
首都圏住みでも言わんわ…でしかない >>448
ごく一部の例を言われてもね
ニセコとかは例外だよ >>452
青い鳥症候群というか、現実に文句言いたいだけのアホだからな
どんな経営主体だろうが、空気しか載せてないような路線は
廃止すっか、となるに決まってるだろうにな >>448
まぁ、どうにもならずに手放す…まで規定路線だけどねw >>454
だったら公益企業など運営すべきでない。 ＥＶ用充電設備はガソリンスタンドインフラを維持するより金がかからない
しかも安価な投資で自宅充電もできる
だからガソリンスタンドがこんな状態なので
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h01830/
インフラ整備コストがかからないＥＶへのシフトがインフラのせいで進んでしまう >>440
人には各々感情があるからね
いらないものは合理的に潰すのは大正義だけどそれが正解だというとどうにも味気ない世の中になる
だから足りないものは双方協力して継続していくべきなんだと思う
それができずに廃線は致し方ないこと
利用者の協力がなされていなかったと
望むべくは全員が全力で守った上での廃止と
そういう誰しも納得できる結果が当たり前に起こる世の中でありたいもんだわ JRが手を引いたあとに地元自治体がレールバスを走らせろよ
それしかないと思うぞ？ >>450
ちなみに、首都圏は地方に金回しすぎでメンテナンスが行き届いてないんだけどな
この問題は最終的には地方を切り捨てれば良い話なんだよ、割とマジで >>460
内燃機関を電気動力に差し替える産業の体力がないんだわ
地方企業はどこも青色吐息
それわかった上でのEVシフトだわなあ
鬼畜の所業 >>462
普通に中古のワンマン電車車両買った方が安いんじゃね
自治体が引き取る気あるんなら何も問題無いよ
やりたくないって言って全力でゴネてるわけで >>453
東日本は大阪どころじゃない東京の莫大な収益があるからね
東海も東海道新幹線の莫大な収益がある
西日本は大阪も山陽新幹線も大きな利益はあるけど莫大とまでは言えないし、東日本みたいに新幹線で並行在来線でローカル線を十分に分離できてないからね
東日本が岩手以北を分離できたように西日本も広島以西を分離できてたら赤字ローカル線問題は全然違ったと思うよ よくJR四国は単体でやっていけるのか？と怪訝な顔をされる。
しかし四国エリアがJR西日本だったら？
おそらく21世紀を待たずして、全線廃線だったろう。
それくらいJR西日本は、JR東日本と真逆な体質。
維新的モノポリーと言うか、本社所在地の大阪へのお手盛りが露骨すぎる。 >>459
それはJRには関係ないからなあ
民営化した国の問題であってJRの問題ではない >>453
まぁ、出来ることと出来ない事がある
赤字路線はそのうち切り捨てられる
それに対抗するには地方を地方の力で盛り上げるしかないんだよ
それ以外の方法は結局誰かのおんぶにだっこなんだと理解するべき >>467
＞西日本は大阪も山陽新幹線も大きな利益はあるけど莫大とまでは言えないし、東日本みたいに新幹線で並行在来線でローカル線を十分に分離できてないからね
最近立て続けに北陸本線分離しました >>467
そういうのは山陰新幹線を開通させてから言え！
とJR西日本に正座ビンタしたい発言だよね。 >>453
たしかにこれあるね
JR東日本は関東の収益で東北地方を支えているし、割安な企画切符で関東から東北方面の利用を促すなど東北地方を見捨てていない
一方でJR西日本は国鉄広島なんて言われるくらい露骨に広島支社へボロ車両おしつけて冷遇している >>461
ちょうど今、それが能登で国民に突きつけられてるんだけど、国民はまじで能登を見放してるから今後は天災にあったら東京と大都市以外は見捨てられると思った方がいいだろうね
さすがにあれが金沢だったら復興されたと思うけど能登だともう財務省も復興させないって宣言してるし >>466
銚子電鉄とかを見てると「無理だろ」でしかないなぁ
バスを受け入れるしかないと思う
ぶっちゃけ、首都圏近郊でも私バス運営は上手く行ってない感じではあるが >>18
そもそも国鉄が国営ってのが誤解だし
この手の路線は国鉄が経営を嫌がったのに、鉄建公団が無理矢理押しつけたもの >>474
少子高齢化が進む日本に於いては大局・長期的な観点で鑑みれば、それが正解なのです。
コンパクトシティ化に失敗したら日本のインフラは壊滅します。 1987年4月のJRのエリア分け自体が東北への利益誘導と
日本の西半分の弱体化を企図したものだからJR西叩きは筋違いだよ >>474
各地方で被災者の受け入れ態勢を申し出ていたのは事実
被災者が能登に残ったのも事実
ちと毛色が違うわな
手を差し伸べなかったわけではない >>461
味気ないとかそういう問題で語ってないけどな
人が居なくなりゃ自然に戻る、そうなったら今の状況では再開発はない
日本でそれをやるべきではないって思ってるだけの事
地方におんぶにだっこかよ…と、言われるかも知れない
ただ、だからこそ赤字でも簡単には切り捨てないだけの事
あなたたちは既におんぶにだっこ状態だと理解しないと >>467
一部の政治屋の思惑で東海と西日本は分割されたけどそろそろ経営統合させたほうがいいかもね
株式交換なら東海・西日本のどちらの株主からの反発も少ないだろう 広島の可部線なんて朝ラッシュ酷いのに
高架化複線化はおろか
ロングシートやデュアルシート車を回すことさえして貰えないしなぁ
クロスシートの狭い隙間に人がぎゅうぎゅう詰めで積み残しも多発
これが散々経営に貢献してきた広島人へのJR西の仕打ちよ >>471
北陸本線はそこそこ利益出てる路線だったからなあ
特に富山、石川区間は並行在来線としてはまれに見る経営状況
対して東日本は群馬以西を分離できてさらに収益上がってるしね 廃線決まると、普段利用してない奴が〇〇線無くなるのは
寂しいですとコメントし、運行最終日には鉄オタが集合して
〇〇系車両無くなるの寂しいですとコメントする様式美 >>468
JR西日本が発表した赤字路線とJR西日本管轄内の都道府県の人口動態を調べてみ
稼げるところに投資をせず、需要予測が先細る一方の田舎に投資する営利企業など存在しない
まあJR西日本は赤字路線を抱え過ぎてドル箱の環状線にすらまともに投資出来ない虚弱体質だけどね
この国は東京一極集中政策で全てにおいて衰退してんだわ
大阪に責任はない
そもそもJR西日本の歴代社長は非大阪人ばっかだし >>480
民営化でどんな分け方をしてようが、
中国地方の山陽以外の路線に価値がないという事実は何も変わらない
人がいねえんだもの
ちなみに君は東北は大丈夫と勘違いしてんのかもしれんが、JR東も東北で同じように廃線にしようと画策してるからな？ >>480
あの当時「JR東海を大阪に返せ！」「東海道新幹線を大阪に返せ！」
こんなアタヲカが居たくらい、なにわ原理主義者の東海北陸・中四国九州への見下しは酷かった。
その驕りが、そくりそのまま経営体質に反映させてるのがＪＲ西日本。 >>473
この問題を極論すると、東は西をどうでも良いとしか思ってないので
「西は西で何とかしろよ！」でしかなく「知らんがな」でしかないw >>472
山陰新幹線が実現可能かは分からないけど、大阪が首都だったら間違いなく四国新幹線は造られてたよね
まあ四国新幹線できても岡山分離ならJR西日本としてはほぼ影響ないけど
北陸新幹線だって東京方面から造られて敦賀で止まってるし、東京優先で西日本としては不利な状況にあるのも事実 >>482
オブラートに包んで自業自得だと言ってるんだよ >>480
西は西で頑張れば良い事ではないか？としか思わんのだよなぁ そいや田中角栄は日本改造論で
北日本を工業地域、西日本を農業地域にしよう(意訳)とか書いてたな
ほんま氏ねば良いのに氏んだけど >>495
ＪＲ東日本もそうだし、東京が立派なのは。
決して域内のアガリを独り占めしようとしない事。
そこは日本国の首都の矜持すら感じるよ。 >>491
失敗ではなく、いつまでも国に頼るな！的な感じでは？
問題がなければ続けてたろ
それが良いことなのか悪いことなのか？の議論は別の問題 JR西のやり口を真似てJR東も閑散路線の晒上げ（のちに廃線にするぞとの宣言）
ＪＲ東日本が「輸送密度」公表、路線の３割が「存廃検討」レベルの厳しい実態
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230707-OYT1T50203/
ＪＲ東日本は７日、新幹線と在来線の計６９路線２０３区間について、２０２２年度の１キロ・メートルあたりの１日の平均利用者数「輸送密度」を公表した。政府が存廃検討の目安とする１０００人未満の路線は全体の３割弱の３０路線５５区間だった。ローカル線の厳しい利用実態が改めて示された。 いくらインフラとはいえ、儲からないところは廃線していけば良いんだよ
なんで儲かってないかって、使ってる人が居ないんだから
細かい所はローカルバスでええやろ >>497
お前ってずっと大阪に粘着して大阪叩きを何年もやってるけど、一体何があったんだよ
働かずに大阪を叩き続けるって異常過ぎるぞ >>500
ちょっと儲からないって言うレベルなら「頑張れよ」だけど、
今JR東西が晒し上げてるところって本当に誰も乗ってないレベルだからな
youtuberが動画撮りに行っても乗客は僕一人でしたみたいな >>494
完全な地方切り捨ては日本として最終的な自業自得になりかねん
まぁ、「国の力で何とかするターン」が終わっちゃったので難しいんだろう 減便して走らない時間は人力トロッコ使わせてくれたらいいのに >>488
東京は元々全国の糞田舎の面倒を見ていた
1987年4月以降は東北の糞田舎だけの面倒を見るようになった
数匹で母犬の母乳を吸っていた子犬のうち一匹が他の子犬を蹴散らしたわけだ 鉄道なんか人口密度があるところで営業するものだから
人口が少ない西日本で廃れるのは当たり前なんだよな 嫌なら使えばいいのに、使わないから廃止は必然。JRはボランティア団体でも公務員でもない。 >>497
ちょっとタカりすぎな上、文句を言うんだから
見捨てれば？としか言いたくなくなる、割とマジで
首都高がボロボロなのだって金を回しときゃ済んでた話
電車のトラブルとかもな(一部は確実に朝鮮人の放火っぽいが) >>501
大阪(大きくは西日本)って叩かれる要素があるのは理解した方が良いw >>473
西日本は今もなんだかんだで人がそれなりにいるけど、東北は昭和初期も人がいなかったから逆にローカル線が十分に発達してない(から不採算にもなってない)ってのもあると思うわ
あと、国鉄時代に新幹線網を整備してもらってるし
新潟とかどう考えても優先順位低いはずなのになぜか新幹線通してもらえてるからな
まあ角栄のおかげだけど
新潟ができるなら国鉄時代に米原から金沢に新幹線造ってりゃ敦賀問題とかも起きてなかったんだよね >>501
大阪なんか一つも叩いてないぞ。
矮小な地域セクショナリズムと、新自由主義を叩いてるだけ。 石丸市長がいる安芸高田市を通る路線だね
市長「JRが無理と言うなら無理」
議会「存続要望交付金」 >>503
小泉政権からだよなあ
バブル崩壊のダメージが回避できなく日本の体を喰ってなんとか延命しようとしたんだろう
不良債権をパージして損失を軽くする
その対象に選ばれたのは地方
見れることなら小渕政権が途中下車しなかった世界線を見てみたいわ >>505
まぁ、関東地方で旅行とかだと東北方面が基本だからなぁ
何となくそっちを残したのは分からんでもない >>495
だから今がんばって芸備線廃線しようとしてるわけで >>514
>>関東地方で旅行とかだと東北方面が基本だからなぁ
まあシンプルに嘘
人の流動は東京から見て北方向より西方向が圧倒的に多い >>484
JR中四国にしてれば確かにそういう問題起きなかっただろうな
四国だけ分離じゃなくて中国地方も一緒に分離させてればなんとかなったのかも
それなら広島も拠点都市として今ほどの人口流出はなかったかもな
まあそうなったら四国民の広島への怒りを買いそうだけど 広島県って人口転出超過数が全国最多でしょ？
それもほとんどが東京圏への移動
乗る人がいないのに走らせろというムチャ振りする前に
その転出数の改善を先にすべき >>70
メインは高速道やろ
74式以降の戦車は幅がでか過ぎて輸送できないはず >>518
そういう人間の東京一極集中批判は、偽善と言うかジョークだよな。 >>517
関東に住んでたときは割とよく静岡行ってたな
ゴルフ場もあるし、距離もちょうどよかった >>518
無理だろ
中国・四国じゃ稼げるところが皆無過ぎる >>505
東北だけじゃない
甲信越もだ
あ、あと千葉 人口減は、止まらん訳で。主要路線何とか維持する流は止まらんやろな。 >>506
西日本は意外と人口多いぞ
岩手県と四国がほぼ同じ面積なのに四国は岩手の3倍の人口がある >>453
捨てるべきなんだよ。
さっさと首都圏の駅にホームドアを設置しろ。 >>518
なるほど
基金を手厚く分配しておけばいまよりマシだったかもね マスコミを筆頭に民営化に幻想持ち過ぎなんだよな
インフラを民営化したら不都合が出てくるの当たり前なのに >>525
その枠組みだと山陽新幹線がＪＲ中四国のモノでは？ >>525
まあJR北海道や四国同様に国からの援助がある前提の話 国鉄からJR西になった当初は東海道線や阪和線すら赤字だったことを知らない人が民営化を批判している。
今でこそ新快速の混雑が話題になるが、民営化当初、大阪は私鉄にボロ負けしていた。 500円未満の運賃で数人乗せて電車走らせるのは全くコストに見合ってないわな >>468
その理屈だと中国地方もJR中国の方が良かったということになるが >>520
広島の転出超過の一因として軌道系交通の不便さがあって
その大きな理由としてJR西の徹底した広島軽視があった訳だが >>536
地域の自己責任で存廃を決めろって理屈なら、その方が筋が通らないか？
事実「なんで本社（大阪）のアガリをヨソ（広島）に垂れ流さないとアカンねん！？」って声が上がってる。
まあ、JR中国の本社が岡山か広島か分からないが、山陽新幹線は当然頂くと。 >>513
バブル崩壊は避けられなかったし、赤字をいつまでも放置も出来んよ
それは政治だけの問題じゃないし、今でも続いてる
小渕ならどうにか出来たとは思えんな >>538
バスにしても誰も乗らない
ここまで糞田舎だと >>526
千葉は住んでる人数や果たしてる役割からすりゃJR路線は少なすぎる気もするけどね
実際、赤は全然出てないんじゃね？知らんけど もし仮に、JR西日本・NTT西日本・JH西日本の本社が広島にあったとしたら？ >>537
軌道系交通の不便さが要因なら広島市に人口が集約されるべきはずだが
広島市ですら人口転出超過数が全国でワースト２位
軌道系交通の不便さなら近畿では滋賀県も同様だが、滋賀県は人口増、転入超過だぜ？ 広島は平地が少なく、可住面積が狭いため
地価が高くなりやすく、結果として生活費が高い
安佐南方面、それこそ可部線や芸備線方向の開発が進めば
この問題は一気に解決する事が出来たが
そのチャンスとなる時期をJR西は関西ローカル路線の拡充に当てていた
だから今も可部線は単線でホームの関係で4両編成までしか無理
芸備線は人口が多い区間でさえ非電化のまま
動かないJR西に業を煮やした広島市が財政を傾けてまで作ったアストラムラインも限界が近い
つまるところ、JR西のせいで広島は詰んだ >>539
JR中国だったら山陽線以外はとっくに廃線だと思うが 今のJR西日本社長は広島出身の人だから
話の分かる人がいるうちに自治体は話し合いで負担できるものはしておいた方がいいぞ
社長代わったら問答無用で切り捨てられる 金がないってのは絶対的な事実であるし、利用客も少ないならバスとかで代用できるんでは？ >>550
じゃあ私鉄との消耗戦をJR関西だけで勝てよ
たぶんJR転換直後に即死してただろうがな >>546
滋賀は大阪まで1時間圏内で広い一戸建てもしくは広い駅近マンションに住めるってのが魅力
工場も多いから所得も高い
地味に全国的に見て珍しい環境
東京から1時間圏内だと既に開発されてるから金額的に厳しい >>548
キチガイみたいな難癖で草
アストラムラインが限界って、結局投資しても儲からないんだよ >>517
そりゃ、まがりなりにも関西は大都市だからなw
そりゃ人の流れで考えりゃ多いよ、当たり前
旅行だって多くは都市部に行く >>555
基本はそういう事だよね＞投資しても儲からない
そうでなければ路線廃止なんて話は当然出ない >>2
タカリ精神日本最強は東北および新潟だよ
県単位では新潟が圧倒的トップだな >>555
アストラムラインは朝ラッシュ時に3分間隔で出てます
これ以上輸送力を増やすことはできません
つまり安佐南から市内への軌道系による輸送は
これ以上は不可能で
それは安佐南の拡張の限界を意味する
可部線の高架化・複線化の要請を無視したJR西のせいで
広島の拡張限界は決まった 減税受けてるから普通の民間企業と同じ感覚で議論できないんだろうけど利用者があまりにも少ないならやむなしじゃないかね
帰省シーズンや通勤時間だけ停車するとか利用が見込める時間だけでも維持するとか？
住民も積極的に利用しようとか歩み寄る気持ち見せないとだし >>155
インフラの民営化は全て失敗だわ。
国営にもどそう。 >>554
東京から1時間どころか東京駅まで30分くらいだが再開発(単純な建て直しだが)で、家の周りがヤバイ事になってるぞ
家賃は3万くらいからあるけど、新築だと10万余裕で越える
大手がデカイマンションとかを駅前に建てまくり、下手すりゃ駅近は20万前後の値段が付いてる >>561
無理だろ、鉄道はともかく、水はヤバイな、今後どうなるか分からん >>330
18きっぱーは商売的に「お客様」じゃない
格安で乗せてあげてるだけの存在 余りにも土地がないせいで
最近の広島は本来は脆弱な地盤で向かないはずの
高層ビルがアホほど計画されてる
JR西の広島軽視がなけりゃ
こんな愚かな町作りにはなってない >>559
ずっと言ってるのは自由だけど、不便な所は今後切り捨てられるだけだと思うぞ
そっちを何とかするより別に作った方が便利ってなると終わる >>563
全部廃止w
近いことはやってた…って話じゃねぇの？ 赤字路線を管轄する会社とそれ以外を分けるしか無いんよ
国鉄の分割民営化みたいに 自治体職員と首長とに鉄道通勤を義務付ければいいんだよ
そんなに大切な鉄道なら、万難を排してでも乗れるよね 国鉄の時代ならともかく
これは自治体が無理言い過ぎ >>548
イオンモールができて天神川ができて
こっち方面にぎわったら
芸備線矢賀方面用なくなった
そこより奥地なんて不便の極み
人口シュリンクしたら限界村落並みのことになるんじゃねえの？ >>565
ちゃんと金取ってるんだからお客様だよ
ガラガラで電車動かす位なら18きっぷだろうが人乗せて走ってる方が遥かにマシ 1日100人未満の所なんて限界集落なんだから廃線でいいだろꉂ🤣𐤔 生きてる間に伯備線、智頭急行、山陽線、瀬戸大橋線、新幹線ぐらいしか残らなくなっても驚きはない感じ
浜田大田出雲にもいたけど就職してからは東海道線3都市圏の転勤 >>2
１番の法人税集りの東京がいうの面白い
新幹線で大儲けしておいて ローカル線はつまらんなんて許すわけ無いだろ
廃止するなら新幹線の値段下げろって話 特別会計の道路整備予算の一部を回したら
ローカル線のしょぼい赤字なんか
簡単に補えるやん
交通体系維持に総合的にカネ使うたらええねん 18切符利用者も含めて実態に合わせてカウントしろよ
夏休み冬休みのシーズン立ち客も出てるレベルだぞ 18きっぷの時だけ混む路線だよな
18きっぷ高くしろ >>573
そういう問題じゃないだろ
基本は「地元民が使ってる段階で赤字」なら続ける理由はない
イレギュラーの客は単純計算では外的要因にすぎない >>578
例えばの話で、「花火大会の時のみ乗車率200%だから残せ！」
みたいな理論は無理だよ そんなに「18切符頼り」なのか？w
それはそれでおかしいやろ >>577
そもそも､道路整備+資産税相当額とイーブンになるまで自動車関連税を徴収しないと､
自動車と他の交通モードは対等競争出来ない 静岡と同じで新幹線停めてしまえば良い
山陽新幹線だけで２０００億円収益出してるだろ >>569
マジでまとめて潰せ！って話にしかならんと思うぞw
首都圏の店とかは黒字で(人が集まらず)倒産してるんだぞ？ 岸田政権でもダメなら廃線でしょ
だから今後の人手不足対策として
自動運転の検討したり
それに伴う電力不足の対応で
原発の再稼働、新設の話になってんだよ
この国はエネルギー資源ないし
海上封鎖で干上がるし
移民入れたら日本人の給与は上がらない
未来の親族が豊かな生活維持したいなら
安易に原発反対とか改憲反対とか言えない >>558
角栄に10戸ぐらいしかないど田舎にトンネル造ってもらって「角さんは票を金で買うような人ではない、たった10戸のためにトンネルを作っても票なんてたかが知れてる」って言う連中だからな
冷静に考えるとたった10戸のせいぜい多めに見ても50票ぐらいのために何十億も使ってるあり得ないことしてるわけだし、ちゃんと角栄に投票してるからなw 運賃初乗り10000円くらいにしてみたらいいんじゃね
その分の運賃負担は住民でも自治体でもいいけど
1日13人ならもう自治体でバス運営考えた方がいいんじゃ >>586
＞移民入れたら日本人の給与は上がらない
これからは移民の方が高くつく時代な
すでに給料以外のコストも含めると逆転してきてて、技能実習生とかも集まらなくなってきてる >>586
ゆりかもめでさえ、トラブルがあって止まるとバタバタするのに、地方で何とかなるとは思えんなぁ
まぁ、「事故が起きたら見捨てて良いよ」ってスタイルで行けるなら良いがw 同じルートだけ往復する
(自動運転の)マイクロバスとか
広島県内の田舎で実験とかしたらいい
数年は無料の代わりに生命の保証なしとか
それが嫌でドライバー用意するなら
それなりの運賃や整備費は出さないと 東日本大震災で燃料の輸送に貨物線が有効活用された
尾道浜田自動車道は出来たが 国防や原子力発電の観点からも必要
金儲けだけで考えるJR西日本は勘違いしている ＪＲ東日本の悪いところ見倣ってる >>561
JR、JT、NTT、NEXCO、JTB、JAL、KDDI、JP、東京メトロ、大阪メトロ
戦後の大きな民営化だとこんなもんかなって思うけど、郵便局以外はだいたい成功って言っていいんじゃね？
郵便局は正直成功したのか失敗したのかもよく分からん
JRとNTTは分割民営化についていろいろ言われることはあるけど
NEXCOは分割民営化についてあんまりあれこれ聞かないな 話題の安芸高田市とか意外と技能留学生を見かける
田舎でも基本チャリで公共交通機関がないと生きていけない人達だが
移民に免許を持たせようとなると無保険事故、自動車窃盗と
自動車絡みの犯罪が増えて田舎の治安ヨハネスレベルになる
それは浜松とか豊橋みたいな地域が実証している >>566
JRのせいもあるかもしれんが、正直拠点化するだけの政治力がなかっただけとしか
大阪や福岡はジャイアニズムとは言われてるけど、関西や九州の拠点になるように試行錯誤してるよ
JRの本社がないって話なら仙台も本社はないけど拠点化できてる
岡山起点の四国新幹線できたらこのままだと間違いなく中四国の中心は岡山になるよ
知事もそうだけど広島は人のせいにしてばっかで危機感なさすぎる まずはギリギリペイする運賃に爆値上げして営業すれば良い
国への値上げ申請が面倒だろうけどそこで国が補助金出すか見捨てるか判断するだろ
当然利用者は激減するだろうからそうなれば自治体も諦めるだろ、ほぼ誰も利用しないんだから >>578
立ち客出てる→詰めれば座れる
このレベルだからなあ 認めりゃいいだろ
さっさとJRは廃線させて自治体管理にして、会社立ち上げってだけで、都合のいい自分たちの天下り先が出来上がる
なんで嫌がるのかわかんねえな >>580
地元民しかカウント出来ないなら旅行利用する電車は新幹線含め全て無効だな
地元民しか客では無いなら都市しか動かすなと言っている事と同じ 赤字路線廃止するって言うとみんなで怒るけど、有っても乗らないじゃん。 >>101
「いつまで」とは言ってないのがミソ
もう民営化から40年近く経ってるわけだが >>598
明治維新以降、この国は長州閥が権力を握ってるのにね
で、長州閥は憎き徳川政権の副都だった大坂を目の敵にして徹底冷遇してきた事実
その一端が工場三法と大阪の経済首都機能を東京に収奪するという
強引な手法で大坂を凋落せしめた バス転換してもそのバスすら維持できずに廃止されちゃうんだよな >>526
千葉は東京の食糧・エネルギーを補っているし、成田（空港・新幹線・京成焼打）の負い目があるので
小泉に総理大臣より偉いと羨ましがられた都知事が千葉県知事には頭が上がらないそうな >>605
陰謀論のユーチューブばっか見てないで外の世界に出て働けよ >>1
なら地元住民がもっと利用してやれよ、車ばっか乗ってないでさ >>559
中央線の様に2分30秒間隔で運行すれば増発可能じゃん。
呉線と可部線をJR西から買って、広島県営鉄道にすれば複線や複々線も可能だぞ。 >>598
広島駅の上がりをバカみたいに上納させ吸い上げられて
一方で投資して貰えないんだからどうしろと言うのか
中四国の基幹とすべく、
わざわざ広島市から離れて中国地方の中心に作った広島空港へのアクセスも
JR西は絶対協力しないと宣言してるし
とにかくJR西があらゆる場所で協力してくれないんだから
広島がどう努力しようがどうしよもないわ
せめて広島駅の上がりを此方に寄越せや >>573
>>582
2024年春期間だと一日2,410円で乗り放題だからな
この金額でお客様扱いしろはちょっと厳しいな
約3倍の7,700円ぐらい取ってもいい気はする JR京都線に乗ってるスーツケース持ってる旅客から
手回持ち込み品料金取れば
かなり収益上がるのでは >>607
それは無い
東京から見て千葉なんて、ただの１都道府県なだけ
千葉から見たら東京は羨望と田舎根性丸出しでみっともないがね >>589
日本人の給料が安すぎるからだよw
もはや東南アジアレベル
まじで韓国にもう追いつけなくなった >>174
芸備線の駅を所有することで儲けてるなら、JRも警備線廃止なんて言わないだろうよ 芸備線だったと思うけど協議にすら顔を出さん自治体あったからな
今は国を介入して協議できるようになったはずだけど １８切符おじさんは地方都市を勘違いしてるｗ
瀬戸内阪神北九州の工業地帯は
東日本の工業生産額より１０兆円、中京より１５兆円大きい
新幹線も使われるわけで主な収入は新幹線 >>599
100円の売り上げの為に1万以上コストかかってるそうだから、運賃も1万円に上げないと >>608
陰謀論じゃなく歴史学者や有識者では常識の話
国土整備のナンバリングにしろ、禁門の変が起こった背景もすべては長州の上方に対する
姿勢が窺える >>207
> 自己責任
鉄道が廃止されるような僻地に住むのも自己責任ですが何か？ 基本的にローカル線は赤字路線となるもの
毎日満員電車をうんこうして利益を揚げているＪＲ東日本のような所は世界でも例外
付随した観光、不動産施設で儲ける
欧州などは補助金支給してる >>622
JR東日本だって実質は貸しビル業だろマスコミと同じJRや私鉄大手は沿線開発で飯食うために
電車やってるだけ電車そのものは全く金を産むものじゃない鉄道は赤字体質 >>622
JR東だけは成功してるように見せかけるために国鉄が持ってた権利や株を集中させたからな 在来線は三大都市圏の近距離交通に特化。
それが国策ならそれでもいい。
但し、そうするなら整備新幹線は全国にひけよ。
貨物新幹線との併用なら、次世代の物流にも対応できる。 雪の影響で運休になった時バスで問題なかったんだからそれでいいんじゃね 雪の影響で運休になった時バスで問題なかったんだからそれでいいんじゃね >>611
だからそれが甘いんだっつうの
わざわざ遠くに空港造って「JRが新幹線駅造ってくれない」って言ってもJRは静岡でも新幹線駅拒否してる
JRにメリットないからな
福岡空港だって伊丹空港だってJR線とは接続してないから地下鉄とモノレールを自前で自治体が造ってる
福岡空港も伊丹空港も騒音問題とかいろいろあったけど本当に廃港って話になると急に反対運動なくなったからなw
二枚舌と言われようが地域の発展を最優先にするだけの胆力、政治力が欠けてて、一部政治家の個人的利益だけにしかならない選択肢を県民が選んだ結果でしょ >>602
その人らは18キッパーと違ってちゃんと運賃払ってるからなあ どこかのタイミングで、トラック輸送を鉄道船舶へモーダルシフトせねばならん。
運転手不足は解決の見込みがないから。
だとしたら山陰新幹線や羽越新幹線のような事業を推し進めて、在来線の整理も一手。 >>613
めちゃくちゃトラブルになるから無理だよ >>630
鉄道輸送は出発地から目的地まで全部鉄道で出来るわけじゃないから
かえって人手がかかるんだが
廃れてトラックに移行してきた歴史を全然理解できてないでしょ 鉄道・運輸機構が貨物幹線を保有すればよくね？
青函トンネルは鉄道・運輸機構との上下分離だしできるでしょ？ >>622
芸備線レベルの鉄道を海外は税金で維持してるの？
山陰線レベルの主要幹線鉄道ではなく？ >>632
それはドライバーの担い手が供給過多だった時代の前提論。
今やバストラックとなりて不足だぞ。
おまけにBEV/FCV化してったら長距離輸送に不向き。
トラック輸送は駅や港湾からの近距離フィードに特化してくしかないんだよ。
消費者がジャストインタイムやドアツードアと言った過剰サービスを放棄したらよいだけ。 国民の大半が安月給だし地方勤務で車を維持できない
宇都宮みたいにLRTを全国の主要都市に敷くのが理想だけどなかなか難しいね >>337
廃止反対を唱えるのはそんなこと言ってる奴ばかりだから説得力がないんだよ
国鉄分割民営化に関する本はいっぱい出てるから、それ読んで勉強してからまたおいで >>615
日本人より外国人のほうが文句言わずに働くからしゃーない
利益でないと給料払えないって当たり前のことすら理解せず週休二日だ残業がーとか言ってりゃ雇う側も外国人歓迎になるわそりゃ >>638
利益出てるのに給料払わないのが実態なんだよなあ
コロナのとき、従業員に払うべき給付金をがめた経営者がどれだけいたか 即廃止でいい
ごねた自治体に線路譲渡すりゃ、身に染みてわかるだろ >>453
大阪圏で東京圏と同じ規模の儲けがあるならその批判も成り立つけどねえ 快速の廃止も同じ事で
運行効率を考えてもらいたい
いまの時代等しく平等は無理な相談
田舎は結果的に切り捨てても大して問題ない >>644
田舎切り捨ての末路は韓国だぞ若者が出ていく国になる東京は特別じゃないからな
地方と比べて相対的に優位なだけで >>184
逆だろうがその理由で赤字転落したならJRの責任じゃないし
自治体は補助しないし大赤字でも継続しろはおかしいでしょ？ 車が必需品からぜいたく品になる
金持ち以外は小型二輪で通勤するのが当たり前になる
昔の発展途上国の光景と同じになる >>522
大型90式は北海道のみだけど
小型10式はどこでも展開出来る 甘木鉄道みたいにJRから切り離して黒字転換できれば誰も苦労しないわな >>513
小泉が郵政省廃止しちまったからなあ
他の事は後からリカバリー出来るんだが、これは致命的なんだよな
気がついてる人少ないけど、これで財務省がほぼ独裁権握る事になったんだよな
（お役所は予算を承認してもらわないと何も出来ない） 散々モータリゼーション掲げて自動車や高速道路普及させた今田舎の鉄道なんて誰も利用せんやろ
ええからはよそんな赤字路線切れ切れ >>542
要らんわw
久留里線の営業係数知ってるのか？
内房線も外房線も酷い
いすみ鉄道だぅて元国鉄だったのを赤字だから配線にするってのを3セク転換した路線
総武本線だって成田から先は必要ない そんな田舎に住んでるのが悪い
不採算路線はどんどん廃止でいい
商売なんだから儲けがすべて 三岐鉄道北勢線は近鉄のままだと資金援助受けられないから
弱小の三岐鉄道に買収させたんじゃないか 線路廃止されるような僻地なら都会に移住すればいいだけじゃん
なんでやんないの？痴呆人の考えることはわからん >>657
そんな田舎でもなくて、利用者も多いのにいつまでたっても建設費返せない路線もあるんですよ！ 買い取って第三セクターとして運用すればよくね
本当に必要と望むならね >>605
>長州閥は憎き徳川政権の副都だった大坂を目の敵にして徹底冷遇してきた事実
冷遇どころか藤田伝三郎と杉道助がいなかったら大阪はいまの発展すらなかったとおもう 芸備線は100円稼ぐのに2万円などよく話題になるからどんな所なのか調べたら本当に酷くて笑った
今まで通してもらってた事にむしろ感謝だろ
バスで十分 西は客を減らすためにわざわざ不便にして「利用者が減った！ 廃止！」ってのが露骨過ぎて 国鉄民営化の時の約束がローカル線なくしませんだったんだから
そりゃ納得するわけがない >>666
東京一極集中そのものじゃんわざと地方を放置して相対的に都心が優位ってことにして >>639
利益の使い道は経営者が決めることであって奴隷が決めることではないから 自動車道はガソリン税、通行料収入など膨大なお金が入ってくるから維持される
鉄道はそういうの無いから
サンライズ出雲とか無くなるし 新幹線も通行税が新設される >>656
まず、千葉県民はアクアラインの通行料を正規料金に戻してから主張すべきだね。
千葉県のJR線は下記の路線のみとする。
総武緩行・快速線、京葉線、武蔵野線、内房線は君津まで、外房線は上総一ノ宮まで、
千葉～成田空港～我孫子。
残りは廃止。 自動運転のタクシー専用道路にしたら超便利になると思うんだ >>671
ほんとは成田ー成田空港も京成に譲って複線化に当てて欲しいけど、総武快速で成田空港行く人もある程度いるからね
千葉ってチーバくんの顔面以外はどこに出しても恥ずかしくないど田舎なのに、関東以外の人は勘違いしてるよな
ん？ 恥ずかしいのか ローカル線は、儲からない前提だし、それでも維持できるようにするか、民営化しよう、という話だったからな。
結果、本数減らして、優等列車廃止、まともに使えない本数にしておいて、使う人少ないから廃止でいいよね？だから、舐めとんのか？に、なっている。 >>675
便利な自家用車を捨ててから言いな。
乗らない公共交通機関を他人の銭で維持するのは止めような。
もう輸送密度4000人以下の路線は、一律で廃止で良いんだよ。例外を設けるからゴネるアホが出てくる。 岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大授の中田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会 >>372
どう見てもやらなくて正解だったじゃないか
それに期待してなくて余所に投資したなら尚更要らないと言えるわな >>337
約束したのは時の政権
どっちがゴールポストを動かしてるなやら
それに自治体も維持したいなら文句を言う先が違うわな >>390
おたくは歴史を改竄するチョンか
事実を歪めてんなよ >>564
郵政はある程度戻そうとしてるようだぞ。 JR西日本は恵まれている方
JR四国なんて全路線が赤字なんだから
赤字路線を廃止したら鉄道網がなくなる >>682
三塚博の高笑いが聞こえる
東北地方万歳！！！！！！ 国鉄時代は優等列車走りまくってただろ
姫路から新見経由で広島まで日に何往復か直通の走らせればいいんだよ
ブツブツに切りまくって乗り継ぎ悪くしてるから客減るんだよ
全区間じゃなくても乗りとおす人いるんだから >>684
新見～三次辺りの中国自動車道と芸備線の線形比べてみろ
備後落合経由でひん曲がってる芸備線が勝てるわけがない 広島は空港もだけど大学も辺鄙すぎる
鉄道はおろかバスすら不便なところにつくってたら極端に車偏重になるよ >>685
まぁ色々な思いはあることだろうが、厳然たる事実として「廃線には当該自治体の合意が必要」という国土交通省の指針が示されてる以上ブツクサ言っても意味がない。
1) 国土交通省の指針撤回を求める運動を起こす
2) なんとかして自治体を説得する
このいずれかを満たす以外のいかなる言説も、「単なる寝言」以上のものではない。 そもそも鉄道を完全民営化した事自体が失敗
そもそも鉄道というインフラの性格上ほとんどの路線が赤字なのは当たり前のことだからな
トヨタも日本中の自動車道路をトヨタ自身が保守、整備する事になれば赤字になるのと同じ >>690
国鉄時代の超赤字は今の時代だと国が耐えれないレベルでは。
あと労組の力が強くて問題になってた。 小中学校などの初等教育は地方にとってインフラなのになんで廃校にしちゃうのでしょうね？ 富山なんてアホ議員が城端線氷見線買って西は喜んだのに >>690
民営化したのは旧国鉄労働組合の横暴があまりに酷く、国民から国鉄の存在を否定されたことだよ。
1週間もストライキ権を要求した違法ストライキをすれば、旧国鉄労働組合員は国民から紅い労働貴族扱いされるだろ。 >>188
経営安定基金があるから、って事で分割されたんだけどねぇ そもそも民間企業に行政が認めんとか何の法律に基づいているんだ？ 乗客のいない不必要な路線なのはJR、住民もわかってるので廃線するべき >>695
幹線の美弥線を廃止する絶好のチャンスじゃん。
実際は特定地方交通線だけどな。 >>401
つい最近も根室本線の富良野新得間が廃線になったやん 駅まわりの土地に雇用があって通勤手当が十分にあるなら電車で通う JR西は完全民営企業です株主いるのにそうするしかないだろ、廃止阻止したいなら国営化しかないんだよ >>706
国鉄基準ならとっくに廃止されてておかしくない輸送密度なんだが >>691
地方の赤字路線の額は実はそんなに大きくないんだよなぁ >>379
宝塚大劇場は宝塚線維持のためにまずは整備されたインフラ。
甲子園球場は、阪神に乗る客を増やすために作られたインフラ。
ＪＲはアホのように大阪環状線の内側に投資して
長距離客が少なくなったとほざく国賊企業。
絶対にローカル線の廃止を許すな。線路一ミリたりとも削るのは許されない。
死に物狂いで維持の仕方を考えろ。 >>706
括弧内に除外規定がきちんと書いてあるだろ
輸送密度4000人以下の路線は無くならないと言っているローカル線には該当しないからな >>709
関西圏みたいな人口がいる地域と同列に考えるなよ >>711
それ拡大解釈過ぎるやろ･･･
特定地方交通線の意味知ってて言ってるやろ >>713
関西圏も最初は人口少ない中から郊外を開発して今の人口があるんだよ
ローカル線が厳しいなんてはなからわかってることや
自分から首絞めて苦しいなんて言い訳は通用せんで >>710
輸送密度4000人超えてて廃止した路線なんてないし、今後もないと思うぞ
問題の本質は国鉄民営化時と比べて地方の鉄道利用者が大きく減っていること
下手すると民営化時の1/10まで落ちているところもある
ちなみに、その原因は産業構造の変化、道路整備や自動車普及、過疎化のトリプルコンボ
何をどうやっても無駄 >>717
これは確かにそう
営業係数極悪だけど、一日1往復のローカル線より営業係数105円とかで高頻度運転してる幹線のほうがトータルでは大赤字なのは事実 >>684
18キッパーのような実質タダで乗ってるような奴のこと言ってんだろ
JRはもうそんなやつを客と思ってないんだわ >>707
そんな事知るか
上場した時点でそんな約束破棄だ 本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
http://toyokeizai.gurdit.com/0501/lxqmsoos.html >>703
JR北海道はもう例外って感じだけどな
なんかあそこだけ完全に異次元な運用になってる 1日平均13人しか利用者の居ない線路を維持しろって言うほうが無茶だよね？
電車じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってバカなんじゃないの？ JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」 国交省・鉄道局長が見解【鉄路のあす】
上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/172547 でも俺は国鉄が民営化された時を知らないから言えるのかもな
水道民営化で赤字だから止める言われたらそりゃあキレるか >>715
関西が人口少なかったことなんて歴史上存在しないでしょ
宝塚も西宮も電車で30分程度だし 道床が土で木マクがボロボロで継ぎ目落ちが酷過ぎるんだろうな
目に浮かぶ
軌道工事したくないね(´･ω･`) メンテ費用が嵩むし新しい車両なんて到底無理って所だろ
バスでいいじゃん今流行りの無人のやつハイテクだぞ >>719
（JR西日本で）赤字額が最も大きいのは、山陰線の出雲市～益田間で33億1000万円、次いで紀勢線の新宮～白浜間が28億5000万円、関西線の亀山～加茂間が15億8000万円となっています。
JR西の場合、田舎路線が赤字の主な原因。
少しは調べてから書き込んで。 誰か田舎赤字路線の即刻廃止を掲げて立候補しねえかな
もうこの議論聞き飽きたんだよねえ
田舎路線全部剥がしたら東京大阪は運賃半額になって
乗客全員にドリンクサービスつくで もともと私鉄だったのを、無理矢理買収したんだよな
批難轟轟だったのを、地元に約束して国が接収していった
夏目漱石の三四郎には、その時の騒動の描写が書いてあったりする
昭和に国鉄をJR各社に分割したときに、利益の出る場所と
そうでない場所を切り分けたときにも、地元との約束は生きていると約束して民営化した
そして、いまその約束を反故にしようとしてる
国が、その場しのぎの嘘つき続けたつけだな JR驕ってるな
儲からないから廃止はバカでもできる
銚子電鉄見てみろよ
儲からないから乗って貰おうと色々努力している NTTの電話敷設権、あれは債権だろ
NHKの受信料、あれは契約の自由違反だろ
赤字ローカル線廃止
他の交通手段があるなら、問題ないのでは？ いやぁJR西日本儲かってるらしいやん？
期末配当も増やすっていうし自社株買いまでやってる始末
これもそれも円安でインバウンド様が新幹線や特急乗ってくれるからよな
ありがてぇわぁ
もっともっと配当増やしておくれ～ 東北のように、線路やめてアスファルト敷いて、マイクロバス通して、自治体が運営したら？ >>739
ほんこれ
ﾜｲもJRについては経営陣の努力が足りてないと思ってる >>43
しれっと名古屋が２位だが、男が転出数多い県って何か傾向あるんかね >>93
あらそうなの？
距離考えると高速バスの方が高いと思ってた。
東京↔︎大阪とかドル箱は安いけど…
田舎のバスの料金表示はガッツガッツ値段が上がっていくので心臓に悪い >>251
ニューヨークの地下鉄はタッチで乗れる。
ノルウェーとスペインでも空港から街に出る鉄道はタッチで乗れた。
これからどんどん増えていくのては？ >>20
バスの運ちゃんもいない
横浜市営バスですら危機的状況 >>2
日本で最も他人や企業や地方のモノに依存しているトンキン 北なんかバンバン廃線にしてるのに
西ももっと強気に出ろよ ここから黒字復活なんて無いから廃止も時間の問題だしな。
はよ引っ越せよ。 >>733
全部本線格の路線だろ
関西本線は名前だけって実情ではあるが 国鉄じゃないんだし
嫌なら廃線区域買い取って自分たちで運営すればよい 俺の地元はJR撤退したし路線バスも消えたぞ
最後の頼みのタクシー会社も今年つぶれた
今は店がどんどん潰れていってる 北越急行や阿武隈急行みたく線路真っ直ぐに敷き直さないと
中国自動車道の高速バスに勝てないよな
あんな山間部の谷間クネクネ線路じゃ うちのローカル線は三セク化することしたら100億ほどくれるらしいよ
地域によるのかね >>766
結局路線を地元が引き取るからだろ
100億は手切れ金 安芸高田市、石丸市長の議会Youtube見てると、ホントアホ田舎市議がよく分かるよ。 エレベーター設置は義務とかトイレとゴミ箱の管理とか面倒くせえの多いよな
人居ないととこはええんじゃねえの
元国鉄で今儲かってるとこから金出すべきじゃねえかな >>2
タカリと言うが分割民営化にまで遡ると最も良いとこ取りしたのがJR東海
あとはローカルマイナー路線詰め集せ そりゃ公共交通機関としての特権をもらってんだから死ぬ気で経営努力しろや 廃線が決まったらクズ鉄が多く来るから、年中閉店セールしている靴屋を見習ったら？ そもそも誰も乗ってないのになんのために残そうとしてるのか意味不明で怖い JR中四国を設立して本社を広島市にして広島県民がやりたい放題出来るようにすればいいよ
山陽新幹線は大阪神戸と博多がドル箱だから分割するのは揉めそうだが >>771
あそこの市長ベクレル太郎と同じ信者に向けてのパフォーマンスだけは一丁前だけど中身は空っぽタイプだよな 三セクにして広島県の税金で支えるなんてなったらあんな僻地行かないから必要無いって広島市民は怒るだろ >>734
地方が更に衰退して国内産業がさらに悪化するだけだろ 大昔は、兵站の為に鉄道敷きまくったからなあ。しかも当時の土木技術で何とか敷設出来るとこで。道路網で補えるなら撤収もしかたないね >>783
そもそもここまで赤字の路線は地元が全く利用しないせい。
なくなっても衰退速度は変わらんよ。
うちの実家がそう。 こういう時だけ民営アピールかよ
リニアの時は国営アピール
だからJRは嫌われる >>737
私鉄のままだったらとっくに廃線になってそうだな >>746
銚子電鉄みたいな努力させるのどうなんかな
従業員も薄給でしょ
倒産させた方が従業員は幸せなんじゃねえの 東京と大阪のアガリを吸い取ってる美味しい所取りのJR東海がJR西日本に入って
ローカル路線を支えるべき >>792
TSMCとか海外企業を誘致した方が早い。 >>787
小さい工場とかは結構地方にある
出荷とかは問題ないかもしれないが、子供の通学とかに支障でるので
人は今以上に間違いなく減るし産業が無くなる 残せ残せとうるさいくせに、沿線自治体の公務員はみんな車通勤だし 週に2往復とかでええんちゃう
用事あるやつはその日に来いと 道路には車使ってない人の税金も投入して車が走る用の整地なり舗装なりされるのに対して
線路は鉄道会社がメンテするだけでなく土地の固定資産税まで取られてるからフェアじゃないね そんなに必要なら自治体が切符買い上げて周辺住民に配れと言ってるだろ
いかにムダか良くわかる >>798
それで運行経費は多少節約できるかもしれんけど、保線費用とか施設の維持費とかの固定費は全く変わらんわけでして。
便数を減らせばいい！みたいな主張は一見分かりやすくて効果ありそうな感じがするけど、実際問題としては何の解決にもなってないのだよ。 >>40
東京と地方のどちらが偉いとかそういったの関係無くこれ知らない人結構いるよね >>773
JR四国はトイレ撤去どころか駅舎撤去までしてバス停みたいになってるぞw >>795
まあその通りだけど、後継者いないからどのみち30年は持たない >>806
10年だと無理だけど、30年だと可能性ぐらいは残る
無人バスが何とかなるならな 一日10人程度なら自治体が乗合バスやったほうが利便性高いんじゃね？ 木次線の昼間メンテナンス運休の代行バスに乗ったけど、グネグネ迂回して各駅回ってるのに時間ダダあまりで長時間停車するんだよ。
地元の乗客は誰もいない。
廃線でまったく問題ないよ。 >>804
線路は貨物用にすればトラックドライバーの負担軽減につながる
ゴルフカートを転用するのは妙案で、ゴルフ場のように道路に誘導線とセンサーを埋設させて
カートには衝突回避センサーを設置して、カメラを取り付けて
管制室でトラブルを監視すればいい
無人なので運転手は要らない
降雨でも運行出来るようにフォローをつければいい
道路地中に誘導線を埋設する初期投資は要るが大掛かりな工事は必要ないので自治体で出来る >>795
そもそも、ド田舎にも中心部はあるわけで、学校は中心部にあるのよ。
そこに汽車で通うようなエリアは更にド田舎なので子供もほとんどいない。
あと工場なんてド田舎にはほぼないよ。
一次産業がメインだと思うわ。
うちの田舎から半径数十キロにはまともな工場はほぼない。 >>806
工場があるような田舎は限られると思うよ。 >>766
富山かと思ったらやっぱ富山だった
まあ年間の赤字額を考えれば数年で元は取れるのかなと
これからは富山の手腕に拝見だな まあ距離料金ではなく
距離と利用率の総合料金にしたら
人口移住的にも面白くなるけどな
利用が少ないとこは7がけや半額、3割とかで、
満員になるような多いところは今の1.2や1.5倍料金で
全体で収益出るように調整できるようにする >>815
電車、バスもダイナミックプライシング制にすればいいと思うけどね
欧米のサブウェイ含む鉄道、バス、タクシーは場所、季節、時間によって料金単価が違うからね
ま、いずれJR及び私鉄はダイナミックプライシングに移行するけど >>817
SLのほうが維持費高いぞ。動輪にシャフト挿す機械も苗穂にしかないし 御殿場線は国府津駅から谷峨駅まで
身延線は甲府駅から十島駅まででその先は廃線でいいわ
伊東線は伊豆急に払い下げ
静岡にJRは要らん 維持希望なら金出せよ。
最低限、上下分離。
貨物が通れない路線は維持しなくていい 第４種踏切道キケンだ廃止論は
パヨクによる
無駄遣い煽り世論テロだよ
不便化煽り
前後数百メートルからキロメートルに渡る装置や
信号との連動
新作と
メンテでどんだけ金食うと思ってんだい >>811
ローカル線に重量のある機関車や貨物列車は入れないぞ >>811
貨物車を見ればわかるけど、いつも半分以上が何も積んでいない。
列車のダイヤに合わせて輸送するってのが民間運輸会社には無理。
しかも駅から目的地までの輸送手段も用意しないとならなない。
JRが宅配業も兼務するとか駅に郵便局の集配局とか置かないと機能しないだろうな。 >>810
だからこそ地元民は離れてしまい、1人1台マイカー運転してる
悪循環とはこのこと
人口減れば必ず日本中でこうなる >>812
そう
本当のド田舎には、工場で働く労働者も子供もいない
老人と老害だけ
安芸高田市議会動画見りゃわかるが、まさしく老害による老人のための議会 使わないくせに文句しか言わない
どんどん廃止していいよ 残せ派は田舎と言われても中核市くらいまでしか想像できないようだ
そりゃ話が通じないわけだわ >>21
アンタの所で走ってるガチャコンの事言ってんのか？ 平日のみ1往復運転で駅舎を撤去、線路等はメンテ無し。
線路と信号トラブルのため、タクシー平日のみ1往復の代行。
乗車予約を1週間前に締切れば良いんだよ。
廃止できないなら、徹底的に反抗しろよ。 列車は廃止して線路の上をハイエースを軌道輪で走らせればいい。
よく軽トラの作業者が走ってるみたいにさ。 人手不足なので企業は人の集まりやすい都会に事業拠点を置こうとするので
ますます地方には仕事がなくなる
地方に住み続けるのは公務員（創価学会員）と土地から離れられない農家くらいか？ >>815
>>816
ダイナミックプライシングの本質は利益の最大化
空いている「時期」は安い料金設定をして利用客を集め、
混んでいる「時期」は高い料金設定をして収益を増大させる
そもそも赤字の区間にダイナミックプライシングを適用しても赤字なのには変わりないから廃止がベストな選択 自治体ってそんなもんよ
もう部品出ないから修理できないし機械入れ替えろって言っても何とかしろって予算付けないよ
メンテから手を引くと言うとギャーギャー騒ぐけどやっぱり金は出さないよ 下手に税金投入しても市民（）からギャーギャー言われるからな
廃止認めてもギャーギャー言われる
認めんでもギャーギャー言われるが、現状維持が一番マシなので誰がやってもこーなる 西日本の廃線候補地なんかミニバスですらガラガラレベルだろ
いくら税金で運営するからって無理があるぞそんなとこ遠慮なくさっさと廃線にしたらええねん 廃線は構わんけど国との約束破るなら黒字の路線も含めて土地を全部国に返せよ 赤字路線を別会社にして会社を畳むのもNGな
全部返却な JR酉かあ
備後落合とか出雲横田なんてよかったなあ
あの風情を残してもらいたいなんてよそ者の勝手な感傷なんだろうな 鉄道は保守点検に金がかかりすぎる。田舎はバスしか無いだろ？
30万人都市以下に路面電車や地下鉄が不要なのと同じ。 JR西だけで営業利益１８００億円行くんやな
国鉄のままなら議論にもならんかったやろ 取得総額５００億円の自社株買い
年間配当も一株５０円→７１円に変更
本当に困ってますかねー >>847
国鉄のままだと、
労組問題が解決しない
赤字路線の廃線ができない
でそこまで黒字になってないな。 自治体がJRにタダ乗り、つまり都市部に負担押し付けるのは限界なんだ
普通に考えればバス転換だろ
どうしても残すなら上下分離で赤字は自治体負担 自治体というか公務員は血税で飯を食うペーパー試験を通っただけの事務処理専用マシーン
自ら考え汗を流して何かを生むという発想と知能が欠落してるから話し合いをしても無駄
公務員なんて何ら生産性のない生物なんだから無視しとけばいい
そもそも記事を読んでいても当該区間は鉄道機能の存在意義が薄いらしいじゃん
ということは田舎でふんぞり返ってる公務員様が子供みたいに大企業にダダこねて困る姿を見て喜んでるだけなんだわｗ >>827
確かに名古屋は性格ブス多そうなイメージあるわw >>847
国鉄は存続不可能だったよ。
ストライキ権取得のための違法ストライキと順法闘争で、キレた国民による上尾暴動が発生した。
故中曽根総理の国鉄改革が出来たのは多数国民の賛成があったからだよ。
国鉄を潰したのは国鉄労働組合員。 >>851
大企業は殴り返してこない
だから自治体も増長する >>854
いやいや廃線するなら自治体ではなく国に言うべきだろ
国から引き渡された土地を全部返しなさい JRを国鉄にしたら巨額の税金が僻地に流れる
乗り鉄以外誰も得しない
住民は皆18歳で車に乗って一生鉄道に帰ってこない
だから存続できない
そんな地域の鉄道は無駄遣いで廃止するべき >>855
JRだって固定資産税払いたくないから返したいだろうよ
巨額の税収が無くなるから自治体が許さない >>858
黒字のとこも赤字のとこも全部返しなさい >>859
意味が分からん
JRの株式を公開するときにそんなルール、法律は存在していない
後だしでそんなことやったら日本へ投資する人が減るわ 道路整備、自家用車の普及、産業構造の変化、過疎化、少子化
これらが地方の鉄道利用者を激減させたのが問題の本質なんだよ
JRだから国鉄だからという問題ではない
国鉄時代の廃線基準であった輸送密度4000人以下の路線が今や全国各地にゴロゴロある時代になってしまった >>860
民営化の時に田舎の路線維持すること約束してるよね >>864
それは政治家が勝手に広告を出しただけだ
JRに関連する法律等にはどこにもそれに関する記載はない
あくまで政治の話だ
文句があるならJRではなく国に言うべき 仮にローカル線は絶対に廃止できませんって法律に明文化したら
JRの株式なんてまともな価格では売れなかった
そういう法律も作らずに高値でJRの株式を売っておいて後出しジャンケンはダメだぜ 路線ごとに収支を計算する方法止めてほしいわ
芸備線沿線から大阪東京行きたくても何処で切符買うねん
三次すら夜間無人でふつうは広島駅で精算して買うだろう
これでは芸備線の売り上げゼロ
国鉄末期にも言われたが窓口減って当時より買いづらくなってる >>867
線路に名前をつけるのが悪い
今のように細かくつけるのではなくて
山陽本線から枝分かれしたものは山陽本線の収支
山陰本線から枝分かれしたものは山陰本線の収支とすればいい 約束に従って廃線しないかわりに運賃1万円でいいんじゃw 赤字ローカルは簡単に廃止できないから第三セクターなどという中途半端な時間稼ぎをしてワンクッションおいて廃止になる
地方は赤字であってもローカル線は必要なのだから国が基金を作ってその収益でローカル線を支えていくしかない 三次は三江線廃止して価値がだださがりしたからな
連鎖倒産だわ >>870
本当に必要か？
鉄道の維持に貴重な税金を投入するか住民に聞くべき
道路整備のお金を削って鉄道維持に回すかどうかってね
俺は絶対道路を選ぶと思う
どう考えても地方における最重要インフラは道路だからな
鉄道なんて誰も使ってない 営業努力 ＝ 運賃の値上げ 本数の削減
なんだけどな
運賃を百倍にして一日一往復にすればいいのでは。 >>863
再国有化で良いじゃん。
輸送密度4000人の路線は、本線・地方交通線を問わず即時廃止。 JR東「分かりました、赤字を減らす為に本数をごっそり減らします」 地方路線全部廃止して、首都圏の運賃安くしろや
高すぎなんだよ日本の交通費 >>867
それを出したところで売上が10倍になるわけでもないでしょ >>841
JRが国との約束してるわけではなく国が国民に主張してただけのこと
馬鹿にはわからないか 線路に真砂土の道路作って
一回１０００円のラリーコース運営したら儲かる >>872
トラックの過積載取締り強化したら
木材は全滅するんで山間部の鉄道は繁盛するんよ >>875
別にいいぞ、線路が維持できれば問題ない >>863
っ国鉄労組は赤軍と同レベルで
各地のセクトのスポンサーだったから
色んな意図のもと解体したんよ
今から政府運営でも問題無い >>883
甘いな。
JR東のストが失敗したのは、朴大統領退陣要求に参加したことで、一般社員の組合費負担が不満になったからじゃん。
国有化は無理だけど、万一の場合はストライキ権無しと輸送密度4000人以下の路線を即時廃止が条件。 >>880
林業ｗ
原木の産出量は2000万m3
一方で原木の輸送費はざっくり2000円/m3程度
原木輸送の市場規模は全国でたったの500億円程度しかないんだよ
そもそも過積載を取り締まったところで鉄道に勝ち目なんてあるわけない
駅まで、駅からの輸送にはどうせトラックを使わないといけないからな 「儲かる路線だけ残します、赤字路線は要りません」
は私鉄ならともかく国民の税金で整備した鉄道網を受け継いだJRでは通用しない
路線維持できないなら資産を全て国に返せ >>886
その程度の知識しか無いのに
レスしてるのかw
国鉄の正式名称は「日本国有鉄道」
国営鉄道では無く、旧鉄道省から無償で鉄道施設を借り受けて運営されてたけど
国鉄は独立採算制の特殊法人だったから
20年以上、一般会計予算からは補助金も出ず
維持管理費は国鉄の売上で
新線建設は「自己資金」で建設されてたけど
自民党と社会党の政治家に「新線建設」を強要され続け
経営破綻時38兆円あった国鉄債務のうち
18兆円ちかくをJR3社が返済してるのに 国の予算で運営されてたら「国営鉄道」
国から（鉄道省が作った）鉄道施設を借りて
運賃などで運営されるのが原則だったから
「日本（にほん）国有（国有財産を借りてた）鉄道（てつどう）」
国鉄って呼ばれてたんだよwww なんでインフラ議論には頭悪い奴が湧くのか→>>885
やっぱ社会学って底辺アスベだな
こんなのが〈有識者会議〉に加わるからカス開発しか出来ない地方 >>889
具体的、定量的に何がどう間違っているか指摘しような 高速バスとして歴史が半世紀ある
グランドアロー号で良くね? 田舎の人は車上荒らしに敏感なんですよ
各所登山口パーキングの車上荒らしは昔から横行してるが
この犯人達が山林農作業者の車上荒らしするんよ
で、県庁所在地へ出向くに本心は「運転かったるい街で酒も飲みたい鉄道乗ろうかなー」なんだが
駅まで自動車でも空き地のような駅駐車場じゃ怖くて遠慮する 国鉄時代の国労がスト権ストなんて阿呆な事したせいで
その窮地を救ったトラック業界に合わせて
鉄道整備から高速道整備に区に国のインフラ整備がシフトしただけ
スト権ストの最中、汐留の国労幹部が築地に偵察に行って
大量のトラック群が築地から大量の海産物を運ぶのを目撃し
思わず「負けた」と口にしたと証言してる
だから負けたんだよ半世紀も前に 恨むなら日本の物流を人質に取ろうとして
失敗こいた、当時の国労を恨むが良い
オマエらの下らん政治闘争の末路だと >>870
なんで鉄道が必要なのか？
運転士と車掌の2人で2000人とか3000人とかの人間を輸送出来るからだ
輸送需要がない地域に鉄道は必要ない
維持に関わる固定費が莫大だからだ >>895
恨む？逆でしょ。
民営化のおかげで輸送密度4000人以下の路線が今日まで残ったじゃん。
芸備、美弥、宇部、因美、木次、小野田線は廃止だったね。 >>821
JR西にはバスの部品を多用してコスト削減しまくった軽快気動車キハ120があるよ(´･ω･｀) >>900
田舎のローカル線にそんなこと出来るわけもない
貨物列車すら入れないんだぞ もっと過疎の東北のド田舎路線は
何と新幹線直通できるように線路幅を変えたんだぞ
それも2路線も
三塚に首都圏と同じ括りに入れてもらってやりたい放題 >>901
なんでパヨクは嘘つくの
ーーー最新式戦車の車幅が不能なだけ 芸備線は沿線を走るバスも乗車少ない
バスにまとめてもおそらく見合わない こんなん言われても放置しかないよな。金ないんだから。 >>907
昭和平成株価も順調
不動産業テナント豊潤
多角化一環の農業も順調
おいおい
なんでパヨクは嘘つくの >>907
昭和平成株価も順調
不動産業テナント豊潤
多角化一環の農業も順調
おいおい
なんでパヨクは嘘つくの JR西って頼みの山陽新幹線は東海道ほどのドル箱でもなく関西の通勤路線は私鉄とガチバトルで優位性がないから岡山以西の路線に投資する余裕がないんだよね >>904
JRの時に赤字なんだから国鉄の話をする意味はない。 >>914
話の流れ読めないのかな？
レスを辿れば国鉄時代の話してるのにJR西はこうだから(ｷﾘｯ
って言われても困るんやが >>906
重量は？
車輌なら線路あればどこでも走れるわけではないんだぞ
牽引する機関車にも種類によって制限ある >>907
以前専門家が備後落合～東城間はバスどころか乗り合いタクシーすら無理と言っていた >>915
>>691 ←少しはレス追えよ。頭悪いのか？ インフラ中坊
「兎に角日本人は俺みたいなワンルーム生活しろ」 新見発5時過ぎの列車って誰も乗らないのだから
7時ぐらいに繰り下げて発車すればいいのに 山口県出身だが
美祢線とか岩徳線とか明らかに赤字だろ。
岩日線は売却したしな。 >>907
バス化で黒字に！なんて話ではないのだよ。
保線費用とかを無くして赤字幅を減らしたい、って話なのだよ。
線路やそれに付帯する各種設備(駅含む)を維持するのって結構な金かかるのだよ。 芸備線は貨物一両ひっつけろ
トラックがめんどいところを走れるんだからやる価値はある >>926
ローカル線はバスにしたところで黒字になることはないだろうな
ただ、赤字の額は大幅に減るのは間違いない
最近、北海道の余市-小樽間の赤字額の試算が行われていたが、
30年間の累計赤字額は、鉄道を維持する場合が206億円に対してバス転換するとわずか18.1億円という結果が出ていた
人口たったの2万人の都市で年平均7億円負担しろってのは厳しいが、
年6000万円なら住民1人あたり3000円だから現実的な数字になってくる >>928
バスにした場合の維持費の大半はバスのメンテナンスと人件費だと思うわ。
なのでバスも小型のバスにすると更に赤字は減る。
地方によっては運転手の人件費を減らすために自動運転に切り替えてるところも出始めてる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
