京都市民「はい論破www」延暦寺僧侶「くっそ負けた、こうなったら・・・」👉結果 [237216734]
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天文5年（1536年）2月（旧暦）、3月3日（旧暦）に延暦寺西塔の僧侶・華王房と上総茂原妙光寺の信徒・松本久吉（松本新左衛門久吉）とが問答したところ、松本久吉が華王房を論破した（松本問答）
延暦寺の僧侶が日蓮宗の一般宗徒に論破されたことが噂で広まると、面目を潰されたと感じた延暦寺は総勢6万人を動員して京都市中に押し寄せた
法華宗徒の町衆は総力を挙げて戦ったが、法華寺院と町衆が集住する下京は焼失し、上京も3分の1ほどが焼け、兵火による被害規模は応仁・文明の乱を上回るものであった。
この乱をもって、法華一揆は終息した
3000人とも1万人ともいわれる人々が殺害されたといわれる（天文法難）
https://i.imgur.com/oI0AWDD.jpg
https://www2.city.kyoto.lg.jp/somu/rekishi/fm/nenpyou/htmlsheet/toshi15.html 論破とかどうでも良いわ
文系は暇なのか
言い合いしてる暇があるなら何かを作り出す努力した方が良いぞ 治天の君と呼ばれるワシにも苦手なものが三つあるのじゃ 京都市以外の京都府（俺達）と京都市（ぶぶ漬け野郎）で分離してくれないかなあ…財政も別だし >>14
傍から見たら違わねーよ
明確に違うと言えるのは旧京北町くらいだ >>12
これは法華一揆の中の天文法華の乱という騒動 正論言われて考えを改めるんじゃなくてうるせえ！死ね！ってなるのがザ・宗教って感じ 仏教ってイスラム教と変わらんよね
当時にランクルと機関銃があったらとんでもないことになってたわ >>12
一向一揆の日蓮宗版で、本能寺を総本山として日蓮宗徒が京都の街を占領した事件が法華一揆
延暦寺僧侶が町衆に論破されて面目を失ったから暴力で報復したというのは日蓮宗側のプロパガンダで
実際のところは京都の支配権をめぐっての戦争だろう >>2
カルト宗教と信者を作り出して、金にするわけだけど？ ノブヒデヨシが宗教改革するまで日本人も宗教キチゲーやったんやで 日本人の文系とか宗教詐欺師の問答なんて犬の吠え合いと同じ
単なるノイズかつ完全な時間の無駄 >>18
インドの方だと論破された側は宗派まるごと論破した側に吸収されたりするぞ >>2
高等教育受けてたら理系文系関係なく議論はあるしそこには当然論破も付いてくるだろ
工作機械カチャカチャいじるだけが理系だと思ってるのか？？？ >>20
各地の戦国武将が天下統一を目論み群雄割拠していたのが最近のソマリア >>22
日蓮カルトがお得意の論破って何を根拠に論破って言ってるのかよく解らん
誰かジャッジしてるの？ おいでやすは市内から来た人向け
おこしやすは山越えてきた余所者向けってほんと？ >>2
？
論破って論理的思考力によるものだから数理能力だと思うけど…
「何かを作る」に限定しちゃうと、基礎理論とかどうなるの？
あ、土方かなんかの人だった？ そもそも議論が論破ありきってどういう認識やねん
社会出たことないんかディベートとちゃうねんぞ >>38
ありきでレスしてる人なんてお前の脳内にしかいない気がするけど大丈夫か？ >>40
>>28
お前は都合のいいものしか見えんのか？ そりゃそうだろ・・。いろいろ矛盾がありながら
なんとかマイナスよりは良かろう程度のものを
いかにも自分は絶対正義なんて顔してたら。 ちなみに今のような時代と違って
当時の偉い人同士があって議論するってことは
外国の元首同士が会って話すのと同じレベル。 >>41
えー？俺？w
俺は論破がついてくるとは言ったけどありきとは一言も言ってないし匂わせてもないぞ
機械相手に流れ作業しすぎて国語力落ちてね？ 色んなとこにちょいちょいあるホテル法華クラブって法華教系列なの？ なんで論破した段階で勝ったほうが殺さないの？
口だけで勝って満足するとかアホすぎｗｗｗ >>34
祖母からそう聞いた記憶があるわ
だいぶ昔の話だけど >>2
東大話法(別名：ご飯論法)って呼ばれるモノはやめさせるべきだよねw >>5
それは解決したとは言わん
単に終わらせただけ 工業かぁ？高校で遊んだんだろ(笑)
おい、信大こいつに少し勉強を教えてやれよ >>54
当時の延暦寺の坊主って反社テロリストみたいなもんだし >>61
にしても6万人てすごくね
万単位で傭兵雇うとかウクライナでもできないよ 延暦寺は、足利幕府も2回焼いてる
それぐらいタチの悪い新興宗教団体だった 信長「叡山の坊主共は貉」と言ったのも頷けるクソエピソード 大学いかないで、アニメとゲーム漬けの生活してりゃ、
支配層は大喜びなんだよ。
馬鹿は簡単に騙せるからなw
文系の科目をなんであれ真面目に勉強すれば、
ジャップは屑で無能ってバレるからなw
だからネオナチは文系を攻撃する
法律を勉強すりゃ、ジャップに法治がないことがバレる
経済を勉強すりゃ、ジャップに資本主義がないことがバレる
ジャップ史を勉強すれば、ジャップがしょぼい植民地だとバレる
思想を勉強すれば、ジャップは思想文化なんてない田舎の軍事国家だとバレる
ジャップ現代史を勉強すれば、ジャップがナチ以上の鬼畜だとバレる 最近増えてきた馬鹿政党の
ネオナチ議員どもはことごとく、
マーチ、関関同立以下の低学歴だからなw
山本太郞なんて中卒w
立花も高卒w
教養や知識がいかに重要が分かるだろ >>72
教養ある同士がレスバした結果起こった京都が焼けた動乱のスレで何喚いてるの 宗論はどちらが勝っても釈迦の恥
という川柳もあることですし… っていうか教養の無い馬鹿坊主がブチ切れった話だろが糞マヌケ ジャップ坊主の豆知識
・最悪の上流国民（皇室の血縁が多い）。
・「凶暴」そのもの 。実質的にヤクザ。
・なんと中東のテロの黒幕によくいる。特に自爆テロ（カミカゼ）。（ジャップの上流＝ネオナチ）
・海外の仏教国では「正式な僧」と認められていない（資格基準がゆるすぎ、妻帯、飲酒、肉食OK）。
・頭の中は、権力、金、女、車だけ。
・特に東西の本願寺が極悪 >>2
議論から得られた知見は創造そのものなんだが
頭が悪すぎるんだよキミ ジャップ仏教はモラル無くなってるから最悪なんだよ。
座禅しときゃ、解脱できる
短い文句を繰り返せば、極楽にいける
とか道徳がまったくからんでこない。
ジャップはモラルが高いとか大嘘 ジャップの現実の政治って今も、
天皇
↓
天皇の親戚（坊主がいっぱい）、旧皇族
↓
上記のくずの知り合いの民間人
↓
その民間人が具体的に天皇の命令を実行
って形で行われることが多いんだよな。
オリンピックの竹田の悪さとか、
森友事件もそう。森友の創設者が糞ヒロヒトの実弟の知り合い。 あはは、何百年も前の話に引っ張られて坊主批判に方向転換 ちなみに、滋賀の雄琴にソープ街があるのは、
比叡山・延暦寺の坊主が沢山来るから ちなみに、滋賀の雄琴にソープ街があるのは、
比叡山・延暦寺の坊主が沢山来るから ちなみに、滋賀の雄琴にソープ街があるのは、
比叡山・延暦寺の坊主が沢山来るから >>86
千葉なんてヤクザしかいない糞ど田舎に住んでて
よく死にたくならないなw まあ坊主が韓国人レベルの火病持ちだったことには同意する >>90
イエズス会の犬だから、完全無欠な売国奴だろ、
あの戦争キチガイは 正月に告発動画をつべのCMで流してたけど坊主の世界も金金金やな 昔から日本人は外から来た宗教に縋っても良いことはないと実感してたんだろうな。 >>89
今インバウンドの強姦民族糞チョンが多いぞ 京都人が言う先の戦争とは応仁の乱じゃなくてこれの事だったのか >>1
延暦寺焼き討ちされても仕方がないね( ・∀・)
天台宗信徒は、京都焼き討ちとどっちが酷いと思うのか聞いて見たい( ・∀・) 人殺しても南無阿弥陀仏って言えば仏様に許されて天国行きが確定するからな 戦国武将が一元支配を求め、その過程で宗教勢力を武力で圧倒できたことは現在からも功績として評価してよい。
比叡山焼き討ちや長島一揆は功績として評価してほしい。宗教勢力との共存は無理。 >>13
何県に行きたいのさ。
京都府はないと思うぞ 山川草木悉皆成仏するってデーターでもあるんですか、それって単にあなたの感想ですよね これを聞くと延暦寺の焼き討ちと信長のイメージがかなり変わるな。 比叡山焼き討ちは、統一教会本部を自衛隊で攻撃しましたってのとさほど違わない。
比叡山焼き討ちを蛮行だと教育された世代が、宗教の過激化を放置した挙句に逆に守ろうとした。 ザビエルが京都に来た時（1551年）、京は応仁の乱で荒れ果てていました。
って1467年からずっと復興してないわけがなくて
法華一揆で焼け野原だったのを見たのが本当 >>1
「はい論破www」したのは京都市民じゃなくて、上総茂原（千葉県茂原市）の人じゃん >>1
論破なんぞされてなんぼだろ…
寧ろ新しい気づきをくれた相手に感謝こそすれ恨む道理などないだろ…
まあどんな内容なんかは知らんけども… >>1
宗教に深入りするとろくなことがないという、今にも通ずる歴史。 その4年前に法華一揆で日蓮宗は山科本願寺を焼き討ちしとるんよなw
1にはワザと書いてないけどwww >>2
だな。
壷ガー！だの聖地ダー！だの言ってるのマジでアホだと思うよねw >>131
右下のQRコード（っぽい図案）は何のAAだろう？ 一向一揆の方が名前が残ってしまったけど法華一揆の方が先行してて過激やったんやで 昔の仏門はそれぞれが軍隊みたいなもんだから内戦が起きても不思議じゃない 戦国時代まではほとんどあらゆる勢力が武装してて仏教寺院は戦国大名みたいなもんだった
境みたいな商業都市も武装都市だった
統一とは武装するのは土地を治める大名のみで他の勢力を非武装化すること
武装解除された地侍が江戸期の庄屋さんになった
仏教寺院を非武装化した江戸期以降のイメージで見ると戦国史が判らなくなる >>1
比叡山の焼き討ちは酷過ぎる、と歴史の授業の時に思ったが
後にこの延暦寺坊主の乱暴ぶりを知って、そりゃ焼かれるわな、と納得した
ちゃんと教科書にも書くべきだな
後、秀吉のキリスト教の禁止と奴隷貿易の関連も >>2
古代に遡れば自然哲学と自然科学は同根だからなあ
量子論とかもちょっと哲学っぽいとこない？ 得意のデマ垂れ流しからの仕返しに遭って被害者ムーブ 信長を悪人にする史観が江戸幕府の下で続いたことの影響が大きいのかなあ。 >>144
ノブも秀吉も商業思考だから農本主義朱子学から見ればケケ中田沼 最澄は真面目で超有能よ、空海は魔法使いだと喧伝しまくった山師 僧兵のトンデモ事件簿すき
でも悪徳坊主許せねえって思う人が多くて盛り上がれない 平和的なことを教義にしても
結局は相手を打ち負かすって思考になる
宗教的論争に勝者はいない 信長が焼いたのは正しい
しかも別に信長は一生遊んで暮らせるのにやらなくてもいいのに、正義感が強かったんだろうな
まあ最初に比叡山焼き討ちやった足利義教は、天台座主経験者のに焼いた(笑)
現代いえば東大総長経験者が東大焼き討ち！ >>153
お前いつも関西スレ荒らして福島の郡山やいわきアゲしてるふぐすま避難民だろ？ 法華経って仏の道を極めるより他人を論破することに精進する
ひろゆきみたいな宗派だから嫌い >>106
どんな宗教だってそういうものなんで
日本には織田信長がいたから、そういうものに取り込まれずに済んだ
パレスチナの悲劇やイスラエルに思いを馳せれば、
織田信長が居てくれて本当に良かったと思う >>154
京都は、つまるところただのカッペに過ぎない
おまえにはなぜ、それがわからない？
ウスラ馬鹿だからか？ 注釈
当時の日蓮宗や延暦寺などの仏教勢力は、現代人が「寺」と聞いて思い描くような
平和的な集団ではなく、武装した僧兵を抱えた武装集団であり軍閥であった。
日蓮宗は他宗の僧侶に度々往来で因縁をつけて論破し、大きな騒ぎを巻き起こした。
延暦寺などは、武力行使をちらつかせ周囲の他宗派の中小寺院を恫喝・恐喝し、
もとの宗派のままでの存続を許す代わりに上納金を納めさせて「末寺」化し、
事実上支配下に置いてしまうという乱暴・横暴なことを繰り返していた。 信長の延暦寺焼き討ちも現在の調査では語られてきたような
堂内全焼って規模じゃなかったことがわかってきたそうな ちな信長が焼き討ちにしたのは宗教的な理由ではない
信長に敗れた浅井朝倉軍が叡山に逃げ込んだときに信長の追い出せという再三の要求を拒否したから 仏門の人間が武器持って政治主導してたから弾圧されただけ
宗教原理主義を弾圧するのが世俗国家の義務である
最近でいえばオウムとか
さすがに当時のカトリックが、21世紀のイタリア半島に現れたら弾圧するのと一緒
っていうかヨーロッパは完全に宗教の乗っ取られられていて、宗教が上で世俗が下僕
今だとイランがそうで宗教が上で国家が下僕 延暦寺が政権与党だったのって、護良親王けん引した建武政権の時だけだな
護良親王がさらにすごいのは武家も抑えるために、征夷大将軍になり軍事のトップにもなった
あれが延暦寺唯一の政治的栄光で他は負けっぱなし
要するに日本は教団に国を乗っ取れなかった幸せな国
よく天皇をローマ教皇を例えることがあるが、確かに似てるところもある。が天皇は教団のトップではない
どっちかという比叡山の天台座主や伊勢神宮の祭主が日本を乗っ取った世界線ってほうがわかりやすい
今だと日本人は大樹孝啓さん、黒田清子さんの言う事聞かなきゃいけない世界
もっと言うと同じアジアのダライラマが、東のローマ教皇だったという言うのが適切だろう
中世のダライラマさんは強すぎて、モンゴルとか下僕のようにコキ使ってて笑う 今は昔のこと、比延の山の西搭に実印坊主という人ありけり。 >>152
信長の第六天魔王思い出したw
↑
延暦寺焼き討ちに腹を立てた信玄が信長に挑戦状を送ったんだが、この時の署名に「天台座主沙門信玄」と書いた。
実際には天台座主じゃ無いワケだが「延暦寺の恨みを俺が引き受けてやる」と言う正当性の主張だったんだろう。
対する信長の署名が件の「第六天魔王信長」で、仏教を志す者を欲に溺れされてやろうと言う厨二病的なシャレw >>64
延暦寺とか大きな寺社は年貢を取られないから自分名義の田畑を異常に持ってた。
今でも宗教法人が宗教行為に課税されないのと同じ。
例の教会が宗教法人外されたら税金取られる >>64
延暦寺に限らず当時の寺社は領有地にある道を通る人から銭を取ってた。
ところが信長支配地域は寺社から道路を取り上げて公道としたため、百姓が喜ぶと同時に商売を始めるきっかけが産まれた。 >>87-89
雄琴も延暦寺だったとは…やっぱりｗ
近所に天台の寺があるけど、そこの坊さんの話では昔延暦寺の僧侶が洛中で遊ぶと公家と
もめるとかで鴨川を渡らずに遊んで帰れるように祇園を作ったとか言うてましたね。
その遊び人の坊さんの息子が運転するポルシェに一度轢かれかけましたわ、延暦寺系は893顔負けですわ。 >>172
へー
当時の仏教は各地で一揆起こして大名に脅しかけて利したからなぁ >>175
至る所で金取るもんで金の無い百姓は移動が制限されるんだけど、祭りの時は解放されるんで歩き回って大はしゃぎ、それゆえ祭りの価値が今とは比較にならなかったようだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
