小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」★４ [803461382]
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立憲民主党の小西洋之参院議員は7日、自身のツイッターを更新し、松本剛明総務相がこの日の閣議後会見で、放送法の「政治的公平」の解釈をめぐり自身が国会で指摘した文書を、総務省の「行政文書」と認めたことを受け、コメントを発表した。
その中で、文書を「捏造（ねつぞう）」と指摘し、捏造ではなかった場合に大臣を辞任し、議員辞職をすると表明した高市早苗・安全保障担当相（当時の総務相）に対し「当時の解釈の改変の事実関係の説明責任を果たした上で、速やかに大臣と議員を辞職すべきだ」と指摘、高市氏に大臣辞任と議員辞職をするよう求めた。
小西氏はまた、松本総務相に対して「その内容の正確性や作成の経緯などを精査するなどとしているが、総務省最高幹部らが作成し共有していた一連の文書の正確性などを精査するのであれば、それは総務行政の否定に等しい。これ以上の国会審議の妨害は許されない」と指摘。「岸田総理はこの放送法解釈の改変プロセスの不正と内容の違法性を認め、解釈を撤回する必要がある」とも訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/358a198f17f32be250008f0bf4417594f64e1164
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678188671/ こいつはダサいww
この小西って議員はどこの選挙区なんだ?
地元の奴ら恥ずかしくて顔上げられないだろこれw えっ？モリカケて財務省のチョンボじゃ無かった？
否定も何もそこが１番重要なのでは？ さすがに手のひら返しのネトウヨ撤退戦で草
こんな泥舟乗ってたら恥ずかしくて安倍後の時代を生きてけないぞ 極めて正論。
小西さんに論破された高市は潔く辞職しなさい。 エセ情報つかまされた責任から逃げようとしても永田が手招きしてるぞ つまり調べられたら都合が悪いのか
高学歴なのに何でこんな見切り発車ばかりしてんだ？ お前の管轄の省庁の文書だから捏造だったらお前の責任だけど精査するな？ 国民が選挙で選んだ政治家を辞職させるのに間違いがあったらダメ
精査は必要
精査されたら困ることがあるのか？ 小西また負けたんか
お次は加害者なのに被害者アピールを始める 大敗北して恥さらした小西は辞職して切腹しなくていいの？w 捏造で争ってんだから精査必要に決まってんだろボケw 小西の主張が通るなら
今後、立憲民主党は公文書の内容に一切の疑いを持たないという宣言をすることになる 元々こういう人だし
立憲小西「余ったワクチンの指針なぜ出してなかった」 元官僚「出してますよ」 小西「誹謗中傷やめろ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622120831/ これは小西君が好きな名誉棄損罪と公文書偽造罪幇助罪だよ。 出どころハッキリさせないと官僚とつるんでやりたい放題になっちゃうやん 立憲・小西「私は総務省にいたからお前のことは色々知ってる。だから追及やめろ」 維新議員を脅迫
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616124405/
宇佐美典也@usaminoriya
小西ひろゆき議員が
「私は総務省にいたから（鈴木宗男）議員のことを色々知っている、だから追及やめなさい」
という趣旨の発言をしていたのだけれど、仮にその言葉が本当だったら国家公務員として知り得た秘密を脅迫、恫喝に使ったということでとんでもない発言だろ。
宇佐美典也@usaminoriya
これ完全に小西議員が国家公務員として知り得た秘密を脅迫、恫喝に利用してる現場映像じゃん。アウトすぎる。
これはさすがに懲罰対象にしなきゃいけないだろ。
https://video.twimg.com/amplify_video/1372419804531859457/vid/640x360/UHF7dG-qfe0BKdUC.mp4 ＞これ以上の国会審議の妨害は許されない
これ、また立民がモリカケのような審議妨害を繰り返そうとしていると言われてることを承知の上で
その責任を高市になすりつけようとしてるだろ 精査するなと妨害してるのは小西
世間の目にはそう映るよねｗ
小西議員、文書の精査中止を要求 「精査は総務行政の否定、国会審議の妨害。高市氏は辞職を」★４ [803461382]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678215009/ >>30
基地反対の署名があやしいから精査するってなったら
市民団体が慌てて精査やめろとか言い出したの思い出すわ 精査必要なかったらヤバい文書生み出し放題にならないか >>38
リベンジのつもりなんだろう
小西ひろゆき （参議院議員）@konishihiroyuki
参院予算審議が終了。森友学園の追及で安倍総理はおろか閣僚一人も辞任に追い込めなかった。
政権の支持率も非常に高い状況にある。予算委が終わると追及の場所が限られてしまうが、何とか打開したい。
報道関係者からは民進党の質疑等への批判を頂いているが、党内で共有し残りの通常国会の糧としたい。
https://twitter.com/konishihiroyuki/status/846311174249443328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>36
もう立憲民主の連中すら証人喚問とか言い出してるから
小西が何を喚こうが精査はせざる得ないでしょう >>39
こういう政党に投票する奴ってのは脳死でもしてんのかね 自信あるなら精査してもらって結構だろうがよ
嘘つきはどっちかはっきりしたな 役所の仕事に瑕疵があっても、全然非を認めなかったりしたのを行政の無謬性って言われて散々批判されたんだが、小西理論はまさに悪い時代の行政の考えを引き継いでしまっている。
ポジショントークなので意図ではなく自然とそうなってしまっている。
人は間違える。間違えるから確認が必要で、行政が間違えないなら国賠訴訟もない。小西理論では行政は間違えず、国賠訴訟は行政の否定でありあってはならないものとされる。 >>39
そのつもりがあるのに攻撃の正確性や精度を高める方向には一切意識が向かないってある意味凄いよな 官僚が利権を守るために政治家を陥れる目的で
書類の不正な扱いをする可能性だってあるのに
何で内容の正確性の精査を避けようとするのだ？ >>46
そんなことしたら全く何も出来ないから
「疑惑は深まるばかり」に逃げてるだろ
ようは言い掛かりでしか無いからな >>12
パヨクの欲望は果てしない
欲しいものでも諦めて退くべき状況があるのを理解できない
エサを掴んで壷から手が抜けなくなってる猿 高市は自分がなにをしたかすべて承知の上で文書があることもありうることだったのに捏造なら辞めると軽々しく口にしてる。甘く見てるわ >>51
あれだけマスゴミ総動員して壷壷やったのに
その結果は特定野党の支持率低下だしなあ
過去の成功体験が抜けてない化石脳の猿共 共産党含めた与野党がギア上げて小西文書の信憑性を精査し始めたので、
今更小西が止められる事態ではなくなった。 小西文書を精査すると、小西君は困るのかな？ｗｗｗｗｗｗ 日時も作成者もわからん
誰でもかけそうな
怪文書みたいなのが公文書って
なんで？ ぶっちゃけ高市や自民党はこのネタの沈静化より
もっとこじれることすら望んでるかもしれんわ
やればやるほどむしろ特定野党の方に効いてくるしな 自民党政権下で作られた行政文書なんて1ミリも信用できる訳ない
まして第二次安倍政権当時の書類なんて塵紙以下のゴミ書類
野党が調べろよ ここでクイズDEATH！
アカギるのは誰でしょう？ >>41
また役人吊るし上げるのかよ
ほんと公開処刑するの好きよね >>2
前川さんにやったように別件で人格攻撃して潰すかもしれない >>2
五輪招致の会計委員のようなことにされるかもしれない >>36
もうなってるだろ
自民党政権下で作られた書類だぞ >>60
総務大臣だった高市が総務省の行政文書の信憑性を疑ってるなんて時間稼ぎの悪あがきが見え見えだから小西先生は叱ってるわけで 小西完全終了で草
彼は去年再選してるからあと5年安泰だったのに何を血迷ったのか
というかはめられたのは立憲なんだろうが
これ小西個人の辞職では終わらない立憲民主党の大失態だよね
解党までいくんじゃないかな
高市さんはさすがブチ切れることもなく冷静に対処してたよね
次期総裁は高市さんか萩生田さんで決まりだな この悪意ある文書を作成した総務省の工作員をあぶりして処刑しろや 行政文書だから正しいなんて考えるのは単なる馬鹿
行政文書がなんなのかすら全く理解できていない 小西は永田と違って恥を知らないとか言うけどさ、永田も別に恥じて自殺した訳じゃなくね
お仲間にも家族にも見捨てられてメンタルぶっ壊れただけだろ ネトウヨはスレタイしか読まないと言うのが4スレ目になってもよくわかる
本文にはどこにも精査するななんて書いてない >>67
上がってきた報告を疑わずにノーチェックで通す方がどうかしてるぞ 本当に中身からして正しいならばどれだけ時間を稼がれてもますます問題ないはずでな
かえって時間稼ぎは高市のダメージになるはずだろ？ならいいじゃんか何を恐れている
国会審議が遅れるだのどうのという言い訳も散々モリカケで空転させといて信用ならんわ >>67
叱ってないで調べろよ
国家予算泥棒の自白を信じてどうする
自民党は嘘しかつかない トカゲ女🦎早苗ちゃんナメるなよ～♪GO～♬GO～♬
変身ナメるなよ～♪GO～♬GO～♬
人間丸飲みだ～♪GO～🎵GO～🎵
猿🐵も丸飲みだ～♪GO～🎵GO～🎵
それが～トカゲ🦎の～♪トカゲ🦎の～♪シェイプシフト～🎵ロケンロ－ル～🎶
口外しちゃいけません～♪No～♪No～♪
暴いちゃいけません～♪No～♪No～♪
生き血も飲み干すぞ～♪GO～♪GO～♪
脳ミソ🧠丸かじり～♪GO～♪GO～♪
これが～レプ族🦎の～♬ 爬虫類人🦎の～🎵 シェイプシフト～♬ロケンロ－ル～🎶 ん～拒否するぅ～♪ロックンロール～♪💗
ん～生中～♬ロックンロール～♬💕
ん～グレイ👽に拉致～♪ロックンロール～♬
レプタリアン～🎵ロケンロ－ル～🎶
ん～儀式だ～♪ロックンロール～♪
ん～生け贄～♪ロックンロール～♪
シェイプシフト～🎵ロケンロ－ル～🎶 メスフキ～💕イケないの～？♪ Yeah♪～yeah～♪
猿🐵VS蜥蜴🦎の交尾💕～イケないの～？♪Yeah～♪Yeah～♪
人間喰ったら～イケないの～？♪Yeah～♪Yeah～♪
まだ喰い足りないゎ～♪ GO～♬GO～♬
これが～♪トカゲ🦎の～♪トカゲ🦎の～♪ 人喰い～🎵ロケンロ－ル～🎶 トカゲ🦎をナメるなよ～♪GO～♬GO～♬
尻尾斬りナメるなよ～♪GO～♬GO～♬
喰いたい人間🧍♂🍲喰うぜ～♪GO～🎵GO～🎵
喰いたい猿🐵🍖喰うぜ～♪GO～🎵GO～🎵
それが～トカゲ🦎の～♪トカゲ🦎の～♪生け贄～🎵ロケンロ－ル～🎶
これが～レプ族🦎の～♪食材の～♪
踊り食い～🎵ロケンロ－ル～🎶
それが～トカゲ🦎の～♪人喰い🦎の～♪㊙ミサ🙊🤫パ－ティ－🎵ロケンロ－ル～🎶 >>1
行政文書は公文書の一種では有るが公式文書ではない。
これで責任とか馬鹿すぎて話にならない。
しかも電話時間不明、大臣の電話の内容なのに大臣秘書官に精査提出してない時点で信憑性無い
個人の名前間違ってたり文書が正規書類の体を成してない。 高市「この文書のここは捏造だ」
小西「捏造でないなら議員辞職しろ！」
高市「正しい文書か精査して立証しなさい」
立憲「証人喚問しよう！」
小西「え？精査は総務行政の否定だ！やめろ！高市は辞めろ！」
ワロタ >>66
行政文書だから書類ですらない。正規書類の体なしでないからな、精査入ってないのは明らかだから
氏名間違ってたり日時記載ない、大臣秘書官に提出してない。普通に大臣会話は大臣秘書官の精査入らないと可笑しいしからな捏造し放題になるから 東京新聞だと高市が行政文書だと認めたと見出し打ってたな
あれ大丈夫なのか？
どんな経緯で出てきたものなのかも分かってないんだろ >>83
小西ひろゆき、ハシゴを外される
ｗｗｗｗ >>53
甘く見てるのは野党だろ、どちら転んでも総務省内部の責任。盗聴か捏造しか結果ないからな。日時不明、個人名間違い、送り先が可笑しいし大臣秘書官に提出してない大臣発言内容の文書なんて捏造してるのと同じ 山上からずっと敗北続きのネトウヨたち
いまだに自分を愛国者気取りで壷の手先の売国奴に騙された大マヌケだと維持でも認められず、ただこうやって現実認識だけ歪めていく日々 文明末期の魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園伏魔殿霞ヶ関とその出先機関からの…、隠蔽！捏造！改竄！書き換え！世論誘導！プロパガンダ！・・・
都合の悪いことはすべてなかったことに❗
伏魔殿霞ヶ関官僚とその出先機関「くさいものには蓋をしろって言うだろ？
馬鹿とカルトは使いようってね…
信じる猿🐵は勝手に騙されて御布施してればOK！ただしすべて自己責任です！
我々は選ばれし上級国民だから正々堂々と国民の血税を泥棒して運用し、やりたい放題搾取しまくるぞ！
下級奴隷階層猿🐒がどうなろうが知ったこっちゃないわ！黙って絶対服従したまま血税だけ納めてろよ！わかったか？退化した原始猿🐒ジャッァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップ❗❗」
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／ colaboの話題は完全沈黙なのにこれはウッキウキで取り扱うマスゴミの皆さん >>69
泉体制に不満溜まってるらしいから軽くてすぐに飛びつきそうなコニタンに餌ちらつかせたらぱくついたのかね
リーク元はコニタンと留学同期って話だしいろいろ辻褄合うよね 高市が総務省官僚に恐れられてなかった事実が暴露された時点でもうね…次期総理！とかイキった奴いたけど案の定だったな。
安倍だったら海苔がいっぱいの文書が総務省から出されてたろうに。 >>91
あいつらにはモリカケから教訓を得る知能も無いからなあ
同じことやってますます世論への影響力を失うだけ
「自民の圧力ガー」とかほざいてるがてめえで勝手に自滅してる >>94
あいつら的には完全勝利した扱いになってるから反省も教訓もないんだよ 立憲民主党はハラスメント体質だから
出世してハラスメントする側に回った小西を潰したいって
総務省の後輩連中が思っていても不思議では無さそうなところが何ともね 放送法変えて、偏向報道OK、電波オク、NHK解体すべきだよね。 行政文書と認めたから、高市は辞任しろ！
パヨコミはこんな雑な論調で行くようだ 公務員の役職者で関係者は内部告発に切り替えた方がいいと思うぞ
やるやらないとは別に、他・自含む志望事例（赤木ファイル等含む）に乗る上に
どっかの権力者の様に栄転させる人はもう居ないんだ。 >>101
早苗「俺の行政文書がこんなに正しいわけがない」 朝日が連日一面から頑張って高市を追い詰めてるつもりだけど
小西の逃げ道を塞いでるとしか思えん >>101
モリカケより設定ガバガバだな劣化モリカケの名にすら値しない茶番を見せられる国民 >>87
総務省内部の問題なら責任者の高市の責任だな 小西は第2の赤木さんを作りたいのかー
官僚を自殺に追い込みたいんだろ これが通るなら、行政はいつでも捏造文書で内閣吹っ飛ばせるな こういうことがあるから公文書はすべて黒塗りになってしまうんだよな
普通に作ったら怪文書、都合が悪くなったら捏造、どこかに見せる時は黒塗り
これ作るのにどれだけ工数かかってるんだろ 小西にしても、共産党にしても、マスコミにしても、
公文書のイメージを利用したペテンだからね。
普通一般のイメージでは、
公文書とは、すべてが厳重に保管される真実を記された文書のイメージがあるけど、
広義では、たとえば、担当チーム会議で使用しただけというものでも、そこに重大な間違えがあっても、
もっと言えば、訃報、◯◯で事故発生などのお知らせなんかでも、役所関係で使用したものなら公文書に当たる。
仮に、例の公金チューチューなど、立憲共産党の事が書かれている公文書なら、
マスコミはまずそれを説明したんじゃないか？w そんなもんで高市は辞職せんでいい
他の仕事した方がよほど有意義 精査なしとか本巣の後輩に作らせたらどんな怪文書でも
叩きつけることができるやんw 78ページもある文書で高市4ページか登場しないうえ日時不明、ツッコミどころ満載の資料でよく攻撃しようと思ったな >>25
dappiやらの一般人訴訟したあげく、個人情報漏らした疑惑もあるしな
小西がいる党は自浄効果ない動物園だろ 捏造は、実際になかったことを故意に事実のように仕立て上げること。
故意の立証責任は高市にあるから、じっくり精査して下さい。 >>124
じゃ小西はこの文書持ち出した奴をちゃんと教えないとな 文書がどうこうの前にCLPに金を横流ししてた立憲が、放送の中立性とか言っても説得力皆無すぎて笑う この議員マジで頭おかしいレベルのやらかししまくってて草生える 誰がいつ書いたのかもわからない文書なんだろ？
総務省からコニタンの手に渡る間に第三者による文書の混入が100％無かったと証明出来んの？
それが証明出来なきゃ総務省の職員の手による捏造だということすら出来ないってわからないのかな 礒崎さんの意向に沿った答弁を高市さんはしちゃってるんだから
文書が不確かとかもう関係ないと思うんだけど 小西ひろゆき （参議院議員）@konishihiroyuki 6時間
総務省のエース官僚らが作成し、最高幹部で共有（使用）されたいた行政文書の正確性を総務大臣が精査するというのがおかしい。
当時の総務省が礒崎氏らに強要されて違法行為を行ってしまったことを胡麻化すため、高市大臣の辞職を防ぐための「精査」でしかない。
要するに国会の審議妨害です。 >>134
なんで中身の真偽は不明ってとこ抜かすの？ >>133
総務省が内容の正確性に疑義があるっつってんのに
掛け値なしの馬鹿なんだろうな >>134
誰がいつ作ったかわからんけどウチに原本あった！
って話だぞ？
だから内容精査すると言ってるんだからな
小西が批判するのは間違い まあそもそも「けしからん」内容だと直ぐにクレーム入れるパヨクが言える話しでは無いだろ 総務省が梯子外した今コニタンに出来る事は、マスゴミに圧力かけて報道やめさせて(笑)自分もだんまりして鎮火を待つだけだよ 国民のほとんどが公開すべきと言ってた中国船長の動画がリークされた時に
あれだけリークした人間捕まえろ捕まえろ言ってた民主党の皆さんは
今回は捕まえろとか言わないんですか？ >>133
官僚がやることが全て正しく、精査することが妨害だというなら大臣も議会も要らんだろ
議員がアホなこと言うなよ パヨクって要求してくるくせに、では要求に応えるために中身を精査しますって言うと拒絶して俺の言う事だけ聞いてればいいんだ！って強要してくるよね
いわゆる弱者救済からモリカケも本件もそんな展開ばかり 行政文書って、記録した人のミスや思い違いの訂正もできないの？ モリカケの時は、行政文書は信用できないから正確なのかどうか精査をしろと、強硬に主張していたくせに >>147
所詮てめえらの利権を貪りたいだけだからなまあアカパヨ思想の本性なんて結局はそれ 安倍のときはＴＶでもネットでも周りの親衛隊からも
アクロバット擁護されてたけど
高市の場合は擁護がゼロ すぐ議員辞職迫る奴って何なの 自分が間違ってたら辞めてくれるのかね
俺はこの件は官僚の勝手な忖度によるものだと思うけど >>1
高市だけを狙い撃ちにしたマッチポンプだな。立憲も糞ってこと。 こんなコニタンでもネタの提供者を必死に守ろうとしてると信じたいなw 問題の電話レクは郵政族バージョンだった配布先によって幾つかあるんだろ笑
総理圧力があるオレら郵政が撥ね返したドヤストーリー演出のためとか
そんな捏造は高市大臣知らない次官も旧総務省組だから高市さんも知らない
小西は完全無欠と信じ込て辞職しろ突っ込んでった
旧総務省は郵政ザマァで文章を全公開で晒した
精査が進むと郵政から誰か飛び降りるだろ小西どうすんの そもそも放送法の話出すならNHKの偏向報道や受信料の強制について議論しろよ
高市がその辺り色々意見出してたから煙たい存在なんだろうな 省庁から謎の自殺者とか出そうで怖い
こういうのもういい加減にしてほしい 小西にリークした奴呼んでこいよ
これで白黒ハッキリするやろ 野党とマスゴミは安倍派の議員を潰して
自民党を左傾化させたいのだろう 省内政治で敵対する相手を攻撃する材料になる文章見つけたから
知り合いの政治家にリークして足引っ張ったろ とかもできるわけだな じゃあ事実無根で議員辞職させていいのかよ？
宗男の時みたいに
辻元は事実があったが >>1
普通逆じゃね？小西はとことんこの文書を精査しないと駄目じゃね？ >>156
他人に強いやつは自分には甘い
だから信用出来ないんだよね >>42
ブラック労働環境製造家の小西なんかを支持する労組があるんだってよw
あたおか議員の支持者もあたおかだな >>166
宗男も辻元も国賊だからな
小西と高市なんて小物と同列に並べてもな… 「俺の顔をつぶすようなことになれば、ただじゃあ済まないぞ。首が飛ぶぞ」
民間企業でもこんな発言メモ書きにしろ公式には残さないでしょうし 天に唾したのが頂点に達して自分に向かって落下しているところ そもそもこれ書いたの誰なの？
役人なの？テレビ局なの？ この文書の問題点
①内容が事実であれば国家権力による法解釈への介入
②捏造であれば当時の高市総務大臣をおとしいれるために総務省が組織ぐるみで文書捏造した大犯罪 高市の首がどうなろうとそれとは別に
こっちはこっちで説明に苦労するのは確定だからな
だけど自分から持ち出しておいてコレはないだろ流石に
どこをどう切っても問題が噴き出す話なんだから
エース級っていうか後輩だってその気で始めたんだろ 高市さんが今何をやろうとしているのか、それを止めようとしている小西って感じだろ これは確実に小西がヘタうったな。小西は議員辞職だろうね。
そうしないと立憲民主党自体が終わってしまう。 >>180
総務省だと組織ぐるみでも有り得ると思えるな
NHKはじめ色々とずぶずぶな印象だし >>180
法解釈は行政の仕事なので内閣が口を出すのは当たり前な気がするのですが、もうちょっと詳細に問題点を教えていただけますか？ >>180
両方とも見当外れだな
総務省も見解を出してし、文書でも語られてるが、法解釈は昭和39年の答弁どおりで変更はないというもの
あと、文書によれば高市はむしろ総務省側に立っていたことになる >>180
介入＝問題ではないよ。行政の裁量権の範囲内かどうかを判断しなきゃいけない。 こいつ、もともと郵政の官僚だっけか？
総務省で旧郵政あがりって馬鹿にされてるからな >>183
アレはヘラったらより攻撃的になるタイプだ
永田みたいにはならんだろうね それより古館が名指しされてるのがワロえる
総務省にとってそんなに影響力あると思われていたとは >>190
> 最高幹部で共有(使用)されたいた行政文書
ほんとかよ
最高幹部って誰の事だよ >>180
解釈を考えるのは政治家の仕事
今回の礒崎は（文書内容によれば）やり方が恫喝的で強引だったことに問題はあると思うけど
政治家の「介入」は問題でもなんでもないし、むしろそれこそが政治家の仕事
二番目も頓珍漢
この文書は「省ぐるみ」ではないことが問題なんだよ
総務省内の仲間内だけで回されていて、確認してもらうべき人に確認をとってない 自分のとこのスタッフの「失言」に続いて
岸田にとっては都合の良いというか出来過ぎた話だよな >>190
何これ
エース官僚が作成して局長の管理下にあったものだから絶対間違いないってか
組織ぐるみでどうとでとできるブーメランじゃん
そもそもおまえはどうやってそれ入手したんだよっていう >>195
ニュースステーションの視聴率良かったから
それでだろ 小西って
「エース課長」
「最高幹部」
「憲法に関する最高の権威」
みたいな権威を利用するの好きだよね >>186
じゃあ高市が否定した部分はだれがつくったんだよ いや、これ奈良知事選での自民党内のイザコザだろ
小西は都合の良い鉄砲玉
自民の反高市派からすれば高市と小西のどっちが潰れても旨味しかない
昔から野党が弱すぎると自民の党内で足の引っ張り合いが激しくなるんだよ
どのみち野党には負けないからって前提に立つなら本当の敵は党内のソリが合わない勢力になるからな >>197
普通そう考えるんだけど、パヨクって頭悪くてそれできないんだよなあ。。 >>201
特に「エース課長」ってのが小西の人間性を如実に表してるよな
わざわざ「エース」なんてつけなくても「課長」で通じるやろと >>199
そもそも局長の管理下の文書を
国会議員とは言え外部に漏らしちゃダメだろ
受けっとた小西はSNSに晒しやがったし
どっちも法的にアウトな気がしてきた >>205
作成者はわかっているんだから作成者呼んで証言させれば、答え一発カシオミニ（古
モリカケの時とは違って小西を守って死ぬ官僚もおらんだろ >>190
総務省のエース官僚とやらを証人喚問して経緯について調べるべきだな
国民民主の玉木も大西が入手した経緯を調査しろと言ってるわけだしな 高市は誰が動いて何が有ったかを大体知っている
全部を言わないだろうが 内容はデタラメかもしらんが公式文書には違いないから「捏造文書でなければ辞める」と言った以上は辞めろ
高市が義満で小西が一休さんなら通った話 総務省が内容の正確性に疑義があると言ってるのは官房長官で合って総務省ではないよ ①文書は正確なものなのか
②文書を誰が作ったのか
③文書を誰が小西に漏らしたのか
まずこの3つは明らかにしなきゃいけない
加えて
④サンモニは報道番組として正しいのか
⑤そもそもTBSはバランスの取れた放送をしているのか
も精査してほしい >>196
省の最高幹部って大臣、副大臣、政務官、事務次官だよな >>202
櫻井総審はじめ郵政系官僚のシナリオでは、官邸の礒崎補佐官が安倍総理の意を汲んで放送の公平性で解釈変更のゴリ押ししてきたが、
総務省と官邸出向中の郵政系官僚たちの合作で、礒崎と妥協を図り放送法解釈の変更はなかった（阻止した）という物語
高市は脇役で、官僚たちの振り付けどおりに踊ってくれてありがとう、というもの
ところが、高市はこうした郵政系と自治省系の内ゲバに巻き込まれたくないので、総理にも電話してなかったのに、総務省側は謎のメモで電話した
ことになってるというお話 >>210
作成者名も書いてない紙とか混ざってるみたいだぞw >>196
櫻井翔の親父の櫻井総審が郵政系でいう「トップ」
今回の黒幕は櫻井だろ
メモでも礒崎が「いくら櫻井が抵抗しても云々」と出てくるし、メモの配布先は全部櫻井で止まるようになってる >>217
あと
⑥文書の「そもそもテレビ朝日に公平な番組なんてある？」の発言は捏造なのか
も精査してほしい パヨクが文書の精査するの凄く嫌がってるから
もっとやれ 文書の中味を当事者たちに聞いても、「8年前のことなので記憶にない」とか「文書みた覚えがない」とかで逃げるだろ
小西が恐れている精査とは、誰が小西に漏洩したかという「NOW」のこと
ファイルアクセスが記録されるシステムなら、省内の誰がこの共有ファイルにアクセスしたかがわかる
それを恐れているんだろ >>172
宗男は冤罪だよ
2030年に内部文書公開されたらわかる >>63
批判受けて一時は追及PTでも発言には気を付けようとか言ってたんだがね
マスゴミが批判的な事言わなくなったら元に戻っちゃったんだな 検察の時の黒川・林と言い、官僚のリーク時は何らかの官僚組織の勢力争いがあんだろ
立憲とか共産は?ませで、適当に漬かられてるだけ
小西こそいい皮のツラだよ、適当に権力闘争の駒にされてる >>5
ほんと恥ずかしいわ
俺の一票だけではどうにもならんのがもどかしい
そもそもこいつ元は千葉の人間でもなんでもないんだから自分の地元から出て欲しいわ >>73
小西が同じ環境になってもメンタル
ぶっ壊れるとか無さそうガチサイコパスだし 高市氏と小西氏2人を証人喚問したらいい
リークとか言い出したら世界中にあるので官僚出身の議員なら誰が政治的な意図を持って始めたか分かるんじゃないか
仮に官僚の反乱なら世襲のバカカルトが多いから仕方がない気がするんだけど
バカ世襲ほど害を与えてきた政治家はいないと思うので仮に偽造でも辞職するべきかな 違法な土地取引に私達夫婦が関係してたら辞めてやるよ、って言葉に飛びついて
3年間ありとあらゆるものを牽強付会しようとして
結局何も見つかりませんでした、って話を「あれはもみ消されたんだ!」って信じてる人は未だにいるもんな
これもずーっと「内容はともかく文書があったんだから辞めろ」って言い続ける人はいるんだろうな >>236
だから小西も必死に大騒ぎしてるよな、内容がいい加減なものだったとしてももみ消されたと思い込んじゃう人も一定数いるだろうから。 立憲とかの「首を獲れ、ヒャッホー！」の感覚はどうにかならんか
安倍さんの時はそれに食いついて不毛な年月を過ごし支持率ダダ下がりだったろ…いいかげん学習しろよ しかし、精査するのを中止させようとするってすげえなｗｗ
真実は闇の中でかまわないってんだろつまりｗ？ >>37
こんな話あったのか、愛知トリエンナーレ反対署名の時はマスコミ総出で大騒ぎしてたのにこの件は全然知らなかったわ。 >>217
文書は電話を盗聴しているような内容なので、情報の入手経路も明らかにしなきゃな >>190
「共有されていた？私そんな事言ってませんけど？」 超党派で議連を創れば良い
国家国民の為のカルト撲滅議連
壺を用意したら良いだけの簡単なお仕事です 圧力あったらcolaboみたいに
「まっかせてください！暇空茜ってやつを差別でギャフンって言わせてやりますよ！」
「はーい！こいつは差別だあああ！！」
「差別ひっどーい！」
「差べt・・・あっ、・・・」
以降全マスコミ完全ノーコメント
って動きがツイッターの記者界隈でもあるはずだが安倍絡みでこう言うのって少なくとも俺は知らないなぁ 高市は文書(の内容)が捏造だと言っている
小西は文書(の内容の真偽は関係なく存在そのもの)は捏造では無いと言っている
これじゃ小西に勝ち目は無いわな サンモニが今週も平壌運転で放送された一方で、未だ再放送されたことのない銀魂蓮舫回
これだけで言論弾圧・言論統制したがってるのは誰か一発でわかるよな >>249
いや、小西は勝ち目しかないよ
小西が入手した文書は総務省のお墨付きになったんだから
内容に問題があったのなら、それは総務省の責任 >>251
なんで野党からも求められた正しい公文書運用で問題になるの？ 信徒10万と言われて今は6万とか
議連の議員が購入して割れば国民は見てネットで記事を検索し事実なら投票するだろう >>249
小西の言い分は言葉遊びでしかないよな
そのような事実が有ったか否かが重要なんだからさ >>250
サンモニいつもと違って関口がシャキっとしてたから
しゃくり効果はあったと思う
時々こういう喝を入れてやればいいんだよ、サンモニなんだから 改心したならお母様の写真を壺に貼り付けバットで割れば良い
国民見てるからな >>252
総務省が自分トコの文書であることは認めてるけど、内容に難ありとも言っている
そんな杜撰な文書を総務省が認可してたのは問題でしょ？
>>255
なんでなんだろうね
精査して内容の真偽がどっちであろうと、小西はノーダメ、当時の総務大臣であった高市と総務省は大ダメージ間違いないのに >>257
亡くなった安倍に対して攻撃を止めない君たちが
そんな程度で許すの？
敵は存在すら許さないが君たちでしょ？ 小西「文書ならある
エース官僚が作成したのだから正確に決まってる
精査するなんてとんでもない」
バカなの？ >>244
ちゃんと文書読んだ？平川参事官が電話の内容を報告したって話なんだけど
盗聴したのなら誰が報告したとか書くわけないでしょ
普通に考えれば平川が高市本人から電話の内容を聞いたということにしかならない もし文書作成者かリークした人間を証人喚問って事態になったら、コニタンはリーク元の情報提供の拒否は出来ないし嘘言ったら罪になるし
「盗聴でしか知り得ない事」が肝だね
高市さんコニタンに逃げられないようにわざと「辞任」ってワード出したのかも
どうせパヨは嘘つきやめろやめろと騒ぐことしか出来ないからさ
辞める訳ないのに
相変わらず思慮が浅いね 書類はファイナルじゃなくてドラフトなんだから、所有していたのは作成者のみの可能性が高い
恐らく作成時に使った個人のパソコンに残っていたものだろうさ >>262
ちゃんと文章見た？
その文書は作成者不明で、電話の日時も不明。
さらには内容の確認もされてないし、聞き取り調査したら認識違うと言われてる。
もう全然信憑性ないんだよ。 >>258
総務省が認可したって言い張るのは無理が有るでしょ
あくまでも一部の職員の内部文書的な位置付けに過ぎないかと >>260
普行政文書だからその内容は真実として国会で審議しなければならないんだよ
元大臣が違うと言ってるって理由だけでなかったことにできるのならこれから総務省が出してくる文書なんていくらでも捏造だと言いたい放題になる
普通に考えれば高市が嘘ついてるってことにしかならない >>240
特定野党＆マスゴミは推定有罪で叩くのが常だから
マスゴミは今だに安倍を叩いている
テレビしか見ない層に「何か知んないけど安倍って悪い奴なんだろ？」と思わせ続けるために
そして小西は性懲りもなく今日も他人に疑いをかけて辞めろ辞めろと絶叫 >>266
平川が報告したと書いてるだろ。平川がそんなこと言ってないと言ってるのか？ >>258
でも野党さんがそういう雑な真偽不明の怪文書も公文書にして保存しろって言ってたのでそのルール追加して正しく運用してたのにその野党さんが怒るのはさすがに理不尽では？ >>268
既に総務大臣が明らかに内容におかしい部分があると認めてる。
総務大臣「正確性を期する手順がとられていない」「聞き取り調査したら「認識違う」と言われた」
内容がおかしいのは確定済み。
松本総務大臣閣議後記者会見の概要
https://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02001218.html
これまでも申し上げてきているところですが、相手方の確認をとるとか、正確性を期する手順がとられていない
ということが判明いたしておりまして、関係者から既に聞き取ったところによれば、これも申し上げているとおり、
認識が異なるといったようなことも判明いたしているところでございまして、今もお話がありましたとおり、
正確性が確認できないものがあることは判明しているところであります。 これは公文書！
内容から政府が圧力かけたとしか思えない！
はい怪しい！これで終わり！解散！
精査やめろ！！！！！！ 自民党の中で高市擁護なんてしてる人はほぼいないでしょ
政治家からしても高市の分が悪いことは理解されてる。高市の一存だけで行政文書をひっくり返すなんて馬鹿げたことに応じるつもりは誰もない >>258
行政文章とは2名以上の役人に共有された文章すべてを言うらしい。
別に、総務省がその文章を精査してなくても、認可？してなくても関係無く、
いちりつ行政文章になる。
メールもね。
だから、内容について総務省が確認済じゃない有象無象が沢山ある。
それを内容について確認せずに国会に持ち出した点がそもそも疑問だし、
確認せずに辞任せよも疑問。 >>272
アホだな。8年も前の話なんて当事者の間で食い違うのは当たり前。基本的に文書で残ってることが最優先される >>270
だったら文書の精査を認めればいいだろ
やましいことなんて一つもないんだったら
ってか小西の言い分が通るんだったら、刑事裁判で弁護士なしで裁判官が勝手に審理もせずに判決決めてもいいってことになるんだが /⌒ ⌒ヽ
丿丿 ゝゝ
. （ 彡 ゝヾ 〉)
. ゝ .| ■■■ii､,iii■■■ ゝ / 小西くーん
. /ゝ| ＜●＞ ）（ ＜● ＞ |/~ヽ
（ | )~~) | | )~~) ｜ ）
ヽ| ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （ ﾉ ｜丿
| ） ）:::::l l::::::::: ） ） ｜
ゝ （ （＜三三＞（ （ ノ⌒⌒--
--⌒/＼) ) ⌒⌒ ） ）ノ＼
/ |＼＿_i ＿__／ / ヽ
/ |＼ ノ / ゝ
| ＼ ／ /
| ／＼ / >>276
そもそも文書の内容について確認をしてない時点で信憑性ゼロ。
その上で関係者の認識と違うんだから、内容が捏造の可能性が高い。 >>268
嘘ついてるかどうかを確認する為に精査するんだろうが
精査しないでいいならその辺の落書きだって全て公文書として存在出来るわ
そもそも正確な文書なら堂々と精査上等と叫んだ方が追い込めるだろ
言ってるそばから矛盾してんだよ >>276
表に出てきたのが未定稿であるから、少なくとも文書は2つ以上ある もっと捏造されてるかされてないか、追及側が気にしてほしいんだけど
それ出来ないどころかなんかばつが悪そうなコニタンはマジでどういう立場だ…？ >>258
小西がノーダメてあるわけねえだろ
リークされた文書の裏とりすらせず国会に持ち込んで高市に辞職を迫ったんだから、小西の行動のせいで中身の真偽に関わらず国会停滞してるんだぞ >>276
そもそもの信憑性が低過ぎるんだよ
だから精査しようぜって話になってる
何故か小西は嫌がってるけどさw >>282
内容についてはもうどうでもいい。
高市を辞任に追い込むには、内容の是非は問わないって事でしょ。 岸田と松本だから高市を守らないな
そして岸田は党内でグダグダになる >>57
行政文書の条件に内容の正確性などというものはない >>285
内容で責めてるのに内容の是非は問わないってマジで破城してると思うぜコニタン・・・ でも今後こういう問題が起こらないように正式に官僚が内部告発できる制度なり機関が必要かもな
毎度毎度捏造だので国会空転されたらかなわん >>287
一切守らないってスタンスでは無いと思うよ。
閣僚が辞任させられるって内閣にとってはダメージになる。
高市が押されて厳しい状況になってから助け舟出すんじゃないかな 小西って元総務省の役人だし
中の連中と結託してニセ文書作ることだってできるだろう
文書の作成者が書いてない時点で信憑性怪しいじゃん >>291
そもそも一般企業の書類だって日時担当者上司のサイン(捺印)があって初めて書類として提出出来るのだから
公文書なら尚更それらがないと無効ってするだけで解決なんだけどな >>291
んな事ない。
仮に、放送法について扱いを変えたい議員が居たとして、
その議論すらしちゃいけなくなる。
今回の内容について、実際に放送法の取り扱いを変えたわけでもあるまいし、
何も問題ない話なのにね。
そんな話を内部告発ってする奴いる？と。 コｗｗｗｗｗｗｗニｗｗｗｗｗｗｗｗシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 官僚リークの姑息な所は文書なんだよなあ、これに依拠すりゃどんなメモ書きでも正当性を持たせることが出来る
これで、ネット以前の政権は何回倒れたんだろうなって思ってしまうわ
キッチリ出所を明らかにしてリークの意図まで追及しないと官僚による倒閣運動やら大臣の首の据替運動まで制御できんだろ >>276
その文書がどういう過程で誰がなんのために作成して、どれだけの信ぴょう性があるのか
当たり前に問われることだよキッズかよ これ本来の標的は安倍だったんだろうけど
安倍が山上されちゃったから
高市に攻撃の矛先変えただけだろうね モリカケの時は「行政文書は信用できないから、正確なのかどうか精査をしろ」と強硬に主張していたくせにw
なんで今回に限っては精査を頑なに嫌がるのかねぇw
行政文書は信用できないんだろ？精査すりゃ済む話なのにねぇw >>301
捏造は、実際になかったことを故意に事実のように仕立て上げること。
故意の立証責任は高市にあるから、速やかに精査して下さい。 今はとにかく騒いで世論誘導しようと必死になってるね
なんで小西は精査中止とか要求したんだ？ 生徒「宿題やってきました、ここにノートもあります」
先生「では見せてください」
生徒「宿題やった事に意味があるのでお見せする事は出来ません」
バカなの？ >>302
裁判で訴えた方に立証責任があるのと同様に
今回の件は訴えた小西に立証責任がある
玉木の言う通り小西は文書を入手した経緯についても説明する責任がある >>302
コｗｗｗｗｗｗｗニｗｗｗｗｗｗｗｗシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>302
捏造は無かったことを、さもあったかのように作成されたものだよ。
無かった事の証明は無理なので、あったとする側が証明する必要がある。 取り敢えず高市さんは辞職でいいよ
やり方が下手すぎる
解釈変更を総理に迫るとか下手な匂わせするから逆にサンモニはもっと政権批判頑張るぞ！となるわけで
完全に逆効果。アホですわ 捏造かどうかは、総務省が公文書である！と認めてるんだし、
そこは疑わなくてイイよ。 言い出したらキリがない。 捏造も100回繰り返せば
それは真実である
ウ・ソ・チョン🇰🇷(1921～1987) >>277
最終的に精査するかどうかを決めるのは政府なんだから自由に決めればいい
別に小西なんぞに決める権利はないんだから
ただ、こういう前例を認めたら後々大変なことになるのは政府は理解してるだろうからね。何かことあるごとに総務省の文書なんだから捏造の可能性があるとか国会で言い出したらキリがないでしょ モリカケ佐川のときと言ってることが全く逆で笑える。
早く地上から消えろよ小西。 >>310
高市は辞職する理由ないじゃん小西でしょ まあ高市は軽率だったな
辞めるなんて言うから無駄に大事になった
あの一言がなかったら小西はアホだなで済んだのに >>281
表に出てきたのと同じものが総務省に保管されてると発表したのだが >>317
報道の自由を侵害しようとしていると放送局に受け取られた罪だね
敏感な話題なだけに迂闊すぎた 高市の首の行方も小西の運命も知らんけど
どう考えても「エース」は助からないよな 文章が捏造がどうかが問題ではなく高市が放送法を変更してメディアに圧力かけようと企てて安倍に電話をかけた事実があったかどうかが問題
なかったら小西はこんな糞どうでも良い事をでっち上げて国会の時間を無駄に使ったことを反省しながら辞職しろって話
立民サイドは必死にゴールを動かして捏造文書じゃなければセーフにしようとしてるけど >>315
小西はモリカケの時に「行政文書は信用できないから、正確なのかどうか精査をしろ」と強硬に主張した張本人なんですがねえ… このスレ見てるだけでもマスゴミとパヨクの工作員が大量に導入されてるのがわかりやすいなあ >>284
正式に総務省が保管してる文書が違うと言い張るのなら高市が証拠を持ってくるしかないだろ >>325
そんで？捏造されたのが事実なら政府が調べて捏造だと発表すればいい。捏造説に乗っかる自民党議員は誰もいないようだがね >>328
裁判で訴えた方に立証責任があるのと同様に
今回の件は訴えた小西に立証責任があるんだよ >>318
でもアレなかったら恐らく小西も
戻れないとこまで突っ込んで行かなかったぞ多分 文書の内容的に大した問題じゃないのになんで高市は議員辞職かけたん？ 旧郵政のトップの櫻井パパまでしか行っていないって
もう一遍行政文書を定義しなおせよ そりゃその内容でひと一人の進退がかかるとなると精査しないほうがヤバいわな >>332
辞職なんかしませんって言っても弱みを見せたと勘違いして突っ込んでただろ
相手は小西だぞ 捏造だけど捏造じゃない
要するに仲間内で情報交換に使う程度で
本当の意味の行政文書である残して公開前提としては
本人たちも意識していない いや、おまえ盗んで手に入れたんじゃねーかって言われるぞそんなんじゃｗｗ 内容の精査もそうだがこんなものが外に出てる事がそもそも深刻な事態だわ 誰に聞いても教えてくれないんだけど
行政文書＝公文書ってことでええんか？
んで公文書＝虚偽はない話の前提となる文書ってことでええんか？ 取扱厳重注意文書を無断で持ち出して外部者に渡すのは国家公務員法の守秘義務違反だからな
だから国民民主の玉木が文書を入手した経緯を精査しろと主張しているわけ
だって普通に犯罪行為だから
なお、過去に防衛庁の機密文書を持ち出した女性職員が逮捕された西山事件が起きている
女性職員を脅迫して持ち出させたジャーナリストも共犯として逮捕されている >>338
面倒臭がらずに可能な限り巻き戻して
イチイチ否定しておかないと「○○については否定せず」だの
「開き直り」だの報じられてしまうからな >>342
極論で言えば役人が書けばチンコマ○コって落書きも公文書になる >>342
虚偽はある、かもしれないかな
ちゃんと関係者に承認の入った正式な文章かどうかがポイントだろ
それが無いなら5ch情報と同じ玉石混交なだけの文章 >>342
内容に虚偽があるのは確定してる。>>272 >>326
＞「菅官房長官には本件ついて相談していない。」
そりゃ登場人物を増ややせないもんなｗｗｗ 高市擁護するためにドンドン行政文書の信頼度が削り取られてるな >>331
小西の責任は行政文書でしたで終わりだろ。裁判としても普通に証拠として認められる。それに反論するなら捏造の証拠を出すしかないり >>339
こういうもんが表に出て国会議員が取り上げたって事が重大なんだよ
リークしたルートを洗わんとおちおち妄想文書も書いてられないじゃないか どうせこのクソパヨ議員が捏造で攻撃かけてんだろ、もうわかりみで自分で調べるのも時間の無駄だわ >>350
裁判まで行けば当然入手経路も問われるけど大丈夫か？ >>318
軽率なのは小西だろ
真偽不明の文書持ってきて高市辞めろー！てさ
証拠固めしてから来いよwww >>349
元々そんなもんなもんだ
そうさせたのはモリカケやってたときの野党な
恨むなら当時の野党を恨みなｗｗｗ >>342
虚偽かどうかは知らないが普通に証拠になる。
返品するときに買ったかどうかの証明のために店に領収書を持っていくでしょ。
そんで店がお前にこんな商品は売ってないこの領収書は捏造だとか一方的に言い出したら話にならないでしょ？捏造だというならその店が捏造だという証拠を出すしかない 真意を問いただす前に露骨に体裁が怪しいからな
役人にもいろいろいるけどその仕事の大部分は
俺達しっかり仕事してますって確認できるようにするための
作業だからこの手の突っ込みも重みが違うのよ 公立小の教員…駅伝でタスキ渡した後に倒れこんだ女子選手約10人の下半身執拗に撮影か2023/03/07 19:10
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20230307/GE00048685.shtml
Nikon D5000を使って、ニコ爺が盗撮してた！ >>350
だから精査すんだろ
本物と確信してるなら小西がそれを嫌がる道理が無い 工作員必死すぎだろ
行政文書だったら小西はセーフということにどうしてもしたいみたい >>361
最終的に決めるのは政府なんだから政府が決めればいいだけ。小西は総務省の元役人として総務省が提出した書類を一々捏造だと内閣が言い出したら終わりだろ言ってるだけ 議員辞職までさせるなら徹底的に精査をしないと駄目だろ さらに官僚を証人喚問させろ そもそも議員辞職を迫るって行為が国会議員としておかしいんだよ
議員ってのは国民の支持を受けてやってる訳でそれは小西も同じ。
議員を辞めろってのはその支持した国民の否定になる
支持者のために国会議員やってるのか、国民のために国会議員やってるのか発言ひとつでよくわかるわ
ガーシーですら謝ったら許してやるって言われてるのに 悪党退治ってことでいろいろ飛び越えてしまってるけど
そもそもどう転んでもその不適切な扱いに名前があるからね >>362
だって高市だけが違うと言ってる。文書が残ってるならそういう電話があったんだろうなとしか現段階ではならない >>363
総務省が提出した？
いつ省として件の文書を提出したってのよ？ >>368
高市が言ってるのは内容が正しく無いと言ってるだけだ
聞き分けがない馬鹿だな
小西ひろゆき事務所に雇われたバイトか？ｗ >>368
なんで安倍と高市の電話内容が第三者に知られてんの？ >>363
行政がおかしなことやったら政治が検証して合ってるかどうか、直すべきかどうかを判断するのは当たり前だろ
行政、省庁は神か何かかよw 作った官僚も当然責任を追及すべき 大臣を辞職させるなら作った本人を特定し、流出の経緯も徹底的に調べるべきだよ こんな適当な文書で議員をやめさせられたら官僚や政治に利用される >>258
例えばお前がテレビの料理番組で観たレシピを後から思い出してながら
なんとなく思い付きアレンジ交えて書いたメモみたいなレベルの曖昧なものすら
官僚が書いたなら公文書にしろとほざいたのが立憲民主党 >>370
これからそうなるだろってことだよ。国会の審議でこれから総務省の書類が提出される度に捏造だ何だと国会議員が騒ぐようなことが近代国家なのかということ >>363
正式に公表された情報ですらないだろ
違法に流出させた情報の真偽にまで責任取れるかよアホ >>368
電話の相手死んでるんだから高市しかわからんだろ
捏造でないならどうやってその電話内容知ったのか明らかにすべきでしょ >>373
立憲は権威主義だから当然
役人のエースが出した文章だから当然正しい
こうですよ。 >>368
高市が言ってる部分は文書の中でも明らかに不正確ですけど？
登場人物も知らねーっていってますが？ 既に隠せてないし一応保護する枠組みもあるから
名乗り出てやり合えばいいよね 小西は辞めるべき
小西に情報を漏らした官僚も守秘義務違反で刑事罰の上懲戒でよい
ついでに罰則を強化すべきだと思う 総務省「正確性のかけるものを文書として保管なんてしてねーよ」 >>372
平川参事官が報告したと書いてあるだろ。普通に考えれば安倍晋三から聞くことはないだろうから高市から聞いたんだろ。 例えばどこかで俺のことを勝手にハゲと書かれて
俺が自分はまだハゲてないって反論した時に
俺と書いたやつのどっちが俺のハゲについて証明する責任があるかという話？ 総務行政の否定をして何が悪いのか
捏造の疑惑が出てんのに
自分が言い出したのに
不思議すぎてやばい >>342
公文書には行政文書も含まれるけど、イコールではない。
公文書を作るためのメモとか走り書きみたいなのも行政文書になる。 >>378
つまり今回の書類は総務省が国会に提出した書類ではないと、そう認めるわけですね？ >>342
行政文書とは業務上作成した文書でその組織内で使用されるための情報として保管されている物を指す
ぶっちゃけ適当なメモ書きでもOK
正確性はなくても構わん そもそも圧力かけて変わった痕跡も出て来てないわけで本当にどうでも良い内容を持ち出して国会で無駄な事をやってる小西は本当に要らないからさっさと辞職してほしい
選挙のために自民党は悪で俺たちは正義wってやりたかっただけにしかみえねーよ >>389
記憶喪失者だらけの寄り合いグループより、記録と保管者の方が正確だな 小西的には先にもちらっと触れた銀魂蓮舫回の件はどういう扱いなんだ？
テレ東のディレクターが蓮舫事務所から圧力があったと証言してるんだけど >>392
お前の必死の擁護の妄想は、総務省側の答弁で否定されました >>378
何でもかんでも公文書にしろとパワハラしたから
その一貫の文書掴まされたんだろ
立憲ハラスメン党体質を止めたら？
新人女性候補者へのセクハラとかも含めてさ しかし、やり取りの経緯事態は問題か？
「総合的的に判断」になんら具体的な基準がないのは実質総務省が何もしない との同義。
パラメータを作るとなると個々の番組が抽出対象になるのは不思議ではないんでないか？ >>401
野党の要求のせいでこうなったのに理不尽過ぎへん？ >>403
「与党が悪いことして隠蔽しようとするのは、野党が追求するからだ！」とか言い出す君は、養護学校からやり直したほうがいい >>378
意味が分からん
そもそも内部用の覚書レベルの文書に過ぎないんだから
そんなものにまで省としての責任を求めるのは無理が有る >>406
いや怪文書でも公文書として保存しろって言ったから怪文書も入ってただけなのに今度は怪文書入れるなってどうしろと >>148
訂正できるよ
この件の場合は間違ってても訂正も何もしてないだけだろ >>404
大阪の元旦の特番に維新関係の人達が出ていたのにも蓮舫らが文句言いまくってたな 安倍が穴開けられて退場したのと同じように
応援してる奴にあるいは自分にそれが向けられたら
どうするつもりなんだって話なんだよなコレも
今回はたまたまこんな構図だけど
族議員だらけの自民党ならお手の物じゃないか
流したら下野させてもこれで襲い掛かってくるぞ >>7
茨城って別次元のニュースが流れてるんか？
それとも毒電波でも受信したか？ >>404
すげえw
安住も新聞に0点だの30点だの赤点つけて掲示板に張り出したりしてたんだよな
あれを威圧、圧力だと捉えたら、、、とか言えるよなあ >>406
そもそもそれ以前にこの行政文書どこからどうやって入手したんだという問題がある >>409
日本語不自由な君にもわかるように言うと、「怪文書も保存しろ」じゃなくて「正確性のない文章なんて総務省は文書として保存してません」という話
つまり、文書として保存されてたこの件の文書は、総務省が内容を担保するれっきとした行政文書
ネトウヨ設定と現実の違いの区別は、つけられるようになろうな 身内はやれよって言ってるけどな？
蓮舫💙💛RENHO🇯🇵
@renho_sha
当時、総務大臣として省内の公文書管理責任者である高市早苗さんが、この公文書の自身に関する四頁だけは「おかしい」と言い、野党議員に「立証せよ」と言うのには驚いた。
まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。 >>397
その総務省側は確かに文書は存在するが中身があやふやなんで正しい内容かどうか精査するって言ってるんだが 多分内容自体は概ね実際にあったことだと思うけど、高市の主張自体はそりゃそのとおりだろう
これに限らず日付も入ってない、しかも電話でこんな風にいってましたよってメモを根拠にするのは危険すぎる 当の本人がこれなんでニュー速＋の方の勢いも落ちてて笑うわ
そもそも小西はどうオチをつけるつもりだったんだろ？ >>389
高市が言い張ってるだけだろ。普通に考えればそういう報告があったと推測される。
文書が捏造だというならその証拠を高市が出せばいい >>387
お前の家に空き巣が入ってその空き巣から「お前家の中で俺をハゲと言ってただろ！！言ってないならその証明をしろ！！出来ないなら家から出てけ！！」と迫られてる状態 >>417
総務省が小西文書を公開「記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678171612/ >>417
ただの行政文書だろ
誰がいつ作ったのか調べて、その作成者を国会に証人喚問して尋問すればいい
その上で文書の入手経路についても明らかにして、問題があればそれを正さないと行政が機能不全になるね >>426
本人いないとこであったって書いてたら事実になんの？ >>391
同じものが総務省に保管されてます。以上です。 >>424
高市が嘘ついてるだけの話よりも、信憑性は遥かに高いね >>432
総務省が小西文書を公開「記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678171612/ >>432
ということは総務省が国会に提出したものでは全くないと言う結論です。以上です。 >>434
流石に言った言わない問題で本人の証言無視は有り得んくない？ 常識的に考えて日時不詳の会話メモなんて
なんの正確性も保証してないと思うが笑
>>385
アホカ 頭の根底までは分からんよ
※アプリ概念や魂レベルの話ではない
その情報パターンや知識パタンから
何を言いそうかはわかるが
文言まで規定しちゃうのは悪意である 電話してないということはそんな痕跡ないということ
無からは何も出てこない
悪魔の証明を平気で要求するやつはまともな議論できない ABEGAしてきたんだろ
村上春樹読んできたんだろ
だったらABEを主人公に小説書いとけw >>438
むしろ参考にすらならない
この1年だけで、ツボ関係で何十人記憶喪失者が出たか覚えてないのか？ >>442
省庁に電話がないなら
それは成り立つが
官僚がスマホ持ち込み禁止の場合は？w 日時を記録してないから
後から確認もできない
これが正確な文書で絶対だと考えるアホがいるらしい >>444
colabo問題ではたくさん見たやつだ！ >>431
言ったことなら録音でも出れば証明になるが
言ってないことは言ってないから録音もあるはずがなく、証明のしようがない
悪魔の証明ってのは「ある(この場合は言った)」と主張する側でないと証明はできないこと >>447
暇空とか信じてるなら、アホみたいな話ししてても不思議じゃないな
納得 だからさ
モンテスキューは繰り替えられたの
ある日、あの一人の男によって
それで家長で検証もしてあるので無駄よ >>405
自身の危険を顧みず武器を提供する小西を好きな官僚
自爆するしかない爆弾をプレゼントする小西嫌いの官僚
人柄とか考えるとどっちが現実的かな？w >>452
「責任取る必要のある当事者の記憶の自己申告なんて話にならない」という話から逃げたのはお前
自覚ないのか？ Aと言った
AからBとは言えてない→これはC
AからDとは言ってない→これをE
AとEのみを採用して論理を平準に
これだけをやってるだけなんで
盗聴がーはさすがにお前ヘンタイすぎw
毎日新聞の読みすぎではないか？朝日せよ >>454
証拠無けりゃ本人が言ってないなら言ってないで終わりじゃね？ >>426
モリカケムーブまんまだな
いい加減学習しろって >>319
それは同じバージョンなんだろうか？
通常は最終版が出来上がったら見て以降は破棄される
そして正式に保存されるのは最終版だけ >>426
具体的にどういう証拠を出せばいいの？
日付すらわからないのに 性格＝正確だろ
でも人格に関わるから
小西議員からは表現できない
そこが小西さんの利益ということ
そういう隙間で5chでは生きていくだけやろw 小西や蓮舫の言ってることって刑事裁判で検察が弁護士に
被告が無罪だと言うならそっちがそれを立証しろと言うようなもんなんだがな
当然検察がそんなこと言い出したらその時点で無罪確定赤ランプ 何の為に
飲み屋があるんだよ！！！！！
飲み屋で上司と飲むんだろ
働いたことないんですかねwwwwww >>1
そんなこと言ったら官僚は政治家殺し放題になるやん
国民は官僚選べないんだからシビリアンコントロールが根底から崩壊するやん なんで日時を記録しなかったの？ありえないよ
↓
空想だから
当然の帰結… そろそろさぁ
マジのモードハードモードと
ただのパンピーレベルの区別してな
私からはそんだけです、ステが何であれ >>466
いまからコニタンの言ったことの記録作ったら認めてくれるの？ 電話したらしいって聞いたような気がするのでメモっておいた
ルールに則って行政文書化したけど捏造の意思はない
で逃げれるからじゃね？ 総務官僚＝ジャニーズ
小西＝AKB48の一番可愛い子
これジャニーズに
AKBがハメハメされただけやん
こう置き換えするとなると
官僚にハメられ政治家
こんなもんは絶対認めなくなる
官僚によるクーデターならば
国民による監視
国家公務員法とは？となる
そういうことくらい分かれ
むろん5chベースの酒場論議だが 椿事件100回読み返せやバカ左翼wwwwwwwwwwww >>446
日時を書かなかったら
正確な日時がないとまでする馬鹿
そんなの相手にするわけねえだろがw >>1
高市は潰したいけど、総務大臣はお仲間だから切り込みたくない。
つまらんことやってるな。 >>468
省庁と同じレベルの機関が内容担保してくれるといいね
その有無の違いもわからず喋ってるようだから、暇空ファンタジーとかもホイホイ信じちゃうんだよ >>473
犯行時刻は不明だがアリバイを証明しろって感じかな？ >>469
そんな正確性の欠片もない文書を小西にリークした人物を証人喚問するしかないな
情報漏洩にもなるし 記録がある
不正な取得である
無意味である
でも晒せたら？
掲示板なら別に
現実とリンクさせたら？
そういうのはクレカでのみ
なるほど、あくまで
ビジネス
そーいうこと
煽りなら
池沼
ネット送り
なるほど
受けの練習
なるほど
バーカ
時間は？
あんなに？
あったじゃないか！ >>475
総務省が小西文書を公開「記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678171612/ 立民は小西にこれやらせてていいと思ってるわけ？真面目に >>477
担保しないものは文書として管理してません メモの基本て
何時何分どこで誰々が、じゃん
基本のキもない適当なポエムみたいなもので
人の首を刈ろうとする野蛮人がいるらしい
はっきり言って社会の敵 >>476
まぁそういうイメージ
完全にないことを知りたいってとこ
そしてどっか遠くへ関わらず消えてくれ的な >>418
こいつも何言ってんだろな？
問題があるとい主張する側が立証責任あるに決まってるだろう
裁判でもそうじゃん >>342
公文書法に基づいて行政文書は
公文書に当たる
ただその行政文書の定義が問題で
複数に共有されたら行政文書とかトンデモにしちゃったから
信頼性があるものとないものが
ごちゃ混ぜになっている
メモみたいなのまで
混じってるから虚偽アリ文書だらけ >>480
総務省の言う事や文書は絶対に正しいらしいので
ID:Lp8tB13Q0的には矛盾が生じてしまうな >>483
んーじゃあ前川メモとかやっぱり放棄で正しかったってコトォ！？ お前を守ってやれねばならんな
ローーーック！てだけだ
みんながみんな同じ月を見てないし >>485
文書管理上、当然に除外されるからな
もしかして、お前さんの「学校からもらったプリント無差別に突っ込んでるクリアファイル」レベルの認識なんか？ >>492
前川メモは放棄で正しかったよね
クソルール追加した野党のせいで発生したパラドックスだわ >>478
喚問は国会だけ
ここ妄想国会だとして
喚問というワードを使うなら馬鹿
馬鹿のフリにせよ
監視対象になることは自覚せよ >>489
正式な書類を作るためにあくまで判断材料や参考としてにだけ使われた文章まで正確無比らしいな
すごい信頼感 >>492
お前の脳内設定より官僚自身からのコメントの方を信じるわ >>486
だったらあると主張する側が証拠を提出すべきだわな
でなければ悪魔の証明に陥ってしまう >>435
間違ってるとは一度も言ってないのに注目な なんで？自分の正当性を証明すればいいじゃん
国会の審議が止まるって自分が言い出した事だろけつ持てよ >>438
文書を無視していいならいくらでも後からなかったことにできるだろ >>499
重要なのは真偽の担保をしてないってとこじゃないの？ >>497
悪魔じゃないから証明やだよ
もう少し言うと
概要を教えるだけでヒントになるので
どういうことかも言えないんです
ただ結論のみ、駄目だ、とお伝えします >>496
官僚の答弁がこちら>>401
ちなみに、現職大臣の取り繕う話を否定してまでの答弁だからな 「事実と異なります」って言うだけで捏造の証明になるがそれで不満か？ >>459
同じものだろ。比べてみたらいい。総務省も同じものだと言ってるし 
TVでは「文書は本物！高市やめろ！」とかやってるけど、
この時点で報道の自由に圧力なんてかかってないわな。
公平性もクソもない。 >>487
ジャニーズは問題がある
やった、俺たち調べてもらえる
見せかけ完璧だもん
調べてるうちに好きになるよ
俺らをもっと知って
仲良くさえなればヤれるわ
だったら思想悪勝ちじゃん
はやく立証して立証して！！
これ >>460
それなら高市の詰みでしかないね
まあ最終的には有耶無耶になる可能性は高いが高市が主流から外れるのは間違いないだろうな そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん
現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している >>510
これ
放送法に変更がないことが
捏造であることの第一の証拠
状況証拠ですよ >>512
うやむやになるのは
追求しきれないから
追求しきれないのは
文章が証拠にならないから
簡単な話ですよ 精査するなってのもおかしな話だな
もし精査してその内容が正確ではなかったと明らかになれば
それこそ政府や行政の不祥事を暴くことになるわけだし
野党にとっては攻撃材料が増えるはずなのに
ようするに行政の不祥事なんてどうでもよくて
高市一人だけを狙い撃ちにしたいだけなんでしょ 感情を否定せず結果を否定する
→それが日本の役所であり官僚である
感情を肯定して結果を出さないw
→それが日本の政治家である
まとめると
感情は否定されず肯定してもらえる
結果は否定され結果を出してくれない
それが政府の役割であり公共の本質
だから民間で独自に頑張れ、と
あと政治家＞官僚でしかなく
官僚によるクーデターは認めない
ただの否定社会になってしまうからだw
ここぞで結果出せるのは政治家の役目
そういう絶妙のバランスなのが国会だ 実は参事官が魔導裁判で
勝手に何も言えずに消された
その事後処理風味でみんな遊んでるのw よくあるヤリモクのパターンになるな
表向きはそんなもんなんで
あからさまなナンパスタイルは駄目
それをやって
俺は違う違う証明しろは
慣例てか空気感からして排除されるだけ
違うなら違いますと自分が正当性示せ >>513
電子的に保存されてるものなんだが。後から書き加えたようなものではいよ 例えばおいでやす○田はレイワ
実力示せ、これが悪だ、で譲らない
できないならお前の思考のこと
そりゃ散々問われるわな
思考通話して良いのは
結果を出せる結果に繋がる人だけなんで この国には思想警察もどきがある
もどきだから一般で増長しまくってて
あるんだからあるんだよ
そこに引っかからないようにすりゃいいの！ そう、文章は証拠にならない
証拠があるならリアルにならない
可能性ってなんだろうね、終わります ただし
マイノリティリポート
たまにある、それが君の希望か笑 こういう高市みたいな後から無かったことにするような奴が出てくるから官僚は文書になんでも残すわけで
官僚自身もこのことは後々問題になりそうだからできるだけ文書に残したんだろ 情報格差ってのはあるのよ
爆弾の作り方まで
詳しくジャニーズに教えるわけないし
知的興奮を満たす程度の
ギリギリの説明があるくらいで
知らないことが正義って世界もあります
知りすぎるとあなた達だと夢叶えません
だから記憶なくす人たちもいるでしょw >>481
意味不明
なんで官僚を性善説で考えるんだ？
報告書の内容の真偽を精査するべきでないってことは、官僚が悪意をもったり、美人局されたりすれば嘘八百の報告書作成していつでも政治家潰せるってことだぞ >>532
だから事例になると文書になると
同じことができなくなるんだってば！！
だから有耶無耶で飲み屋する味もあるだろ！ なんで為政者を性善説で考えるんだ？
報告書の内容の真偽を精査するべきでないってことは、官僚が悪意をもったり、美人局されたりすれば嘘八百の報告書作成していつでも政治家潰せるってことだぞ もうこのスレに書いてあるけど、
・この件の実態は総務省内の郵政系と自治省系の内ゲバ。
・文書は、総務省と郵政系官僚が、官邸の意を汲んで政府解釈を変更しようした礒崎と戦って、解釈変更を阻止したという内容。
ただし、内容は正規の確認手順をしておらず、ウソがかかれている事がほぼ確定。
・安倍総理も高市もアホらしくて関りたくないから放置してたら、してもいない電話など勝手な事書かれてた。 >>541
為政者は国民からの信託がある
いわば契約しているってなわけだ
ならば悪であるとは見なさないだろ
ステータスあれば悪いことはしない
これが基本的な考え方で良い
ジャニーズはナンパ野郎
そのイメージを解消できないジャニが悪
官僚はナンパ目的ではない
そういうところの差でしょ、社会での >>543
権力は腐るし続かないし倒される
それはそうかもだが
お前が言うことは概念ベースだ
歴史的に経験的に必ず刷新されてきた
それが権力なんで
権力を過剰に求めていくなら馬鹿である >>544
ジャニーズは
女性アイドルに一切興味ないなら
電話捏造だと言うなら
オカマであることを宣言すべきだ
反論くらいさせてくれよ、卑怯だぞジャニ
ちなみに変換
ここで言うジャニ＝総務省官僚
女性アイドル＝小西議員
官僚はAIロボットになれ！！！！！ 総務行政は信用できないということか
精査はそういうことだろう
良いから二人とも辞職しろ そういうや小西って、文春砲とか喰らわないよね。
意外と、酒飲み方とか綺麗なんだろうか？
偉そうに飲み屋の女の子に説教とかしそうだけどw >>552
うどんの天麩羅はドヤッて自供だっけか。バカッターとかで。 >>552
自転車の飲酒運転も自爆したけど法的措置チラつかせての強迫と押して帰っただけと言う後付けで黙らせた やれ！は議員センセだからまぁ当たり前
中止しろ！は無いわ 自転車漕いで帰ります
と本人がツイートしてたのに押してた事になったあれか。 そもそも解釈ではなく放送法を改正してしまえばいいのに 自分から火をつけたのに文書の精査をすると困ってしまう小西って何なんだw この文書には続きがあって最終的にどうなったのかまでのオチがないとマジでおかしいよな 小西も永田みたいに全てを失ったら鬱状態になるんだろうか？ 今日の小西に対する官僚の答弁が的確だな
「行政文書には様々なものがある。最終決定で正確性を期すために関係者による確認を重ねたものもあれば、個人や少数の人間で共有される正確性に重きを置かないメモもある」 昨日の官僚吊し上げ会でも、コニタン荒れてたんだな
「同省出身の奥野総一郎衆院議員が「高市氏が捏造と主張している以上、事務方は（文書が）正しいとはいえないのでは」と理解を示すと、同省で後輩にあたる小西氏が「ちょっと黙っててください」と怒りをあらわにする場面もあった。」
https://www.sankei.com/article/20230307-ZMP7YYN26NIXTHIELUIXGM3KHU/ >>566
小西の異常な攻撃性から見て、負の感情は自分の内側ではなく外側に向けられると思う 行政文書は行政文書や！
まあまずは彼は組織であると認めてくれ ん？
デフォルトは駄目だぞ
はやくベーシックインカム作れやボケw > これ以上の国会審議の妨害は許されない
いや、国会に持ち込むなら自分で精査してからにしろよ。 少し違うけど、薬害エイズの時にもこういうのがあったよね
郡司ファイルだっけか 菅直人が勝手に公文書扱いにしちゃった >>576
正式文書が信頼できないというのもナニだなあ
良いから二人とも自、間違えた辞職で良い 嘘メールで人生終わった永田メールってのも東大卒だった
中華に媚びてた詐欺師も同じ
東大は犯罪者を生み出している？ 官僚は国民に責任をもって当然
いい加減な仕事するなよ >>578
何をもって正式というのか？だろ
今回出てきてるのは、正確性に気を使った文書ではないことは確か 少なくとも小西は入手経路だけでも追求されたらアウトだしな
もはや文書の正確性以前の問題 >>414
ほら,茨城ってローカルの民放TV局無いから… 小西は嘘を嘘と見抜けないなら
1000年ＲＯＭってろ ホントにどうやって手に入れたんだろう。おかしな話だよな >>561
それを口にしただけでマスゴミ連中今の100倍はファビョるぞ
まあミンスが政権とってた時逆側（むしろ放送法をもっとゆるくするor廃止）方向にしようとしてたけども >>582
国民に託されたんだから職務はきちんとやってくれという話
いい加減な文書残すような仕事するなよってこと >>587
まあ小西が政権側になったらぞっとしないけど >>587
自国籍でないと職員はダメというのは普通だと聞いたが
公営放送はぜひそうして欲しい
他国は民間もそうなんかな 役職の内部には、細かいメモとか、会話相手に確認をとってない会議の記録とか、たくさんあるんだよな
全てが正確だとは限らない
そう言う記録を残していかないと仕事が回らない
記録の正確性を担保するために全ての文書で相手方の確認をとってたら仕事にならない
そんなメモのような記録をリークしたやつと、そのメモを振りかざして質問したバカ議員の問題なんだよなぁ、これ インドは人が多いよな…
そこは多党制なんだろうか、研究するわ >>591
蓋然性合理主義だが頭は悪い
でも知識参照はしたいので、攻撃的
そういうタイプですかね、いらないです 最もらしさ、じゃないんだよ本質
合理的なのは良いが
それなら利己的、利他的の区別はせよ
そして経済合理性にのみ基づくべきだ
道徳や社会そのものは合理的ではない
最たるものは恋愛だ、
イケメンだから転生後までイケメンか？
そこまで女子は考えるのは
昨今はあまりに転生アニメが流行するから >>591
その程度の話なんか
ならば小西に精査義務があったのかな 官僚らしさ、じゃないんだよ本質
アナウンサーみたいなのは良いが
それならバラエティかドラマかを区別
そして年収もそうだが仕事の経歴で判断
容姿だとかSEXしてるかは合理ではない
その最たるものは安住アナウンサーだ
でも彼は賢いのか？
そういう賢さで語られてしまうが
もし馬鹿だったら？
というよりは馬鹿のフリをしていて
それが賢いということの究極だったら？
そしたら女子からはモテちゃうけど
安住さんだとあまりにねちっこいねんw
小西ってのも同じだから俺じゃないわw
シンクロしてるとは言えないて意味ね >>595
その程度と言うが
あなた個人のなかでは
思うところはあるんだろ？
俺も同じでーす
でも勢力をそれでまとめてきてる？
5chてのはステータスを見抜く
そればかりに拘るようだけどもさ
自分の会社みたいなとこで
人をまとめられてるか
サークルリーダーであるかのが大事
リンクしろってわけじゃないが
あんたは意見まとめられてないやんw 最終的には２つに１つ
捏造だった場合
当時の総務大臣が辞職
捏造じゃなかった場合
高市が辞職 >>597
永田の好きなアニメあるなら教えて
永田の存在で脅迫みたいに用いるにせよ
そんな牽制もアピールもだるいとは伝える >>599
だーめ、首をとるほどじゃない
おれがやりてえ、おれがやりてえ
そういう輩の匿名クーデターじゃ
歴史として弱すぎるのよ、だから小西w >>591
違う
問題なのは盗聴でもしないとわからないはずの電話での会話が、何故克明に書かれていたのか？
盗聴か捏造の二択であって
しかもそれが外部に出ると言う以上事態 政労使会議があるんだろ？
そこでチン上げするみてえじゃんか
俺らはそっちのが注目してるよw
どないなるんだろうね、大谷とかにせよw >>602
推論とイマジナリー
この可能性もある
ウチュウジン気取って盗聴言い過ぎ、だめ >>602
まだ盗聴とか言ってるヤツwww
何周遅れだよ まるで韓国が日本に対し行ってる愚行みたいな展開ですな 盗聴か捏造ということにしたい
証明できないもん
楽勝だわwwww
でも内容は公表された
どーせあいつら読まねえから
でも組み込まれるよ？
5chじゃ勝てるんでwwww
あ、そ、じゃあ行政文書だ
盗聴盗聴！捏造！捏造
公文書だぞ？
正確性！正確性！
官僚だぞ
それ俺だから
で？
俺なんで
で？
俺だから
で？ 大谷が先発みてえじゃんか
あいつが中国に打ち込まれないか
完封でもすんなら小西なんぞ不要だし
すべて大谷の活躍次第で片付けられるw
WBCはめちゃくーちゃ重いので
小西も高市もスケジュールに助けられた
そこでスケジュールガイジだけ
事前に
取り締まってた勢力が正義なのであるw
それこそが蓋然性じゃねえかな笑
自分が外れると今度はダブルバインドか
それだからお前は病気、になるんだよ
引き上がらない、抜擢がないのはそゆこつ 小西必死で草
https://news.ntv.co.jp/category/politics/225c09cd7dbb475aa99d6ba41b615b38
立憲民主党・小西議員「大臣レクは行われていなかった。それもねつ造とお考えでしょうか」
高市経済安保相「私が礒崎補佐官について、その名前もしくは放送行政に興味をお持ちだということを知ったのは3月。今年の3月になってからでございます。ですから、このようなレクを受けたはずもございません。そのような放送法に関して、法解釈などに係ることについて安倍総理と電話でお話ししたことはございません」
さらに、高市経済安保相は文書にある、こうした自身に関する記述について「事実であれば、私は責任を取る」と述べました。
こうした答弁を受け、立憲民主党の小西議員は総務省に対し、「官僚が高市大臣とのやりとりをねつ造したのか」などと事実関係を確認するよう迫りました。
これに対して総務省の担当者は、「8年以上前の文書であることから確認が難しい」と述べました。 >>610
文章の全部を裏取れとは言わんけどコアな部分に関してはちゃんと確認しろよ。
元官僚なんだろこいつ。 >>615
官僚でやっていけないからドロップアウトして議員やってるコニタンには酷な話 安倍氏と放送法を巡る電話会談ないと高市氏
tps://nordot.app/1006054531782950912
高市早苗経済安全保障担当相は8日の参院予算委員会で、
放送法の解釈に関する総務省の行政文書を巡り
「放送法の解釈について安倍晋三元首相と電話で話したことはない」と述べた。
↓
行政文書の捏造は考えにくいと総務省幹部
tps://nordot.app/1006063214618476544
総務省の今川拓郎官房長は、放送法の「政治的公平」に関する行政文書を巡り
「一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」と述べた。
総務省が切れてるな
でも公文書漏洩とかそれ自体やばいじゃんよ
池田信夫も
「最大の問題は、このように秘密指定されている未確認の文書が、
情報公開法などの手続きをへないで野党に渡り、それを議員がSNSで世界に公開したことだ。
日本政府の情報管理がずさんなことは世界にも知られており、
これが軍事機密に関する文書だったら、米軍は日本政府に情報を提供しなくなるだろう。」
沖縄返還で外務省の女性事務官が毎日新聞記者にレイプされて機密文書を持ち出させて社会党議員が公表したことがあったが
その事務官は懲戒免職だったぞ。
最近だって海自の佐官がＯＢに資料を公表して退職させられた 高市は小西に「捏造であったらあなたは責任を取って辞職するんですよね」
って返せばよかったのにね >>619
そんな小西みたいな事を常識人なら言わないよｗ >>552
文春の見出し見れば分かるけど、基本的に自民ガー安倍ガー
立憲民主の不祥事はやる気無し
脱糞ネタもWEBオンリー
ブルージャパンもベタ記事にひっそり
一時期維新に勢いがあった時は、立憲民主を脅かすライバル扱いで維新sageが酷かった >>573
立憲民主党の中でもここまで炒ってるやつはそういないよな 年金の時と一緒で官僚と野党がつるんで大臣はめようとしたように見える
わざわざ何年も前の文書持ち出して、誰もきちんと覚えていない、もはや裏取りもできないようなもん持ち出して辞任だのなんだの
お前の知り合いが作った文書で、お前が尊敬する先輩から渡されたんだろ
そいつの名前出して、国会で小西が直接白黒つければいいだろうが 総務省は全国の自治体の公文書や行政文書のガイドラインを出している公文書管理のメッカなのに
自分ところは無茶苦茶な行政文書をつくってるわ
守秘義務違反じゃないですか？公文書偽造では？公文書漏洩では？とか指摘されても
うちの職員に問題ないですが？正規の文書ですが？精査の必要なんてありませんが？とキレてるのがなあ
じゃあどこが公務員の不正をただすと言うのか 選挙で選ばれない官僚が選挙で選ばれてる政治家の人事を恣意で左右できるならば
それこそ民主主義の危機的状態なんだがパヨ勢は民主主義を全く知らねえからなあ
政敵を倒すためなら工作でも何でもありを正当化とかパヨの好きな特亜じゃあるまいし 捏造で無かったら辞職しろ！
但し、調査はするな。
意味解りません 前大戦も官僚の暴走が原因だったよな
同じこと繰り返してないか？ アカパヨは単に戦後都合よく占領軍の犬になっただけで
戦前の反省なんて全くやってないしな
当然なぜあの戦争が起きたか考えたことも無くひたすら日本ヘイトするだけ
アカパヨがやってるのはまさに戦前軍国主義そのものよ >>628
公文書は法律に定めのある文書
行政文書は行政事務で発生する文書全部
公文書管理は省庁や役場の職員の背中側にある
キャビネットのファイルケースで保存することになっており
破棄するまでの期間も決まっている
それらの公文書は番号振って管理され、リストも作られる
公文書に付随する行政文書も公文書とともに管理される >>633
ニュー速民はかなり本気で、一般名詞の「文書」と管理規程上の定義の「文書」の区別ついてないやつが多い
無職かブルーカラー率の高さが、こういうところからも伺える 【悲報】小西、文書の作成に関与した官僚の氏名をゲロってしまった模様
936 ポドフィロトキシン(光) [FR] 2023/03/08(水) 16:39:30.40 ID:kZpUNAXH0
コニタンアホやなぁ
今日の質問の一コマ
「それぞれの文書を作ったと思われる総務省の官僚の方々。西潟さん、私の後輩。長塩放送政策課長、これは私の先輩。安藤局長、かつて私が直接仕えた方」
俺はすごく詳しいんだぞ、と言いたいのかも知れんけど、聞いてる人は「お前の身内ばかりかよ。。。」と思うことが分からないのかな >>598
というかどちらもナニでどちらが潰れても構わないかなと
できれば両方が理想的な結末なんだ
適当だから気にしないでくれ >>587
安倍が放送法4条を撤廃しようとしたらマスコミと野党が発狂していたのは何だったんだろう
報道の自由を縛っている法をなくそうとしたのにね >>640
そらおめえ
「わたしたちは公正中立です！だからなんでもしていいんです！」
って印籠が出せなくなるからですがな >>637
親小西一派が総務省内に残ってて、今後冷や飯を食わされる事になったってだけの決着かよwww 小西文書を作ったと思われる人物は小西の後輩、小西の先輩、小西の元上司の３人 ソース小西 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678264486/ >>637
コレ待ってたんだが予測より早すぎて草wwwwwww 男性のみなさん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
職場や電車内で不快な匂いを放っていませんか？
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です。
自分は毎日お風呂に入っているし制汗剤もしているから大丈夫だと思っていませんか？
いいえ、それだけでは不十分です！
特に男性は女性に比べ脂量が倍！その分体臭も2倍発生させやすいです。
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いって不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本！
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減の効果があると科学的に証明されています。
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ。
またワキを清潔に見せることは周りへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。 >>643
馬鹿じゃなかったら立憲の議員なんてやってない 松本大臣も軽く擁護しようとしたら動かぬ証拠ありすぎて恥かいちゃったから、もう誰も高市をかばってくれない悲しさ >>637
精査されると、先輩、後輩が困るから
精査する前に、高市には辞めてほしい。 って事かな？
それとも、この問題で無駄に時間を使いたい ｂｙ 岸田
LGBTとか審議したくない法案が山積みなので。
資料も官邸側から野党に流して
岸田ならあり得るんだよな・・・ 泉も蓮舫も変なこと言ってるけど意図的な取り違えやらが入り混じっていいように利用してるようなのが多いんだよなぁ
総務省が文書の捏造は考えにくいというのはその記載されている内容についてではなくて
行政文書ですよと言って出してきたそのもの自体は間違いなく行政文書であって、どっかが勝手に作成して差し込んだものではない
しかし記載されている内容については正確性が不透明であり真実かどうかは保証しかねる
これを組み合わせて文書の内容自体に捏造は無い ということになっていている
だからおかしいことになる >>633
普通に間違ってる
公文書の定義間違ってるし文書番号のない公文書も当然存在するぞ 野党と官僚が結託してたなら、永田メールなんかよりもよっぽど悪質 今回のは本物に偽物を混ぜてるから
余計にたちが悪いね >>654
もともと公務員ってミンスの票田だからな
地方公務員も国家公務員も >>652
こんな詭弁を押し出すようじゃ立憲やマスコミへの不信が増すだけのはずなんだけど
なりふり構わずそれをやる恥知らずなところがとにかく恐ろしいわ もうちょっと慎重に対処できんのかね
いっつも都合のいいものがあったら脊髄反射で飛びつくのやめたほうがいいわ 日頃憲法だの法律だのかざしながら、裏では嘘でもいいから言ったことにしろとか言ってる小西とそのお仲間が作った文書をもとに大臣やめろと叫んでる
こいつら駆除した方がいいよ
千葉県民はよく考えろ 精査するな！はダメだろ
おまえが与党の味方してどうする 官僚が大臣嵌めるために怪文書作ったとしたら何の罪に問われるんだろ さて、ここで問題です
共産党が防衛省のこの文書は捏造だと言いました
この文書が捏造だと証明しなければならないのは防衛省ですか？共産党てすか？
答 共産党
高市さんが総務省の文書を捏造だと言っています
捏造だと証明しなければならないのは当然高市さんですね 前段階として違法リークとそれに乗っかった議員という存在が要る
いきなり共産党が～と始まったら条件があわないんだよ
バカは喩えを使わず直接語ったほうがいい >>665
証明しようとする作業をするなと言っているのが小西なんだが頭大丈夫？ >>665
証明するのは小西の仲間たちだよアホ左翼 官僚独裁主義を改革した安倍さんたち自民党右派の改革がいかに陰湿な抵抗にあってきたのかとゆうことがばれ始めたようだな。 政治家は国民に対処するより官僚の反乱を収寝るのが大変なんだよ
小西のような小物にでも何か掴ませたりして使いっ放しにすりゃ政変できんだからなあ 精査してもらった方が言い逃れできないから
コニタンも得やろ >>673
小物と言えども元官僚てとこが不味いね。 そもそも、これ高市は関係なくね？
この文書の主役は磯崎補佐官で、圧力咥えたのも磯崎補佐官で
高市なんて、ほとんど文書の中にでてこないのに、なんで高市が責められてんの？ 地方選、知事選の妨害のため
ひょっとこ小西はこの程度。 そもそも高市を一撃で辞めさせられるほど破壊力ある文書がマジで存在しててそれで攻撃するんだったらコニタンごときには託さないだろ(笑) >>665
まだ自分の恥ずかしさに気がつかないのかな >>417
総務省が小西文書を公開「記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678171612/ >>676
奈良県知事選に小西たち元郵政省の敵である
元自治省の官僚が出馬するから
総務省の派閥争いのばっちり
ちなみに礒崎は元自治省で大分の補選がらみ >>665
せっかく滑ってまでした擁護も
証明に反対する小西のせいでさらにドン滑りだよ… そもそも総務省はもう何か変だとして調査開始してるよな
小西には総務省止める権限などないだろ >>685
奈良新聞が山下リードってミスリードしてるからね
ここで平木が負けたら官僚の思う壺なのに。 総務省としては
自分とこから出たよくわからん文書で世間が大騒ぎしとるから
調査するよね？ >これ以上の国会審議の妨害は許されない
国会審議の妨害、国会ストライキの常習犯である腐れ野盗賊の
千葉県チンピラ議員が何だって？ 精査結果で小西クロだとしても精査内容の方が捏造だとか言い始めるだろうな
まあ蓮舫の話だと自分で証明しなきゃならんらしいけど 出所も分からない文書で
内容も元の文書と異なるのに
確認せなあかんやろｗ コニタンは文書が精査されるとなんか都合悪いのかな高市に引導渡す決定打になるはずなのに 役所の派閥争いに大臣を巻き込んで辞職させようとするとか
何様なんだ
関わった官僚を懲戒免職にしろよ 精査されると困ることがあるってところがインチキ臭いのよね この件の話について
高橋洋一のユーチューブチャンネルで
わかりやすく解説してる。 疑惑はますます深まったでGWの仕込みだろ
今年はこれでいく >>684
＞記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意
これってつまり
「総務省の行政文書ですけど、内容が正しいかどうかについては別問題ですよ」
ってこと？
内容が正しくない可能性もあるんだ？ >>637
＞「それぞれの文書を作ったと思われる総務省の官僚の方々。西潟さん、私の後輩。長塩放送政策課長、これは私の先輩。安藤局長、かつて私が直接仕えた方」
なんだ
誰がこの行政文書を書いたのかコニタン本人がとっくにゲロってるじゃん >>711
そりゃ上司に提出前の文書なんだから正式書類作成のためのファクトチェック前の叩き台やらまとめただけのメモやら山ほどあるだろ >>637
とりあえずこいつら国会に呼び出して喚問すれば ID:gaICM+kv0 ID:tIsFLTr90
ID:sQc45cmO0 >1
完全なアホ
自公 政権与党権力が、
事実上の、違憲の極み、
検閲、自公政権与党に、
気にいらない番組に圧力かけれるよう、
解釈を変更言い出し
放送禁止、電波停止まで公で臭わせてた。
本質は、自公政権 与党権力による、
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造大不況化な、
日中太平洋戦争末期の、大日本帝国
ナチスドイツ フアシスト イタリア、
旧ソ連 ロシア 中共 北朝鮮 シリア
枢軸同盟機構圏、いわゆる、Ｚ圏、
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏
東亜人民連邦圏
こういう独裁国家と同じ、
違憲の極み、検閲、
直接な報道へのストロング圧力誘引で、
放送法の内容の話じゃないつーのｗ
日本では、
報道の公平性を求める放送法が廃止されてない。
どころか、さらに、事実上の、違憲の極み、
検閲、自公政権与党よりの、
規制を強めようとしたことが記されてるのが
問題の、>1 行政文書だろ。
どこがどうでもいいんだよｗ 要するに高市の反論は封印しろってことだよねｗ
恐ろしいやつだな 亡命天ぷら国民恫喝コニタンはいつまで日本にいるつもりだい？ 精査されたら小西とグルの同期官僚はお終いだからな
必死で中止要求するよな >>676
安倍ちゃんと通話罪や
安倍ちゃんと会話するのは万死に値するんや >>638
潰れたら2軍が出てくるとか
そういう感じじゃクーデターなんで
微妙なストーリーを前提にしている >>641
共産党は公正中立ではないが？
ちょっと別室でお話がありますよ >>665
それだと狙いは
共産党が防衛省を調べるになってしまう >>695
ジャニーズがホモ言われるのは許されない
ジャニーズは女の子を好きだと指定せよ
芸能人女の子から好きだとは言えないので >>727
総務官僚が中立言われるのは許されない
総務官僚は政党が好きなら指定せよ
政党からこの総務官僚が好きとは言えないので ttps://twitter.com/PeachTjapan3/status/1633327679654199298?cxt=HHwWhIDQud6336otAAAA
本巣のお仲間が作った資料でﾜﾛﾀ
これで精査無しがまかりとおるならいくらでも捏造し放題だわなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>730
公文書の内容が正確じゃないことはありますね 行政文書としてあるならば
その関連の政策について
官僚はレクチャーをしなければならない
レクチャーが出来ないなら能力を疑われる
それを政治家に厳しく追求されるときに
立場が違うのだからお仲間批判は不適当
もしも官僚様が仕事しないならば
国民の信託に基づく政治家は規律して良い 小西と関わったばかりに
官僚3人が冷や飯人生にwwww >>731
では公文書を調べなければならない
それは官僚様が調べても
自浄作用がないですよね？
だから小西議員のような
政治家、議員が官僚を管理していくが
そして国会で議論にまでなるときに
それでも公文書は存在しないと言うか？ >>729
小西は一体どんなつもりでこんな発言しちゃったんだろうな？
何一つプラスに働かないと思うんだが… >>733
小西が官僚に公文書をよこせと
要求してるなら
それは小西を呼び出して調査だろうよ
官僚サイドから小西に頼んだのだろw >>736
小西は国民の代表だぞ
小西が辞職しようが
システムとして国民の代表は
いくらでも生まれてくるんだよ馬鹿
国民が監視して議員に信託している
それなのに総務官僚様が規律なしは悪だ 文書には平成27年２月13日に高市大臣レクの結果と記載
しかし今日の答弁によると先方とされる高市大臣、平川参事官、松井秘書官はレクなんかしてないと断言
当方の安藤局長、長塩放送政策課長、西潟氏には総務省が３人に聞き取りしてるけれどまだ確認とれてない
安藤、長塩、西潟の方が返答に渋ってるのみるとやはり捏造したっぽいな 高橋洋一の指摘はさすがだわ
つーか50歳くらいでエース課長ってのもちょっと変なんだよな
霞が関のバリキャリエース課長って35～40ってイメージ こうして確立された
ジャニーズ＝総務官僚様の隠語
ジャニーズは悪である
ジャニーズを好きなときに
好きなように精査して処置できる
これが芸能法2条であるとして規定する >>734
だから関係者や上長の承認を得るって過程があるんやで
この資料はその過程を得てないだけで >>739
公文書の存在を
総務省が認めてるのにか？w >>744
それはAパターン
公務員がメモした場合でも
それは公文書は公文書やでBパターン
まぁいずれにせよ精査の対象にはなる
高市さんのような政治家がねっとりとねw 精査の対象にはなるが
今回のケースは微妙なので精査中止
それで国民の感情に委ねるとしたわけ >>741
霞が関エリートの人生がwww
キングボンビーってレベルじゃねえwww 高橋洋一はダサかった
厳重取扱の順序が違うから
これは公文書でないとか発狂して
でも総務省が公表として梯子を外されて
そこで詳しいからで粘れば良かったのに
細かい書式ミスを指摘するだけで
公文書が”ある”ことを否定できなかった
彼が誤りを認めない限り追求は続くねw
高橋こそ先輩後輩まで問われるだけだわw
どうしてSNSでデマゴーグをしたのか？
もしかしたら組織ぐるみではないのか？w お前は良いが
お前は駄目だ
これからも、これまでも
自在に赤西軍？
何かを規律し続けるだろう
だって公文書そのものは”ある”わけだしw >>745
行政文書でも中身がしてもない高市大臣レクをしてると記載されてたら大問題
そこで総務省が焦ってる
このあたりは今日辛坊治郎が解説してた
そもそも大臣レクしたら大臣室を通して大臣からの承認を得るのが普通 >>753
してないなら自分で説明しないとw
それを怠るなら国会で議論にまでなる 小西はメガンテを唱えた
総務省はくだけちった
高市には効かなかった
岸田には効かなかった
礒崎はすでに死んでいる
小西はちからつきた
がなぜか復活した 総務省が焦ってる
とテレビ局の解説屋が言うとして
それで公文書が存在しないとは言えない
内容については精査の対象であるが
総務省がそう云うのであれば
しかし精査するかは国民感情もあり
まあその意味では総務省は対応で忙しい でもニュースを見ないとね
ニュースにならないと
あまり国民向けには広まらないので
官僚だけで内々で処理されてるなら
そこは政治家もあまり突っ込まないだろ
文書を要求するには手続きがあるはず
今回のような官僚からの持ち込みは
よほどの正義感が内部から働いたはず
普通だったら総務官僚様だけで処理だし
そういう意味で総務省は焦るのであろう 高市大臣レクに参加しなおかつレク内で発言したとされる安藤局長
安藤局長にレクが行われたのか確認すればいいだけ 仮に放送法変更など圧力があり
仮に高市が問題だとして
内容が不正確なのだったら
高市のことは問えないだろ
まず公文書を精査することだが
これをきちんと認めるべきであるし
誰がどのように精査するのか
それは当事者の官僚様であるべきでない
やはり国会など政治の問題にはなる
そして”その国民”の関心事かが問われる >>760
レクはなかったと
高市は述べているのだから
高市を追求するにせよ国会であり
国会審議を停滞させるのであれば
高市は白だとして有耶無耶になるだろう
高市にレクがあるとするなら
小西サイドがそれを証明しなければならん
高市としてはレクがないと云うばかりで
ないものはないのだから、高市は、ない 国民＞はとりま良いとして
この場合は
国会＞高市＞小西＞総務省＞官僚様なw 官僚様が自殺までして
抵抗してくるなら
さすがに国民感情がやりすぎ
そのような判定でしかないであろう
それだと内閣と議会で
新しい制度が出来るくらいかってとこ 政治家は良いが政治屋では駄目だ
議員なら良いが議員連盟では駄目だ
以上なのである、公文書は公文書だw 何で小西のようなクレイジーが議員なんてやってるの
世もまつだな 総務省もここまで(捏造)やってまで電波法を死守して既得権を守り全局から接待漬けを無くしたくないんだ
国民の財産の電波を私物化
小西は利用されてるが無能過ぎた
書類作成者が不明とか官僚ではあり得んからwww
何が「総務省最高幹部らが作成し共有していた一連の文書の正確性などを精査するのであれば、それは総務行政の否定に等しい」だよwwwww
そんな奴等が作成したんだよ 戦略は知るな
序列は伝えたい
でも叩かれたくないが
自虐風自慢とかもしたい
あー小西小西～、ってだけだからw 誰が書いたかくらい小西が調べてそれから世に出すべきだろ
辞めるのは小西 件の文書を作成して小西に渡したのが西潟総合通信基盤局料金サービス課長なんだから
西潟課長を証人喚問して経緯を問うべきかと >>772
総務省の旧郵政組な
旧自治組は放送法弄ろうとして省内でいがみ合い お前は包茎だったのかw
なるほど予測変換サルですね、帰国へ 立憲共産党が三度の飯より大好きな証人喚問すれば良いのに >>771
自民も逆風吹いたら共倒れしかねないので三人も候補立てられないからな
一定数の政権批判票が約束されてる以上、野党側が小西以上の候補立てない限り寝てても受かる >>772
実際は中立規定なんて有名無実化して久しいし
新聞には中立規定とかないけど朝日新聞とテレビ朝日の報道姿勢に違いが見られるか？
中立装って偏向報道するぐらいなら堂々とやれって意味でしか無い >>713
そりゃ一年で一番重要な来年度予算審議の時期だもの
予算を人質にすれば審議を停滞されたくないからさっさと辞任させることも期待できる 小西が自信満々で大見え切ってたから、
安倍と高市の電話録音ぐらい隠し玉で持ってるかと思ったんだが。 >>778
総務省のパヨクスパイが小西の指示で盗聴してた可能性もないわけじゃない 小西の最低限のノルマは相討ちでしょ
出来なきゃさっさと永田して次に交代しろ 質問「なぜ電話の向こう側の声が聞こえるんですか？」 ガーシーと小西、国会で害がない方は？と聞かれたらガーシーなんだよな
裏取りもない情報で国策を遅らせ多額の税金を消費する立憲。こいつら何で政治家ゴッコしてんだろ？ >>791
そこに至っては会談結果の文書上の記載は「日時不明」だもん
電話会談の内容知ってるんなら「その電話、いつ総理とされたんですか？」ぐらい聞きゃあいいだろ >>799
『厳重取扱注意』の文書だから電子レンジで温めたりはしないでしょ ただのメモでも行政文書で間違いもあるし、
そもそもこれ総務省内の旧郵政省旧自治省旧内務省の
長く続く派閥争いの郵政省官僚側にしか配布されてない文書だよ。
しかも又聞きで電話時期不明とかただの噂話を書いただけだし。 第二の永田メール事件になっちゃったな
まあ高市を蹴落としたい岸田が小西ラジコン使ってる感じしかしないけど
高市なんて清和会の中で好かれてるわけでもないし、岸田はたいして嫌がる必要なんかないはずなんだがなあ そもそもパソコンが普及する前は「取扱厳重注意」ってゴム印だったよね
郵政省だけ厳重取扱注意だったのかな >>802
岸田は小心者だし、小西が失敗しても
対象が高市なら自分の政権運営に影響はない。
と考えたんだろう。
小西のおかげでLGBT、徴用工とかの自民党内でも
意見が分かれている法案が話題にならなくなった。
この時間を使って、党内調整をするつもりだろう。 >>800
してみると猫だな
説明書を手に入れておくべし、以上 >>804
そんなことより天気が良いか、だよw
まさか春に向けて雪にはならないからねw そういえば、丁度良い機会だからマスゴミが中立規定守ってるか精査すべきだね
違反してる局は免許取り消しも含めて厳罰で望まないとね
力説するマスゴミさんだから全面的に賛成して貰えるにちがいない 小西ひろゆき （参議院議員）
@konishihiroyuki
低劣すぎて相手にする気にもならないが、高市総務大臣の時代に総務官僚が作成した「行政文書」をねつ造という以上、その立証は高市大臣の責任だ。
また、予算委で松本総務大臣は「官僚はねつ造したりしない」と答弁した。
であるならば、当然に挙証責任は高市大臣にある。 やましい文書でないなら小西は文書の出所と作成者を公表して
証人喚問かければいいよ >>813
精査するのになぜ反対するんだろうね
捏造されてないのが事実なら堂々と精査されるのを見守ればいいのにｗ 行政文書が捏造か否かは行政文書が記録文書であり後の検証に耐えられるように作られていることに鑑みると
公文書ガイドラインに違反しているかどうかである
大臣室に向かっていないとか旧郵政系のみで共有していたとか関係ない
大臣はそれらを掌理する義務と権利があったのにこれを懈怠したに過ぎないからだ >>815
公務員個人攻撃するからだろ
ちなみに内部告発だから法律に守られており処罰できないぞい >>813
高市「じゃあ立証のために精査しますねー」
小西「やめろ！ダメだ！精査するな！」
高市「あれあれー？どうしてダメなんですかー？」 公務員が悪意を以て虚偽の文書を作ったならば
当然その責任は公務員自身にある
大臣の監督責任だの内部告発だのはそもそも全く問題にならん >>817
個人攻撃されてるのは高市ですが？ｗ
関係者から事情聴取するのは個人攻撃ではありませんね データ通信課長の西潟（小西の後輩）
長塩放送政策課長（小西の先輩）
安藤局長（小西の元上司）
の3人のどれかが作成者だよ小西
おまえの知り合いが捏造の犯人
責任取らされてかわいそうにね 精査して問題なしなら小西が政界から消えないといけなくなるからな >>813
意味がわからない
持ち出した側が立証しろよ
小西の仲間が勝手に作って高市が目を通していない文書でしかないので
高市にその文書に対する責任なんて皆無だろ
パヨクがみんな小西と同じ事言ってるのも凄いね
パヨクはみんな頭が悪すぎて会話にならないと言うのがよくわかる >>825
高市と違って小西は文書が偽物だったら辞めると言ってないから居座るだろ
永田の場合は引き際見誤った事と民間人にまで迷惑掛けた結果追い込まれた
与党側は予算審議で忙しいので小西如きに構ってる暇が無い これ狙いが分かったわ
小西が説明する側になれば良いが
野党である不条理を嘆いているだけだ
それだと相手されなくなるので
高市がいかほどか高みから見ているわけ 国民たまきんは自民に先んじてTiktokの党内使用を禁止
超確変中 高市「クビまで要求してるんだから内容で戦えよ」
小西「内容の精査するな！エース課長だから捏造しない！高市は辞職しろ！」
玉木「内容精査は必須、あと情報漏洩の過程も調査すべき」
アミバ「俺様は天才だぁ！高市辞職しろ！」 総務省の小西組が小西と心中する気があるかどうかだよね
そんな人望なさそうだけどね小西に むしろ公表されてる行政文書だからこそ
ますます内容は正確でなきゃならないわけでな
そこが疑われているなら当然に精査は必要 自分の手柄の為に捏造ストーリーで辞職要求して大事にした上に仲間を売った奴の扱いなんかお察しだよ それにしても高市は流れ弾と発覚したらニュー速+の新スレまで立たなくなったのは草生える
あれ立ててんのってマスコミか政党関係者か？ >>835
元郵政省官僚がグループでやってるから
指示出してるのはもっと上の官僚かもしれん >>828
通常ならいいけど
電話での会話を記録してるかのような内容で
その記録されてる本人が見に覚えがないなんて言ってるんだしね
真偽の確認は必要になってくる 虚偽で国会を混乱させる、公務員法違反とか問題はあるけど
それ以前に、その文書の内容は言葉に出しちゃいけないようなことだったのか？
例えば脅迫とかテロ計画を話してたとかさ >>839
それなら口裏は合わせてるはずだろう
状況的に小西の暴走だよ >>840
一般論では～と高市が嘘を言っている様にマスゴミが印象操作をしているなw >>842
作戦通りなんじゃない？
ただ、高市の辞職しますでヒートアップして
大事にされたのは想定外みたいだけど >>844
誰のどういう作戦なのかがまったくよくわからない
上の官僚が局長課長クラス3人の面倒を見れる大物？
官僚なんて直接的には大臣にも逆らえないのに、不自然だよ
陰謀論的 辞職を要求して大事にしたのは小西
辞職を拒否したら真実だと騒ぎ立てるから受け入れるのが想定できないほど官僚は馬鹿じゃない
小西が選挙の為に手柄欲しくて暴走したんだろ 小西「その日にレクはあったか？」
総務省「お答えできない」
小西「この文書は捏造か？」
総務省「行政文書であることと内容の正確性は違う話」
小西「誰に確認したのか？」
総務省「申し上げることはできない」
小西「証明責任は高市大臣にある」
高市「書いた人に責任がある 私はこんな文書知らない」
小西はもらった文書を振り回すだけで役人からも相手にされない
勝算あるのか >>823
やっても法で保護されているから不利益取り扱いできないぞ？
反論できないならもう高市大臣との地位もおしまい
捏造の証拠もないし、ガイドライン通り作られているようにしか見えん
文章の正確性は基本的にガイドライン通りに作られていたらそれで満たす
なぜならば正確性を確保するようにガイドラインを内閣総理大臣が作成しているからだ この場合精査しても捏造の証拠なんて出て来るとは思えないぞ
やっても良いけどやるだけ無駄
逃げ道なくなるだけだな
あと総務省は意図的に小西側の三人からの事情聴取を遅らせているからこの点も事実上調査できないようだ
調査して自滅しそう 規約改定前なので正確性が担保されていない文書
また、規約は必ず守られているとも限らない
高市が承認した文書めもないから高市に責任を問うのは無理筋
工作員はゴールをずらすのはやめろ
内容が嘘だった時点で辞職するのは小西 行政文章の正確性を担保するのは公文書管理法で要求されている趣旨事項
そして内閣総理大臣にその具体的なガイドライン制定権限があったから、ガイドライン通りに作っている時点で正確性に疑義があるというのは無理筋
民主主義のための記録文章なのに、これを否定した高市は民主主義をする気がないと言われても仕方があるまい
自分に都合が悪い文章は否定し、都合の良い文章は肯定するだけの独裁者との批判をかわす努力すべきである >>850
規約ではなく平成29年ガイドラインね
当該ガイドラインに穴があったのも内閣総理大臣の失態
つまり安倍の失態ってことで平成29年前の公文書は総じて信用性がないって扱いになるがよろしいか？
まじで内閣消滅するような弁護するなよ・・・ >>851
会議の日付は入っているし、作成日時についてはガイドラインで要求していないことが原因
エリート総務省印はちゃんとガイドライン通り作ってあった >>853
じゃあその前の民主党政権も消えてなくなれや >>852
自民党は民主主義への挑戦を続けてるからな
内容はさておき、チャレンジを応援する風土が日本にはある >>856
そのとおり
歴代の自民党も一緒にな！
国家として崩壊するのに高市一人程度擁護するとか頭おかしい こんなん岸田でも擁護できんやろ・・・
俺なら速攻肩叩くわ >>861
小西に止める権利ないからやってるんだろ？
現在進行形やで
ただし法的保護があるから不利益取り扱いはできない >>852
高市が問題にしているのは高市に4枚ガイドラインどおりに作成されていないから問題になってる 日時の記載のない公文書はありえない すべてがまた聞きではないので失当
時系列もしっかり描いてあった >>864
高市が問題にしている文章もガイドラインどおりなんだよ
会議文章は会議の日時や当事者しか記載義務がガイドラインになく、作成日時を要求していない
29年改正後でも要求していないんだ つか、お前ら無条件高市擁護しているわりに文章すら見てないのか・・・
その時点で負けやん >>858
こんなアホな理論が罷り通るわけがないから責任問うのは無理だって皮肉だよ
馬鹿には分からんか
完璧な規約を作るのが無理だから改定とかされるんですよw 高橋洋一の指摘もガイドラインと関係のないところだし、高市も併せても主観証言しかない
捏造である客観的証拠が一切ない上に、既に行政文書として現総務省認定され、かつガイドライン通りに作成された文章が提出され
その上に磯崎の証言や高市が別の場で法令解釈を変更した主張をしている
というわけで全面的に詰みです・・・ >>868
内閣には行政を掌理する義務がある（憲法73条）
できないなら能力不足なので内閣総辞職でもしますか？ >>853
ルール通りの運用しててその結果発生したデメリットなら別に誰かが悪いって問題では無くね？ 大臣や内閣総理大臣の管理監督責任問題なんだよこれ
公文書が信用できないとか言い出しているのはそれだけ危険な行為ってこと
何のための公文書なのか公文書管理法１条4条10条辺り読み直してこい！ってなるだけ >>871
ルール通りならば公文書管理法の趣旨どおり、記録としての正確性を否定できないんだよ
ルールに穴があると認めるとガイドライン作成した安倍と当時の内閣の失態確定
内閣維持する能力ないんですね？ってなる >>866
役所に勤めたらわかるが文書に残すなら回覧をして残す 回覧先も重要でちゃんと回していたらこんな齟齬は起きない >>874
それもガイドラインに書いてないから失当
命令権あったのに行使しなかったわけだから、行政の長たる内閣総理大臣が >>826
大臣室に所属してる人には回してるから問題ない。最終的には総務省か高市が捏造だと証明しないといけなくなる 内閣総理大臣がそれでも記録文章としての性質を保護できると考えてガイドライン作ってるんやぞ？
この責任どうするんだよ？
俺なら高市肩叩いて他の奴に変えるわ
公文書問題にされたら他大臣まで飛び火しかねず自民に擁護してやるメリットがない >>872-873
そんなに自信あるなら精査してもらい明らかにすればいいだけ
なぜ小西は精査するのに反対してんの？ 公文書はあとから検証するために残してる
そのために公文書制度がある
コニーは「検証すんな」と言っている >>876
大臣室に回すって手続きもガイドラインにないんだよなぁ・・・ >>876
発言内容の本人確認は最低限しなきゃ意味無いだろ？ >>875
いやいや お前は役所に勤めたことないだろ だから文書作成者を証人喚問で吊るし上げればいいじゃん
それだけ自信もって残して、小西に託したんだろ？ 【小西文書】国民・玉木「内容の是非を精査すると同時に、文書が小西に持ち込まれた経緯も精査すべき」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678198626/
玉木ンもどうしちゃったんだ。アベガージミンガーとド=パヨから叩かれるのか？ >>848
精査すればスッキリするのに
なぜそんなに反対するのかなぁ
ますます疑惑は深まったｗ >>882
会社に勤めているかもあやしい
こんな詭弁が通用すると思ってるのは工作員だけ 悪意を持った不良官僚の存在を想定することからひたすら逃げてる時点で
いくら言葉を並べても無意味な詭弁な >>878
そもそも精査じゃなにもわからんよ
小西の予算委員会の発言見てるとどうも事前に内通しているし、総務大臣に当事者が捏造していないと言っているか？って何遍も聞いてたのに総務省がついに答えられなかった
事前通告ありでこれだから完全に小西側っぽい
エリート総務省職員らしいし、実際文書に隙が無いから相当自身あると思われ
あと文書最後の録音も持っていると考える >>870
いいんじゃね？それで困るのは野党だろｗ 【チェックアウト】松本総務相「小西文書の記載内容が正確であることを前提に議論するのは難しい」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678255819/
政治関連の核心スレは伸びないってのは本当だなｗ >>887
俺はどちらも経験があるが、役所で日時を書かない文書はありえないし、関係者に回覧する ちゃんとした公文書なら追及してもいいが、こういうメモ程度で追及するから揉める >>882
でもお前法律読めないだろ？
>>881
それは平成29年ガイドライン後の話
それまでは内閣総理大臣がやらなくて良いとガイドラインを作成していた
>>883
つるし上げても無駄だろ
捏造していないの一点張りだろうから 国会審議を妨害しているのはお前だろ
下らんことに時間を使いやがって >>885
玉木ちゃんも当事者は保護されるって主張しているから無理筋だとわかってての証言らしいね
>>886
そもそも精査してもすっきりしないから無理
>>887
高市と同等のレッテル張りに陥ったか
>>888
公文書は過去の事実を記録する目的の文章だからしょうがない
可能性だけでは否定できんのよ >>894
不正確と突かれても仕方ない 法律を知っても実情知らないんだな >>889
作成者不明だったのに総務省が答えられる訳ねーだろｗ
昨日小西が作成者を公開してくれたんで探す手間省けたんだから是非調査しないとｗ >>880
だから今回の書類に限っては大臣室に勤務してる人間にも回覧されてるんだよ
そこで高市に見せるかどうかはそこの人間（平川参事官とか？）の判断次第
総務省内で複数の人間（かなり上の人間も含めて）決裁されている以上今更言い逃れは相当厳しい >>891
与党側が一方的に困る
>>892
松本総務大臣の主張は公文書管理法の趣旨没却なのですぐ自滅するよ
自分の作成した行政文書に信用性がないと言っているようなもの
ガイドライン通りでもこれだから法の趣旨を完全に無視した上に、内閣総理大臣の責任問題にしている
>>893
主観証言ではだめ
そもそも会議日時は書いてある >>894
吊し上げてみなきゃわかんないだろ
ちゃんと裏付けや音声や証人があるんなら堂々と言えばい >>896
らしい(笑)
>>897
世の中の全てが法律通りに動いてりゃ、colabo関連なんかとっくに
colabo代表・仁藤夢乃側や東京都庁側から逮捕者が出てるからな。 >>897
実情という主観証言では否定できない
それが通るなら相手の主観証言も通るからな
そもそも小西も内部告発した職員も現場の職員だ
>>899
作成者をガイドラインで要求していないのが原因である モリカケ文書の時と真逆のこと言ってるなコイツ(･ω･`) >>901
困るのは小西だろ
だから精査させず強引に高市に辞職しろと言ってる むしろ可能性が少しでもあり疑いがもたれるなら尚更中身の検証が必要な訳でな
いくら調べても分からんと言い張っても調べる必要が無いと主張する根拠にならん
正しいはずだ間違いと認めたら大変だぞと言いながら結局検証から逃げてるだけ つーかスレタイの
小西「精査すんな」
で小西詰みですよ >>902
具体的にどうやってつるし上げるの？ｗ
不利益取り扱いはできないから任意の質疑しかできないが？
それで客観的捏造の証拠を作れないと詰み確定
>>903
法律に基づいて動けないなら大臣失格確定だな >>901
録音していたらわかるが、文書で記録を残すときは必ず当事者あるいはその関係者を入れる その発言に対して責任を負わせるために 関連当事者を入れずに勝手に文書を残して事実だとすれば既成事実化されるおそれがある
しかもそのメモだけ日時も入れてない
こんな不完全なメモで大臣の辞任、議員辞職まで追及できると思うほうがおかしい >>906
困るのは自民党だけだよ
内閣総理大臣の失態にまで昇華しちゃうからな
だから岸田は高市見捨てると思われ
擁護するメリットが皆無だ
>>907
だから内部文章出たんだろ？
内部文章という告発で調査して詰んだわけだ
歴史的記録文章だからな
>>908
脅迫するなってだけだろ
昨日の予算委員会で小西が既に実名出しているからもうそこは諦めてると思うぞ >>909
100/0理論で世の中を支配したい欲望だけは一流だな(笑)
反政府テロリストの界隈はそんなんばっかだわ(笑) >>910
関連当事者は書いてあるんだよｗｗｗｗｗ
だから文書見てから反論しろよｗｗｗｗｗ
ないのは作成日時と作成者だけ、これはガイドラインで要求されてないから入ってない
不完全なメモじゃなくて定期的に磯崎との交渉や高市との会話を記録した連続した行政記録なんだよあれｗ 岸田目線でも高市はもうアウト
そもそも岸田と対立しまくってたから邪魔でしかないはずだろ
高市一人の責任にして終了な気がする 総務省が小西文書を公開「記載内容の正確性が確認できない物、作成経緯が判明しない物がある点に留意」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678171612/
>>913
カナコロ記者(笑)か共産賊の一派ではｗ >>915
高市本人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文書読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当方と先方って記載欄あるだろ？そこに何人も書いてある、毎回な >>914
当事者の確認の無い文章なんて意味が無いだろ
しかも一言一句違わずに記載しているかも怪しい アンカで見えちまうんで
そいつの相手やめてもらえませんかね >>919
その言い方ならその4枚に高市のハンコでもあるのか？ 高市、安倍、平川、安藤、記録した人
高市が否定してるんだから、平川、安藤、または記録した人が真正ですという証言がいるんじゃないの？ >>911
精査すると脅迫になるとかナニカグルーブかよw ここまで精査の必要を徹底的に否定できるような
合理的な言い訳が一つもないんだよなあ結局
その記録の正しさからそもそも疑われてるわけで
記録ってねえ歴史の改ざんと同じで捏造可能なのよ >>917
正確性が確認できない物、について総務省の判断は言いがかりに過ぎず失当
なぜならば公文書管理法は記録文書となることを趣旨として要求しており、そのためのガイドラインに沿った作りになっているからである
そうなると作成日や作成者名などのガイドライン要件となっていないものは正確性を否定する理由にはならない
さらに作成経緯が判明しない物がある、というが具体的にどれか不明である
磯崎からの要望に基づく一連の記録文章だからな？ 高市OUTが完全前提で強弁する奴 vs 小西OUTなら面白い野次馬の対決だなｗ >>911
失態は作成者の名前出した小西だろｗ
あの文書に作成者書かなったのは調査されるとヤバいからなのに名前バラしちゃった
作成者知ってたのに数日前まで伏せてた努力が無駄になったなｗ
立民の小西洋之参院議員への情報提供に関し「心ある官僚が内部通報してくれたと思う」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e822b83064987af2e5612d18c8711d30296823f 会社の会議議事録でさえ発言内容は要約しか書かないからなぁ
文章化した人の受け取り方でまるっきり違う議事録になるんだよなぁ >>920
そういう失態を内閣総理大臣である安倍が平成29年ガイドライン改定前までやっていたということだろう？
ガイドライン制定権限は大前提に記録文章であることを要求しているのに、それを無視して適当なガイドライン作って失敗したなら行政掌理義務違反としか言えん
>>922
ないよ？
公文書は公務員が職務上作成して省庁で流通させている文章である
それ自体が歴史的記録を行うことを目的としており、総理大臣のガイドラインに基づいて作成されている
そのため原則正確性を否定できない
>>924
まじで捏造の証拠出てこなかったら脅迫罪で訴追されるよ？ >>873
いやそれで通してきた過去の議員も含めた全員の問題だと思う >>928
>心ある官僚が内部通報してくれたと思う
ここ、いつもアベガージミンガーで吠えてる奴が急に神妙な政治語にってて笑うわｗ >>904
ガイドライン関係ない
小西が作成者知ってたのに公開しなかったから総務省側は調査しようにもしようなかったんだからなｗ >>928
作成者の名前かかなかったのはやばいからではなく、先方と当方として当事者名は記載されている
そのため小西から名前出しても何ら問題がなかったのである
さらにガイドラインは作成者名や作成日を記載する義務付けをしていない
これは内閣総理大臣が認める正確性の要件である
>>929
民間はISO準拠だからね
ISOは証拠能力を要求する
如何に内閣総理大臣が適当かわかるな？行政を掌理できていないか分かるな？ｗ そしてあらゆる責任を官僚でなく政治家に持っていくことで
官僚を責任追及から聖域に置こうとするのも根本的に詭弁
監督責任てのも官僚自身の責任を無にする免罪符じゃない 総務省の文書管理規定でも、なるべく相手方にも文書を見せて確認することとある
ところが、今回の一連の文書は大臣室、事務次官にも配布されていないし、官邸レクでは官邸側にも渡ってない
全部桜井総審で止まっている
これでは誰も確認のしようがないだろ > 「刑事告発があれば、特捜部が担当する政治案件になる。
> 特捜も推移を見守っているだろう」
> 「内容が事実なら、国家公務員法違反などに該当する機密漏洩かの判断が焦点だ」
コニーの付け火が特捜案件になるかもしれない >>930
議事録を作ったことないのか？回覧をするのは発言内容に対する認識の齟齬をなくすため、そして責任をとらせるため
働いたことあるの？ >>931
つまりほぼ自民党歴代内閣じゃねぇか・・・
だからそこまで行くと国家崩壊するから高市切って辞めろって話なんだよ
>>933
ガイドラインは内閣総理大臣の裁量権を認めた行政掌理権限である
満たしていれば内閣総理大臣の追認があるのと同じであろう
>>934
当事者
捏造だと証明できないと高市首飛ぶからやりたい放題になるぞこれ >>935
問題ないのに作成者隠してたのは何でですかね？
ますます疑惑は深まったｗ
立民の小西洋之参院議員への情報提供に関し「心ある官僚が内部通報してくれたと思う」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e822b83064987af2e5612d18c8711d30296823f 高市と総理が電話した記録を出せばいいんだよ
通信を常に傍受盗聴している総務省なら簡単なことだろ >>936
官僚は内閣が規定するガイドラインに従って文書作成しているだけだからなｗ
大臣や事務次官に配布していないのもガイドラインに義務付けてないからだし、それで内閣総理大臣が良いと言ったんだろｗ
じゃあ自己責任じゃねーかｗｗｗｗｗ
>>938
機密漏洩でも内部告発なら法的保護されるから検察も動けないんだよなぁ
>>941
民間と国は違うということだ
働いたことないの？っていうなら内閣総理大臣作成のガイドライン読んでこいｗ >>930
そうか、じゃあ絶対訴追されるはずだなw
されなかったらおまえのレス全部同じ間違いだなw >>935
> さらにガイドラインは作成者名や作成日を記載する義務付けをしていない
当たり前過ぎてわざわざ記載しなかったってだけじゃね？ >>942
ガイドライン関係ない
作成者を知ってたのにボヤかし総務省の調査妨害した小西の責任 この小西文書は旧郵政官僚だけに回していたもので、お仲間だけで読むものだろな
だから話が盛ってあったり、確認できないような会話などが記載している
まさかこういうのが外部に出るとは誰も思ってない
従って、小西に漏洩した官僚は旧郵政官僚でない可能性がある >>943
隠してませんよ？
文書には当方先方として記載があるし、作成者はガイドラインの要件じゃないから書いてないだけだろ？
まさか公務員に内閣総理大臣作成の公文書ガイドラインに背けと？
>>944
それTVが真っ先に伝聞だと言ってただろ
そもそも論点は高市が放送法の解釈を変えたことであって、文書はその経緯を示しているに過ぎない >>945
お前は役所で働いたことあるの？俺はあるよ >>947
ガイドラインが（オツム的に）抜けてるんじゃ議事録も抜けてると言われても仕方ないな >>950
隠してましたよｗ
だから「心ある官僚」なんて誤魔化した >>950
ところでお前、東亜でカマギフと呼ばれてないか？
すぐにループして即NGされるアホ ガイドラインを逆手に取る悪意の不良官僚がいた場合
そのやらかしの責任まで政治家は面倒見ないぞ
政治家は官僚の専横のケツ拭く従者ではないんだから
てか民主主義がどういうものか分かってんのかね >>942
んん？議員全員だから共産党や旧社会党も含んでおりますぞ
そう言うルールを容認してきたんだからな https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu02_000503.html
.>小西議員が公開した文書については、すべて総務省の「行政文書」であることが確認できましたのでお知らせします。
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/010/131000c
>今回の行政文書は指針改正前に作成されているため、
>「記載内容が正確であることを前提に議論するのは難しい面もある」
小西文書を作ったと思われる人物は小西の後輩、小西の先輩、小西の元上司の３人 ソース小西 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678264486/
小西「詳しく調べるな！」
(笑) >>946
その部分はそうだなｗ
>>947
何のためのガイドラインだよ馬鹿かｗ
その程度ちゃんと記載できない管理者とか無能の極みぞ？ISO見たことないの？ｗｗｗｗ
>>948
ガイドラインは内閣総理大臣の裁量権である
公文書法の趣旨を満たす要件を定めているのであるからこれを否定することができない
>>949
でもガイドラインに大臣に提出しなきゃいけないとは書いていないｗ >>950
> そもそも論点は高市が放送法の解釈を変えたこと
変わったの？ 何ていうか馬鹿の一つ覚えのガイドラインガー
まるで安保関連法騒ぎの時の立憲主義ガーとか
学術会議問題の時の学問の自由ガーとかみたいな >>951
じゃあ証明して？ｗ
ガイドラインも知らない癖にｗ
>>952
ガイドラインは記録文章として作成するために必要な事項を内閣総理大臣が作成する
つまり、それで足りるって言っているんだよｗ
>>953
隠していた事実はありません
当該文書の先方、当方の欄に書いてあります
>>955
それが掌理義務違反なんだよ
行政をちゃんと掌理していなかった＝内閣として不適格ってことにしかならないからさっさと高市処分しろって話なの！ >>958
オケ、オレの勝ちだなw
じゃああとはスレの終わりまでループしとけ
オレはカマギフとしてNGしとくからw >>960
解釈は変わってないな
「補充的説明」と言ってるが、昭和39年答弁どおりになってる
この文書自体が、旧郵政官僚たちが官邸・礒崎のゴリ押しを封じたということになってるし
でなけれや、失敗の文書を後生大事にしておくこともない >>958
この程度のメモで事実を証明する難しさを知らないのか 一つの番組でもアウトになるぞと警告された例
毎日放送『東野＆吉田のほっとけない人』
松井一郎大阪市長、吉村洋文大阪府知事、弁護士でコメンテーターの橋下徹氏の3人をゲストとして放送した
なぜかBPOが激怒
https://www.bpo.gr.jp/?p=11311&meta_key=2022
これBPOが間違ってるってことだよな >>961
ループして構って貰えば嬉しいというだけなんよw >>958
うんうん
小西は事実だと自信もって捏造疑われたんだから作成者の名前を出しておけば良かったんだよ
それを隠していたんだから捏造疑われて当然だよね
で、耐えきれなくなって出した名前が元上司や先輩後輩のいわば身内だったという
ますます疑惑は深まった！ >>956
内閣やってない議員は関係ないぞ？
あくまで法は問題がなく、法に委任されて内閣総理大臣が作るガイドラインに不備があるわけだからな
>>960
明らかに文言が変わって一つの番組だけで処刑できると言っている
>>961
でも反論できないだろう？知識がないから >>962
こういうメモ程度で争点がありそうな記録は欠陥がある 文書で事実認定されるには不備がある 掌理義務てそういうものじゃないよ
不良官僚の具体的責任まで政治家が代わりに負うような都合のいい概念ではない
どこでその間違った理解を吹き込まれたのかね 偏向するというと野党よりと思われがちだが
大阪では維新を出したほうが視聴率が取れるということで
与党よりに偏向するという >>963
主観で何言っても現実は変わらんのさ
高市を自民は明らかに擁護していない
>>966
君に知識がないからだよ
公文書は公文書管理法の趣旨のとおり、民主主義の基礎として重要だから歴史的事実を記録する文章だからね
大臣が捏造文章とか証拠なく主張すること自体が法の趣旨没却でしかない
>>970
でもそこから捏造証拠出てこないから詰みな >>974
それでも良いと決定した内閣総理大臣のガイドラインがある
安倍の不祥事を認めるのか？
>>976
不良官僚がいた証拠がないし、仮にいたとしても発生させないように制度を作る義務だぞ
掌理していないと内閣として維持できない程度の能力しかないということ 反論も何もガイドラインなんて全く関係ないからねこのケースは
関係が無いの一言で反論しつくすことが出来るんだわ
学術会議問題で学問の自由が全く関係ないのと全く同じだ >>978
知識というかよくわかってなさそう 文書は誰でも簡単に作れてしまうのに
>>979
実社会に出たことないだろ？ >>971
え？ルールは公開されてるぞ？
誰も指摘しなかった、ただそれだけのことだろ？ 永田メール事件でも、永田は最後まで情報提供者（西澤）のことを庇って名前を出さなかったが、
彼に騙されていたことを知って酷く悔やんだそうだ
もっと早く西澤の正体を知ってれば、あんな質問はしなかった
なので、情報提供者のことは割りと重要で、あまり庇い立てしてると小西にも飛び火することになる >>978
精査するのはこれからなんだが？
その精査に反対してるのが小西だという
捏造証拠出てこないと自信あるなら反対しないのにｗ
詰んでるな小西 結局高市擁護しているやつらは自民系じゃなくてネトウヨ系でしょ？
その程度の勢力じゃ政治力としても弱いし、論理も無茶苦茶で独裁者として国民に否定されるのがオチ
今の高市がそれに陥っているしな ２０１５年に放送法の解釈が変わったらしいけど、
サンモニが政権よりになったとは聞かないが >>981
その管理権限持ってたのに管理しなかったのは誰だ？
>>982
内閣の裁量権であるから内閣の責任でしかない
>>984
高市みたいのが何やっても無駄だよ
できるなら既に客観的証拠持っている
さらに小西には録音データという隠し玉もあるだろうとみている >>979
最後の方くらい直接レスしてやろう
お前は結局官僚に責任を負わせたくないがために
ひたすら屁理屈を並べているに過ぎない
その屁理屈じゃとても高市は追い込めん
お前が言ってる制度自体がお前のいう目的でつくられたものではない
根本的に何も理解してないんじゃないのか？何十レスも垂れているが >>985
泣き言不要
捏造証拠出てこないと自信あるなら
精査に反対するの止めたら？ >>987
ネトウヨは屑しかいなかったからなぁ・・・
あれ以外高市応援していないし >>985
残念ながら国民はお前が考えているほど愚かではないんだわ
政官マスゴミスクラムに期待しても無駄だぞ？お前らの負けだ >>989
何の反論にもなっていない
公文書管理法とガイドライン読み直せ
>>990
現状、泣いているのは高市の方 >>988
そう言われても前川メモみたいなのも公文書にしろって言われるくらいですし >>988
なんだ、精査されるとヤバいから無駄という事にしたいだけか
ますます疑惑は深まったｗ >>992
ただの主観証言に過ぎず客観的に共感できない
明らかに岸田も擁護していないからな >>991
そもそも高市を応援ってよりも小西の行動に嫌悪感を覚えてる奴がほとんどだと思うよ？ スレタイ即詰みなのでおもろいなこのスレ
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