【悲報】無線イヤンホ「8時間ごとに充電必要です、充電中は使えません、遅延あります」←大苦笑w [144189134]
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電車の中では干渉しあって使い物になりません
紛失します
ふつうにゴミでは?
これ↓が同じぐらいの音質や
ヘッドフォン2000円
有線10000円
無線30000円
画像
https://i.imgur.com/FEv4tla.jpg ディレイだけならともかくMP3の低ビットレート並みの音質でみんなよく我慢してるなと思う
HCIと無線のとこを一昔前に作ってたからなおさら
俺みたいなのが関わったから音が悪いとも言えるがw >>1
線路に落としたからって躊躇なく列停扱うのやめて欲しいわ 大体歩きながらとか、電車の中で使用する事が、
全く倫理的に問題になってない時点で、
もうだめだ猫の国の範疇を遥かに凌駕していることを全く認識してない事を、理解しようともしない事を、老害認定して迫害する事を、、、、、、、 それよりもバッテリーヘタったらただのゴミ
3万くらいの有線をリケーブルして8年位使ってる 二個持てばいいわけだがどうしてワイヤレスイヤホンのケースはコンパクトじゃなくて丸っこいのばかりなんやろ?
>>15
そうだね🤗
コロコロ転がるし 980円のBluetoothイヤンホがダイソーもどきな店にあったな ニュースじゃないけど普通に語ってるアホはなんなの? イヤホンして道の真ん中歩くのやめろ
車でひいてやろうかと思ったわ 大体さあ
俺、家の中でヘッドフォン着けてても、後ろから刺されんかな?
とか首絞められんかな?
って無用にドキドキするのに、
世間の人よく平気で装着しながら街歩けるよねえ。
刺されんかなとか、線路に突き落とされんかな?
とか。
めちゃすごいわ。 ウォークマンにいいヘッドホンとか使ってだけど
今考えると無駄金だったな JRは腹を据えかねてるのか
ムセンイヤンホホ落とすなCMを
山手線の車内テレビで延々と流してる 8時間もイヤホンつけ続けるつもりなんやろか
有線信者は脳みそどうなってんや 自分は使ってないけど、使ってると格好いいだろ?
あれで電車に乗ってるだけで、ツイッター・インスタ・iPhoneを
使いこなすオシャレなイケテル層に参加できる。 ストリーミングとかmp3とかにしている時点で劣化しているんだから、音質求めるなよ
1万くらいのTWSで充分
動画見ながら歩くから遅延とか気になるんだよ
そもそも動画見ながら歩くな、アホ 本体が小さいのはいいとして充電ケースが小さすぎ
頻繁に充電しないといけないしカバンの中で探しにくい 最近のBluetoothイヤホンはつべ見てても全く遅延気にならんよ >>36
mp3で音質どうこうとか大容量を保存出来るメディアが無くていかに圧縮するかやってた時代の話しだしな 先日、電話がかかってきたが、音声が通じていないので障害か故障かと
思ったが、イヤホンが繋がっていたのだった
どんくさいとこういうことがあるのでやはり有線かと思えてきた 最近買ったけどノイキャン付きを買えば良かったと早くも後悔 WEBミーティングのときはPCから離れられるから便利
トイレ行ったり、探しものしたりぐらいはできる
屋外移動中に使うものではないと思ってる 寝ながらタブレットを使っているうちにジャックを壊したことがあるので、どんくさい奴は無線
かな、と思って無線を使っている >>36
Amazon Music HDとかアップルのロスレスとかはCDより音質いいみたいだよ 千円台の中華品だけど音質は別に不満ないな
画面見るわけじゃないから遅延も気にならない >>1
金額じゃなくて具体的な商品名で言えよカス
AirPodsproと同じ音の10000円の有線イヤホンはどれだよボケ 有線の方が物理的に干渉して面倒なんだわ
満員電車で何度引っ張られたか分からん 今どき有線はITリテラシーが低いんだっけ?
俺のことだけど 林檎の純正品はボッタクリ価格
あとなんちゃらproって名前が付いてる奴
音がわかってないニワカばかりが使ってる印象 マスクしてないやつ並に紐付きイヤホン持ちは基地がぃ発見機になって便利 ムセンマウスは肝心なとき電池切れするから
USBで充電する奴に替えた
マウスパットで充電する奴でも良かったかもしれん >>41
ケースに戻したら切れるの多くね?
そして使ってない時はケースに戻さね? 2〜3週間に一回、ケースを充電ケーブルに挿す作業が面倒に感じる人が毎日何回も有線イヤホンをジャックに挿す作業を面倒に感じないのは不思議だよね 充電ボックスは製品専用で仕様がバラバラ
中華製品はすぐ充電できなくなるから手を出さない方が無難 有線ならペリア
JaneStyle 2.3.2/Sony/SO51Aa/11 歩いてる時や走ってる時は上体の動きはあまりないんだから無線のメリットあまりないんじゃないかと思う
体は移動しないけど向きをあちこち変えたりする家事や子供を寝かしつけるとかそういう時くらいしか用途がない 充電する習慣が無いから使いたい時に使えないのが腹立つ GEOの骨伝導ワイヤレス使ってる。
マイク付きだから電話も取れるし
耳が塞がれないから付けたまま会話もできる。
ワイヤレスだから線が気にならない。
さらに左右が繋がってるから落とす可能性は
低くなってる。
なにより安い。 TWSがここまで普及したのはコロナ禍においてマスクと干渉しないというメリットが受けたからだと思ってる 音にこだわってリケーブルに散財したけど
TWSの便利さと音も良くなってい今さら有線に戻れないわ >>46
人からAirPodsですか?って聞かれて
中華品の安いやつですって答えたらそーゆー人間だと思われるよ
まぁー俺はみっともなくてそんなの付けて人前出れないわ >>59
昔の中華の安いやつだとケースに入れても浮いちゃうやつがあるんだよ。磁石付いてないタイプ。それの場合よく起きるあるある。 俺もメリットとデメリットを考えたら有線がやや有利かなという気はするが、まず「有線イヤホンはダサい」という風潮を変えないと恥ずかしくて外で使えん
結局、こういうヘッドホン一体型プレイヤーが一番良いような気もするかこれだとディスプレイで選曲できんからこれもまた過渡期だな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTEOpFl-rEdtIl0aD3bR-JMrAxIfloPPp944g&usqp=CAU 今まではbtレシーバと有線イヤホンを使ってたがケーブルの黄ばみが取れなくなって来たので
ホムセンで1600円ぐらいで買ったばかり
音質にこだわりは無い
お試し用に買ったが操作が面倒そうに感じてる >>70
自分は外でそれほどイヤホン使うことがないからわからなかったがこれはあるかもしれないと思った ワイヤレスイヤホン、使い勝手を試してみたくて、5000円くらいのやつ買った。
良かった点
・マスク、メガネのときは楽
・運動するとき楽
悪かった点
・充電がめんどい
・電車の中だと混線?する
・音が遅延するから音ゲーできない
・小さいから失くしそう ダイソーの1000円くらいで売ってるのでいいのでは? AirPodsでよくね
お前ら何時間聴いてんの音楽
電車乗り降りの時は外すし
片耳でインカムにもなるし 無線のやつ満員電車で使ってるけど別に普通に聴けるし
絡まるケーブルがないだけで気分ええわ タッチノイズが無いから快適さは凄く高い
線がないから動き回れる
スマホは鞄中やテーブルで充電しながら音楽が聴ける
文句なし バッテリーのヘタり方がヤバいな
これに万単位払って使ってるのは石油王か >>52
快適過ぎてなんちゃらプロばかりになっちゃったわ
AirpodsPro
beats fit Pro
beats solo Pro
を使い分けてる 普通は1~2時間使って、充電器に入れて
また普通に使えるんだが
充電切れるまで長時間聴き続けるやつなんて
そうそういないだろ 有線の絡まりストレスに比べたら
無線の全てのデメリットを凌駕する
下手したらほどくだけで駅についてしまう 良いイヤホンは有線だな
通勤時は無線の6000円くらいので充分 首からケーブルたrしてる時点で苦笑もんだよ
夏場のオッサンだと汗絡んでそうで汚らしい >>5
普段偉そうに言ってるやつほど聞き分けられないんだけどね
ブラインドテストで100発100中とか誰もできない気が
ましてや街中とか作業合間に掛ける音楽で
聞き分けられるとも思わんし気合い入れて聞こうとも思わん 電車の中で干渉し合って使い物にならんとかどんな安物使ってるんだよ カセットテープで音質を語っていたおじさんたちが
MP3の音質を酷評するギャグは笑うしかない >>98
イヤホンなんて耳悪くするだけなのにアホだなぁ思うわ
体に悪い事しといて俺すげぇでしょ?みたいなの見ると苦笑いしかないなぁ 有線は貧乏て考え方が古いよな
しょっちゅう断線するから、安い無線より高くつく >>48
Airpodsproなんて音質は今一だろ
10000円の有線イヤホンならどれでもあれより音質の悪いのは無いと思うぞ
SONYの同価格帯の無線イヤホンならもう少し音質はマシだけどそれでも有線にはかなわない イヤなら買わなきゃ良いだけ。
言い合いするだけムダ。
もっと他のことに時間使おうぜ~ >>24
別に拘ってなかった俺が貰い物のイヤホンしてみたら手のひらクルクルクルしたぞ
良いやつで音楽聞くと天と地の差
糞音質で聞いてきたことを後悔するレベル >>59
へえ、どんくさいからそんなことすら知らなかった
ケースあったかな 電車の中で干渉なんてしたことないんだけど東京の電車ぐらい人多いとするもんなの? 何で無線イヤホンの耳掛けついてるタイプがあまり売ってないのかと電気屋店員に聞いたら
メガネ掛けてる人が使えないからと言われて納得した
その店員もメガネだった 音質語ってる奴に目隠しさせてどれが何の商品か当ててほしいわ
どうせ何も分からない 電車の中では、停車して乗り降りしてるとき以外ならまあまあ安定するだろ。
駅の中を歩いて移動してるときはぶっつんぶっつん。 オーディオテクニカの重低音が売りのごついやつは1日中聴きまくっても残量まだまだ余裕でバケモンだった >>116
昔はダイソーのイヤホンを袋から出してメーカーのバルク品ですとヤフオクに出品されまくってて2千円くらいで売れてた 外で音楽聞くという愚かで危険な行為は高校で卒業したんで有線で充分 音質より遅延が少ないのが流行って欲しい
PCで動画みたりする時に使いたい どんなゴミ中華イヤホン買ったらそんな不便になるんだ
貧乏人はマジでかわいそう
無線使ったら2度と有線には戻れん 中華製品を買うな
奴等が他国侵略する金にまわされてる バッテリーの寿命がイヤホンの寿命とか有り得ん
やはり有線だわ 音楽聴くのに遅延は問題にならんだろ、映像やゲームならともかく 今考えると有線のコード絡まるのがストレスヤバすぎた
もう絶対に有線には戻らん >>55
こういう奴って有線のイヤホンどういう風にしまってるのか気になるわ 中華の6時間再生のやつ使ってる 1000円
行き帰りで充電とか アホらしゅうて 混雑率上位の路線でずっと使ってるけど、混線とか干渉なんて感じたことないんだけど
たまたま当たりなのかな いまどき有線にこだわってるやつっておじいちゃんか無線買えない貧民だろwww 引っ掛け断線のストレスから開放されただけでも無線かな
往復1時間半の使用で3日間は余裕で使えてる >>132
有線の方が圧倒的に高いのが多いし未だに有線にこだわって使ってるやつはそこそこ高いの使ってるの見るけどな 有線使うなら短ケーブルで線の太いヤツ
選択肢は少ないけどな >>1
それ以上にワイヤからの解放が楽だからうけてんだよ
常識でわかるだろ どこがニュースだカス >>1
Appleは音質ゴミだからしゃーない
ゼンハイザーやソニー買え 有線のほうがコスパ的にいいな
紛失が少ないしバッテリ劣化がないから交換頻度も少ない 無線イヤホン否定的だったけど使ってみたら快適過ぎて手放せなくなった
でも外音取り込みは必須だと思う >>92
頻発に充電してたら、バッテリーがすぐヘタるやん
が、使い切ってから充電したいのに、
ケースに入れると、勝手に充電始まる奴ばかり・・
ケースに充電開始ボタンくらい付けてくれよ
ケースに入れないと、小さくて無くしそうだし スマホにイヤホンジャック無くなってから音楽聞かなくなった 無線は家で皿洗いしてるときいいね
電車とかはプチプチ切れてクソ Bose QuietControl 30 のネックバンドがボロボロになったんで WI-1000XM2 にしてみた
音は今のやつの方が好みだけどスマホとPCに同時接続できないのが不自由だな
ノイズキャンセリングは同じ位の印象
イヤーチップは Bose の方が装着楽だったからなんとかつけられないかと思ってる >>152
有線でも同時接続出来ないから、諦めるんだ! 激安いやぽん使ってうっかり着けたまま寝ると
中国なまりの大音量で「バッテリロー」とか言われて目が覚める イヤホンやヘッドホン使うのって長くても2時間くらいじゃね?
そのくらい使ったら他の作業や用事もあるし わいのイヤホンケーブルだけで5万円だでなあ
在宅勤務になって全然使ってねえけど オープンイヤーのやつはジョギングや作業のお供にいいぞ、周囲の音も聞こえるし電話にも出れるw
ながらで使うものにそこまで音質求めないしな >>153
音楽はスマホでリモート会議はPCなんでめんどくさいんだよ
前回繋いだ方を覚えていてどちらかのBTだけ生かしておいても切り替わらないし 無線イヤホンのほうが日常使いで利便性が高すぎる
有線は家でじっくり音楽聞きたいときに使えばいい
まぁそんなときはめったにないが ワイヤレスイヤホン使ってて「あ~充電なくなっちゃった」ってなったこと一度もないな
8時間も耳につけっぱなしにすることなんてあるの? 無線イヤホンのメリットってわかってる?
かっこいいことだけだぞwww
1,000円の優先イヤホン > 10,000円の無線イヤホンだろwwwwwwwwwwww >>155
周りにうるせーやつがいるときは音楽流さないでノイズキャンだけの為に使ってる
集中したいときだけしてることを知ってるやつも多いからほとんど話しかけて来なくなるという利点もあるw 有線も無線も使うけど日常的に使うのは無線かなぁ。音質とか遅延とか気にならない糞耳だからね。
有線は、絡まるし断線もするから、どっちもどっちかなぁ。
糞耳だから何でも良い感じ。 使い分けってしないのかな?
運動とかコードが邪魔になる時は無線。音楽に集中したい時は有線。
と状況で変えるだけだろ。 Aliで買ったLenovoの1500円位のやついいですよ。前の中華より音良くなったし切れないし。 Boseの首に下げるタイプの
ノイズキャンセリングが良かった
あれの新作出してくれ ビクターのながらホン買ってみたけど
外では爆音にしないと聴こえない
買って損したわ やはり俺にはエアポッズプロが最適 マスクさえなければ
どんなイヤホンでもいいんだがな。 TWSイヤホンは音楽垂れ流しの街歩き用だからね
用途に合わせて道具使い分けられないのは使い手の問題 アンカーで充分。
しかも6,000円くらいで余裕。
安物の耳で良かった。 >>100
無職&ハゲ
無職&ヤニカス
なら、さっさと異世界逝け >>164
それまで2000円〜3000円の有線イヤホン使ってたけど、去年思い切って7000円くらいのワイヤレスイヤホン買ってみたら、そっちの方が音質圧倒的に良くて驚いたよ。有線よりお手軽に使えるし、もっと早く買っとけばよかったと後悔したわ。 GEOのやつコスパ良すぎワロタ
リンゴのなんて使うやつアホやろ イヤホンとかヘッドホンは外で使うもんだから音質より個性的な音を求めるもの
密閉感とかライト感とかその日の気分で使い分けるから充電必要なんてありえない ソニーの3万くらいのノイズキャンセル機をほぼ外音取り込みで使ってる もうこの季節暑いし、外歩く時にマスクなんて外すだろ?
で、ちょっとコンビニ入るかってなると、イヤホン外してマスクしてまたイヤホンする訳だ
で、外に出たらまたイヤホン外してマスク外してイヤホン着けると
この工程を面倒と感じない人がなんで充電を面倒と感じるのか不思議 >>185
無線の方が有線より音がいいとかありえない。使ってた有線イヤホンがよほど悪いものだったんだろ(笑) 好きな方使えよ
商売的には無線が圧倒的に売れてるから正解
個人的には使ってない有線イヤホンが数本あるんでまずそっちを使い倒してから 眼鏡かけて、ピアスつけて、イヤホンつけて、マスクつけて
現代人は耳に負担かけすぎだよな 無線とかジョギング中とかコードが邪魔になる時に使う物だろ
椅子とかに座って使うんなら有線だし
どっちが優れてるとか議論するような物でもないと思うんだが
デスクトップとノートどっちが優れてる?って言ってるようなものだぞ ケースそこまで小型化せんでいいんよ
充電できるバッテリー容量増やしてくれ よく無線機器を脳に近いとこに
取り付けるよな
それも携帯と違って
数時間もつけてる
もう既に頭やられてるからか? エロ動画を見る時は無線が便利だと個人的には思うけど、あえぎ声の音質に拘るなら有線かなぁと。
色んな意見があるから勉強になる。 3つくらい持ってると充電でローテーションしてくから楽だよ 運動してる時に音楽聞きたいんだが
無線だと振動に弱いのかちょくちょく途切れるから有線に戻った
高いのだと揺れても
接続切れないとかあるのか? BOSEの35000出して買ったがバッテリーが死んだ ambieのワイヤレス使ってる人いる?
どんな感じか知りたい
自転車通勤時に使いたいんだけど iPhoneを横向きに持ち、付属の白いイヤホンを刺して動画見ながら歩いてる奴増えたよね… >>198
飛ぶぞって言いたいだけだろ
ゼンハie300なんてそんな大した音質じゃないしw コードが邪魔になる状況って楽器弾いてる時くらいだけど遅延して使い物にならんのでじゃあいらんくね?ってなる 俺は無線ヘッドホンを有線で使ってる。安もんは音に遅延あるし
最初から有線ではプラグコネクタ部分が一瞬で断線するから。
あそこが断線するからケーブル交換しやすい無線ヘッドホンはマジたすかる。AV3.5mmケーブルも普通に売ってるしね。
外用は100均ので済ませるわ >>39
3000円くらいの安物使ってるけど遅延は感じられないな
それより使ってなくてもスマホと繋がってるんで電話の着信で
相手の声が聞こえないw 接続切るのめんどい >>215
着信は取る操作した方で話せるようになってないの?
そりゃ不便だね >>214
音漏れが凄いから電車には向かない
俺はくすぐったい 音質や遅延より音声コントロールの誤作動が困る
失敗してもジョギングに回せるからダメージが少ないのはいいね トイレの個室に入る前には、必ず外してしまっておけ。
いいか、絶対だぞ。
救出できても、もう一度耳に挿そうとは思えないぞ。
3日ぐらい悲しい思いをするぞ。
言ったからな。忘れるなよ。 本当は電車の中で耳栓したいけど変なやつに思われそうだし、ノイズキャンセリングワイヤレスイヤンホで助かってます >>1
こんなもんデカくて耳から落ちるわw
ほとんどのイヤホンがゴミ >>216
充電ケースにしまうと一旦は接続切れるんだが
知らぬ間にリンクしてるw BTスピーカーならそのまま出れるんだが >>214
耳を塞がないのは、自然で違和感ないよ
音質はそんなに期待してはいけない
自宅に居るときは8割がた付けっぱなし 電車の中で干渉なんてするか?
電車より繁華街行くと偶に切断するのはハラタツ >>226 ちょい訂正
耳を塞がないのは、自然で違和感なくて、かなり楽
音質はそんなに期待してはいけないが、充分妥協範囲ではある(製品によるけど)
自宅に居るときは8割がた付けっぱなし
興味があればコチラへどうぞ
骨伝導イヤホン Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1646411658/ 骨伝導はたしかに一度欲しいなと思ったな
あと最近出た耳を塞がないとかいうソニーのも 骨伝導は音漏れが気になるなー
どれくらい周りに聴こえちゃうんだろ >>214
試しに買ってみたらよくて何種類かそろえたw
外で散歩するとき周りの音が聞こえるから安全
でも電車とかでは向かない >>233
その辺の良いとこ取りが外部音取り込み出来るノイズキャンセリングイヤホンなんじゃね? ま、結局有線には敵わないっていう結論よ
線が煩わしいのはわかるが、技術が全く追いついていない。 IE300買ってとりあえずiphone純正のイヤホンアダプターで聞いてけど、そこまでは凄くないな。
DAC&ヘッドホンアンプ買うつもりだけど、そうしたら別物になるのかな?
っつうか、わけわからんチャイナ製ばっかで評価も微妙なのが多くて、買うに困るわ。 <#`Д´>イヤンホとかなめてんニカ!?お婆さんに謝れ! 俺は外音を完全にシャットアウトしたいから今の無線イヤホンは全てダメ CDの音質でビットレート1,411kbpsなんだしもう圧縮とデコード要らなくね? イヤホンで音楽10年聴いたら10年無駄にするぞ
二万くらいのオーディオテクニカのヘッドフォン買ったら人生変わったわ スマホ本体のイヤホンジャックに刺してるやつが音質とか言ってて臍で茶が沸くわ iPhone専用のエアーポッズの値段なら、同じ価格帯の有線イヤホンを買った方が何倍も良い音がするだろ。 >>246
実際に聞き比べた経験の上で言っているのか? 有線だと涼しい時期は上着とかシャツの胸ポケに入るけど夏は入れるところがなくて困る お前ら電車のなかでどんな曲聞いてるの?
yoasobiとか聞いちゃうのwwwwww 8時間もちゃ1日いけるし寝る前に充電しときゃ十分いける
線あると何かと邪魔だし快適よ >>34
そういう問題じゃなくて、いちいち専用ケースに入れなきゃいけないし
コード無いから本体無くすリスク高いし
何より、3000円とかの有線イヤホンとクオリティが大差ないんだから
あえて無線を選ぶメリットがない
勿論、ビジュアルが良いってだけならそれも理由だろうけど
イヤホンのケーブルも、それはそれで一種のアクセントだと思うけどな
無線の類は、補聴器とか耳栓みたいでダサいんだよ
付けてる本人はスカしてるけどな 俺は耳の穴がちょっと広いのか、
イヤホンはすぐ落ちるから、有線じゃないと不安になる。
しかもイヤホンに両面テープつけて、固定してる。 >>257
いろんなサイズのアダプター付いてるでしょうがw >>244
もう少し出してモニターヘッドホンにしてみよう
俺もオーテクのそのくらいのから、SONYのモニターヘッドホンにしたら
持ってるCDを一通り聴き直すほどに世界が変わった
あとDACには金をかけるべし 温室こだわるやつは有線
そうじゃなく快適性を求める人は有線
以上 >>193
マスク+イヤホンが耳痛くなるから最近イヤホンしなくなったわ 片耳づつのヤツは落とすからダメ
両耳繋がってるヤツ使ってる 充電池交換などは当然出来ず充電池壊れたらゴミ箱行き 無線とかファンネルみたいだな
おまいらニュータイプかよ おすすめのdac付きヘッドホンアンプ教えてくれ。
ポータブルで3万ぐらいのやつ >>266
何で引っかかるんだよ
お前がどんくさいの知るかよw 最近線路のもの拾うやつも掃除機タイプのも導入も進んできた >>267
あれ良いね。
駅の中待合の静かな所で周り中に喘ぎ声聞こえてるおっさん笑える 池袋や新宿の埼京線や山手線ホームや車内の断線遅延干渉率は異常やで😡 数年前のワイヤレスはそれなりの音質や使い心地を求めると数万は飛んでた
今は1万程度でも良いの買えるのかね 銀のさらの宅配の人がヘルメットの下に無線イヤホンつけてバイク乗ってたけど、バレないからつけていいと思ってるのかな? 音楽じゃなくトークやバラエティ 朗読とか聞いてるから 別に高音質じゃなくっても問題じゃない
中華バッタもんで送料込み200円のでも使えてるし 笑 普段使いでは文句もないけど混んでる駅での混線ブツ切れは解消できんのかなあとは思う 普通に都内電車通勤してるけど混線したり切れたりなんてしないけどな 有線に戻した
無線は常に充電が気になってストレスがたまる
そんなストレスたまるぐらいなら有線でいいわ 8時間で充電って左右独立じゃなく紐で繋がってるやつを想定してるのか?
今どき、そういうタイプのユーザーは相当減ってると思うけど
左右独立型のなら連続で7〜8時間で、ケースのバッテリーまで含めると100時間以上に相当するだろ
月一の充電でも足りるぐらい iPhoneに付いてたイヤホンが良い
ただ、今使ってるやつが断然気味 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています