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財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね?」★2 [422186189]
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0001男色ドライバー(茸) [US]
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2022/05/08(日) 16:43:55.47ID:zhiAELGL0?PLT(12015)

財務省が4月20日に開いた財政制度等審議会の分科会で公表された防衛関連の「資料」をめぐって、議論が巻き起こっている。
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。

【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども

 財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。

■戦車vs.ジャベリン

今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。

<防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。>

 このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。

 (外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)

<陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。

○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。>

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0

カッパーヘッドに狙われた戦車
https://i.imgur.com/ExgQWEl.jpg

エクスカリバーに狙われたヘリ
https://i.imgur.com/qTBVaKF.jpg
0005かかと落とし(鹿児島県) [ES]
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2022/05/08(日) 16:45:42.35ID:X4ezm8tN0
 
核一発でいいよ。
0007メンマ(SB-Android) [JP]
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2022/05/08(日) 16:46:01.48ID:8piC4OMs0
日本に戦車なんてそもそもいらんだろw
0011サソリ固め(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 16:48:37.02ID:7/l8Drk40
そりゃ無いよりはあった方がいいけど、優先順位は低いよね
0012稲妻レッグラリアット(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 16:49:49.04ID:/8ea1i9k0
>>1
ミサイルドローン、暗殺ドローン、カミカゼドローン、全自動攻撃ドローン、核ミサイルドローン、嫌がらせドローン、潜水艦ドローン、1トン爆弾ドローン、犬型四つ足戦闘ロボットを早う開発しる。
0013膝靭帯固め(北海道) [US]
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2022/05/08(日) 16:50:04.56ID:OprIMVC70
今回の戦争でわかったことは
たとえ徴兵されても戦車だけは乗りたくない
0014フェイスロック(茸) [IN]
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2022/05/08(日) 16:50:42.33ID:qcOh0rzW0
誘導榴弾はゲームチェンジャーだった
0016ウエスタンラリアット(茸) [US]
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2022/05/08(日) 16:51:52.54ID:+Wsu0lUA0
軍事ドローンどころか
市販のオモチャのドローンで戦車が破壊されてたのは衝撃だったな
0017ジャンピングカラテキック(茸) [HR]
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2022/05/08(日) 16:53:06.02ID:gYlDhNXY0
ロシアの戦車は市販ドローンから火炎瓶を投下されただけで鉄屑になってたからな。
あれならランクルに機関銃搭載したやつの方が強いだろ
0018メンマ(SB-Android) [JP]
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2022/05/08(日) 16:53:20.31ID:8piC4OMs0
日本で実戦で戦車使おうとしたのは日本人を轢き殺せと命令した安倍のお爺さんだけや

安倍の爺「ヒィィ、デモ隊怖い…治安出動だ!あいつ等を轢き殺せえええええ!これは総理大臣命令だあ」
赤城防衛庁長官「拒否します 彼らも日本国民です」
安倍の爺「」
0019キングコングニードロップ(東京都) [BR]
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2022/05/08(日) 16:53:29.23ID:7WnpUvTn0
核兵器積んだ原潜配備しろ
0021アトミックドロップ(茸) [AU]
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2022/05/08(日) 16:53:50.39ID:h4vY8TXu0
日本にもエクスカリバー配備した方がいい
0022トラースキック(茸) [JP]
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2022/05/08(日) 16:54:18.46ID:aLVjfcaF0
戦車には戦車でないと対抗できない前提が崩れた
実際、戦車より兵員輸送車の方が通れる道多いし
日本の防衛目的だったら歩兵にジャベリンとか01式持たせたほうが良いだろ
0023メンマ(SB-Android) [JP]
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2022/05/08(日) 16:54:52.04ID:8piC4OMs0
>>20
自動車化率が北朝鮮より低いゴミ集団
0024ハーフネルソンスープレックス(神奈川県) [DE]
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2022/05/08(日) 16:55:14.21ID:26sNiH2v0
戦車を放棄するかわりに無人攻撃機を購入するならいいけどさ
0025逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 16:55:32.67ID:Lcm2gjiO0
戦車なんか自衛隊の性格考えたらどこで使うのって話になると
上陸されてからの話かよ^^;ってなるから
いらねンじゃね
まぁそうは言ってもベンゾーがどこへでも行ける様にしちゃったから使える様にはしておく必要はあるんだろうけども
0027メンマ(SB-Android) [JP]
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2022/05/08(日) 16:56:27.29ID:8piC4OMs0
>>22
日本の林道なんかは軽トラじゃないと通れなく3トン半も高機動車も無理な道が沢山あるよな
0029トペ スイシーダ(埼玉県) [NL]
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2022/05/08(日) 16:56:49.09ID:RQBX6LYC0
やはり戦争が起こらないとな!兵器はやはり実戦で使わなければ!机上の空論のデータでは意味がない
素晴らしい戦果だ!いいデータが取れた

戦車隊や車両は無数の火炎瓶やジャベリンの餌食となって棺桶と化す
ドローン兵器の有用性も明らかに!有用な対策もなく次々と動く軍用車両が餌食となる現代戦!
コスト差を考えたらこんなにコスパのいい兵器はない!

今回は特殊ケースで世界が味方になる特殊代理戦争
一つの国でジャベリン・ドローンがこんなに揃えられることも無限に増えることもなく早々に玉切れロシア車両の進入を許す
残るのは火炎瓶くらい これが普通の国と国の戦争だろう

NATO「こっち来たらヤバイ ウク お前に兵器あげるから死に物狂いで頑張れ」
ウク「あざーす もっと兵器クレクレ」
0030ネックハンギングツリー(光) [CN]
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2022/05/08(日) 16:56:52.23ID:tO3l5APC0
中国「ジャ…日本の技術は素晴らしいですな」
0031ファイナルカット(千葉県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 16:57:03.03ID:K+4gjO9Y0
なんで戦車不要論かます人たちは攻勢に出る想定が抜けてるんだ
延々膠着、撤退を繰り返すのかよ
0033ランサルセ(愛知県) [US]
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2022/05/08(日) 16:58:17.63ID:W9aEBGRw0
ゲートだと主人公のメインウエポンで
ドラゴン倒して原住民の「鉄のイチモツ」とか
呼ばれてる設定だったし
対戦車砲のほうもそんなショぼい扱いの装備品でもないんでしょ
0034腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 17:00:07.13ID:ByqCIsw10
少なくともウクライナで戦車がジャベリンでばかすかやられてるわけで
日本の戦車もそうならないか説明してくれってのは真っ当な指摘だと思うが

なんで財務省官僚がジャベリン持って突撃しろとかいう極論になってんだ
0036エルボードロップ(福井県) [CN]
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2022/05/08(日) 17:00:47.45ID:j8Se2+Gn0
歩兵が隠れられないようなだだっ広い平原だとどうなの?
それでも戦車に勝てる?
0037フェイスクラッシャー(茸) [US]
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2022/05/08(日) 17:02:04.49ID:mPv8l5Tb0
「戦車は火炎瓶で倒せる」とか完全に盲点だったよな。
https://youtu.be/yiM_caKXO7s
0039キングコングラリアット(公衆電話) [US]
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2022/05/08(日) 17:02:48.59ID:ShInMXIQ0
>>31
なんで占拠される前提なんだよ
この島国で土地侵略された時点で終了だろ

つまり戦車なんて要らねえんだよ
0040腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 17:03:01.95ID:ByqCIsw10
>>38
自分の金じゃねえしなあ
0041リバースパワースラム(茸) [GB]
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2022/05/08(日) 17:03:03.96ID:27MJv8no0
近SAMを改造してジャベリンいっぱい積めば最強じゃね?
0042トペ コンヒーロ(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:04:49.18ID:rnZs27a10
>>36
日本ではそんとこで戦闘する必要無いわ
山に防衛線引けよ
0043逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 17:05:03.96ID:Lcm2gjiO0
日本は島国だから海自はしっかりした物を持っていて
実際海自突破して上陸されるとかあんの?
0045キングコングラリアット(公衆電話) [US]
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2022/05/08(日) 17:05:54.52ID:ShInMXIQ0
>>9
それこそドローンだろ
広大な北海道で高価で数機しか配備できない戦車よりは
ドローンによる索敵&攻撃のがコスパ良い
0046アンクルホールド(茸) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:06:01.57ID:Y2LvZYPH0
>>1
これマジでヤバくね?
財務省にチョン五毛パヨクが潜り込んでるってことか?
日本の国防を丸腰にしようとしてるだろ。
本土決戦とか市街戦を前提に国防を考えるとかバガだろ。
0047ストマッククロー(広島県) [US]
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2022/05/08(日) 17:06:24.70ID:1Vs1hUN40
今回のウクライナの戦争を機に色々な見直しが必要な所はあるかも知れないな
でも戦車は必要ないと言うことにはならんだろうな
ウクライナはまだ勝った訳では無いから結論を出すのは早過ぎる気がする

>>36
深い溝を掘ってそこから発射するのでは?
良く知らんが
0049ボ ラギノール(愛知県) [US]
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2022/05/08(日) 17:07:27.71ID:E67JyXXS0
アベノゴミマスクよりは役に立つよ
0050ファイナルカット(千葉県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:07:32.91ID:K+4gjO9Y0
陸上戦力が皆無なら敵は当然陸上に戦力を投入できるよう動くわけで
なぜ敵のプランが変わらない前提で要らん要らん言ってるんだか
敵を馬鹿にしすぎだろ
0052トペ コンヒーロ(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:09:31.26ID:rnZs27a10
どうせ防衛省は本当に戦車が不要かの厳密な検討もせずに、隊内の戦車畑のセクショナリズムの既得権益守るために戦車が必要であると言い訳作って反論してくるだけだから
財務省はそんな言い訳なんて聞く必要ないから問答無用でさっさと防衛省の予算削っちゃえよw
0053ヒップアタック(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 17:09:33.48ID:R/ZuulG20
ジャベリンってアメリカとかに提供してもらえるからボコスカ打てるだけなんでしょ?
0054バックドロップホールド(東京都) [IT]
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2022/05/08(日) 17:10:18.65ID:0ziIy3a10
一部の兵器マニアってなにw
あいつらは兵器が好きなだけで戦術も戦略も無視して言いたいこと言うだけなのに
戦車減らしてジャベリンに充てろならまだわかるよ、戦車ゼロにしろとか言うのは
おめでたすぎる。それとも国民全員で山岳ゲリラの訓練でもするか?
0055ファイナルカット(千葉県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:11:45.97ID:K+4gjO9Y0
山岳に立て籠もってどうやって兵站確保するつもりなんでしょうね
0059腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 17:15:58.45ID:ByqCIsw10
高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される

戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、
ネット軍師様が財務省に噛みつきたい一心で戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ
0060シューティングスタープレス(東京都) [CN]
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2022/05/08(日) 17:17:18.45ID:AJTsjzEI0
今の流行りは機動戦闘車らしいな
上の部分はそのままでタイヤがついてるらしい
0063エクスプロイダー(北海道) [US]
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2022/05/08(日) 17:18:35.77ID:rZBN9iDd0
赤外線ジャマ―とか付けないとヤバイよな
0064エルボードロップ(福井県) [CN]
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2022/05/08(日) 17:19:34.23ID:j8Se2+Gn0
もうさ?戦闘車や装甲車にジャベリンとか積んだ方がよくね?
ジープや改造ハイエースでもいいけどw
0065リバースネックブリーカー(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 17:19:47.23ID:hg6HcvqA0
国民をひき殺すため必要だ
0067トペ コンヒーロ(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:20:32.29ID:rnZs27a10
>>61
敵が歩兵用対戦車ミサイルや対戦車地雷持ってたら戦車上陸可能な限られた上陸地点をうろうろするだけで良いカモだろが
0068バズソーキック(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 17:21:08.59ID:XwMxlJo00
海に囲まれて山が多い国に戦車なんていらねぇよ、他国攻める予定でも無ければな
0070ムーンサルトプレス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:23:10.79ID:uHgMwCp30
戦車がいらないならウクライナは何故戦車欲しがってるんだっていう話になるけどね
0072ニーリフト(北海道) [US]
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2022/05/08(日) 17:24:29.31ID:4TMrvsKn0
財務官僚何て全知全能だと勘違いしている奴らが多いからな
金融財務関係なら得意だけど軍事は全く無知識だからね
0075ミッドナイトエクスプレス(ジパング) [CN]
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2022/05/08(日) 17:26:08.13ID:gyfUZFgE0
金属スクラップヤードがどうたら騒ぎながら、クソ航空機による一方的な現状変更はスルーして民主主義がどうたらロシアがどうたら…
政権の犬コロ洗脳報道ダブスタ電波泥棒業界のキチガイっぷりには反吐が出るな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796968.jpg
0077リバースネックブリーカー(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 17:27:02.74ID:1LGDSXwf0
>>72
でも16式にエアコン付けろ、と言って付けさせたのは財務省
0078ストマッククロー(広島県) [US]
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2022/05/08(日) 17:27:50.56ID:1Vs1hUN40
>>76
無人兵器の開発は間違いなく必要だよね
0079垂直落下式DDT(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 17:27:58.19ID:AMjbVjZP0
関係ないけどNASAが
「なぜデススターを作らないのか?」と
一般人の質問に対して「戦闘機一機に
破壊されるような巨大兵器はいらないから」
と答えたのを思い出した
0080ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:28:29.28ID:RYbpw/it0
燃料バカ食いの戦車のために大規模な燃料補給部隊編成し
クソ重い戦車専用に橋梁敷設車や牽引車や運搬トレーラや港湾クレーンとか維持しなきゃならない

そういうのは金持ちの軍隊がやることで資源も乏しい兵站施設も不足してる日本がそんな無駄な投資してはいけません!
うちはうちよそはよそ!
0081河津落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 17:28:51.53ID:+vvXguVu0
今の自衛隊のって車輪で機動力のヤツでしょ
なんのためかって外国からじゃなく国内のアレでしょ
じゃあ要るじゃない
0082張り手(SB-Android) [EU]
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2022/05/08(日) 17:29:15.06ID:y/lwt37v0
ミサイル1発で倒れない財務官僚を前線に送り出すべき
0083ジャンピングパワーボム(光) [US]
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2022/05/08(日) 17:30:02.76ID:bFXF/r6I0
装甲については戦車が航空機より硬いんだがな
0084キドクラッチ(福岡県) [US]
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2022/05/08(日) 17:30:35.79ID:BsmG4P7U0
財務省って本当に必要ねーよな
増税しか頭にねー」
0085リバースネックブリーカー(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 17:30:40.75ID:1LGDSXwf0
>>41
96式MPMS「あー」
0086河津落とし(茸) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:31:25.07ID:XcNYzp2T0
>>70
ウクライナが戦車を欲する理由は、特殊技能者を活用するためだろうな。
そういう技能者がいないのに戦車を欲しがるかは、疑問だ。
0087急所攻撃(東京都) [CN]
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2022/05/08(日) 17:32:05.87ID:OPkytyRK0
おまゆう
0088ストマッククロー(広島県) [US]
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2022/05/08(日) 17:32:20.75ID:1Vs1hUN40
>>81
RPG持ってたあいつらの事か?
0089ファイナルカット(千葉県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:32:30.53ID:K+4gjO9Y0
ウクライナが戦車を要求してることの理由が金かからんからって、アホだろ
0092バーニングハンマー(千葉県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:35:53.61ID:f3RjcnGM0
怖くて乗ってらんねーわな
歩兵のがマシ
0093チェーン攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/08(日) 17:35:53.91ID:Ij1o1bl80
>>70
中国がどれだけ揚陸艦で戦闘車両を上陸させるんだろうか
戦車自体は言うまでもなく移動要塞砲台なのであれば嬉しいよね
個人的にはすごく標的な固定要塞砲台も欲しい
ロマン溢れる高射砲塔も欲しい、欲しい、欲しい
0095毒霧(兵庫県) [US]
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2022/05/08(日) 17:36:41.96ID:503p7b1+0
スティンガーで撃墜できるから高価な戦闘機いらない
スティンガーで撃墜できるからイージス鑑いらない

ミサイルあったら戦闘機も戦車も戦艦もいらないんだよ
リーズナブル
0096サソリ固め(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 17:36:44.00ID:7/l8Drk40
>>70
財務省は戦車いらないなんて言ってないよ
費用対効果の面でどうなの?と言ってる
ウクライナのようにタダでもらえるなら財務省も大歓迎だろう
0098チェーン攻撃(東京都) [NL]
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2022/05/08(日) 17:38:41.49ID:Ij1o1bl80
>>86
単純に平野の会戦だからじゃないのかな
0099腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 17:38:56.36ID:ByqCIsw10
>>93
個人的な趣味でいいなら戦艦大和が欲しいな
0100ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:39:09.94ID:RYbpw/it0
>>96
財務省のほうが戦争わかってるよな
自衛隊は何円の兵器で何円の敵兵器を倒すかという国家間の戦争の本質をろくに理解してない
0101キン肉バスター(やわらか銀行) [US]
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2022/05/08(日) 17:40:35.02ID:j8ZxJJNk0
>>1
これからはドローンの時代だな!
平和利用してますって言えるしなー
0103ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:41:08.80ID:RYbpw/it0
>>97
何のために自衛隊の歩兵どもに徒手格闘術や銃剣術を日頃訓練してるんや
突撃だ突撃ぃイイイぃ
0106ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:43:01.42ID:RYbpw/it0
>>102
兵士なんて1銭50厘や
0107リバースネックブリーカー(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 17:43:14.92ID:1LGDSXwf0
>>95
だから兵庫県はアホなんよなぁ
0108パロスペシャル(神奈川県) [EU]
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2022/05/08(日) 17:43:57.58ID:wq3dqnPw0
>>94
バカがやって来るのかよ
0109膝靭帯固め(光) [GB]
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2022/05/08(日) 17:43:58.27ID:/u1G1C6Z0
WOTにジャベリンでたら最強だな
0111ボマイェ(茸) [US]
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2022/05/08(日) 17:44:30.63ID:9Ba+WSPk0
ジャベリンじゃドローンは落とせない
これからの兵器に備えろよ無能
0112リバースネックブリーカー(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 17:44:30.89ID:1LGDSXwf0
>>103
欧米でも白兵戦訓練するっちゅーねん
0114ムーンサルトプレス(兵庫県) [JP]
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2022/05/08(日) 17:45:07.28ID:T6E4G2410
核兵器あれば他いらんやろ(笑)
0115ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:46:41.08ID:RYbpw/it0
>>105
M3ブラッドレー騎兵戦闘車だな
M1A2エイブラムスなんかよりも対戦車戦で大活躍した
0116キャプチュード(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 17:46:42.23ID:LBGzdqB/0
敵戦車を悪天候でも座標がわかる偵察衛星とドローンと動いててもホーミングして飛んでいく自走砲の砲弾が必要
0117ランサルセ(ジパング) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:47:54.80ID:7FReUmrm0
S-300配備されてると未だに航空機は怖くて入れないみたいじゃん
西側のはなんての?PAC3?そーゆー有効なのに金使ってほしい
0118ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 17:47:58.16ID:AJOWrvHx0
ジャベリンは1発撃ったら終わり。1発2000万円。1分近く準備して射程内まで近づいて撃てば当てられる。その間に敵に見つかったら終わり。
0121ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:50:16.69ID:RYbpw/it0
>>117
自衛隊自慢の対空兵器システム、中SAM改は米軍のF-16部隊と演習やったらフルボッコにされて無能化されて自衛隊幹部真っ青だったらしいな
0122栓抜き攻撃(北海道) [US]
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2022/05/08(日) 17:51:25.75ID:vd6rpx740
超合金でつくれば問題ない
0123バズソーキック(茸) [CA]
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2022/05/08(日) 17:51:42.12ID:qRXIXLSr0
確かに戦車はいらんかもな

日本に一番必要なのは中距離弾道ミサイルと核弾頭
0124ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:51:45.46ID:RYbpw/it0
>>120
射程短いゴミやんけ
FH70のほうがまし
0127ストマッククロー(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 17:52:34.01ID:9ORChI9i0
戦車の是非はともかくこういった有事における議論は定期的にあった方が良い
ロシアは老害が牛耳ってWW2から大して戦術が変わってないからクソ弱い
これは日本とて他人事ではない
0128キングコングラリアット(千葉県) [AE]
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2022/05/08(日) 17:52:53.36ID:mhRFfpmE0
本来なら航空優勢確保するのが優先だからジャベリンなんて出番がないはずなんだよなぁ
ロシア軍が頭おかしいだけでそれを基準に考えてはいけない
0130バーニングハンマー(千葉県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:55:06.44ID:f3RjcnGM0
歩兵ロボット作れ
無人戦車作れ
 
0132パロスペシャル(埼玉県) [FR]
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2022/05/08(日) 17:56:38.09ID:yLFHfHN20
自衛隊には、ぜひとも今回の戦いを冷静に分析して、今後の防衛に真に必要な武装を考えてほしい
議員や財務省主導でうまくいくとは思えない
0133ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 17:57:03.50ID:AJOWrvHx0
今回のウクライナ侵攻でロシアは舐めすぎてて事前空爆をしなかったのが全て。ウクライナを無傷で取得とか考えてたから泥沼になった。その後のリカバリーを決断できてないから負けてる。
0134閃光妖術(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 17:57:53.79ID:WgGRO7G90
安けりゃあってもいいけど、お値段が少々張りますからね
0138ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 17:59:12.41ID:RYbpw/it0
>>132
自衛隊幹部は無能だから自分らで観戦武官とか送らないで
後で米軍に勉強会開いてもらってノウハウ貰おとしてるんだろ
シリコンバレー訪問する無能日本企業と同類やな
0141閃光妖術(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 18:00:22.63ID:WgGRO7G90
それより防御機能に優れたトラックのほうが有用ですね
時代に合わせて進化しなきゃ
ハイテク時代は、経済力がますます重要になります
だから、ハイテク半導体株のファンドでも、この暴落チャンスに買っとけって話でもありますw
0142ナガタロックII(京都府) [US]
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2022/05/08(日) 18:00:25.23ID:tEZ+/O9l0
戦車のメリット
時速50キロ以上出せる 相手歩兵の機関銃からは守れる
砲撃で数人を戦闘不能にできる 相手の重装備を破壊できる
0146毒霧(兵庫県) [US]
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2022/05/08(日) 18:01:27.53ID:503p7b1+0
>>97
日本は防衛しかしないから適してると思う
「自衛」隊だぞ
攻め込むことなんてないだろ
0149ナガタロックII(福岡県) [US]
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2022/05/08(日) 18:03:44.13ID:jSkncvwm0
いまさらミサイルがーーなんて言われなくても、元々戦車保有数半減させる予定なんだからそれで丁度いい塩梅になるだろ
0150張り手(ジパング) [CN]
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2022/05/08(日) 18:03:56.43ID:7xoTpohm0
戦車不要論が再燃かw

EMPでハイテクの塊である航空機が飛べなくなったらどうすんだ!?
ロシアのローテク揚陸艦が万が一上陸した場合、頼りになるのはやはりローテクの戦車だぞ
10式だってデータリンク使えなくても問題なく戦える
0152シャイニングウィザード(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:05:00.16ID:1ErvWovu0
>>136
射程が倍に延長された新型(G)が生産されるし、その前のF型も納入されてる
FGM-148“ジャベリン”対戦車ミサイルの最新型「ジャベリンF(FGM-148F)」第1期納入分の生産を完了したと発表しました。
アメリカ軍では2050年までに、計4万5000発のジャベリンを調達することになっており、今回はその第1期調達分
https://otakei.otakuma.net/archives/2020050706.html
0153サソリ固め(広島県) [CN]
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2022/05/08(日) 18:05:14.76ID:96tt8PfF0
イギリスが対戦車ミサイルを自動迎撃する奴作ってなかったっけ?
10年以上前にTVで見た気がする
0154毒霧(兵庫県) [US]
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2022/05/08(日) 18:05:55.02ID:503p7b1+0
>>150
上陸前にジャベリンで船ごと落として終わり
上陸されてもジャベリンで戦車落として終わり
航空機ぐなくてもスティンガーで対空もばっちり
0156ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:06:40.48ID:RYbpw/it0
>>141
イスラエルはゴラン軽車輌にAPSのトロフィーライトを搭載しようとしてるな
これでジャベリンだろうが叩き落とせる
0157栓抜き攻撃(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 18:07:11.76ID:wWiQYoax0
>>121
そりゃ実戦積み重ねた対レーダーミサイル運用するWW部隊だからな
0159ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:07:57.73ID:RYbpw/it0
>>149
もっと減らせってことだよ!
0161ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:08:52.82ID:RYbpw/it0
>>150
10式なんてジャベリンで一撃破壊よ
0162逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:09:02.60ID:L9bcvW9a0
ていうか対戦車ミサイルって別に珍しくなくね?
お前らボケたバイデンに騙されてんだよ
0170ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:12:39.50ID:RYbpw/it0
>>164
自衛隊もバカだから周りが持ってるからと自分も欲しくなってただけ
何の戦略的思想も無い
0171オリンピック予選スラム(神奈川県) [JP]
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2022/05/08(日) 18:13:47.67ID:X+xyzuOq0
日本経済に悪影響しか及ぼさない財務省なんていらなくね?
0172逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:13:53.20ID:L9bcvW9a0
まあこの戦争終わったら結論出るだろ
戦車不要論って毎回出るけどやっぱいるよねで終わるし
0174ニーリフト(栃木県) [US]
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2022/05/08(日) 18:13:58.03ID:5K5JHAZg0
>>60
「高度に情報化されていれば戦車は要らない、装甲車で十分である」ってのは2010年代までの流行りだな
実際にイラクでアメリカが戦車の代わりにと最新鋭装甲戦闘車を投入したら、軽火器しか持たないゲリラにすらけちょんけちょんにボコられ慌ててM1戦車を展開させて対応する事態になった
それを見た戦車撤廃を予定していた各国は、新型装甲車の増産や新規発注をキャンセルし新しく戦車を買い足しましたとさwというオチが付いたのが今の状況
0178不知火(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 18:15:31.92ID:Q9zdPA9c0
増税することしか能のない財務省なんて日本にいらなくね?
0182栓抜き攻撃(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 18:16:32.57ID:wWiQYoax0
>>154
有効射程って、知ってるか?
0185バズソーキック(長野県) [EC]
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2022/05/08(日) 18:16:53.01ID:90c52FAM0
>>1
ジャベリンはまちぶせ攻撃で有効なだけで、
専守防衛の日本では機動するトーチカとしての戦車は有効だよ。
0190腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 18:19:23.28ID:ByqCIsw10
>>179
コスト比較の話なんだから、10式1台とジャベリン隊10人で対戦やね
0191ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:21:15.03ID:RYbpw/it0
>>179
日本の山なら断然歩兵が有利だぞ
戦車なんて通れる道が限られてるから
0192逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:21:34.79ID:L9bcvW9a0
>>190
そもそも戦争をコストで考えてどうすんだよ
そういう考えのせいでウクライナってロシアに負けたじゃん
0193エメラルドフロウジョン(静岡県) [US]
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2022/05/08(日) 18:21:40.68ID:gdeSWdR10
対戦車兵器が戦車に強くなければ意味無いだろ
だから戦車が不要って意味わからん
普通の思考なら戦車も対戦車兵器も両方充実させたい、だろ
0194張り手(ジパング) [CN]
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2022/05/08(日) 18:21:44.81ID:7xoTpohm0
>>183
まあね
ジャベリンジャベリンと歩兵携行兵器を崇めてるヤツらいるけど
20kgのジャベリン担いだ足の遅い歩兵は、小銃を持った普通の歩兵にカモられるだけ

ウクライナで大活躍してるのは、ロシアの戦車随伴歩兵が有り得ないくらい少ないため
0196ニールキック(光) [US]
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2022/05/08(日) 18:23:24.23ID:Nyjiz/Hz0
オマエラの言うガンダムとかロボットとを具現化したモノだろ戦車は
そりゃ侵攻して敵地の主要道路を行軍して何十キロも渋滞してたらガンダムでもやられる
0197スパイダージャーマン(静岡県) [US]
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2022/05/08(日) 18:23:43.18ID:cbHdnwoY0
>>10
戦車の上で散弾ばらまいてRPG撃ち落としたってこと?
0198ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 18:25:49.69ID:AJOWrvHx0
>>190
10対1でもいいんでない。交戦開始距離6km何だから2km以内に近づかなければいいだけでしょ?引き離して離れたところで戦車射程の4kmまで順番に近づけばいいだけだよね?
0199アキレス腱固め(栃木県) [KZ]
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2022/05/08(日) 18:25:55.86ID:HSzpBIey0
消費税の検証しろよ
0200キングコングラリアット(千葉県) [AE]
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2022/05/08(日) 18:28:11.63ID:mhRFfpmE0
>>186
まぁお前がそう思ってるならそう思っていればいいよ
2050年まででたった計4万5000発しか製造されないの見て何も思わないんじゃしょうがない
0202ドラゴンスリーパー(茸) [US]
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2022/05/08(日) 18:28:39.29ID:mH/itB/o0
そうだね、ロシアの戦車はいらないね。買ったことあるの?ノーパンしゃぶしゃぶ省
0203ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:28:41.82ID:RYbpw/it0
>>194
随伴歩兵言ってる奴アホじゃね
目立つ戦車と一緒に随伴歩兵なんて出したらアウトレンジから榴弾砲や迫撃砲で吹き飛ばされてるわ
0204中年'sリフト(SB-Android) [PL]
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2022/05/08(日) 18:29:42.74ID:WHT3mWT/0
>>194
それもあるけどやはりジャベリン大活躍の一番の理由は地元の利だな
ウクライナ国民が一丸となってロシアの侵略に抵抗してるのが大きい
日本と日本人が同じ環境に持ち込まれたら多分ここまでジャベリンが活躍してないし、ロシアに負けてたかもしれん
0205腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 18:30:17.74ID:ByqCIsw10
>>198
戦車だけでどうやって4km先の歩兵見つけるんだよw
0206シャイニングウィザード(愛知県) [US]
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2022/05/08(日) 18:30:28.78ID:Z4NHI0L+0
ドローンとミサイルを大規模工場作って大量生産しなよ。
日本はエンジンやセンサー得意なんだから毎年数千億から1兆円程度の投資をし続けて量産すればNATOが買ってくれるレベルの価格、品質のものができるだろ。集中投資しないと競争力のあるものはできない。
ウクライナ見てればミサイルで戦車が無効化できるのは本当っぽい。防衛費を本当に年間5兆円も増やすのなら1兆円はドローンとミサイルの研究、生産に投資してほしい。
0208中年'sリフト(SB-Android) [PL]
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2022/05/08(日) 18:31:09.50ID:WHT3mWT/0
>>191
そもそも日本の山で戦う理由が侵略者側にあんまないからなあ
日本の戦車の変遷もそこが大きい
0210トペ スイシーダ(京都府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 18:31:43.38ID:oZdTC4UI0
ドローン無双の時代
0211スターダストプレス(兵庫県) [US]
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2022/05/08(日) 18:31:50.11ID:dhJEwNb/0
バカな国へ売りつけ続けるなら
戦車の保有はセールスポイントになりえるだろう

その商売をしなくなったとき戦車は必要なくなるだけで
今回のウクライナ侵攻で思いの外戦車がポンコツだってバレたから
もう商売成り立ちにくいんで財務省は戦車いらねーんじゃねかって言ってるんだと思うよ
0213ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:32:30.65ID:RYbpw/it0
>>208
日本は山で防衛線張っておけば侵攻防げる地形よ
わざわざ平野で踏み堪える必要なんて無いわ
0214中年'sリフト(SB-Android) [PL]
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2022/05/08(日) 18:33:11.18ID:WHT3mWT/0
>>205
サーマルセンサーで探せばわりと見つかるんじゃないかなぁ
4km先の人は見たことないけど
人よりエンジン切って待ち伏せてる90式戦車の方が見つけにくいわ
見事に不意打ちされて大破したわ
0217ローリングソバット(茸) [CN]
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2022/05/08(日) 18:33:34.23ID:M7qukVja0
ジャベリン撃った自衛官に死ねって言ってるようなもんだよな
人命軽視がいかに愚かなのか第二次世界大戦で学ばなかったのか?
訓練された人材はすぐには補充できないんだよ
0218中年'sリフト(SB-Android) [PL]
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2022/05/08(日) 18:34:47.63ID:WHT3mWT/0
>>213
だから何しに山行くんよ
わざわざ山通らんでも道路通って街伝いに攻めるだろ
新潟に上陸されて、そこから首都圏行くわってよくある想定だと関越自動車道使うからここなら山で戦うともいえるけども
0219ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 18:35:10.50ID:AJOWrvHx0
>>205
対戦と言っとるんだから相手が歩兵10人で6kmの位置にいるのは最初からわかっているんだぞ。歩兵が分散していようが固まっていようが歩兵が4-2kmの間ずっと隠れられるわけ無いだろ。
0221腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 18:35:53.72ID:ByqCIsw10
>>217
01軽MATを1000本装備してる自衛隊が人命軽視ってこと?
0222逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:36:08.52ID:L9bcvW9a0
まあウクライナ人の命って10円くらいだからな
1キル1デスなら政治家はガッツポーズでしょ
0223ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:36:27.36ID:RYbpw/it0
>>218
自衛隊はもともとそういう思想だぞ
北海道北部や東部に上陸されても水際防禦や平野の戦いせずに旭川の山まで引き込んで遅滞戦しながら戦う想定で配置してる
0224アトミックドロップ(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 18:36:50.86ID:zd2qJJpT0
ロシアの戦車が古すぎるんだろ
https://youtu.be/_QJ_OgWQ6LY
0225ブラディサンデー(新潟県) [JP]
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2022/05/08(日) 18:37:17.53ID:HyHwFWVO0
核武装すれば自衛隊いらないんじゃね?
0227中年'sリフト(SB-Android) [PL]
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2022/05/08(日) 18:37:53.94ID:WHT3mWT/0
>>221
冬場に軽MAT構えてる赤部隊を連装銃で撃ったけどへろへろだったな
装具重たいわ豪雪だわでかわいそうにと思った
0229ブラディサンデー(新潟県) [JP]
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2022/05/08(日) 18:39:09.53ID:HyHwFWVO0
>>226
山越えなくてもあるだろ?
0230腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 18:39:11.28ID:ByqCIsw10
>>214
エンジン切って止まってたらそれこそドローンのいいカモだろ
0231マスク剥ぎ(東京都) [JP]
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2022/05/08(日) 18:39:17.30ID:MFgGh1DH0
戦車が有効だったのはその圧倒的な防御力と火力
戦線が膠着して敵も味方も前に進めなくなった時代に投入されたのが戦車
今回わかったのはドローンとジャベリンでその防御力を抜いてしまうから価値がその分だけ低くなった
0234ツームストンパイルドライバー(東京都) [AM]
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2022/05/08(日) 18:40:16.78ID:JNONUB630
>>203
随伴歩兵が少ないから、戦車前方の偵察ができない
偵察ができないから、待ち伏せしている敵の歩兵を見つけられない

これ自衛隊の幹部だけじゃなく、米軍も指摘してること
0236逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:40:30.91ID:L9bcvW9a0
>>231
いや、防衛できてねーじゃん
こういう事平気で言い張るやつってどこの情報見てんの?
0238マスク剥ぎ(SB-Android) [MX]
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2022/05/08(日) 18:40:52.46ID:r4fLzFbM0
戦車なんて適当なネタふりで、単純に財務省は予算削りたいだけだろ
最終的には竹中がはいって、事務方雑務は派遣で自衛隊縮小予算がっつり減らす目論見
0241バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 18:42:37.97ID:SlhfBnwX0
兵器というのは必ず対抗手段が出てくるから大量生産するのは意味無いんだよな。
すぐに陳腐化するんで。
ドローン最強って言ってる奴も、すぐに心変わりする筈。
0243アンクルホールド(愛知県) [US]
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2022/05/08(日) 18:42:53.22ID:zcOEypP+0
こいつら戦前みたいに軍部から頭パーンされればいいのに
0246チェーン攻撃(ジパング) [EU]
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2022/05/08(日) 18:44:28.54ID:pBvQDJXV0
待ち伏せ戦術がかなり有効というだけの話じゃないか
でもスペイン方陣がそうだったけど、火力が高くても機動力が貧弱な部隊は敵に決定的な損害を与えるのが難しいのでは
0247ローリングソバット(茸) [CN]
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2022/05/08(日) 18:44:30.25ID:M7qukVja0
>>221
財務省はジャベリンで半特攻させたほうが戦車よりコスパいいよねって鬼畜なこと言ってるんだよ
今の自衛隊は戦車を軽視してない
0248バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 18:44:31.57ID:SlhfBnwX0
>>231
空爆されたら終わりだな。
普通はロシアみたいに戦車で電撃作戦なんて古めかしいドクトリンはやらん。
高空から絨毯爆撃で更地にしてからナパームをぶち込んで見晴らしが良くなってからが戦車の出番。
0249中年'sリフト(SB-Android) [PL]
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2022/05/08(日) 18:44:58.73ID:WHT3mWT/0
とりあえずジャベリンどうこうで戦車がいらない言ってるのはもうちょいニュース見たほうがいいと俺は思う
0251ツームストンパイルドライバー(東京都) [AM]
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2022/05/08(日) 18:45:17.66ID:JNONUB630
>>216
着弾観測するだろ普通w
艦砲を重砲と同じように運用した例は、日露戦争でもあったよ?

射程の話だから、直接照準である必要は無いし、なんならWW2の時の米軍みたいに更地にする戦法も使える
0252ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:45:33.97ID:RYbpw/it0
>>232
北の防衛線は塩狩峠、東は北見峠よ
そういう展開の訓練してるよ
0253腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 18:46:21.58ID:ByqCIsw10
>>247
資料もまともに読めないアホがいるからびびるわ
財務省に落ち度あるとしたら、こんなアホがいることを考えずに公表しちゃったことだろうな
0254ジャストフェイスロック(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 18:46:43.08ID:XGPoJ8nK0
>>236
戦車の利用法を考えれば、戦車の必要性が解ってくる。
戦車は、陣地や防御線の向こう側に何があるかわからない場合の接近戦での
重火砲だろ?
今は、A-WACSだの、赤外線センサーだの、敵の陣地や武装が一目瞭然。
また、空からの攻撃の方が明らかに戦車より強力。
戦車を使い力押しで戦線を突破する必要なんてあるのか?
0255栓抜き攻撃(神奈川県) [IL]
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2022/05/08(日) 18:47:10.03ID:/Ju/eChK0
>>247
無人車両、無人飛行機にジャベリン積めばいいんじゃね?
何で人が持つ前提にしてるんだよ。
日本のお得意の魔改造すりゃいんだよ。
0257逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:48:00.63ID:L9bcvW9a0
ウクライナもコストカット厨に騙されたよね
徹底的に防御に回ってジャベリン使えば勝てますよって言われてたんだろうな
0258中年'sリフト(SB-Android) [PL]
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2022/05/08(日) 18:48:08.59ID:WHT3mWT/0
>>246
無視される可能性もあるしねー
上であるように日本の山岳地帯で普通科が対戦車ミサイル持って防衛するパターンとか、
対戦車ミサイルが必要とされるような装備を持つ敵なら迂回してほっとくだろうよと
向こうからしてみたら打って出て来ないんだから相手する必要があまりない
これが戦車装備してるパターンだと、ほっぽっといたら横腹つかれるから無視できないけども
0259キチンシンク(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 18:48:10.50ID:kilwPDZv0
棺桶代わりに使えるだろ
0263トペ スイシーダ(埼玉県) [NL]
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2022/05/08(日) 18:49:42.05ID:RQBX6LYC0
全部反ロシア国の [情報 武器(ジャベリン スティンガー) 軍資金 兵士 食料] それらに頼ってるから持ちこたえてるんだよな

約2000万のジャベリンを一体何千個貰ったんだろ?
1000個だとすると約200億円分も無料で貰って使い捨ててるんだよな 約200億円今なら貰える!状態か・・・・

世界各国から反ロシアとして色んな資金や物資がウクライナに支援されてるがその総額はとんでもない金額なんだろうな

10兆は超えてるだろな 如何にロシアが悪くウクライナが被害者とはいえとんでもない金が流れるこんなケース早々ないだろな
0265スターダストプレス(大阪府) [IT]
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2022/05/08(日) 18:50:44.63ID:4CqCRCSU0
高性能ドローンや、軍用四足歩行ロボット開発するべきだよな
そこに開発費数百億つぎ込めばいいのに
0267タイガースープレックス(宮城県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 18:51:24.60ID:Y3iNECxq0
財務省解体こそが、日本再生への道
0269タイガースープレックス(宮城県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 18:52:24.86ID:Y3iNECxq0
いちばん金かからない防衛策は核武装なんだがな
0274ミラノ作 どどんスズスロウン(群馬県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 18:54:45.12ID:GSvigXtA0
何でプーチンは弱い戦車使ってるの?
0276膝靭帯固め(大阪府) [RO]
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2022/05/08(日) 18:55:12.44ID:2pFW+4g20
>>13
比較的安全なのはドローン操作チームやな
0280ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:57:07.32ID:RYbpw/it0
>>262
最近、弛んでんじゃね?

第2師団の旭川から戦車部隊出動して
名寄の歩兵連隊と合わせて縦深防衛線敷くってのが昔からやってる基本ドクトリンやぞ
0281ブラディサンデー(新潟県) [JP]
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2022/05/08(日) 18:57:09.69ID:HyHwFWVO0
電波妨害されて終わりじゃね?
0283ヒップアタック(北海道) [EU]
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2022/05/08(日) 18:57:55.43ID:Zv/EyHRE0
今はジャベリンよりもドローンで観測して榴弾をロシア軍の車両に直撃させてる動画をよく見かける
0284バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 18:58:05.62ID:SlhfBnwX0
>>265
ボストン・ダイナミクスがそういうのを作っていたが電池切れやエンジン積んだタイプは糞うるさかった。
0286ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [JP]
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2022/05/08(日) 18:58:12.44ID:QNiwYQS30
短時間での遠方への精密射撃は戦車じゃないと無理じゃね
0287チェーン攻撃(ジパング) [EU]
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2022/05/08(日) 18:58:24.89ID:pBvQDJXV0
エンジンの機動性は頭打ちだろうが戦術機動性自体が必要とされない訳ではないのでこれからはステルス、熱光学迷彩、ダミーとか欺瞞技術と組み合わせて使う事になるだろう
やっぱり肝は電子戦になるんだろうな
0288膝靭帯固め(大阪府) [RO]
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2022/05/08(日) 18:58:30.11ID:2pFW+4g20
まぁ地続きの大陸戦だから戦車は有効なんだろうけど 日本みたいな島国じゃ戦車は使えないね
どちらかというと飛行機を落とす分野に力を入れた方がよさそう
0289ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 18:58:37.60ID:AJOWrvHx0
そのドローンや無人機は何時間又は何キロ動き続けることができるの?エネルギー補給は?飛行場無しで離着陸できる大きさみたいだけど何するの?
0290バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 18:59:22.58ID:SlhfBnwX0
>>277
軍備ってのは全体的にバランス良く調達しないと、弱点を突かれて簡単に崩壊するからな。
弱点を減らすプランを立てるべき。
0292ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 18:59:27.64ID:RYbpw/it0
>>283
あ、誘導式の榴弾砲弾頭は日本は持ってませんから

台湾ですら持ってるのに
0296逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 19:02:20.69ID:L9bcvW9a0
簡単に撃破されるから目先の金額だけで戦車不要論が出てくるんだよ
戦争終わったらあれ?意外と被害少なかったね?ってなるけど
0297ローリングソバット(茸) [CN]
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2022/05/08(日) 19:02:25.23ID:M7qukVja0
戦車って心理的にもかなり有効な兵器なんだよな
動く戦車を近くで見たことあるか?相当な恐怖だぞ
あんなの生身で破壊できると思えないレベル
味方に戦車がいれば相当士気があがる。逆に敵に戦車がいなかったら歩兵だけで突っ込めるて余裕で勝てる気がしてくるよな

ジャベリンはあくまでも味方の戦車がいなくなったときの最後の心の拠り所として導入するに留めたほうがいい
0301エクスプロイダー(兵庫県) [CN]
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2022/05/08(日) 19:03:48.67ID:yNOICo8z0
でもドローンへの予算も渋るんだろ?
0302バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:04:19.53ID:SlhfBnwX0
>>298
ドローンを壊滅させる兵器を使われて全滅した後はどうするんだ?
ノーガードで核戦力だけ持ってる北朝鮮みたいになるぞ。
0306ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 19:07:31.17ID:RYbpw/it0
>>299
戦車隊は同じ旭川第2師団隷下だけどそれより後方の上富良野だっけ
0307逆落とし(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 19:07:36.38ID:L9bcvW9a0
上陸までは全然想定内です
日本はよほどの条件が揃わないと攻撃できないので
0309ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 19:09:39.05ID:RYbpw/it0
>>300
そんなデジタルとか訳分からんものに頼るな!ちゃんと猛訓練して狙えば当たるだろ!
という思想よ自衛隊は
なおろくに訓練させてもらえない模様
0310ダブルニードロップ(兵庫県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:09:44.42ID:z+CLX+VP0
戦車10億円        射程4km
地対艦ミサイル30億円 射程200km×6

戦車の意味が無い
0312ジャストフェイスロック(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 19:10:13.79ID:XGPoJ8nK0
>>307
日本領海内の日本海、オホーツク海に大挙して日本に攻めてきても、日本は反撃できないのか?

出来ないとしたら、それは自民党の政策だよな?
憲法で自衛権の行使の制限はない。
0314腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 19:10:32.57ID:ByqCIsw10
>>302
小学生並みの反論で草
0318バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:11:19.51ID:SlhfBnwX0
>>304
すでにイスラエルが開発して使ってるんだがw
イージス艦のフェイズドアレイレーダーのレーダー波でも落とせるぞ。
0319エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:11:49.19ID:4SG0DZfa0
ロシアの軍艦も無人戦闘機のミサイルで沈んだし
0321リバースパワースラム(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 19:12:13.58ID://atL8490
>>297
破壊できないから怖いのであって、安全に破壊できるのであればもはや脅威ではないだろう
0325ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 19:13:00.49ID:RYbpw/it0
>>317
戦車砲で榴弾は撃てても誘導弾は無いやろ自衛隊は
0326目潰し(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 19:13:11.00ID:7zYimm300
一昔前に戦車不要論ってのがあったけど、やっぱり必要ってなったの?
0327クロイツラス(愛知県) [BE]
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2022/05/08(日) 19:13:22.69ID:gpVmK1pB0
戦車が要らないならそれに変わる戦略と戦術を立案してもらわないと
その場合毒ガス兵器配備が前提になると思いますけど
0329ネックハンギングツリー(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 19:14:57.39ID:v6hXXH/30
財務官僚にちゃんと首輪をつけとけ!(意訳)

と言う内容のご意見を送っといた

https://ssl.jimin.jp/m/contacts
0330バズソーキック(長野県) [EC]
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2022/05/08(日) 19:15:09.29ID:90c52FAM0
>>328
制圧をするときには必ず陸上兵力が必要で、
その時に機動するトーチカである戦車が活きてくるんだよね。
0331頭突き(光) [GB]
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2022/05/08(日) 19:15:50.54ID:CPZkVXdN0
運動エネルギー反転フィールドつけろ
0332ダイビングエルボードロップ(光) [US]
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2022/05/08(日) 19:16:06.57ID:qKut6A2y0
>>26
BT7は至近距離なら20mm機関銃でも貫通する
取り柄は機動力だけね
0333エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:16:40.16ID:4SG0DZfa0
>>323
ステルス外装した無人戦闘機が対艦対戦車戦力では一番いいのでは?
近距離対空兵器ってレーダーでとらえられなければザルじゃない?
0334ローリングソバット(茸) [CN]
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2022/05/08(日) 19:17:48.83ID:M7qukVja0
>>321
安全に破壊できるわけない
戦車に近づくまで相当死傷者出るし、待ち伏せで攻撃したら撃った人間はほぼ確実に死ぬ
ウクライナでジャベリン撃って後続の戦車に反撃されて沈黙してる動画上がってる
そんなのは机上の空論っていうんだよ
0336河津落とし(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 19:18:30.72ID:hZu6M3tf0
ドローンドローン言ってる人もいるけど
あれジャミングされたら役に立たないんじゃないの?
そんな事ないの?
0337バズソーキック(大阪府) [DK]
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2022/05/08(日) 19:18:43.04ID:cris2Os80
30年経済停滞させた財務省いる?
0338河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:19:33.66ID:B5AuxcXR0
>>326
50年前の第4次中東戦争でイスラエルが同じ事をやらからしたんだよ
その時も歩兵無しで戦車だけで突っ込んで対戦車ミサイルの待ち伏せでボロボロになったんだよ
この戦訓から西側では歩兵と戦車の協同戦術が当たり前となった

ロシアは懲りないから半世紀前と同じ事を繰り返しただけ
0340レインメーカー(熊本県) [US]
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2022/05/08(日) 19:20:07.57ID:Lsrkarle0
それよりも財務省を小分けして権力を無くさせた方がいいよ。
外務省と財務省はどちらも害の方がデカい。
0341バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:20:38.95ID:SlhfBnwX0
>>333
航空ドローンってプロペラ機ばかりだからステルス化出来るんかな?
アメリカでもイスラムテロリストとかマフィア相手に使うだけで、ガチで敵地を空爆したり戦闘機とドッグファイトとかやったの聞いた事無いし。
0343バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:22:28.73ID:SlhfBnwX0
>>336
GPSをジャミングされたらドローンは自分がいる場所がわからなくなる。
画像認識は事前に飛行経路をスパイが撮影してデータを記録しないとならないし、慣性誘導はピンポイント目標を攻撃出来るほどの精度は無い上に移動目標に当てるのは、まず無理。
0344ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 19:22:41.42ID:RYbpw/it0
>>341
そもそもそういうドローンにステルスいらねえんだわ
地表2mぐらいを建物や木々の間縫いながら近づいてくると高射兵器のレーダーで捉えられない
0345エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:23:23.68ID:4SG0DZfa0
フクロウのように飛翔音が出ないドローン
無線妨害されても任務遂行できるように複数の通信方式で冗長
通信妨害されても半自律化して内蔵プログラムによって防衛任務遂行
ステルス外装でレーダー網を無力化
長期間任務を可能とするために太陽光発電、移動式給電サイトに自律的にアクセスして自律的に給電
0346バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:25:44.85ID:SlhfBnwX0
>>344
ドローンにレーダーは付いてないから、そういうのは無理。
ひらけた場所や海上を低空で飛ぶとかなら距離センサーで可能だけど。
0348エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:26:27.17ID:4SG0DZfa0
GPSが使えないときは昔ながらのジャイロスコープで加速度を積分して初期値からの自分の位置を計算する
0349ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 19:26:39.98ID:RYbpw/it0
>>343
いまウクライナ軍がロシアの戦車破壊で使ってる安い方のドローンはGPS信号喪失してもカメラでマニュアル誘導で敵戦車の真上に行って戦車破壊出来るぞ
通信すべてを妨害されたら使えないけど
0351ムーンサルトプレス(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 19:28:34.38ID:RYbpw/it0
>>346
ドローン操縦したこと無いだろ
カメラで見ながら飛ばすんだよ

あと日本国内で10万ちょっとで手に入る中国製のドローンでも操縦ミスって建物や木にぶつからないように避けるが付いてる
0352ミドルキック(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 19:28:37.92ID:axixN+n50
ゲリラ戦に持ち込めばただの的だろ
0353エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:30:41.12ID:4SG0DZfa0
4足歩行ロボットも
0354ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 19:31:29.32ID:AJOWrvHx0
>>345
自動で敵味方判別して防衛てどうやって?
太陽光発電で発電しつつ給電サイト自動アクセス、太陽光の意味は?給電サイトのい位置バレバレだね。
0356ムーンサルトプレス(SB-iPhone) [US]
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2022/05/08(日) 19:32:21.76ID:5MOglFQ20
>>338
ロシアも戦車と歩兵が一緒に進軍していただろ?
ウクライナが強いのは、索敵をNATOに任せているから。
0361逆落とし(埼玉県) [RU]
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2022/05/08(日) 19:34:26.11ID:hzJPoXM50
ドローンねぇ、、

戦車やられるから、先に通信範囲内を絨毯爆撃しとこうぜ

って俺は考えるな
0362バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:34:30.05ID:SlhfBnwX0
>>351
DJIのドローンなら会社にあるから、よく使うよ。
障害物検知はゆっくり飛んでる時は機能してるけど、少し速く飛ばすと横風に煽られて、よく墜落するけどな。
カメラ操縦はうちにも上手い奴がいるけどカメラだけだと操縦が難しいって言ってた。
ドローンが目視出来る距離なら上手に操縦してたけどね。
0363サッカーボールキック(茸) [CA]
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2022/05/08(日) 19:34:35.00ID:PENxU2Tw0
世界の戦術がガラリと変わった2022年
0364河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:34:36.97ID:B5AuxcXR0
>>356
ロシア軍の兵団の単位であるBTGは歩兵が極端に少なく、2割しか居ない
西側だと7割近くが歩兵だからな、戦車に偏り過ぎている
0365垂直落下式DDT(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 19:34:59.32ID:bcbZpI990
最新!低コスト!って言うとバカがすぐ食いつくけど実はどこまで役に立ってるのか微妙だろ
0366バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:35:27.19ID:SlhfBnwX0
>>354
敵味方識別って難しいよな。
ビーコンで識別は出来るけど、その信号をコピーして偽装も簡単だし。
0367バックドロップ(神奈川県) [RU]
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2022/05/08(日) 19:35:45.77ID:B/U7xow/0
>>1
費用対効果なら核兵器保有が正しい( ・∀・)
なら、財務省はそう主張すれば言い( ・∀・)
削減ありきの愚かな要求( ・∀・)
いずれドローンなどで破壊された巡航艦は不要、
撃墜された戦闘機も不要と言い出す(笑)
まあ、ドローン兵器など購入増が増えるのを見越してるから削減をさせたいのだろうけど、防衛費増やすのが正解( ・∀・)
要するに財務省を解体して縮小すべきと言うこと( ・∀・)
0368ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 19:35:45.90ID:AJOWrvHx0
>>359
ロシアの索敵はウクライナが落とす。ウクライナの索敵はNATOもしてるからロシアは全てを落とせない。ロシアは索敵で必ず負けてる。
0370ジャンピングパワーボム(東京都) [CA]
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2022/05/08(日) 19:36:36.94ID:lQ5xXRwE0
>>1
まあ軍事のド素人はそう思うのだろう

専門家の俺様が説明しよう
ガガーっと走り、大砲をドーン!と撃ってドギャッと占領するのが戦車だ
どうだカッコイイだろ?絶対に必要なのだ
0372イス攻撃(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 19:36:44.40ID:iBSh2O4V0
( ゚Д゚)「さてさジャベリンより安い砲弾で徹底的に敵を破壊できる戦車とジャベリンもった歩兵」
(´・ω・)「撃ち合いになれば連射できる戦車の勝ちだ」
0373エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:36:48.26ID:4SG0DZfa0
>>354
味方は味方タグをつける 味方信号発信とかセンサリングされるための通信媒体は冗長化のため複数
ハッキング技術を応用すれば敵味方をあべこべに認識させるようにハッキングされて同士討ちを誘発される
21世紀のロボット同士の戦闘では情報セキュリティ技術でも競争になりそう
給電サイトは4WDの普通の自動車でよい 交換用バッテリーを積めればいい
0374トペ コンヒーロ(SB-Android) [HK]
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2022/05/08(日) 19:37:49.85ID:czsLO6h80
>>358
アリーナシステムってトップアタック防げなさそう
0375河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:38:07.50ID:B5AuxcXR0
>>373
実際、ウクライナではDJIドローンは使用禁止になったとか
位置情報が発信されているので、ロシア側にそのデータが流れている可能性があるとかで
0376ダブルニードロップ(兵庫県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:38:38.58ID:z+CLX+VP0
450両の戦車より、射程200km900発の地対艦ミサイルの方が使えるっつーの
0378ニールキック(栃木県) [US]
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2022/05/08(日) 19:40:06.98ID:6x46wRyL0
それより北海道とか沖縄から
住民を避難させる乗り物は
十分に手配できる手筈になってるのかな
0379トペ コンヒーロ(SB-Android) [HK]
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2022/05/08(日) 19:40:34.64ID:czsLO6h80
>>362
横風に煽られて墜落ってどんなショボいドローンだよ
あと、そもそも目視外飛行の許可取ってんのか?
0380河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:41:17.74ID:B5AuxcXR0
>>376
戦場はどう動くか分からない
今回のウクライナは戦闘機が自由に使えない環境となったが、そういうのは本番にならんと判らないからな
戦闘機が自由に使える環境なら、バイラクタルみたいに大型ドローンは即座に撃墜される

だから、どっちも持って無いと駄目だ
0382エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:42:36.39ID:4SG0DZfa0
ジェットエンジン駆動の超高速リモコン無人戦闘機
4足歩行ロボット兵士
対無人兵器用の一回り小さいドローン兵器(敵ドローンを探して特攻してしとめる安価で機動性が高いドローン攻撃専用ドローン)
0384ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 19:42:59.03ID:AJOWrvHx0
>>369
ロシアに侵攻されてからウクライナ支援始めてるんだから侵略されてて当たり前だろ。ウクライナに戦力が足りないから救援求めてるしNATOが深入りしないからウクライナ東部が戦場になっているんだろ?違うか?
>>373
ハッキング対策とかある程度は一級線の浅緑なら当たり前ではそれでも破られるもの。いつかしらんがな。
給電サイトがそんな小さいんじゃ飛ぶ方も小型だな。200kmも飛べないんじゃないか?
0387キングコングニードロップ(群馬県) [JP]
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2022/05/08(日) 19:46:44.57ID:Hn4qPN100
オマエらガンダムを擁護する癖に戦車には冷たいんだなw
0388エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:47:40.63ID:4SG0DZfa0
>>384
20q飛べれば十分では 我が国領土防衛用で後方支援技術は複数手段を用意して自国領土内で供給
我が国領海に近づく侵攻勢力排除が目的だからそんなに航続距離はいらないのでは?
0391デンジャラスバックドロップ(島根県) [CN]
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2022/05/08(日) 19:49:33.71ID:jMC24Ntd0
これからはジャベリン対ジャベリンの時代
0392トペ コンヒーロ(SB-Android) [HK]
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2022/05/08(日) 19:49:45.96ID:czsLO6h80
>>386
APFSDSはちょっと衝撃与えて先端ずらして当たらせれば貫通力落ちるんじゃね?
傾斜装甲には利くけど自分が傾斜するともうダメな弾頭
0393エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:49:53.36ID:4SG0DZfa0
てうかジェットエンジン駆動式無人機を1万台作って
我が国の領海に近づく敵艦にことどとく神風特攻させればよくね?
0394シャイニングウィザード(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 19:50:07.12ID:46rE2kfJ0
つまり、メタルギアが必要だと?
0395バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:50:20.71ID:SlhfBnwX0
>>379
許可とって飛行してるし目視外飛行はしないし会社の店舗の建設で空撮するので敷地内だし住宅密集地で飛ばすわけじゃないんで。
カメラ操作で目視外飛行なんて危険だからやらんよw
0396ヒップアタック(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 19:51:16.55ID:vflgP8s80
ロマンじゃ国を守れないってことだよね
0397バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:51:52.31ID:SlhfBnwX0
>>392
それだとキャタピラや転輪は守れんから行動不能になってRPGでもフルボッコになるけどな。
0398サソリ固め(兵庫県) [EU]
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2022/05/08(日) 19:52:08.92ID:av8vyJZH0
でも実際問題、戦車を増やすより国産ジャベリンである01式軽対戦車誘導弾を量産した方がコスパ良いだろ
0399バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:52:45.10ID:SlhfBnwX0
>>393
ドローンは集団になると逆に弱くなる。
先頭集団を機関砲で粉砕されると後続がそれに巻き込まれて墜落するんで。
0400ジャーマンスープレックス(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 19:52:49.60ID:9coIru+Y0
だからジャベリンは対戦車にしか使えないというのに

公安調査庁はこの財務官僚らの本人及び身内並びに交友関係を片っ端から洗って少しでも不審な点があれば整斉と処分しろよ?
0401垂直落下式DDT(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 19:53:01.62ID:bcbZpI990
ジャベリンとかいうロマンじゃダメだよな
バイデンがめっちゃ持ち上げてるけどポンコツすぎて引き金引いても発射されないらしいぞw
0402ファイナルカット(京都府) [CH]
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2022/05/08(日) 19:53:56.06ID:pPfusLc/0
>>10
実戦に出たこともない素人か?
ジャベリンもNLAWもタンデム弾頭なんだが?
ミサイル近接する→戦車側の爆発反応装甲反応、爆発する→ミサイル一段回目爆発→二段階目の弾頭生身の装甲に直撃
0403デンジャラスバックドロップ(島根県) [CN]
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2022/05/08(日) 19:54:02.17ID:jMC24Ntd0
>>394
知っているのか雷電
0404バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 19:54:23.64ID:SlhfBnwX0
>>398
コスパは良いけど兵士がノーガードなのは自衛隊としては死ねと言われてるようなもんだからな。
01式をロボットに担がせて有線で安全なところから発射ならいいけどさ。
0405河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:54:37.39ID:B5AuxcXR0
>>398
対戦車ミサイルはどんなに強くても「待ち伏せ兵器」だから
20kg以上あるミサイルと装備品合わせて40kg持って敵陣に向かっていける訳が無い

待ち伏せ以外やりませんじゃ話にならんだろう
0408腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 19:55:27.91ID:ByqCIsw10
>>405
ネット軍師様は一体どこに攻め込むつもりなん
0409チェーン攻撃(ジパング) [EU]
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2022/05/08(日) 19:55:29.50ID:pBvQDJXV0
中多があるんだからわざわざ歩兵に嵩張る対戦車ミサイル持たせなくても別にそれでいい気がする
0410河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:56:34.61ID:B5AuxcXR0
>>408
今のウクライナがまさにそうだけど、占領地はそのままにしておけって話なの?
0412マスク剥ぎ(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 19:57:21.42ID:Gx2uQC830
核武装するなら肯定してやんよ
0413腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 19:59:12.39ID:ByqCIsw10
>>410
仮に占領されるようなことが起きたとしたら米軍が助けに来るまで待つ以外ないだろ
自衛隊単独で取り返せると思ってんのは頭お花畑にも程があるわ
0414エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:00:12.35ID:4SG0DZfa0
自律駆動型無人潜水艦回天を1万隻作ろう
0415河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:00:28.46ID:B5AuxcXR0
>>413
今のウクライナもそうだけど、米軍はそこまでやってくれるかどうかは判らないからな
自前で占領地奪還くらいは出来ないと助ける国も無くなるのが世界の常識ってのは判っただろ
0416バーニングハンマー(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:00:34.05ID:BYRvWqij0
>>405
40kgごときで音を上げる兵なんていらんわ

インパール作戦では60キロの装備担いで猛暑猛湿の標高3500m級の山脈と谷を飯我慢して何度も超えたんだぞ
0417河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:01:36.34ID:B5AuxcXR0
>>416
そんな無理な事やるから負けたんだろって話だわな
敵の砲兵の良い的でしかない
0418ファルコンアロー(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 20:01:53.22ID:wsFBTdCq0
風船爆弾を見直すべき
0420エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:04:18.93ID:4SG0DZfa0
>>418
風船おじさんは見直さないでいいの?
0421イス攻撃(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 20:04:48.21ID:iBSh2O4V0
( ゚Д゚)「答えは出てるんですよ・ミサイル、ロケット、ナパームで焼き払えばいいんです」
(´・ω・)「浄水場を破壊すればきれいな水がなくなり、伝染病が蔓延し滅びる」
( ゚Д゚)「原発も破壊しておくべきでしたね。プーチンさん、あんた人間的すぎるよ」
(´・ω・)「原発を破壊すれば、停電して通信機器も使えなくなる」
( ゚Д゚)「九九く。殺しはそういうもんだぜ。戦車は人を打たなくていいんだ」
(´・ω・)「人が暮らしていく上で必要な施設を破壊してしまえば、戦争中は再建が困難だから、自滅して死ぬ」
0424サソリ固め(福岡県) [DE]
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2022/05/08(日) 20:07:11.36ID:O3ZSZEty0
まあ当然だな戦車イラン言うてるやん、ジャベリンとスティンガーみたいな歩兵携行型の武器をせめて
国民成人男性にいきわたるぐらいは必要じゃね?
0425バーニングハンマー(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:07:13.65ID:BYRvWqij0
>>418
風船爆弾に中古のスマホとペットボトルサイズのヘリウムガスボンベ取り付けて、位置情報取得&ガス噴射制御やらせれば確度が上がるな!
0426ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 20:07:41.40ID:AJOWrvHx0
>>388
うん、航続距離20km程度のドローンを想定なのかそれなら何でもいいね。購読次第で見通し距離内だからそんなにセキュリティ考えなくてもいいんでは。落ちたら捨てるくらいで。
>>384
ウクライナが息を吹き返すまでになったのは武器等の援助があったからでしょ。無かったら負けてたよね。腐っても相手はロシアだからね。
0428レインメーカー(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 20:08:09.50ID:QxT8txv70
91式携帯地対空誘導弾も良いよな。
日本ってジャベリンやスティンガーの代替品を国産で作れるから結構凄いよな
0430バーニングハンマー(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:08:33.83ID:BYRvWqij0
>>421
風向き的にチェルノブイリ破壊するとベラルーシとロシアに放射性物質降り注ぐ位置なんだよ
0432エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:09:19.66ID:4SG0DZfa0
>>421
あと毒ガスとか細菌兵器とか使うとすごいよね
一番すごいのは核兵器とかじゃね?

ていうかダム、原発、水道貯蔵池攻撃など人道無視で何でもありじゃないからね
0434垂直落下式DDT(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 20:09:47.65ID:bcbZpI990
航空距離20キロって戦争だったらすんげー微妙じゃない
今回の戦争終わるまで評価決めるの待っとけや
0435ジャストフェイスロック(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:10:46.53ID:XGPoJ8nK0
>>380
だから、そういう優等生的発言は要らない。

戦車が航空勢力に勝てないんだろ?
また、A-WACSのような索敵能力があれば、どうにでもなる。

だいたい、陸上戦に成ったら、日本政府は崩壊している状態のはず。
0436レッドインク(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:10:49.08ID:qqf2Sh6r0
暴徒鎮圧はい論破
0438エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:11:46.25ID:4SG0DZfa0
風船爆弾は我が国領土防衛兵器じゃないだろ
風船爆弾とか言ってる奴ってどっかの国の工作員かよ
0439河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:12:10.79ID:B5AuxcXR0
>>435
>戦車が航空勢力に勝てないんだろ?

その航空戦力が長距離地対空ミサイルのせいで動きが取れなくなったのがウクライナなんだが
戦闘機がバンバン飛んでいたら、大型ドローンは出る幕は無いよ
0442バーニングハンマー(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:13:04.65ID:BYRvWqij0
>>423
まあ腹の脂肪の厚さが75cm超えれば.22弾で腹撃たれても内臓に届かず止められるって言うしな
0443サソリ固め(福岡県) [DE]
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2022/05/08(日) 20:13:41.48ID:O3ZSZEty0
ゲームチェンジャー、レールガンとか馬鹿だなと思ったわ。完全に頭おかしい。
0444クロイツラス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:14:45.12ID:AGKWu28I0
テクノロジーが進化して戦争のあり方も当然大きくかわる。
歩兵の火力で撃破できてしまう、戦車の装甲が意味を為さないなら、戦車の存在意義など無いに等しい。
現代の最先端の戦争において戦車はすでに時代おくれ。

そんな物に無駄金を注ぎ込むより、ドローンを含めたミサイル迎撃などの対空防衛や、無人攻撃機とその運用システムを開発することに金を注ぎ込むべき
0445エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:16:30.27ID:4SG0DZfa0
よく考えてみたら
ミサイル防衛ってレーザー光線がベストじゃね?
0446河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:16:34.04ID:B5AuxcXR0
>>441
それじゃ地対空ミサイルが戦闘機より強いから戦闘機は無用論で良いのか?って話だわな
そういうのは個々の状況によって変わる物で、事前に想定するのは無理
0447中年'sリフト(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:17:21.26ID:gAU6LFWW0
>>430
ちなみに日本が中韓と核戦争やって中韓の弾頭ミサイル全部迎撃撃墜して日本の核ミサイルが見事、上海やソウルに命中すると、その時発生した放射性物質は全部日本列島に降ってくる

位置関係が風下なんでそれは仕方ない
天に見放された位置関係なんだわ
0448キチンシンク(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 20:17:47.88ID:9qPqudXL0
>>9
戦車持ってくるのかなあいつら
0450河津掛け(東京都) [MX]
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2022/05/08(日) 20:17:57.53ID:FUXvKOxC0
ロシアにやられてるのに最先端の技術が凄い!って言い張る奴がいるのが意味わからん
戦争は古いやり方から変わってなかったって分かったのが今回の戦争ではないか
0452ニールキック(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 20:19:07.63ID:t5j+h6ZA0
いやミサイル一発当たれば戦車は壊れるけどな?
財務省って馬鹿しかいないの?
0453ジャストフェイスロック(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:19:54.40ID:XGPoJ8nK0
>>446
ミサイルって消耗が早すぎるだろ。
そのために航空機による攻撃が必要だし、それ航空機を守るために戦闘機が存在する。

地対地、地対空ミサイルが無尽蔵にあるなら、間違いなく戦闘機は必要ない。
0460エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:22:01.04ID:4SG0DZfa0
中韓と日本が核戦争して互いにつぶし合いをして一番喜ぶのは誰でしょう?

1.中国
2.日本
3.北朝鮮
4.韓国
5.その他の別の国
※5.を選んだ人は具体的にどの国か答えよ
0464河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:23:15.44ID:B5AuxcXR0
>>453
ウクライナの場合、長距離対空ミサイルが大活躍しているが、NATO側の索敵力と組み合わせる事で効果的に働いている

じゃ、他の場合にこれだけ使えるかと言えばそうじゃないかもしれない訳で、どの局面でどの兵器が有効に働くかなんてのは判らない物だわ
少なくとも、このウクライナ戦では航空戦は限られた物となっていて、地上戦メインになっている
同じようにどういう事情でどの兵器が封じられるか判らない以上、どれがあれば何が不要なんてのは簡単には言えない
0465ファルコンアロー(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 20:23:27.30ID:AJOWrvHx0
>>453
ミサイルが無尽蔵にあっても戦闘機は必要。ミサイルではスクランブルが出来ない。当たったか確認もできない。
0466河津掛け(東京都) [MX]
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2022/05/08(日) 20:23:29.24ID:FUXvKOxC0
>>458
2ヶ月ぶん殴られて
よし!やり合えてるぞ!って言ってるなら面白すぎるだろお前
0468エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:25:01.73ID:4SG0DZfa0
>>455
それよりもカッコいいのは50p主砲の紀伊と尾張だよね
大艦巨砲主義信者の究極の夢だよね
0470河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:25:54.90ID:B5AuxcXR0
>>462
「当のウクライナが戦車を送ってくれと言ってるのですが」で終わる話だな
0472バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 20:26:54.98ID:SlhfBnwX0
>>410
日本に上陸しても兵站を維持出来ずに包囲されて孤立するから占領するのが、そもそも無理ゲー。
元寇もそれで敗北した。
0473ジャーマンスープレックス(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:27:05.83ID:Wm9lo98w0
>>448
ロシア太平洋艦隊は強襲揚陸用にロプーチャ3隻とアリゲーター2隻あるからそれだけで連隊規模の戦車部隊を対空車両とともに強攻揚陸できる
宗谷海峡や国後島沖を通過すると見せかけて反転していきなり上陸よ
0475バーニングハンマー(静岡県) [GB]
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2022/05/08(日) 20:28:19.63ID:VRTh6OeK0
>>469
プーチンが歴代指導者と張り合ってるの気付かなかったの?レーニンやスターリン超え目指してんだよ。歴史の頂点に立ちたいんだよ。
0476河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:28:39.06ID:B5AuxcXR0
>>472
鎌倉武士は滅茶苦茶強かったから、ボコボコにされて海に逃げた所を台風にやられた
鎌倉武士が弱かったらそもそもそんな事にならなかった訳で
0479ジャストフェイスロック(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:28:51.46ID:XGPoJ8nK0
>>464
は?日本の防衛費は決まった額なんだぞ。
今回の戦争を検証材料として、今後のドクトリンを決めるのは当然の事だ。

で?日米安保で同盟関係にあるアメリカが、日本が中国に侵略された場合、
A-WACS、人工衛星等の最新鋭の情報を日本によこさないというのか?

で?今現在地上戦においても、ウクライナへの様々な供与による航空勢力の量と質が、今のウクライナの
想像絶する防衛能力を作っている。

ここまで、戦争が歴然と進んでいるのなんで戦車なんだ?
0480ジャーマンスープレックス(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:29:17.73ID:Wm9lo98w0
>>446
戦闘機はミサイルキャリアとして必要や
0481チェーン攻撃(大阪府) [JP]
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2022/05/08(日) 20:29:25.14ID:UJxW67az0
乗る場所が無い
0482ドラゴンスープレックス(福岡県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:29:25.81ID:l4VRaAn+0
>>462
官僚連中も、実際の戦場や野戦を知らんボッチャン嬢ちゃん9条脳だしな。

海賊をフィクション、漫画映画の中だけの存在と本気で思ってる
立件ミンスとか言うバカ野党賊を笑えん。
0485エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:30:09.91ID:4SG0DZfa0
日本は国際世論を無視して暴走すれば日本列島が丸ごと包囲されて兵糧攻めにあって1億人は餓死する
0486ローリングソバット(千葉県) [US]
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2022/05/08(日) 20:30:10.16ID:iAHj/0Xx0
やっぱり日本に必要なのは核兵器だよ
0487河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:30:13.64ID:B5AuxcXR0
>>479
>ここまで、戦争が歴然と進んでいるのなんで戦車なんだ?

じゃ、当のウクライナが何で戦車クレクレやってるんだよって話だな
0488ジャーマンスープレックス(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:30:19.67ID:Wm9lo98w0
>>460
EU
0489シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 20:31:19.16ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

バカだなあ
ロシアが戦車とはなにか、というグデーリアンの基礎理論さえ理解してない駄軍なだけで、戦車は有用な兵器だよ
戦車を削減?今でさえ三百両と、欧米の一個機甲師団にさえ劣る台数しかない自衛隊からまだ削減するのか
バカのきわみ。
アメリカ軍やイスラエル軍に笑われるわ
0490バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 20:31:32.45ID:SlhfBnwX0
>>476
それでも多勢に無勢だったから、地の利が大きいと思うよ。
モンゴルも騎馬戦による機動力を上陸出来ずに終わったし。
0491ジャーマンスープレックス(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 20:33:09.16ID:Wm9lo98w0
>>483
戦車とかエコじゃないよねー(´・ω・`)
0492河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:33:17.32ID:B5AuxcXR0
>>489
今のロシア軍がやっていることは西側は50年前に通り過ぎた道だからな
0494サソリ固め(福岡県) [DE]
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2022/05/08(日) 20:33:44.86ID:O3ZSZEty0
>>484
経済成長を損なってるから、それはそうなんだけど
防衛省の幕僚とか見ても政治かきどりで与党側の解釈に基づくまちがった憲法の話したりして、
戦術についてなんも考えてない印象だな。
0495超竜ボム(京都府) [US]
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2022/05/08(日) 20:33:48.14ID:UvrrIeJi0
戦車なんてデカイまとやんけ
ノロいウルサイ一撃必殺しかできない

パンツァー歩兵のほうが何千倍も兵力になるわアホ
0496イス攻撃(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 20:34:30.73ID:iBSh2O4V0
( ゚Д゚)「自衛隊も今回のロシアの人道介入を見て目が覚めたと思うよ」
(´・ω・)「戦車や戦艦はミサイルが一発当たれば使い続けることができない。撃ちまくることが大事なんだ」
( ゚Д゚)「相手が先に撃ったのを避けて、その後は相手よりも先に撃って沈黙させる」
0497エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:34:53.31ID:4SG0DZfa0
>>488
日中韓台が互いにつぶし合いをしてくれたら
半導体自動車スマフォ家電情報機器などの巨大な市場がポッカリ空きができる
世界有数の人口過密地帯で戦争による大幅な人口減が発生すれば世界の食料やエネルギや原材料など
貴重な資源の枯渇が抑制される
喜ぶ国は結構多いかもしれない
なんて口が裂けても言うなよ
にらまれるから
050016文キック(北海道) [GB]
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2022/05/08(日) 20:35:28.67ID:oSj/Cgq30
デフレ脱却できないし国民の所得は下がるし消費税は下げないし財務省っていらなくね?
0501バックドロップホールド(東京都) [UA]
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2022/05/08(日) 20:36:16.81ID:RTlqxoKH0
アイアンドームを連携させればジャベリンなんて無力化できるのに何言ってるの?
0504河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:37:03.37ID:B5AuxcXR0
>>493
戦車は戦場までの移動に時間が掛かるから、想定戦場から離れた場所は装輪車にするという発想だな
だから、仮想敵国に近い九州と北海道は戦車メイン
0509河津落とし(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:38:00.71ID:VIxOTxZ10
ジャップに必要なのは経済力と憲法9条だよ
まあ無駄だな、ネトウヨがせいぜい死んでくれ
自分は中国韓国北朝鮮ロシアに寝返りますわ
0510ジャーマンスープレックス(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:38:17.20ID:SqPLbj9Y0
戦車は歩兵部隊と同じ
前線に出てやられる覚悟で突撃任務
ある程度必要なんですよ
0512バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 20:38:23.01ID:SlhfBnwX0
>>498
マウス重戦車というのがあったな。
ぬかるみで動けなくなって無用の長物だったが。
0513スパイダージャーマン(光) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:38:23.11ID:6m5QqYgr0
>>457
いつも通り財務省がとんでも理論でケチつけてるだけだよ
でも内容がめちゃくちゃ過ぎて毎回ツッコミが入りまくるもはや恒例行事
0514エルボードロップ(福井県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:38:40.58ID:j8Se2+Gn0
ロシア軍の攻撃機爆撃機による対地能力が低すぎることも要因としてあるんじゃねえの?
戦車なんて制空権あり気だろ?
0516河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:39:00.80ID:B5AuxcXR0
>>507
あと、後進速度が実は重要で、ロシア主力T-72のそれは「4km」しか出ないから、
動画を見ていても柔軟な機動戦術が出来ない
0517シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 20:39:12.72ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>495
歩兵なんて半径50メーター内に砲弾か爆弾が着弾しただけで死ぬ。ソフトスキンだからな。
直撃を受けない限りビクともせず、しかも時速八十キロで走り回るなんて、戦車にしかできない芸当。
ロシア戦車は推定時速三十キロ以下でとろとろ走ってるからやられた
0518クロイツラス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:39:15.41ID:AGKWu28I0
6月以降に西側各国から送られる大量の155m榴弾砲が届いたらウクライナ東部のロシアの戦車は一掃される。
エクスカリバーは40km先から戦車を破壊できる。

結果、6月末頃には完全にウクライナ優勢となり、
その頃には現代戦において戦車は全く不要であると結論づけされていると思う。
0519バックドロップホールド(東京都) [UA]
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2022/05/08(日) 20:39:28.63ID:RTlqxoKH0
小役人の浅はかな考えには呆れわ

なんで、世界最強の米軍ですら戦車を大量に持っているのか考えたこともないだろう
0520ヒップアタック(北海道) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:40:18.82ID:gdwUao7j0
クソバカネトウヨ
軍事費を二倍にすれば
二倍強くなる


こういう考えがゴミって証明されたよね
中身を考えないと
0522ジャンピングDDT(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 20:40:26.57ID:WOuWq0Sk0
戦車が破壊されたから毎回必要ないって言い出すアホがいるからなー
ある程度は破壊される前提だろ
0524超竜ボム(京都府) [US]
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2022/05/08(日) 20:41:27.00ID:UvrrIeJi0
>>515
ウクライナ人もロシア人も元は同じ人種
大阪人と東京人みたいなもん
東京人が大阪に攻め入る時に猛攻にあって核落とすの?

馬鹿なの?
0526ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone) [US]
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2022/05/08(日) 20:41:41.22ID:AY2XRjsK0
機動戦闘車みたいに内輪の事情ねじ込むとろくでもないゴミが出来上がる
74式の搭乗員そのまま使いますとか105ミリ砲余ってるから載せますとか
こういうの止めてこそ財務省じゃないんですかね
0529バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 20:42:32.83ID:SlhfBnwX0
>>517
つか、せっかくの悪路走破性を活かさず見晴らしの良い平野を進軍してくるのがな。
インパール作戦を少しは見習え。
0530河津落とし(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:42:45.52ID:VIxOTxZ10
ネトウヨの暴発に備えて隠れ家を検討する必要があるな…
徴兵されても絶対に行かないっすよwww
0534ジャーマンスープレックス(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 20:43:54.74ID:SqPLbj9Y0
戦車以外で敵地に乗り込む手段が他に無いだろうに
0535ムーンサルトプレス(茸) [US]
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2022/05/08(日) 20:44:18.29ID:swT+dCv30
>>16
市販のオモチャじゃないからな
撮影用のやつで20万以上
それでも市販品だから、兵器に比べたら格安
0536シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 20:44:20.19ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>518
照準はどうすんの?歩兵かドローンによるレーザー照準だろ?
上に書いたように、歩兵なんて50以下略。
ドローンだってバルカンファランクス的なもので撃墜可能だろう。
結局、戦車が尖兵の王者の座をゆずることはない。
053832文ロケット砲(茸) [US]
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2022/05/08(日) 20:44:31.77ID:eeQfcQpD0
市街制圧の為に歩兵は温存される
野戦ではヘリや戦車が被害担当なだけよ
0539バックドロップホールド(東京都) [UA]
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2022/05/08(日) 20:44:44.75ID:RTlqxoKH0
市街戦であれは戦車は圧倒的に有利だな

ジャベリンなんて飛んでこないし
0542ニーリフト(SB-Android) [BG]
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2022/05/08(日) 20:45:01.58ID:XgCwJqqI0
>>524
大阪人なら東京に3発撃ち込んでバースの再来やあ!阪神優勝や!と喜びそう
0543河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:45:05.08ID:B5AuxcXR0
>>526
120㎜は砲弾デカいから、それだけ持てる砲弾数が激しく減るけどそれで良いの?って話
対戦車戦闘以外では120㎜の威力を活かせる場面はない訳で、そんな装甲車で対戦車戦闘なんてする方が間違っている
0544シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 20:45:22.44ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>528
その目標を迅速に決めるのが司令官や参謀の仕事
0545バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 20:45:33.28ID:SlhfBnwX0
>>526
アレは国内の工作員や、敵のアジトを吹っ飛ばすのに使う。
陸自で主砲でビルごとふっとばしてミンチにしてから歩兵が生き残りを始末する訓練をやってるよ。
0546キングコングニードロップ(滋賀県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:45:45.42ID:dPvWKLGJ0
プラモデル
0548腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 20:46:59.99ID:ByqCIsw10
>>519
そのアメリカの海兵隊は戦車全廃だけどね
0552バックドロップホールド(東京都) [UA]
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2022/05/08(日) 20:47:47.73ID:RTlqxoKH0
砲弾のサイズを米軍に合わせて、有事には融通してもらうようにするのが一番てっとり早くてコスパが良い

今の砲弾の備蓄量だと1〜2週間で弾切れになるからな
0553腕ひしぎ十字固め(ジパング) [ヌコ]
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2022/05/08(日) 20:47:54.09ID:AVEVuPs/0
てかアメリカがコストカットにうるさかったせいだろウクライナ負けたのって
結局戦車足りなかったらこうなるんだって
0554ダブルニードロップ(宮城県) [IL]
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2022/05/08(日) 20:47:55.94ID:rn2mD6BA0
どうせ清谷だろ
取り敢えず戦争が始まったら財務省の役人を01式持たせて最前線に送り込むベき
どうせ自分達が最前線に出る事は無いと他人事だと思っているから言える事
戦闘機は小型化がトレンドとかウソばかり言ってるし
0555河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:48:06.11ID:B5AuxcXR0
>>545
>陸自で主砲でビルごとふっとばしてミンチにしてから歩兵が生き残りを始末する訓練をやってるよ。

ロシア戦車だと砲の上下の角度が取れないから、建物の上を撃てないんだよな
これもロシア戦車の欠陥の1つ
0556河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:48:57.09ID:B5AuxcXR0
>>548
その代わりに地対艦ミサイルを装備するから、ある意味自衛隊に近くなった
0557頭突き(SB-Android) [KR]
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2022/05/08(日) 20:48:59.97ID:Kq27OBT00
敵基地攻撃能力のが重要
敵に上陸を許す段階なら相当やられてるから戦車もとっくに壊されてるよ
0558バックドロップホールド(東京都) [UA]
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2022/05/08(日) 20:49:17.20ID:RTlqxoKH0
>>548
陸軍は?
そもそも海兵隊は市街地の制圧が主任務ではないよ
0559ファイナルカット(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 20:49:34.89ID:FE/c6GvM0
>>529
インパール作戦では日本兵は進軍中の英国戦車に飛び乗って破壊したり、兵員射殺して、戦車奪ったりしてたよな
0560バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 20:49:54.17ID:SlhfBnwX0
>>552
羽鳥慎一モーニングショーに出てた元幕僚監部の人の話では3日ぶんらしい。
弾薬はぎりぎりまで今は切り詰めているのでヤバいって言ってた。
0562断崖式ニードロップ(東京都) [GB]
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2022/05/08(日) 20:51:25.92ID:GLqLvZaP0
>>445
うむ。

IHIさん、複数のレーザ発射機からの光線をミラー衛星で集光して、ブーストフェイズのBMを超水平線射撃するとかいう、エクスカリバーな特許を出している。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2797282.jpg
0564河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:52:03.73ID:B5AuxcXR0
>>552
自衛隊独自は35mmと25mmのエリコン機関砲くらいか?40mmグレネードランチャーとか少数例外もあるが
それ以外はアメリカと同じだよね
0565シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 20:52:56.45ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>548
そうなん?
ま、ヒューイコブラを後生大事に使い続けたり、明らかに戦闘には向いてないアルミ車体のAAV7をブラッドレーのかわりに使ったり、輝かしい実績はあるものの、あたまおかしいからなあの組織
0566エルボーバット(SB-Android) [DE]
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2022/05/08(日) 20:53:03.58ID:0opwBwS90
>>552
戦車砲弾はもらえないかな
「ヘイジャップ、くれてやるけどこれ劣化ウラン弾頭だぜ?」
0568バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 20:53:41.01ID:SlhfBnwX0
>>557
まあ、海でほとんど片がつくけどな。
残存兵力なんて大したことないだろうし楽勝かと。
ベトナムやウクライナみたいに持久戦に持ち込めば東側の国家なんて経済制裁に伴って勝手に消耗していくんで。
0569ニーリフト(東京都) [GB]
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2022/05/08(日) 20:54:04.90ID:tB3wfJf90
なぜ弱点を改善していなかったのか?
まあ、そのほうが結果的の良かったから草生えたが。
0570フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 20:54:36.95ID:Wzjg0fb50
>>536
迎撃で位置が露見したら、後続の自爆型ドローンに捕捉されて、それが迎撃されたらまた次が来て、迎撃してる隙に、
あ!いたいた!ってんで前後左右から寄ってたかって来られてあぼーん。
0571シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 20:55:24.43ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>566
アメリカみたいにオナニーしても透明な精液しか出ない日本人続出か
0572河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:55:50.07ID:B5AuxcXR0
>>569
改善したと散々言い張っていたT-90Mプラルィヴが即落ちで速攻やられているからな
西側との技術格差は相当あるんだろうな
0573雪崩式ブレーンバスター(東京都) [DE]
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2022/05/08(日) 20:55:51.04ID:gcUzTRI/0
ウクライナだって本来防衛して押し戻すっていうのが本来の作戦だったんじゃないの
それが失敗したんだから失敗した後の作戦も必要よ
0574アンクルホールド(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 20:56:35.33ID:ftJhzSOm0
>>461
本当にそう思ったよ
0575エルボーバット(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:56:54.09ID:4SG0DZfa0
同じ無人兵器でもドローンは回転翼なので燃費が悪い
空飛ぶ無人兵器でも固定翼にした方が燃費は改善される
とくに領海防衛用の対艦無人攻撃機の場合
0576シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 20:57:23.33ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>570
戦車一台破壊するのに、ドローン何台犠牲にする気?
戦車は一台2億しかしないんだぜ?
0577河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 20:57:31.60ID:B5AuxcXR0
>>461>>574
戦車工場もミサイル工場も止まっているから、使い切ったら終わりだけどな
0579キドクラッチ(ジパング) [CN]
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2022/05/08(日) 20:59:52.71ID:3GGFOJ9P0
上陸された時点で終わりなんだから対艦ミサイルと無人爆撃機だけあれば良い
北方領土と樺太奪還を目指すなら戦車必要だけど
0580河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:00:34.45ID:B5AuxcXR0
>>579
ゴールキーパー無しでサッカーするなよって話だよ
ウクライナ戦の序盤みたいに空挺部隊が来ることも有るんだからな
0581クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:00:50.34ID:DaIb+oGF0
>>576
スイッチブレードは6000ドルや
058332文ロケット砲(茸) [US]
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2022/05/08(日) 21:01:06.73ID:vw2kNrhc0
今のウクライナvsロシアの戦争みても、米や欧州の軍事衛星でまる分かりなの。嘘付きまくって逃げれたww2直後の世界とは違うんだね
0584腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 21:01:16.45ID:ByqCIsw10
>>576
2億の戦車ってなんだよ一体
10式とか開発費除いても15億だぞ
0585シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:01:25.61ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>579
日本国内に百万人いる中国人が暴動起こしたら日本は終わりだなそれ
0586フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 21:01:58.02ID:Wzjg0fb50
>>568
一番危険なのは、ごく少人数でも人質を取られたときに、優柔不断の事なかれ無能政治屋が狼狽えてバカをやることだな。

何のこともない、一番の敵は優柔不断の事なかれ無能政治屋と。
0587シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:02:02.24ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>584
日本は中抜き天国だからな
エイブラムスは2億だよ
0588フランケンシュタイナー(東京都) [SA]
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2022/05/08(日) 21:02:23.77ID:oUxacqJa0
戦車一両破壊するのに歩兵何名くらい犠牲になるのよ
0589アイアンフィンガーフロムヘル(茸) [KR]
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2022/05/08(日) 21:02:42.42ID:NnDB4+VA0
その分は財務官僚にタダ働きさせればいいよ
0590河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:03:09.62ID:B5AuxcXR0
>>588
旧日本軍だと50人と言われていた、まともな対戦車兵器が無いとこうなる
0591クロイツラス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:03:24.27ID:AGKWu28I0
>>536
エクスカリバーはGPS誘導
停車してるとこを位置バレしたらおわり

戦車の居場所は米国の衛星や高高度を飛ぶドローンで筒抜け
0592フォーク攻撃(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 21:04:33.38ID:9onLuWKI0
またお役所の大東亜戦争みたいになるのか?
なるのかっていうか思いっきりそうだが
0594超竜ボム(香川県) [EU]
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2022/05/08(日) 21:04:55.11ID:Zo5ZARaY0
>>145
ロシア軍は押し戻されつつあるんだが
0595超竜ボム(埼玉県) [CN]
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2022/05/08(日) 21:05:03.34ID:0h8Y1fHH0
>>402
バカでしょ
0597シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:06:06.56ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>591
なるほど。停車時間(給油・補給)以外は戦車が大暴れする展開しかオレには見えないな

戦車はミサイル一発でオシャカ、と言うのなら、高高度をとぶドローンだって一緒じゃん
0598サソリ固め(福岡県) [DE]
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2022/05/08(日) 21:06:09.31ID:O3ZSZEty0
軍備というのは自衛隊のものじゃないからな、国民の財産だ
自衛する国民に対して国はどのような防衛手段を提供する気なんだろうな。
0599クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:06:10.96ID:DaIb+oGF0
>>588
山でジャベリン持って待ち構えればむしろ一対一でもジャベリン兵士の勝ちや
0600ジャストフェイスロック(神奈川県) [CN]
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2022/05/08(日) 21:06:39.27ID:XGPoJ8nK0
>>487
そうだ!
ロシアには航空勢力が消耗しすぎているから。
ミサイルも航空機も消耗しているから。

だから戦車が有効。
もし、ロシアにNATOレベルの索敵、攻撃能力があれば、ウクライナは戦車なんか必要だと言わない。
0604アンクルホールド(東京都) [GB]
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2022/05/08(日) 21:08:11.28ID:/TKVY2020
財務省役人なんかもっと安く始末出来るから不要だよね?
0605クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:08:21.53ID:DaIb+oGF0
>>597
夜中の停車中にロシアの戦車はクソ安いドローンにボコられてるのよ
やられないためには3交代体制で週休0日で走り続けるしかないな
0606リバースネックブリーカー(山口県) [BR]
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2022/05/08(日) 21:09:08.85ID:bYolelQr0
確かにジャベリン2万発持ってる方がいい
0607河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:09:11.54ID:B5AuxcXR0
>>593
ゼレンスキーが直接呼びかけてるよ
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1514242356949704709

https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3456751-zerenshiki-yu-da-tong-ling-shi-jieni-duishiteukurainahe-jin-jini-zhong-huo-qihang-kong-jino-ti-gongwo-hubikake.html
・155ミリ口径火砲と弾薬
・砲弾(152ミリ口径)(できるだけ多く)
・多連装ロケットランチャー「グラート」「スメルチ」「トルナード」あるいは米製M142「ハイマース」
・装甲車(装甲輸送車、歩兵戦闘車等)
・戦車(T-72、米・独の同性能品)
・防空システム(S-300、ブーク、あるいは西側の類似防空システム)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0608バックドロップ(神奈川県) [GB]
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2022/05/08(日) 21:09:12.91ID:4PXRB6on0
どっちも持てよって話じゃねーの?
技術の継承、進歩も含めて戦車無しはありえねーだろ
そこからの発展もあるのに
有事の際に特亜の便意兵を轢き殺す為にも必要
060932文ロケット砲(茸) [US]
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2022/05/08(日) 21:09:17.59ID:vw2kNrhc0
>>576
戦車一台2億円、ジャベリン一基2000万円、兵士一人の保証が50万円程か、ロシアが攻撃手段はロシア領内からのミサイル発射しかないじゃん
0610ローリングソバット(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 21:09:22.85ID:YfBxRLhx0
日本の場合、戦車を使うのは防衛の場面だからな。
外敵が本土上陸する時にそんなに色々持ち込めてたら
もう戦車云々以前の話だろ。
0611ダブルニードロップ(宮城県) [IL]
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2022/05/08(日) 21:09:24.08ID:rn2mD6BA0
>>587
そんなに安い分け無いだろ
米国が台湾に一台辺り幾らで売ったか調べてみろ
0613フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 21:10:31.47ID:Wzjg0fb50
>>592
それが一番怖い。
かつ、野放しになってる外患誘致の売国奴連中が「宗主国様に媚を売るチャンスだ!」ってんで、「あの手この手で防衛の妨害」をするからね。
0614ジャンピングエルボーアタック(茸) [TN]
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2022/05/08(日) 21:10:32.96ID:baal6EvP0
そもそも今回の戦争で分かったのはまじめに努力して勉強して高学歴になってもロシアや中国ののような国に責められたらなんの意味もない人生だったってことがわかったな
ってことは常に武器開発して武器を売る国にならないと日本なんて島国でいくら必死に寝ずに働いたって詰んでる将棋を必死に熟考してるようなもん
戦って勝つのが正義なのだから勉強も運動も全て戦うために準拠してなければ頑張っただけ無駄ということがわかった
東大卒のガリ勉に捨て駒にされて戦死するだけの日本じゃ滅びるまでサボったもん勝ちだと思ってたから俺はずっとサボって遊びまくってセックスだけしてきた人生で正解だったな
しかも嫁が国家公務員だから押さえるとこは抑えた
0617クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:11:04.05ID:DaIb+oGF0
>>603
人類史に残る電撃戦は日本のマレー半島自転車縦断作戦や
余りに進撃が速すぎて難攻不落と言われた東洋の要シンガポール要塞が防衛準備が間に合わなくてあっけなく陥落してしまった
0618クロイツラス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:11:34.24ID:AGKWu28I0
>>597
高高度を飛ぶドローンに短距離地対空ミサイルはとどかない
そしてドローンは安価であり、撃破されても人的被害は一切ない

逆に戦車は効果であり、かつ乗員3名程度が死ぬ
0619河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:11:49.17ID:B5AuxcXR0
>>608>>610
重火器無しで良ければ上陸難易度は極めて下がるからな
実際、台湾に対して中国が漁船団で大々的に上陸したことがあった

が、その大量の軽装備の歩兵は少数の戦車に壊滅させられてしまった
0620エルボードロップ(大阪府) [JP]
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2022/05/08(日) 21:13:24.97ID:SGns7SJF0
政府に逆らう生意気な国民を天安門するには十分。
敵に上陸されたら終わりなんだからそれしか用途ないから。
0621ニーリフト(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 21:13:26.11ID:TKmV4B0o0
兵士の命はコスト外ですか?
一発数十円の弾丸にコストかけて育てた兵士がやられる可能性は考えないんですか?
自衛隊ではジャベリン担いで生身で敵機甲部隊に特攻させるのが基本戦術ですか?
ウクライナでは都市部の奥深くまで敵を引き込んでからの遮蔽物に隠れてのジャベリンなどでの反撃という戦法みたいだけど
自衛隊は都市部の防衛を放棄するのが基本戦術ですか?
0623ダイビングヘッドバット(静岡県) [US]
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2022/05/08(日) 21:15:08.70ID:5SxZzPn+0
>>22
対戦車兵器以外は傷一つつけられない。
軽視してるとこっ酷くやられる。
0624ニーリフト(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 21:15:16.71ID:TKmV4B0o0
国土が一部占領された場合、占領地域奪還の際は歩兵でジャベリン担いで敵占領地域に対して攻勢をかけるんですか???
0626クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:16:04.07ID:DaIb+oGF0
>>621
そら退いて都市を放棄しなきゃあかん場合もあるだろ
下手に水際防衛に拘ったほうが被害大きくなるぞ
0627シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:16:05.90ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>611
たとえば、ちょっと古いが、F15は、アメリカ国内では80億で納入されてたが、日本へは120億で渡されてたときく。
そりゃ、敵に奪取されたり、ハニトラくらうリスク考えたら、それくらい盛られるだろうさ
日本とかこんごう=アーレイ・バーククラスの技術漏洩の前科もあるしさ
0628栓抜き攻撃(神奈川県) [IL]
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2022/05/08(日) 21:16:18.57ID:/Ju/eChK0
>>621
無人車両や無人航空機(ドローン)に搭載すればいいじゃん。
なんで人間が持つ前提なんだよ。
0629河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:16:57.44ID:B5AuxcXR0
>>625
そんな漁船で歩兵が持ってこれるミサイルやらドローンなんて数限られている
0630雪崩式ブレーンバスター(東京都) [DE]
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2022/05/08(日) 21:17:11.55ID:gcUzTRI/0
>>612
>>617
そういうことじゃなくてさ
俺が今のウクライナ戦争の話してるのは分かるでしょ?
昔〇〇では~ってただ知識自慢したいだけじゃん
ホント鉄道オタクと軍事オタクって会話できないよな
0631シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:17:16.85ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>618
短距離
0633フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 21:17:45.58ID:Wzjg0fb50
>>599
わずかに存在する平野部はナニだが、どこからどこに侵攻するにしても、日本の山には戦車のように大きくて鈍重なものは入れないから、山に隠れて麓を通るのを潰せば良いな。
0634キドクラッチ(光) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:18:54.51ID:FMwpagtX0
>>548
海兵隊の戦車廃止しても陸軍のさえいれば作戦全体にはたいした影響ないだろ

戦車保有数
アメリカ海兵隊 約400両
アメリカ陸軍  約5600両
0637シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:19:40.25ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>630
そうだな
それに、マレーの戦いの、『イギリス軍』の大半は、少数のイギリス人指揮官に率いられたインド人。インド人が命をかけてイギリスのために勇敢に戦うわけがない。あれを戦訓にしたらだめよ
0638ジャンピングDDT(静岡県) [PL]
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2022/05/08(日) 21:19:53.97ID:DRXb3gg+0
>>603
ベトナムはホーチミンルートの自転車輸送が有名だけど、古くは日本軍がやった銀輪部隊ってのがありますな。

ベトナムで使われた自転車を再現したらしいんですが、100キロを超える荷物を運んでいたそうです。
https://blog-imgs-86.fc2.com/e/f/g/efgf/IMG_4163.gif
こちらは銀輪部隊。歩くより早いですもんね。
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0001246565/00/img4949111dzikfzj.jpeg
0639クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:20:19.65ID:DaIb+oGF0
>>624
せやで
日本は地形起伏あるから戦車の直射避けて近づけるからな
0642クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:22:18.97ID:DaIb+oGF0
>>630
お前が「今までなんで戦争でチャリ使わないか疑問」とか言い出したからやんけ
質問が悪いわ
0643バックドロップ(神奈川県) [GB]
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2022/05/08(日) 21:22:20.28ID:4PXRB6on0
お前ら守る事しか考えてねーけどさ、
攻めることも考えろよw
0644シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:22:28.69ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>638
自衛隊にはバイク部隊がまだあるみたいだし、スイス軍にも自転車隊はあるらしい。
しかし、欧米の軍隊に二輪部隊はほとんどない。
なぜか?機関銃でかんたんに殺られるからだよ
0648ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:23:47.44ID:jnyZfB8e0
これか

清谷が書いている「しょーもない」記事だな
清谷はテロ戦争に関する装備を拡充するような評論が多い
一方で自衛隊はテロ対策に関しては任務ではないから、主要装備に含まれないのは
ある意味当然だ。

こういう中身がズレた本質論を展開するのが共産主義者の特徴
0649ジャンピングDDT(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 21:24:34.13ID:39MTA4Sh0
馬鹿じゃね?
なら銃弾1発で死ぬ兵士はコスパ悪いから兵士要らんだろ。
戦闘機はミサイル1発で落ちるし、艦船も1発で撃沈。
必要なのはミサイルだけでいいとなる。
ジャンケンしたことないだろ?
0650ニーリフト(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 21:24:58.06ID:TKmV4B0o0
>>639
地形起伏あるってさあ
ゲームのマップレベルじゃねーんだからさ
起伏あっても主要都市地方都市含めて普通に平地みてーなもんだろが
実際に自分の住んでる地域歩いてみろや
起伏が本当に激しいどっかの誰もいない山奥なんて戦闘すらおきねーわ
0651ラダームーンサルト(空) [DE]
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2022/05/08(日) 21:26:12.37ID:HCKkwOqW0
そんなこと言うなら護衛艦も流木にぶつかれば沈没するからいらないな
0653ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:26:32.53ID:jnyZfB8e0
>>643
数年後には極超音速ミサイルが在日米軍基地に配備されるよ
射程は2775km、マッハ5-10と言われている
昨年末に陸自の幕僚長が試作品の視察に行っている
0654シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:27:13.21ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>649
鶏をさばくに、牛刀を以てす、か。
おまいみたいな暴論に自衛隊が振り回されないことをいのるわ
0655ダブルニードロップ(宮城県) [IL]
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2022/05/08(日) 21:27:32.91ID:rn2mD6BA0
>>627
兵器は輸出価格と自国用の価格が有るのは当然だろ
日本の場合はライセンス生産なんだからライセンス料分高くなる
0657シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:28:35.82ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>652
トンネル戦法は日本軍だろねたしかに。
あと、ブービートラップの類はソ連軍だな
0658クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:30:44.41ID:DaIb+oGF0
>>650
日本の平野なんて河川の沖積平野だから川の堤防や側溝の暗渠を伝って進撃するんや
0659ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:31:02.95ID:jnyZfB8e0
>>649
本来、財務省の官僚なんて物を知らないバカがなるもんだ
日銀の金融政策に関する金利の想定なんて過去何十年も当たった試しがない

その当たらない想定に基づいて消費増税を行ってきている
日本の景気が良くならないのは財務省の官僚の舵取り失敗とそれを認めない
政治家の責任だね
0660ハイキック(北海道) [CH]
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2022/05/08(日) 21:31:31.99ID:dN3Qi8tK0
ペッパー君にランチャーオプション有ったら役にたったのにな
0661チキンウィングフェースロック(茸) [TR]
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2022/05/08(日) 21:31:38.67ID:/WPwGMnK0
>>1
全部いらない核3個あれば良い
0665ニーリフト(大阪府) [GB]
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2022/05/08(日) 21:32:59.19ID:TKmV4B0o0
主要な都市部(平地)を占拠されて山で山猿として暮らしていく日本人w
起伏が激しい国土ってのは主要都市が山岳地帯にしかないような国の事を言うんだ
日本は主要都市地方都市含めてほぼ平地にあるから戦車は有効だ
0667河津掛け(神奈川県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:34:06.70ID:B5AuxcXR0
>>644
ウクライナでは少数の4輪バギー(ATV)部隊が補給線を叩いて、
例の64kmの渋滞を作り出した怒涛の活躍を見せたので、今ならこっちになるのだろうな
0668バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 21:34:59.19ID:SlhfBnwX0
>>662
今度、爆撃機を投入するらしいよ。
最初からやれよと思ったけど、戦術担当がアホだったのかな。
0671クロイツラス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:35:54.53ID:AGKWu28I0
>>621
戦車乗っててもジャベリン食らって乗員3〜4名御陀仏ですけど。
キエフ近郊の市街戦で戦車ボコられまくったわけで
0672ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:36:02.56ID:jnyZfB8e0
>>654
自衛隊を非対称戦(テロ組織によるゲリラ戦)も想定するのかどうかという部分に係わって
くるのだよ。
今の日本ではそちらは警察の管轄
自衛隊はそっちには全然関与していないからそれ用の装備は持っていない。

清谷の考えだとそういう装備を持つべきだというのがこの人の自衛隊批判記事に必ず出てくる
0673クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:36:26.91ID:DaIb+oGF0
>>665
大阪なんて占領軍が街占拠しても生駒山にFH70榴弾砲持ってこられたら市街のどこにいようとフルボッコよ
0674シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:37:39.03ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

日本が参考にするべきは、第二次大戦時のイタリア、もしくは朝鮮戦争時の韓国だよ
どちらも、南北に細長く、中央が山脈、という日本列島と似た地形。
とくにイタリアは、名将ケッセルリンク元帥が、戦車と航空兵力をうまく駆使して遅滞戦闘に成功し、ドイツ本国が陥落したときにもまだあと数ヶ月は戦闘可能な兵力を残していた、とされる。
ちなみにケッセルリンクはアフリカの戦いのときのロンメルの上司でもある
0675ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:37:57.52ID:jnyZfB8e0
>>663
石破の軍事関係のブレーンなんだよ(共著がある)

石破の軍事関連の知識に極端な偏りがあるのは清谷のせいだろう
0678シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:40:44.47ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>672
たぶん、自衛隊の中で特殊な存在である、第1師団(別名首都防衛師団)のことを念頭に置いてるのだろうね
0679河津落とし(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:41:33.47ID:oIrXOJPB0
>>400
ジャベリンはヘリとか相手にも使えるし
01式とちごて赤外線誘導なしでも使えるで
まあ、あんな高い弾頭を建物とかに使う意味わからんけどw
0681クロイツラス(大阪府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:42:18.89ID:AGKWu28I0
もう白兵戦時代は終わるんだよ
いかに相手のアウトレンジから相手を無力化できるかが大事で。
市街地の制圧もそのうち歩兵じゃなくてロボットがやるようになるよ。4足歩行の犬型の奴とかね
0682膝十字固め(千葉県) [KR]
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2022/05/08(日) 21:43:42.97ID:vhMErEJi0
素手の市民を威圧する為必要だ
0683足4の字固め(愛媛県) [CN]
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2022/05/08(日) 21:44:40.55ID:Nsm5/h3L0
>>281
そのとおり
だから日本は採用に慎重だった
ロシアがちゃんとした電子戦装備揃えてたら無効化されてた
ドローン戦の先駆けだったから対策とってなかったけど今後はどこの国も対策練ってきて有効活用しずらくなる
0684ダイビングヘッドバット(静岡県) [US]
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2022/05/08(日) 21:45:21.30ID:5SxZzPn+0
妄想ひでーな。
いつそんな時代が来たんだよ。
まだ来てねーだろ。
バーカ
0685シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:45:30.58ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>681
どうだろね
オレは軍人の経験がないからよくわからんが、たとえばマンションの一室一室に敵兵が潜んでないか潰していくような局面で、歩兵はどうやってドアをあけてるの?ノブ掴んで開けてるのなら人型ロボじゃないとあかんよね?全部爆薬でふっとばしてあけてるのなら犬型でいいけど
0687河津落とし(京都府) [DE]
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2022/05/08(日) 21:48:24.42ID:bgOB6eJC0
ここにきて地政学を含めて超真面目に
「攻め込まれたらどう対応するか」をシュミレーションして欲しい
弾薬は足りるのか、何日持ちこたえられるか、兵站の確保は
兵士が武器を使用出来てかつ、殺人罪に問われないためには

その議論すら進めない連中は売国奴
0688ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:48:26.19ID:jnyZfB8e0
>>678
例えば在日米軍基地や自衛隊の駐屯地にドローンを飛ばして飛行を妨害する
自称市民団体が日本には存在する
そういうドローンを取り締まったり妨害したり撃墜する手段を自衛隊が持つべき
なのか?そういう論議が必要なんだよ。
日本は民主主義国家だからそれをすっ飛ばして「装備しろ」というのは君が言う
暴論だね

結局、最初に批判する目的で議論をかみ合わせる意思がないからこういう記事に
なるんだな。
一見、もっともらしい事を書いているけどね。
過去の清谷の批判記事を見ていたら何を言いたいのかすぐに分る。
0689シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:48:34.55ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>686
日本国内には百万人の中国人がいる。
0690アイアンクロー(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 21:50:01.88ID:lPdWHy9v0
戦車無くしたら歩兵にジャベリンやられちゃうし
ジャベリンも戦車ないんなら余り役に立たんしいらないよ
0691トラースキック(北海道) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:51:33.50ID:uLWOZ/sa0
テスト
0692ラ ケブラーダ(大阪府) [IE]
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2022/05/08(日) 21:51:59.44ID:BAfjJg0m0
>>665
都道府県間なんて特に主要道路、鉄道寸断されたら戦車の行動制限されるぞ?
戦車は川も障害になるぞ?
大和川や淀川の橋落としたらどこを戦車が通れるか考えてみ?
0693フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 21:52:15.47ID:Wzjg0fb50
>>632
というかさ、具体的などこが制圧されたのを念頭に置いているっての?

日本で広い平地といったら、北海道辺を除いて全て主要大都市だぞ?

人口何百万の大都市の防備が壊滅して全面制圧されたのを想定してるということか?
0694ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:53:27.66ID:jnyZfB8e0
>>687
イージスアショアの配備問題を見ていたら相手の攻撃に対処するだけでは自衛には
ならないのははっきりとした。
だから「反撃能力」を持つべき、という考えがやっと出てきたところ。

具体的には九州に射程2000〜3000km、マッハ5-10の極超音速ミサイルを配備する
多分、日本では開発されても政治的に配備は先延ばしになる
在日米軍基地に配備されるだけだと俺は考えている。
0697膝十字固め(千葉県) [KR]
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2022/05/08(日) 21:54:36.72ID:vhMErEJi0
一室一室殲滅する意味がわからんよ

ロボット歩兵も意味不明

ロシア軍みたいに全破壊して進軍すればいいだけ
ただし巨神兵使う
0698エメラルドフロウジョン(茸) [US]
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2022/05/08(日) 21:55:18.52ID:MWMZcD7u0
島国日本はアイアンドームとかの方がよく思えるがの
0699ファルコンアロー(京都府) [ニダ]
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2022/05/08(日) 21:55:25.60ID:8unfjy+H0
>>10
ボンバーマン上手いやつが使うテクやん
0701バックドロップ(光) [JP]
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2022/05/08(日) 21:55:55.73ID:SlhfBnwX0
>>694
イージスアショアはトマホークや核弾頭も撃てるから期待してたのにな。
もともと敵地攻撃能力を手に入れるのが目的だったし。
0703ラ ケブラーダ(大阪府) [IE]
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2022/05/08(日) 21:57:16.45ID:BAfjJg0m0
>>674
ロンメルは国防軍
ケッセルリンクは空軍なので上司にはならない
0704フェイスロック(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 21:57:55.16ID:7FADLQvx0
盾くらいにはなるんだよな?
0705クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 21:58:11.93ID:DaIb+oGF0
>>701
安倍さんがせっかくトランプとサシで話し合って買うこと決めたのに河野太郎が根回しもなくひっくり返したのよ
韓国人秘書雇ってた親中派め
0706膝十字固め(千葉県) [KR]
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2022/05/08(日) 21:58:45.76ID:vhMErEJi0
イスラエルは敵が陸続きだからな
日本に侵攻は何かと物入りだぜ
核だろうな
不良NECリストラ使って作った金豚ロケット発射モニター・システムみたいに
何のために?から無意味だろ
0707シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 21:58:47.56ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>696
戦車にはふつう、随伴歩兵がいるし、自衛用の機関銃もあるし、火炎瓶持った敵兵が潜んだ場所は戦車砲で吹き飛ばすことだってできる。
それらのハードルくぐり抜けて戦車の後部に火炎瓶をクリーンヒット?
オレは戦車に乗るほう選ぶわ
そんなリスキーな役ごめんだね
0708腕ひしぎ十字固め(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 21:59:33.71ID:ByqCIsw10
>>705
ミリオタってイージスアショアで分度器をやらかした防衛省を無視して、なぜか河野太郎叩くよね
0709フロントネックロック(ジパング) [US]
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2022/05/08(日) 21:59:51.40ID:Wzjg0fb50
>>694
ま、優柔不断の事なかれ無能政治屋連中なんぞに「条件反射的な防御を超える決断力」なんか永久に期待できないからね。

米軍のような真っ当な軍隊が装備するのでないと意味がないし、ちょうど良いわな。
0710ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:00:45.53ID:jnyZfB8e0
>>701
トマホーク程度では抑止力にならないし核弾頭の配備なんて妄想だよ

多分だけど2024-25年頃にダークイーグルが在日米軍基地に配備されるよ
そっちの方が具体的になっているし能力が高い
0713膝十字固め(千葉県) [KR]
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2022/05/08(日) 22:02:09.17ID:vhMErEJi0
韓国がブタ朝鮮を滅ぼさないのは 親戚がブタ領内にいるからです

従って日本の在日を排泄すればブタに遠慮する必要はなくなります
0714シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 22:02:15.80ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>703
南方方面/イタリア防衛のドイツ軍の総司令官はケッセルリンクだよ
米軍だって、四軍の制服組トップの統合参謀本部議長は、海兵隊を除く三軍の司令官が持ち回りでやってるだろ?
0715ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:02:58.85ID:jnyZfB8e0
>>702
その通り

それとこれはあまり書かれないけど在日米軍基地って自衛隊の基地と同じ場所に
あるから自衛隊基地を攻撃することは在日米軍基地を攻撃することとイコール
0716膝十字固め(千葉県) [KR]
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2022/05/08(日) 22:04:06.60ID:vhMErEJi0
未だに安倍にさん付けする国賊がいるので 排斥しよう
0717キャプチュード(光) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:07:53.08ID:8hlx9VhJ0
ウクライナ兵もけっこう戦死してるんだよな。
生身で戦車に向かうとけっこう消耗するんじゃね?
0718フェイスロック(東京都) [CA]
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2022/05/08(日) 22:07:58.98ID:jVx1lKRa0
戦車ないと盛り上がらんし
0719逆落とし(茨城県) [JP]
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2022/05/08(日) 22:08:01.20ID:awczVxU80
大国が絡んだらどうせ弾道ミサイルの餌食になるんだ
日本は潜水艦だけ開発していれば良い
0720クロスヒールホールド(SB-Android) [US]
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2022/05/08(日) 22:09:12.49ID:DaIb+oGF0
>>710
ダークコンドルより強そう
0721ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:13:19.61ID:jnyZfB8e0
>>708
イージスアショアの導入を決めた時にはこれが有効な弾道ミサイルへの対抗手段だった
その後、北朝鮮がSM-3では撃墜するのが難しい超音速滑空型のミサイルを配備した

今から巨費を投入して周辺住民に説明会を開いて迎撃成功率が低い物を導入するのは
合理的ではないということ
0724シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 22:17:09.84ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>723
オレがロシアや中国の司令官なら、新潟に上陸して、上越自動車道?通って一直線に東京めざすわ。
ふつう、首都が陥落したら戦争は終わりだ
ふつうはな、
0725ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:17:59.45ID:jnyZfB8e0
>>720
クランキーコンドルって昔あったなw
0726ネックハンギングツリー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:20:35.26ID:/vpvi3kx0
>>724
儂が司令官なら九十九里と相模湾への上陸を目指す。
0727ジャーマンスープレックス(京都府) [CN]
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2022/05/08(日) 22:20:35.62ID:6oFYhuIJ0
>>1

国?に説明
戦?や機動戦闘?
コスト?

何で疑問形なんだよ
0728ストレッチプラム(茸) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:21:40.55ID:fqSclXvX0
国民がジャベリンで戦ってくれるんだろ?w
0729逆落とし(東京都) [SA]
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2022/05/08(日) 22:23:05.54ID:Eua+gTPH0
せめて自衛隊でジャベリン使って実験しろよ
0731ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:23:41.76ID:jnyZfB8e0
>>724
大量の「おとり」が無いと成功しないよ、そういう作戦は

信長が丸根砦、鷲津砦を「おとり」として本体を誘引したから断首作戦が成功した

だからやるなら北海道や九州に大兵力を展開して自衛隊や米軍の主戦力を
そっちに移動させない限り成功は覚束ない。
0733ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:24:51.24ID:jnyZfB8e0
>>729
軽MATがすでにあるよ

一部の隊員には「ジャベリン」って言われているらしい
0734ネックハンギングツリー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:26:52.95ID:/vpvi3kx0
日本の核武装なんて夢物語だよ。まずアメリカが同意しないだろう。日本が裏切って中国についたら日本の核はアメリカを容易に狙えるからな。そして中国についてアメリカと戦争したい日本人は数千万人はいるからな。
0735フェイスクラッシャー(神奈川県) [US]
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2022/05/08(日) 22:29:46.71ID:j+dAsBSa0
対戦車兵器が要るってのは既に敵が上陸して橋頭堡を確保して
戦車で前線を拡大している状態だ
その前に艦船、航空機による制海、制空権確保が出来ていないと
国民に被害が出ている
ミサイル攻撃を含めて国土を蹂躙させない対応を先に考えろ
0736シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 22:30:30.77ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>731
そうかねえ
日本の自衛隊って緊急時の対応が遅いイメージあるから、電撃的に東京目指せば、他師団の移動/増援まえに東京に到達できそうな気がする。。
とくに、日本は戦車部隊が北海道偏重で、3分の2が北海道にいるんじゃなかったかな?残りは装甲歩兵もしくは自動車化歩兵、もしくはヘリボーン。。戦車の揚陸に成功したらおそるるに足らない
0737シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 22:32:20.91ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>733
カール・グスタフやパンツァファウスト3も試験的に購入してなかったっけ、自衛隊。装備数の内訳はどんなんだろね
むろん秘匿データだろうけども
0739テキサスクローバーホールド(福島県) [US]
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2022/05/08(日) 22:43:42.45ID:77gVbOct0
なにを今さらw
数年前から「戦車なんか使う状況になったらもう遅いんだから敵の上陸防ぐ武装に金かけよう。10式?いらない 変わりにタイヤつけてすぐに展開出来るやつなら作ってもいい」と決めてたじゃないか
財務省主導なのか防衛省主導なのかはわからんが先見の明あるな感心してるわw
0740イス攻撃(三重県) [CN]
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2022/05/08(日) 22:45:56.49ID:W8z8UBGN0
ウクライナの現状は民間人を肉壁にしてるってことなんだが、お前らにもその覚悟はあるの?
俺にはないね
お前ら俺は軍師で後方勤務とか思ってねえだろうな
0741河津落とし(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:46:09.50ID:oIrXOJPB0
>>737
どっちも試験的じゃなく普通に装備品やで
カール・グスタフは01式やと狙えん目標(建物のドア抜きとか)に使うらしい
0742フロントネックロック(茸) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:47:54.30ID:hXB8m0Xi0
太平洋戦争が戦艦を過去の武器にしたように
今回の戦争も大きな武器の変換点かもな
0743シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 22:49:32.60ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>741
博識さんありがとう
0744ネックハンギングツリー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/08(日) 22:50:09.69ID:Hyr5jw/20
>>742
独ソ戦でも最後のベルリン攻防戦とかパンツァーファウスト大活躍だったぞ
一人でソ連戦車8両破壊した歩兵もいたりした
0745スリーパーホールド(神奈川県) [JP]
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2022/05/08(日) 22:50:15.57ID:ziNagn2v0
立憲共産よりは必要
0746シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 22:51:59.13ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>742
戦車不要論、個人携行対戦車ミサイル万能論は1974年の第四次中東戦争からあるよ
でもそれは湾岸戦争やイラク戦争を見れば、誤りとわかる。
0747ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/05/08(日) 22:52:03.22ID:jnyZfB8e0
>>736
中国は揚陸艦をようやく建造し始めたところ

運用した経験はゼロ
上陸用舟艇だったり渡河戦車だったり対潜哨戒機部隊も無い

主要装備が何も無い、動かしたこともない国がいきなり小説みたいに侵略するのは
具体性ゼロだなw
0748ファイナルカット(新潟県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 22:52:15.28ID:tJOFUCHL0
核ミサイルのほうがよっぽど役に立つよ
0749シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 22:54:38.11ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>747
まあ、一理あるが、おれたち日本人が真珠湾攻撃に成功したとき、アメリカ人はまさか日本人が飛行機を操れるとは思ってるはおらず、『パイロットはドイツ人だった』
0750シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 22:55:43.79ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

などという『目撃証言』まで複数あった、というエピソードがある。
実績がないからこれからもない、とはいえないだろう
0751ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:02:51.37ID:jnyZfB8e0
>>749
そういうのを「作り話」っていうんだよ

それが本当ならば何でアメリカは主力艦や補助艦の削減交渉を日本とやったんだね?
当時の日本は少し前の米ソ みたいな立ち位置だった
0753マシンガンチョップ(千葉県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 23:06:19.87ID:wCT7BIfS0
ランクル強化版で十分かもなー整備された道なら150は出るし燃費も居住性も良し
戦車1台に対して10台は用意できるだろ、武装ランクル100台はそれなりに驚異だと思うわ
0754ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/05/08(日) 23:11:15.36ID:jnyZfB8e0
>>752
当時は主力艦、補助艦の数が国力を示すバロメーターだったのだよ。

そして世界で最初に専用「空母」を建造したのは日本だ
アメリカは日本とは比べものにならないくらい情報という物の重要性を
当時から熟知していた

ハワイが奇襲されるなんていうのは当然予測の範疇にあったこと。
0757ネックハンギングツリー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:13:48.43ID:Hyr5jw/20
>>747
中国はポモルニク揚陸艇保有してるし
05式水陸戦車含む数千の水陸両用車両を有するし対潜哨戒機ももちろん保有してる
0758ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:17:44.40ID:jnyZfB8e0
>>757
どうやって運ぶの??
日本海を自力で進んでくるのかな

対潜哨戒機って対潜哨戒用レーダーを搭載していないと物の役にも立たないんだけど
中国のは単なる対空レーダーしか搭載していない
そんなおもちゃみたいな物ではねww
0759キン肉バスター(千葉県) [CA]
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2022/05/08(日) 23:19:04.97ID:Rl1ASZRV0
>>6
核二発に降伏する弱小国家に植民地化された支那と併合された朝鮮をディスってやるなよ
0760シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 23:19:32.24ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>751
オレに言われても?

まあ、真珠湾=ハワイにいたのは軍人だけじゃないからな
パイロットがドイツ人だった、と証言したのは民間人だったんじゃないのか?しらんけど
0762トペ スイシーダ(神奈川県) [DE]
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2022/05/08(日) 23:21:45.70ID:0WfV+8SE0
制空権制海権は大事だが失って上陸を許すような状況だともう手遅れ
そこで戦車の出番てことは制空権が無くて空から袋叩き
0763河津落とし(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:22:09.04ID:oIrXOJPB0
>>758
中国人民解放軍は対米国防と並び、台湾武力併合ができる実力を備えることも目標としている。そのため、揚陸艦は他の艦種に比べ急激に建造が進んでいる。2015年末時点の揚陸能力は戦車400両強と兵員1万強(+客船徴用7000-15000人程度フォークランド紛争では客船徴用約7000人)である。まだアメリカ軍(戦車900両 兵員4万人)の能力には遠く及ばないが、ロシア軍(旧ソ連軍)を抜いて世界2位の規模に達している。

また2007年に中国が就役させたドック型揚陸艦は、これまでのビーチング式揚陸艦と一線を画すものである。ビーチング式揚陸艦が揚陸可能な海岸線は、一説によると世界の海岸線の15%程度なのに対し、ドック型揚陸艦で運用されるエアクッション揚陸艇は世界の海岸線の70%で揚陸が可能としている。ドック型揚陸艦は、ビーチングを考慮した艦首形状や喫水とせずに、船体の大型化や速力の出せるデザインが可能であり、航続距離と速力を向上させることができる。また後部デッキのヘリパッドを使い、ヘリコプターを用いた作戦も可能である。また敵の砲撃の届かない海岸線から遠く離れた水平線距離外に停泊して、水陸両用車両やエアクッション艇を発出させて作戦を行うので、生残存性のうえでも利点のある揚陸方法である。ビーチング式揚陸艦と比べ柔軟性のある運用ができる艦である。このように戦力投射能力が急激に拡大していて、中国の対台湾作戦以上の水陸両用作戦能力を獲得する意図が見え隠れしている。

071型揚陸艦(戦車20両 兵員800人)x8隻(戦車60両 兵員2400人)[47]
玉庭型揚陸艦(戦車10両 兵員250人)x16隻(戦車160両 兵員4000人)
運輸型揚陸艦(戦車6両)x10隻(戦車60両)
玉登型揚陸艦(戦車6両 兵員180名)x1隻(戦車6両 兵員180人)
玉北型揚陸艦(戦車10両または兵員150人)x10隻(戦車100両または兵員1500人)
玉海型揚陸艦(戦車2両 兵員250人)x10隻(戦車20両 兵員2500人)
正規揚陸艦隊揚陸能力 戦車406両+兵員10580人
(上記の計算を行うにあたり、揚陸艦の就役数と搭載能力はミリタリーバランス2016年版のデータを参照した。)
0764シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 23:22:54.46ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

ドローンは、地下トンネルや建物に潜んだ敵兵の制圧は難しい。
0765ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/05/08(日) 23:23:16.72ID:jnyZfB8e0
>>757
日本海をのこのこと揚陸艦が進んできて上陸を開始し始めてから大騒ぎするような
無能な政治集団が政権を握っていたら、今の中国程度のお粗末な装備でも国難に
陥ることは考えられるな。
0766河津落とし(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:24:52.83ID:oIrXOJPB0
>>764
ドローンでなくても難しいんやけどなw
まあ、建物の場合榴弾砲使うにあたって着弾観測とかでドローン大活躍やろうな
0767シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
垢版 |
2022/05/08(日) 23:25:55.66ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>766
逃げ遅れた住民は皆殺し?(苦笑)
0768ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:26:57.26ID:jnyZfB8e0
>>763
じゃあ何で台湾を武力で占領しないのよ

その程度の戦力では台湾ですら武力侵略が不可能だからでしょ?
日本は台湾を侵略するよりも数倍難易度は高いよ。

航空兵力や海上戦闘能力が日米と比較して数段低い中国では
戦争にすらならないよ。せいぜい紛争程度かな
0770河津落とし(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:28:09.89ID:oIrXOJPB0
>>765
そもそも橋頭堡の確保できていない状況で上陸戦力を輸送するには揚陸艦か空挺部隊を使うしかない
のこのこやってくる言うけど、そのまえに制海権・制空権の確保とか上陸地点への制圧砲撃が前提や
いくなり揚陸艦がやってきて上陸作戦やるわけやないで
0772トペ スイシーダ(福岡県) [US]
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2022/05/08(日) 23:33:00.14ID:5ycAb6/V0
>>10
>

アリーナ
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A_(%E5%85%B5%E5%99%A8)

フランス語版 wiki
>Il n'existe pas d'autre système de protection active pour véhicule qui soit exactement similaire. Néanmoins, l'armée méricaine utilise
> le Phalanx CIWS dont le principe est proche pour la protection de ses navires tandis que d'autres systèmes comme le Trophy israélien
> utilisent également des projectiles contre les roquettes et missiles assaillants.

DeepL 無料翻訳
>これと全く同じようなアクティブビークルプロテクションシステムは他にありません。しかし、米軍では艦艇の防御に関連性の高いファランクスCIWS
>を使用しており、イスラエルのトロフィーなどでは、攻撃してくるロケットやミサイルに対して投射砲を使用するシステムもある。

英語版 wiki
>Shtora was a soft-kill system, designed to passively defeat anti-tank missiles by jamming their guidance systems. By contrast, Arena is a
>hard-kill system like Drozd, designed to destroy the warhead through the use of munitions before the missile can engage the vehicle being
> protected.[2]

>Shtoraはソフトキル・システムであり、対戦車ミサイルの誘導システムを妨害することで受動的に撃破するよう設計されていた。これに対し、アリーナ
>はドロッズと同じくハードキル・システムであり、ミサイルが保護される車両と交戦する前に弾薬を使用して弾頭を破壊するよう設計されている[2]。

結局は、トロフィーかというと、小型化した戦車載用の CIWS ファランクス、カシュタンが最適だと、フランスは考えている。

 ドイツは、ラインメタル社の APS SKYNEX AIR DEFENCE SYSTEM があって、固定乃至ダイナミックに移動する自国内外の戦域全体を防御空域として、守るシステムを販売中。

 https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/vernetzte_flugabwehr/index.php
 https://youtu.be/1DXpPmpmcak?t=332
0773ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:34:09.86ID:jnyZfB8e0
>>771
出来ると思ったらやるのが独裁国家

やらない=やる能力がない
今回のプーチンを見たらよく分かる
あ、一応はロシアも民主国家ではあるな
0775ムーンサルトプレス(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:35:24.01ID:6y3l50nT0
中国は既に台湾上陸戦する戦力は整ってるというのが米軍とかの認識だな
0777アキレス腱固め(愛知県) [US]
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2022/05/08(日) 23:39:42.16ID:FFeEy8q10
>>37
ノモンハン事件で重装甲のソ連戦車に手を焼いた日本軍が火焔瓶でエンジン
グリルを狙った。当時のソ連戦車はガソリンエンジンだったので実によく燃えた
らしい。
0779ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:42:43.79ID:jnyZfB8e0
>>770
制海・制空能力に関して言えばアメリカの能力は地球上で他国とは数段離れた水準
にある。
ロシアが全軍を挙げて遙かに格下のウクライナを侵略しようとしても全く歯が立たない
ロシア製の劣化版を装備している中国がアメリカと敵対できるとは到底思えないね。
中国製の戦闘機用エンジンは出力、耐久性共にロシア製には全然及ばない。
だから未だに空母に搭載する戦闘機が決まらない。
燃料、兵器の搭載を削って発艦訓練をする程度だから戦力にはならないのだよ。
0780シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 23:44:30.27ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>777
いいふうに言っちゃだめよ
それとひきかえに、第23師団は全戦力の六十%を失ったんだ
0781河津落とし(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:44:46.41ID:oIrXOJPB0
>>779
という政治的状況やな
ロシアがもうちょっとがんばれて(頑張りすぎてウクライナ陥落はあかん)
ポーランドのケツに火がついたらまた話は変わってきそうやけどw
0782イス攻撃(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 23:47:53.70ID:iBSh2O4V0
( ゚Д゚)「システムソフトの大戦略で鍛えた軍師の腕を貸してあげよう」
(´・ω・)「ウクライナの民間の車両を奪って、ロケット弾を打つのがいいと思いますね」
0783レインメーカー(福岡県) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:47:59.31ID:jlXbWHbB0
ドローン1機で軍艦が沈むんだから戦車はいらないな
ドローン1万機あれば
0785シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 23:50:17.88ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>783
万が一、高度な電波ジャマーかけられて全機出動不能になったら??降伏すんの?
0786ニールキック(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 23:51:21.55ID:oml9sqaz0
>>724
そんな道路通ってたらよい的すぎるのでは
トンネルで一網打尽だろ
0787キチンシンク(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:51:39.29ID:Q/k1gHi90
シナは商用ドローンを毎年500万台生産してるぜ!世界シェアの7割
0788ニールキック(東京都) [US]
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2022/05/08(日) 23:52:14.31ID:oml9sqaz0
>>726
自分も東京目指すならこっちだな
新潟から山越えしてくると途中で全滅するわ
0789膝靭帯固め(埼玉県) [US]
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2022/05/08(日) 23:53:00.42ID:LRezjalH0
今はドローンだろ
戦車とか人なんて要らない
0790トペ スイシーダ(福岡県) [US]
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2022/05/08(日) 23:53:28.55ID:5ycAb6/V0
>>771
>政治的な問題とか経済的な問題があるやろw

アメリカ合衆国の民主党政権のオバマ大統領の時に、第2次列島線か、日付変更線迄、米軍が退却することを中国共産党中央軍事委員会で説明を、非公式にしている。
だから、戦略潜水艦の SLBM を搭載したシーウルフ級のジェットポンプ推進機は、グアム島より、西には公式的には、行かないの。
アメリカ合衆国には、そんな無駄な金が無いから。
グアム島まで、アメリカ合衆国は、沖縄の全艦船・全戦闘機全軍が、引っ越すということを約束している。

 日本は、沖縄の全ての摺替えをするための準備をしている。沖縄県に、自衛隊の超エリートが、行っている。

 沖縄県は、島津藩に琉球王朝を殲滅されているし、沖縄戦で海兵隊に住民の60%を戦死させているので、世代間で物凄く温度差があって、あまり、芳しくない。

 中国は、トランプ大統領の時に、オバマ大統領との約束を破ったので、鶏冠に来ている。

 半導体の塊である軍事兵器を米国内か、台湾で作るので、将来は米国内で軍事用の半導体(GaAs 等)を全部作る迄の時間稼ぎをしている。

 北海道は、戦略上も、食糧安保上も、漁場的にも重要な場所なので、冬の流氷で、海が閉ざされていない時期の防衛が、重要になっているけれど、戦車戦でロシアのアリナに負けるようであると、
困るので、ラインメタル社みたいな製品をアメリカ合衆国が持っているから、それが日本が買える価格まで下がらないと、揃えられない。
0791ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
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2022/05/08(日) 23:53:28.86ID:jnyZfB8e0
>>781
旧東側諸国のロシア製装備をウクライナに供与させるとかアメリカのやることは
えげつないw

第二次大戦中は旧ソ連もアメリカからのレンドリースで難局を乗り切った
アメリカは目的達成のためには手段を選ばない いかれた国だから敵対したら
死ぬ気でやらないとダメなんだよね。
0792シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 23:54:12.47ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>788
中国ならそれも可能かもな

ロシアは予算不足で、船団を護衛して海自と戦うべき軍艦を動かせないと思う
0794シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 23:54:49.61ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>789
電波ジャマー受けたらどうすんの?
0795ジャンピングパワーボム(大阪府) [US]
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2022/05/08(日) 23:55:52.03ID:iDlNqLWo0
>>745
自民党マジイラネ
0796トペ スイシーダ(神奈川県) [DE]
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2022/05/08(日) 23:56:38.51ID:0WfV+8SE0
>>794
ジャマー源を除去する
0798ハイキック(SB-Android) [CN]
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2022/05/08(日) 23:58:07.27ID:D0BPFPUX0
新潟に戦車部隊上陸して来ても新潟市の秋葉区の山に砲兵とジャベリンスティンガー隊がこもって足止めしたらそこから進撃出来ないだろうな
山谷入り組んでるから航空攻撃も効果出にくく
スペツナズ送り込んで掃討戦するしかなぬなるな
0799シャイニングウィザード(鹿児島県) [US]
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2022/05/08(日) 23:58:17.40ID:uqxT2FqZ0?2BP(2000)

>>790
ラインメタルはドイツだと思ったが。。

まあ、アメリカ兵器の価格が下がるにこしたことはないが、自民党は高額でも買うよ
F35を百機も持ってるなんて、世界でアメリカと日本だけだ
0800垂直落下式DDT(茸) [US]
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2022/05/08(日) 23:58:37.68ID:1dETPUZ10
>>1
ネトウヨとパヨクとFラン理工系の私財と所得を充当しろ
0801河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 00:00:43.14ID:LJoDBkig0
>>798
まあ関越トンネルというか越後山脈は超えられんやろうな
目標が新潟平野制圧やったらわかるけど
0802ショルダーアームブリーカー(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 00:02:38.31ID:k7DKpLmx0
>>794
通信に衛星を使うタイプは地上からの妨害電波にめっちゃ強いで
バイラクタルTB2みたいに地上と直接通信するタイプは結構弱いけど
ジャミングされたら通信を絶ってGPS頼りに自動で発進地まで戻ってくるような設計になってるから被害は少ない。
でもこれからは自律型が出てくるので、ジャミングされたら自己判断して勝手に攻撃するようになると思うわ。
0803ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 00:02:49.52ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>798
そこは、どれだけの戦車/歩兵戦闘車を揚陸できるか、あるいは制空権をどちらが持ってるか、によるだろね

なんか、ジャベリンは圧倒的に戦車より強い、とかんちがいしてるひとがいるが、装甲に包まれ、携行弾数も数十発ある戦車乗員と、基本ひとり一個2個が限界で、生身の体の歩兵、どちらが有利か。
0804パイルドライバー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/09(月) 00:05:03.09ID:SxkVigy/0
>>801
ロシア「戦略目標は新潟市江南区の亀田製菓本社工場だ!同志諸君、ここを占領した暁には3日3晩の好きなだけの食べ放題の放蕩を許可する!」
兵「ウラーーー!!!」
0805ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 00:06:06.40ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>802
なるほど。

それでもオレは、戦車全廃して、ラジコンもどきのおもちゃに日本国民の運命をすべて託すのには反対だ。
じゃあ、アメリカやヨーロッパの衛星が中国やロシアによって破壊されたらどうする?て話でさ
0806パイルドライバー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/09(月) 00:06:42.44ID:SxkVigy/0
>>803
山だからジャベリンが有利だよ
兵士一人対戦車一台でもジャベリンが勝つわ
0807ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 00:07:35.26ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>806
随伴歩兵もたぶんいるのに?
0809パイルドライバー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/09(月) 00:13:44.74ID:SxkVigy/0
>>807
随伴歩兵いるなら重迫かFH70で吹き飛ばすのや
戦車の近く歩いてると遠くからでも目立つから戦車砲のアウトレンジから根こそぎ打ち払えるのや
0810トラースキック(福岡県) [US]
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2022/05/09(月) 00:16:17.45ID:QVSTfjjP0
>>791
>第二次大戦中は旧ソ連もアメリカからのレンドリースで難局を乗り切った

 ナチスドイツは、ドイツの2回目の挑戦で、 EU が第3回目の挑戦と言う識者が居る。第1回目が、第一次世界大戦。神聖ローマ帝国という、その後のフランスのハプスブルグ家の支配地域に相当する地域が
EU 加盟23カ国になっている。すでに手遅れ。神聖ローマ帝国とは、全ヨーロッパから、イギリス、デンマーク、スエーデン、スイスを除いた領域の経済領域。
 ウクライナは、入っていない。
 NATO は、アメリカ合衆国を主体としたヨーロッパの軍事同盟で、EU とは全く別。
 フランスのマクロンと戦った、極右は組織は NATO からの離脱を言っていた。ハプスブルグ家を倒したフランス革命の後の帝政ナポレオンは、ロシアと戦っている。
 ロシアと戦ったのは、フランスのナポレオン・ボナパルトとドイツのアドルフ・ヒットラー。

 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Strategic_Situation_of_Europe_1796.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Historical_map_of_the_Balkans_around_582-612_AD.jpg

EU が古代ローマ帝国のレベルを超え、ロシアまで、広がろうとしている。その頃は、ウクライナ、ロシアは、東ゴート族や、ゲール語を喋るケルト人が住んでいた。スラブ人が、永住する前は、
0811ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 00:17:10.20ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>809
ふむふむ。
制空権しだいではあるが、まあ説得力あるね
0813ジャンピングエルボーアタック(静岡県) [PL]
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2022/05/09(月) 00:21:35.13ID:4eHgsI/E0
>>809
そりゃWW2の戦いだよ。
それにジャベリン歩兵は砲撃される立ち場じゃね?
0814アイアンクロー(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 00:24:27.27ID:HU1T2vph0
財務省に噴き上がってるミリオタを見て「軍人が政治や財政に口出しするようになったら終わり」という日帝の教訓を再認識したわ
081532文ロケット砲(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 00:25:21.31ID:mwxQ6tV80
>>810
フランスのハプスブルク家ってなんだよ
婚姻関係は結んだけどブルボン家は別だろ
0816ショルダーアームブリーカー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 00:26:12.19ID:baYOEJ6r0
改造したハイラックスやジムニーを大量装備した方がコストパフォーマンスが良さそうだな。
他にはオートバイ部隊の拡大で第二の銀輪部隊(銀輪では無いけど)創設とか
0819スパイダージャーマン(京都府) [US]
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2022/05/09(月) 00:28:40.44ID:wDdFcBax0
近接で歩兵相手にプレートアーマ的な無双はもうできないってロシアが教えてくれたしな
砲のレンジと移動可能な方面を伸ばさないとな
0820ハーフネルソンスープレックス(SB-Android) [VN]
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2022/05/09(月) 00:31:38.92ID:bX+wuSyK0
>>813
まず攻め手の航空攻撃や準備砲撃は山の稜線の反対に掘った横穴でやり過ごす
地上部隊が進撃して来たら戦車の射程の前に随伴歩兵を山陰に隠した榴弾と迫撃弾でフルボッコ
谷間を飛んでくる航空機やヘリは隠れた山の尾根からスティンガーでズドン
随伴部隊が壊滅してもノコノコ戦車だけで突進して来たら山の影から待ち伏せてジャベリンでズドン
おしまい
0821アンクルホールド(香川県) [US]
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2022/05/09(月) 00:32:18.04ID:50ZlTIJb0
戦車はいらんから海洋国家らしく原子力潜水艦を増やせよ
0822オリンピック予選スラム(ジパング) [AE]
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2022/05/09(月) 00:37:34.42ID:rxiVoduU0
ジャベリンって画像認識で目標を狙うんだっけ
今後技術が発展すればより安価に、アメリカ以外の国でも作れるようになるだろうから、
そうすると戦車の価値がいっそう下がりそう
0823フランケンシュタイナー(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 00:42:29.55ID:SLlq+e1w0
>>814
君の頭の中だとミリオタと旧軍部の軍人がイコールなんだw

そうじゃなくて財務省の官僚が防衛装備に口出しするシステムが異常なんだよ。
そこを判断するのは民意を得た政治家じゃなくてはいけない
行政の組織上は財務省と防衛省は横並びで同格なんだから防衛省が財務省の
ご機嫌を伺うような仕組みは即刻中止しないとダメ
0824ハーフネルソンスープレックス(SB-Android) [VN]
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2022/05/09(月) 00:42:52.14ID:bX+wuSyK0
ジャベリンもいいけどウクライナ製の対戦車ミサイル スタグナPも使えるよな
道脇の薮に据え付けといて兵士は離れたかくれ所からコントローラーでリモート発射出来るレーザー誘導対戦車弾
これさえあれば防衛戦で戦車なんてもういらんだろw
0825ニールキック(大阪府) [GB]
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2022/05/09(月) 00:44:29.65ID:zlINUsX70
実戦経験豊富な最強アメリカ軍の真似したらええよ
戦車もドローンも駆逐艦も空母も戦闘機も爆撃機も原潜も最強アメリカ軍は持ってる
なので戦車もドローンも必要であることは明らか
0826ランサルセ(京都府) [US]
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2022/05/09(月) 00:49:37.34ID:5LNIkS0T0
まミサイルの撃ち合いや無人機攻撃だけで戦争が終わる時代は来るだろうな
0827テキサスクローバーホールド(島根県) [US]
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2022/05/09(月) 00:50:33.68ID:ZDwEhYi00
制空権も電子戦もろくにせずまま、旧式戦車で整備もろくにせず練度も低く補給も不十分の部隊をぶっこんで
さらに通信はスマホで「もしもし」とやってる戦術で、戦車不要論を言い出すのはさすがに、ねw
0828トラースキック(福岡県) [US]
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2022/05/09(月) 00:50:50.01ID:QVSTfjjP0
>>815
>フランスのハプスブルク家ってなんだよ

 経済現象を説明する為に、王族名を入れただけ。ここで、居れないでもいいけど。
ホーヘンツーレルン家のプロイセンとか言っても、訳が分からなくなるので、ついでに言ってみただけです。
オーストリアは、ハプスブルグ家の領域内立ち入りを憲法で、禁じている。
0829垂直落下式DDT(SB-Android) [CA]
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2022/05/09(月) 00:56:42.58ID:qPK1ji7l0
>>825
アメリカはアメリカでちゃんと工夫してるわ
戦車なんて40年以上前の基本設計のを使い続けてる
お陰で標準化が浸透してメンテや教育・習得や資材や運搬規格とかのコストを抑えられてる
戦場で損傷した車体もちゃんと回収して修理して戦場に送り出すサイクル確立してる
小銃も1950年代に開発されたAR-15を変えずに継承して共通化してコスト下げてる
M2機銃なんて100年使い続けてる
海軍はFA-18とかいう加速性も速度も燃費もゴミな機体を主力機にして偵察・攻撃・電子戦全てやらせて統一してトータルコスト下げてる
自衛隊はそういう努力しないよな
0830リバースネックブリーカー(長野県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 01:09:10.94ID:ddqcgU7O0
近未来の戦車はこうなるのではなかろうか
やはりナチスドイツの兵器群は100年先を見据えていたとしか思えない

https://www.youtube.com/watch?v=I_dr0arBltU
0833ショルダーアームブリーカー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 01:23:33.02ID:baYOEJ6r0
>>829
そこらへんは実戦経験の差なんだろう。
実戦経験が無いと何を何処までカットして良いかが分からない。
結局、不安なのでアレもコレもと成ってしまう。

でも、だからと言ってアメリカ並みに、しょっちゅう戦争するのが良いか?と問われると違うしな。
ある程度の非効率は仕方ないと思う。
0836エルボードロップ(茸) [US]
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2022/05/09(月) 01:30:44.58ID:vAPjAcil0
いつかはAIが戦いの主戦になるんだろうし自立自動の兵器でええやんな
0838雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 01:33:55.07ID:49ypQubC0
>>1
>財務省

ノーパン喫茶ごときで省名変えられる能無しのお前らが要らねぇ
0839雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 01:34:33.58ID:49ypQubC0
>>800
ネトウヨとは?左翼、在チョン、アカ、五毛、反日活動家がネットで使う隠語で
「日本人」という意味。何故なら奴らの定義ではネットやってて中国、南北朝鮮嫌いは皆ネット右翼、
ネトウヨ認定だからである。 それって日本国民全員じゃんww

まぁ、せっかく日本に生まれ育ったのに血が世界の嫌われ者の朝鮮人じゃ日本に対して
屈折した気持ちになってネットでネトウヨ!とか言いたくなるわな。
哀れなお前の存在を理解してやる。
0841腕ひしぎ十字固め(SB-Android) [SI]
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2022/05/09(月) 01:38:36.81ID:MbuVcJ320
>>833
昔から馬鹿なんだわ日本の調達は

アメリカはWW2の頃も飛行機のエンジン余ってるからそれ戦車に使え!それで戦車なのに車高が高くなって狙われ易くても構わん!生産性と運用性良ければええよ!と明確にコスト意識してたんだわ
一方ジャップは、ゼロ戦を作るのに複雑な孔空けフレームに沈頭鋲に工作難しい超超ジュラルミンを採用!なんてやって生産性をやたら下げまくって海軍と陸軍で規格は揃えないわ兵器毎にも別の弾丸使わせるわでメチャクチャ
それでアメリカのチートな物量に負けましたとか言い訳しててみっともない
開戦時の日米のGDP差は7倍しかなく米国は欧州に主戦力を投入しソ連英国にレンドリース支援しながら片手間で日本の相手してただけなのに武器の標準化とトータルコストを考える頭が無くて頭の悪さで物量に差がついて負けたようなもの
0842ニーリフト(京都府) [US]
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2022/05/09(月) 01:42:55.68ID:1k16Eogx0
やっぱ潜水艦で敵の上陸阻止が先なんじゃないか
0845ショルダーアームブリーカー(長野県) [KR]
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2022/05/09(月) 02:12:57.84ID:5ud8CtNl0
戦車の前後左右にハリボテの戦車を吊っておけば良いんじゃないかな
0847ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 02:31:24.04ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>820
問題は、その、ロシア・中国軍の進撃前に展開を完了できるか、よ
0851ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 02:40:43.67ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>824
いかにも専守防衛しかしちゃいけない、というお花畑な日本人らしい発想だなー
たしかに個人携行対戦車ミサイルは、防衛には有用だ。しかし、機動防御にはつかえない。
戦闘の2大基本要諦は『先制と集中』だが、ジャベリンは戦車のように高速で突進し兵力を集中して局地的優位を作り出すのは難しい。しかも運用するのはあくまで生身の歩兵だから、機関銃で容易に致命傷を負う。
また、戦車と、装甲兵車に乗ったジャベリン兵が遭遇した場合、ジャベリン兵が降車して展開しようとした瞬間、機関銃や戦車榴弾でなぎ倒されるだろう
0852ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 02:51:11.82ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>850
早朝にロシア・中国軍新潟上陸
そこで、即座に自衛隊が反撃開始できればいいのだが、シビリアンコントロールの原則があるし、自衛隊の最高司令官は総理大臣であるから、おそらく緊急閣僚会議やら統合幕僚会議を経てからになるんじゃないのかな他地区に駐屯する師団・旅団の移動・集中は?
救いは、ウクライナの戦い見る限り、ロシアの戦車は、エンジンの問題かドクトリンの問題かわからないが、動きがトロいことだが、それでも、一昼夜走れば東京に到達するんじゃないか?そして、ウクライナは陸続きの国土に8十万人の兵力がいるが、自衛隊は4つの島にたった15万の兵力が点在していて、兵力の集中がやりにくいことが懸念材料だ
0853河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 02:58:46.61ID:LJoDBkig0
>>852
>早朝にロシア・中国軍新潟上陸
戦争なめすぎw
ヤクザの抗争やないんやから
政治的な不意打ちはできても、軍事的にそういう不意打ちみたいなことは無理や
0854ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:02:57.59ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>853
ウクライナ戦争だって、いまだに宣戦布告してないぞロシアは。
あと、早朝に攻撃開始するのは常識よ?
0855ニールキック(東京都) [BR]
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2022/05/09(月) 03:04:26.58ID:3whwQzHV0
日本の戦車を、個人携行対戦車ミサイルで破壊する為には日本国内に上陸しなければ為らない訳で。
0856河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:05:46.27ID:LJoDBkig0
>>854
ウクライナかて去年のうちからアメリカが警告発してたし
直前までロシア軍の動きを仔細に把握してたやろw
どの時点でどんだけの即応体制を整えるかいうんはあるけど
現代戦において上陸作戦が実行されるまで気が付かんいうことはありえん
0857ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:14:26.55ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>856
上陸地点やルートは?どう特定する?
戦車なら時速70キロ程度で数百キロを移動して戦地に移動することができるだろう。
ドローンは?結局、メンテナンススタッフや操作員も随伴しなきゃダメだろ?その移動と安全確保、機材運搬はどうすんの?
0858河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:14:31.59ID:LJoDBkig0
例えばウラジオストックやペトロパブロフスクカムチャツキーで揚陸艦への積み込みが行われてるとか
陸軍の部隊や武器弾薬、燃料、食料等が極東に集結するとか
大規模な軍事作戦の前にはどうやったところでいろんな兆候ででてまうねん
もし、ロシアが日本に上陸作戦かますとしたら1年以上時間かけて準備せんと無理や
まあ、日米は半年前には可能性の話から現実的な問題として認識を持つやろw
自衛隊や米軍はその情報を元に即応レベルを順次上げていくわけやが
2週間前くらいには完全即応体制に入っててええ感じちゃうか?
0859ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:17:05.33ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>858
だから、上陸地点やルート、戦略戦術目標の特定はどうすんだ?まさかサヨクみたいに外交・諜報でなんとかする、みたいなふわふわしたこというなよ?
0860超竜ボム(埼玉県) [US]
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2022/05/09(月) 03:17:36.77ID:hYTAIcuC0
実際、その通り
0861ニールキック(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 03:18:40.88ID:udPx3PoV0
三菱に天下りするために戦車作らせてるわけだから
0862河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:19:18.29ID:LJoDBkig0
>>857
基本は拠点防御や
掩体壕や塹壕なんかは先に作れるだけ作る
どうでもいい場所はハナから放棄して、上陸されたくない場所での迎撃準備をするわけや
それでも人員的に100%カバーはできんやろうから、そこでやっと機動防御の出番になる
つまり「集中」のための手筈を予め立案しておくいうことや
戦争は大むね始まる前の準備で趨勢が決まるわけやが
そのための時間は十分やなくても、ある日突然奇襲されるようなことはないでw
0865ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:25:42.18ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>862
つまり、日露戦争や第一次大戦みたいな塹壕戦やベトン戦術を考えてるの?
それの弱点を迅速に突いて、集中、できれば包囲するための兵器が戦車だぞ?
沖縄や硫黄島みたいなトンネル網を駆使した遅滞戦闘なら勝機はあるかもしれないが。。
地下鉄や地下道がどこまで利用できるものやら。
0866ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:26:08.22ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>863
ふむふむ。くわしくどうぞ。
0867河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:27:43.01ID:LJoDBkig0
ちなみにワイは戦車不要論には否定的やで
十分に準備された防御戦においては戦車は強力な戦力やし
反攻なしの戦争いうんは基本負け戦やから
上陸された以上どこかで反攻作戦が立案される
どれだけ消耗の覚悟が必要でも戦車なしの反攻とかほぼ不可能やw
0869河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:32:00.20ID:LJoDBkig0
>>865
塹壕戦とはまた別や
防御陣地をいくつも作って、拠点防御しながら後退を繰り返して
敵に出血・消耗を強いる一方で、自軍の損耗を抑制するんが基本や
そうやって敵を消耗させてから反攻に切り替える

まあ、今ウクライナでやってるんも似たようなやり方やな
日本でやる場合は海が絶対的な補給障害になるんで
効果は絶大や
0870ストレッチプラム(北海道) [CH]
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2022/05/09(月) 03:37:13.06ID:DH6z/2RD0
核共有にお金使いたいね
0871ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:38:55.77ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>869
まあ、敵の意図・戦術が、ヒトラーや第二次大戦の米英式の面的制圧であり、グデーリアンのような目標を首都陥落や首脳の生け捕りに置くのではなければそれでいいかもしれない。
しかし、グデーリアンやイラク戦争のような電撃戦だった場合、あちこちに散らばった拠点やそこに配置されたジャベリン兵は死兵になってしまう。わかりやすくいえば、フランス電撃戦の再来だ
0872河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:39:33.32ID:LJoDBkig0
ちなみに新潟上陸作戦には敵にとって致命的な問題があるねん
それは・・・・航空支援がほぼ得られんいうことや
いうか、ロシアを念頭に置いたら北海道以外は自殺行為としか言いようがない
ロシア軍は日米の航空優勢の新潟海岸に上陸して橋頭堡を維持するいう
いうてみたらミンサーに肉放り込むようなことせんといかんようになるわけや
0873フルネルソンスープレックス(京都府) [CN]
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2022/05/09(月) 03:41:08.83ID:VWfWtDqF0
日本って地形的に戦車マジで使えないんだよな
海上と航空に力全振りしたほうがよさそう
0874毒霧(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 03:41:24.72ID:zBV/yIao0
今回のロシア軍の主力は、T72戦車。近接防御システムを搭載していない。

近接防御システムを搭載した戦車に対する有効性は、理論上は、激減する。
実際には、やってみないとわからないが、
今から50年前に開発された戦車に対する話を一般論化しても意味はない。
0875稲妻レッグラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 03:41:47.25ID:MZzMVvp80
( ゚Д゚)「システムソフトから出てる最新の大戦略を遊んでないから、鹿児島県は気持ち悪いんだ」
0876河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:42:14.32ID:LJoDBkig0
まあ、そもそもが戦略的意図とか戦術的困難さをおいといて
新潟に上陸したら、いう仮定やから意図の話はしてもしゃあない
本来やったら「ロシアは何を意図して日本に上陸作戦を行うのか」いう話があって
その意図に基づいた上陸箇所とかを考えるもんやしなw
0877ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:42:50.50ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

たしかに、ロシアの航空機は、アメリカの航空機にくらべて行動半径が小さい、とはよく指摘されるね
ただ、ミグ29はまあ置いといて、フランカーはそれなりの航続距離はあるのではないだろうか機体の大きさ的に
0878稲妻レッグラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 03:42:58.29ID:MZzMVvp80
( ゚Д゚)「近接防御というのは火炎が噴き出したり、とげとげを飛ばして歩兵を殺すことができるんだ」
(´・ω・)「確かバトルフィールドでありました」
0879ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:44:33.42ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>873
第二次大戦のイタリアも、朝鮮戦争でも、ドイツやアメリカイギリスの戦車は大活躍しとるよ しらべてごらん
0880ストレッチプラム(北海道) [CH]
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2022/05/09(月) 03:44:35.89ID:DH6z/2RD0
でもやっぱり北海道の北と、対馬あたりには戦車無いと怖いね
0881稲妻レッグラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 03:46:11.66ID:MZzMVvp80
( ゚Д゚)「やれやれ。移動距離は、タンクつければいいんです。FUEL TANK」
(´・ω・)「あなたも私もイエスイエスイエス!共産党へ投票しようぜ」
0882河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:46:18.42ID:LJoDBkig0
>>877
いうて、小松や横田、三沢からガンガン上がってくる邀撃機相手に
回転の悪い長距離爆撃と護衛とか厳しいでw
なんやったら日米とも空母もあるし(日本のはもうちょいかかるけど)
制空権取るとかほぼ不可能や
0883マスク剥ぎ(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:46:32.81ID:pOQHEwXp0
戦車いらない→歩兵同士の戦いがメインになる→やっぱ戦車は必要やん

って、流れになるw
0885ラダームーンサルト(兵庫県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:47:58.39ID:Y8WQOFV50
核を持つだけで周辺国とのトラブルもだいぶ収まるし
軍事費もめちゃ節約できるだろ
政治とはそういう選択していくもんだろ
0886ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:48:12.57ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>874
T90Mも先日投入されたが、早速大損害受けた、というスレがあったが。。
むろん、ウクライナのプロパガンダの可能性はあるけどね
0887フルネルソンスープレックス(京都府) [CN]
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2022/05/09(月) 03:48:23.60ID:VWfWtDqF0
>>879
まぁ要らんとは言ってない
ただ最小限に抑えてタダでさえ少ない予算を他に回したほうがいいんじゃないかってことだね
0888ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:50:56.64ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>882
今のロシア、あるいはウクライナ戦争後の疲弊したロシアはそうかもしれない。
ただ、5年後十年後の中国はどうだかわからないでしょう
0889稲妻レッグラリアット(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 03:55:55.92ID:MZzMVvp80
( ゚Д゚)「撃ちまくればいいんだよ」
(´・ω・)「ドローン飛ばして、撃ちまくる」
0890河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 03:56:31.18ID:LJoDBkig0
>>888
中国が台湾より先に日本本土に手を出すいうんは考えにくいで
尖閣諸島やったらありそうやけど
ただまあ、尖閣は海自の戦いで、陸自・・・・特に戦車の出る幕はないわw
0891ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:57:25.63ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

ドローンは市街戦やトンネル内の敵の攻撃は難しい。
0892ショルダーアームブリーカー(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 03:58:47.06ID:k7DKpLmx0
>>822
大量生産してスケールメリットが出てくれば
一発1000万以下でできそうだな。
兵器は大体クソ高いのよ。
自衛隊のCIWSの1連射の弾薬だけで500万するんだからありえねぇ話。
まあ自衛隊のは劣化ウラン弾じゃなくてタングステン弾だから多少は割高になるけど
ライフルの銃弾作ってる所で普通に作れば1/10になる。
独占企業だから言い値で買わされてるだけで。
0893ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 03:59:47.66ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>890
高市みたいなのがまちがって首相になったら?まったくありえない話じゃないでしょ
三年前、岸田が総理大臣になるとだれが予想した?
0894河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 04:02:22.26ID:LJoDBkig0
>>893
高市が首相になったところで日本本土に上陸戦しかけるメリットないやん
戦争は経済そのものやで、払うコストに見合わんことがわかっててやる戦争いうんはないんやで
0895アイアンクロー(東京都) [AU]
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2022/05/09(月) 04:03:43.94ID:cN7FuSfK0
安倍晋三の弟 生命力大丈夫か?
0896アイアンクロー(東京都) [AU]
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2022/05/09(月) 04:04:16.09ID:cN7FuSfK0
安倍晋三の弟 生命力大丈夫か?
0898ショルダーアームブリーカー(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 04:06:06.82ID:k7DKpLmx0
>>894
高市なら先制攻撃して怒らせるくらいの事はやりそう
0899ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 04:06:37.78ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>894
工作機械メーカーをはじめとする技術の奪取、日本国民から得られる税収、そして、黄海艦隊が自由に行動できるようになるどころか、補給・メンテナンス港を手に入れられる、そして、あわよくばF35などのアメリカ製兵器を鹵獲・研究できる。。エトセトラ
0900河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 04:10:13.70ID:LJoDBkig0
>>899
在日米軍があちこちにいる島で?
直ぐ側には在韓米軍まで控えてるのに?
そのメリットを享受しようとおもたら全土掌握せんと無理やろw
戦略目標として荒唐無稽すぎて実現不可能や
0901ジャストフェイスロック(鹿児島県) [US]
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2022/05/09(月) 04:14:01.36ID:wOQFhjSm0?2BP(2000)

>>900
第三次世界大戦になれば、米軍はまちがいなくヨーロッパ戦線に主力をまわし、日本から兵力を抽出するよ。そうなった場合のことも考えなきゃな。
0902垂直落下式DDT(大阪府) [BG]
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2022/05/09(月) 04:14:15.50ID:plJo6U5a0
財務省ってほんとに日本人なの?
0903河津掛け(東京都) [ニダ]
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2022/05/09(月) 04:19:44.32ID:LJoDBkig0
>>901
まあ、世界大戦ともなったら何がどう転ぶかわかったもんやないな
まずもって北朝鮮が何やるかわかったもんやないw
いうか、各国がどういう意図を持ってどう対立して何を目指すのかいうんが予測できん
しかも日本は9条で世界大戦には直接関われんというw
0904毒霧(神奈川県) [US]
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2022/05/09(月) 04:23:32.19ID:zBV/yIao0
報道等によれば、

1 北朝鮮の弾道弾 = 10分間で日本に到達。
2 中国の弾道弾 = 20分間で日本に到達。
  ↓

しかも、空港や港湾は、最初に破壊される。

  ↓

有事の際に、空自の戦闘機や海自の護衛艦が、全戦闘力を発揮できると考えるのは
ナンセンス。
  ↓

真珠湾攻撃の際の日本軍空母機動媚態の空中攻撃隊発進位置と
潜在脅威国と日本の地理的関係、現代の兵器の性能の関係を考えれば、明白。
  ↓

有事の際に役に立つのは、陸自と海自の一部(潜水艦や護衛艦の一部)。
  ↓

しかも、陸自兵器は、基本国産。
国内の軍需産業でつくれらる国産兵器に莫大な費用を支出しても、
法人税で回収できるので、実は、国産兵器は非常にコストパフォーマンスが良い。
  ↓

戦車は、国産兵器の代表格。
戦車をはじめとする、陸自兵器の大増強で、国内経済の循環と安全保障態勢の整備
の両方を高めるのが、最良の政策だろう。
0905メンマ(茸) [CN]
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2022/05/09(月) 04:32:14.10ID:7pg4rXaU0
海軍が水際阻止します宣言して
サイパンあっさり陥落して東条首相大恥
硫黄島でも海軍が水際阻止が糞の役にも立たずに
海軍陣地ダイバクハツ、擂鉢山失陥が早まったと
硫黄島を護っていた栗林中将がクレーム電報打ったくらい
んで日本最後の戦いになった占守島では、上陸してきたソ連兵を チハ戦車が迎え撃って、追い落としに成功 この占守島で戦った戦車11連隊を文字って北海道の自衛隊戦車師団は士魂と名乗ってる

水際阻止の方が信用ならんぞ
海軍が成功した試しが無かったからな
水際阻止失敗想定では戦車無いと無理
0906メンマ(茸) [CN]
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2022/05/09(月) 04:35:05.71ID:7pg4rXaU0
海軍の水際阻止って糞の役にも立たないの代名詞だよ

専守防衛は本土決戦の言い換え用語
想定戦場は最初から日本本土
0909フェイスクラッシャー(埼玉県) [ZA]
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2022/05/09(月) 05:08:08.55ID:3tI+Ru1i0
>>10
なんで雲と草の色が違うの?
0910バックドロップホールド(北海道) [ニダ]
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2022/05/09(月) 05:45:02.71ID:YVPYuVj60
戦闘機も軍艦もミサイルで1発だけどなw
0911魔神風車固め(大阪府) [FR]
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2022/05/09(月) 05:47:18.18ID:oRoIySfJ0
>>9
財務省官僚を徴兵
0914リキラリアット(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 06:18:07.29ID:lJ8vVIun0
将棋でいうと、開始して一発目、
先手が歩を出して、それをみた超高学歴エリートの後手が頭脳をフル回転させて
い裏の裏の裏の裏を読み解いたシミュレーションをして
負けを認めたレベル。
0915中年'sリフト(光) [JP]
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2022/05/09(月) 06:21:02.24ID:mIscgd2H0
>>902
財務省自体は入れ物だが
0916ダブルニードロップ(東京都) [JP]
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2022/05/09(月) 06:25:49.33ID:ZquRqZe30
無限軌道の戦車は日本では北海道以外では不要
本土以南では舗装路の機動力が高い装輪装甲車だけでいい
0918膝靭帯固め(茸) [US]
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2022/05/09(月) 06:31:40.32ID:NwPGh/vb0
>>907
それは貴方が理性的でとてもバランス感覚があり、ミサイルに向かって来る様な愚か者では無いから、
そういう考えになる

しかし戦争の9割は後の世の人が呆れる様な理由で始まり
残り1割は当時の人も呆れる様な理由で始まる

ウクライナ戦争は正にそれ
ミサイルがあっても馬鹿は常識の裏側から突っ込んで来るんだよ
0919ショルダーアームブリーカー(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 07:09:01.18ID:baYOEJ6r0
>>841
そんなのアメリカだけってのは事実じゃん。
フランスも英国も日本と大差が無い。
0921キャプチュード(光) [EU]
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2022/05/09(月) 07:10:19.19ID:rib/bDzL0
財務省はそもそも自衛隊自体イラネって主張やろ
0922レインメーカー(埼玉県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 07:10:37.43ID:k0DVBzv/0
だからさー🙄
戦争はじゃんけんなんだって

グーはパーによえーからって、グー廃止したらチョキ無双になんだよ
アホかお前ら
0923フェイスクラッシャー(兵庫県) [CN]
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2022/05/09(月) 07:11:43.33ID:4oJqiZP30
あたらなければどうということはない
0925バーニングハンマー(SB-Android) [ニダ]
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2022/05/09(月) 07:13:55.00ID:xvVVtwoz0
日本の問題は深刻だよ。シビリアンコントロールの名のもとに軍の経験が全く無い政治家や官僚が作戦内容まで踏み込んで来ている。米軍は呆れ返るだろう。こんな連中と一緒に戦うことは出来まい。
0928メンマ(ジパング) [CN]
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2022/05/09(月) 07:18:42.83ID:v+xhLxkR0
戦車と財務省だったら財務省の方がいらんかも
0931ラダームーンサルト(鳥取県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 07:25:19.99ID:9yPfp1aH0
日本はAI搭載誘導魚雷とドローンプラスミサイルでいいだろ
0932河津掛け(神奈川県) [CN]
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2022/05/09(月) 07:26:11.21ID:2CTuciQ80
10式戦車とかいう紙戦車wwww
0933垂直落下式DDT(東京都) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 07:32:01.33ID:EoSaNsF00
>>402
実戦出たことある玄人か
凄いっすねw
0935シューティングスタープレス(茸) [NL]
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2022/05/09(月) 07:35:57.29ID:uufPvUVb0
訓練で撃たせてくれるの?
0936キャプチュード(SB-Android) [US]
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2022/05/09(月) 07:37:22.87ID:jeTBJfzC0
戦車いらない言うなら敵戦車と歩兵の有効射程外から一方的に撃破出来る携行兵器開発して全地区の自衛隊に配備しなきゃね
093716文キック(東京都) [US]
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2022/05/09(月) 07:38:29.67ID:hRzr0ZWC0
上陸までされるようじゃ終わりだから陸自いらなくね
とか言い出しかねないな
0938魔神風車固め(茨城県) [NO]
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2022/05/09(月) 07:40:31.64ID:d/mJbqKF0
これって結局どういう意味?戦車の予算でジャベリンとか
ドローン充実しろよ!ならまだ分かるけど
戦車意味なしだから予算削減なwなら外患誘致罪でしょ
0939河津掛け(広島県) [US]
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2022/05/09(月) 07:41:22.67ID:lLt3FFq30
けど戦車いなかったら戦車潰すためのジャベリンを
買って積む手間が省けてさらに攻めやすくなるんだろ
0940イス攻撃(兵庫県) [US]
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2022/05/09(月) 07:41:57.22ID:L3PVjo2x0
戦車の前に、まずアホみたいなレールガン(笑)に言及しろよなw
「使えねンだわ」と撤退したアメリカの10年前の物にも劣る上、北朝鮮のミサイルの1/3程度の速度しかでないから、ミサイル防衛にも使えない粗大ごみなのに
0941マシンガンチョップ(愛媛県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 07:42:19.69ID:7D4cHliz0
無人ドローン&ジャベリンで、より高価な戦車やヘリや戦艦をフルボッコ
戦争が新しい形になってきたね!
今後は無人兵器同士の代理戦争になり、やがて兵器が自我を持ち、
アホな人類は機械に滅ぼされるアニメの世界も遠くなさそう。
0942フェイスロック(大阪府) [US]
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2022/05/09(月) 07:43:34.99ID:mr95SBjJ0
これはその通り
自衛隊のインテリジェンスが
何十年も思考停止してる方が
国防の危機

かねてより全く足りてない
作戦研究予算を増額すべき
0946イス攻撃(兵庫県) [US]
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2022/05/09(月) 07:49:04.21ID:L3PVjo2x0
>>944
竹槍予算誕生へ
0949膝靭帯固め(茸) [US]
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2022/05/09(月) 07:54:07.55ID:NwPGh/vb0
>>924
逆、下手に頭良いから理性的に考えてしまうが
戦争ってのは脳筋跋扈から始まるから
理性で考えても無駄

例:今ロシアがやらかしてるウクライナ戦争
0950リバースネックブリーカー(熊本県) [ニダ]
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2022/05/09(月) 07:55:30.17ID:QRjvLz3V0
対艦ミサイル一発で壊される護衛艦なんて日本の自衛隊にいらなくね?w
0951河津掛け(広島県) [US]
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2022/05/09(月) 07:56:46.97ID:lLt3FFq30
10km向こうの10式戦車VSジャベリン持った俺
俺が死ぬか俺んちが吹っ飛ばされたら俺の負け

で考えるとよ
戦車は俺が待ち伏せしてそうな所に手当たり次第砲撃すると思うんだ
こええよな
0953クロスヒールホールド(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 07:57:27.90ID:wLCQm/bA0
ジャベリンだと生身だから死ぬとか言ってるけど、
死なないと思ってた戦車がポンポンやられて乗員も死んでるから戦車不要論がでてるわけで
制圧する時どうすんのとか言ってるけど、
戦車で制圧しようとしてポンポン殺されて撤退したのがロシア軍なわけで
既存の戦術にとらわれすぎてテクノロジーが進歩したら戦術も全く変わることを理解できてないよな
0954ときめきメモリアル(光) [EU]
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2022/05/09(月) 07:57:39.05ID:uYs/fai40
>>736
民主党政権の時の福一原発事故で、それが問題になったので今は緊急時は自衛隊が独自の判断で動いて政府が追認する体制になってるけどな。
政府が細かい指示までしてると対応が遅れまくるので「自衛隊出動!」って言うだけで、現場指揮は自衛隊でやれるようになってる。
0955ミドルキック(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 07:58:45.96ID:/Fi3Kl7N0
当たらなければどうということはない
0957ツームストンパイルドライバー(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 07:59:46.93ID:iyR0NTay0
戦果、戦略分析予算だわな
0958ときめきメモリアル(光) [EU]
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2022/05/09(月) 08:00:07.90ID:uYs/fai40
>>737
無反動砲積んだ軽車両とか携帯火器はわりと充実してる感じだけどな。
ウクライナが今になって装備している野戦砲も大量に保有してるし、敵の上陸対策はちゃんとしてるんじゃないかな。
ピレリュー島なんか完全に制空権取られてから、あの反撃だったし日本列島上陸なんて夢物語でしょ。
0959イス攻撃(兵庫県) [US]
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2022/05/09(月) 08:00:33.22ID:L3PVjo2x0
>>952
本当は福島の土にビビっただけなのに、メンツのためにドローンは犠牲になったのだ
0960ときめきメモリアル(光) [EU]
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2022/05/09(月) 08:05:01.06ID:uYs/fai40
>>952
世界的に人を殺す無人兵器は戦時国際法に違反するという見解だからね。
ターミネーターを恐れているのだよ。
0961サソリ固め(沖縄県) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 08:05:27.27ID:gRA97DRB0
キドセンなんてATMどころか歩兵の手榴弾()で装甲抜かれるとかボロクソだけどそれでも配備される理由は
105mm砲の火力が必要だからだ
1ユニット3億程度のジャベリンがより安価に同等以上の火力を投射できる105mm砲や120mm砲の代わりになるとは思えないんだが
罪務障はジャベリンをデイビークロケットか何かと勘違いしているのかね
0964テキサスクローバーホールド(茸) [FR]
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2022/05/09(月) 08:07:24.76ID:pec25PP80
ロシア軍が侵攻してきたら一家に一台あるジャベリンをZマークに向かって撃つ
0965サソリ固め(沖縄県) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 08:07:39.97ID:gRA97DRB0
>>950
やっぱズムウォルト相当の大型駆逐艦必要だよね
FFMとかで茶を濁すしかないのが自衛隊の現実だけど
0966クロスヒールホールド(大阪府) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:08:03.26ID:wLCQm/bA0
>>951
戦車は乗員4人いるとして、

歩兵側には索敵&自爆ドローンの運用が2人、
ジャベリン2人と考えたら、

どうやっても戦車に勝つ手段がない

ドローンに見つかったら精密誘導の自爆攻撃で
食らったら全滅、その上ジャベリンも飛んでくる。
0968ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:10:52.41ID:xpddDngN0
>>953
逆に言えば、戦車も進化しないと、この先生きのこれないことを頑なに理解しようとしない人が、恐ろしく多いってことだ。

実は、「ジャベリンの前に戦車中隊、場合によっては大隊が壊滅する」という現象は
今回急に起きたわけではなく、10年以上前から、米国の演習場では何度も繰り返されてきた。

80年くらい前、日本海軍の図上演習で、海軍航空隊の前に、戦艦を中心とする水上艦隊が壊滅する現象が何度も起きていた事に似ている。
技術の進歩は、戦場で突然現れるわけではなく、演習場でその予兆が現れるものなのだ。
0969ストマッククロー(岩手県) [NL]
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2022/05/09(月) 08:11:22.83ID:G1kcngFV0
>>950
日本の護衛艦には防御システムがあるが
戦車に防御システムがあるのは一部の国だけで自衛隊にはない
現時点ではただの的
0970サソリ固め(沖縄県) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 08:16:50.93ID:gRA97DRB0
>>940
既存のCIWSだと大口径大型化しかこれ以上の性能向上の見込みがないからな
RAMは標的の赤外線捉えないといかんし破壊力(ミサイルストッピングパワー)も実はCIWS以下、なんなら爆発時の熱と衝撃で互いに干渉するから局所に対する弾幕はれません
ミサイルが前後に列組んでジェットストリームアタックしてきたら対処できねえよ
となると防御兵器としてのレールガン開発もやむを得ない
0971ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:19:31.96ID:xpddDngN0
>>950
対艦ミサイルの炸薬量では、護衛艦を撃破することが出来るが、よほど当たりどころが良くないと撃沈という成果は得られない。
もちろん護衛艦のほうも何重もの防御システムを確立していて、その防空網は簡単には突破できない。

こう考えると戦車の脆さがヤバいものだと改めて分かる。
戦車の上部には巨大な放熱ファンが付いていて、上から見たら熱で位置が丸見えだ。
従来は、「上から見られ、狙われる」ことは、あまり考えなくてよかった。
でもいまは歩兵中隊~小隊という単位でドローンを持ち、場合によってはジャベリンを装備している。

もちろん、シャベリンのようなミサイルへの対抗手段はあるが、日本の戦車にはついて無い。
おそらく後付する設計余裕もないだろう。
財務省から指摘されても仕方がないところだ。
0972ストマッククロー(岩手県) [NL]
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2022/05/09(月) 08:23:05.13ID:G1kcngFV0
>>961
105mm砲でジャベリンように2.5km先の戦車を94%の命中率で撃破出来るのか?
105mm砲が必要ないとは思わんが、ジャベリンやスタグナ(射程5km)の代わりになるとは思えない
別の次元の武器だわ
0973テキサスクローバーホールド(ジパング) [CA]
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2022/05/09(月) 08:23:58.83ID:tq/jFZAP0
遠くない将来、各国がジャベリンのような兵器を量産するようになるだろうから、そうなれば1発が数百万円に下がる
一方で戦車の値段は数億円だ
0975足4の字固め(茸) [US]
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2022/05/09(月) 08:26:10.17ID:f3jGu+o50
ジャベリンも01式LMATも戦車を上から攻撃できる昭和の戦争とは比較にならない近代兵器
0976サソリ固め(沖縄県) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 08:26:16.66ID:gRA97DRB0
>>966
じゃけん策敵を歩兵にやらせて戦車は大砲ぶっぱに専念するわw
ドローンじゃあ120mm砲の代わりにはならんだろ
0978サソリ固め(沖縄県) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 08:28:56.55ID:gRA97DRB0
>>972
別に戦車の仕事は対戦車戦だけじゃあないんだが
自走砲がわりに前線出て邪魔な建物ふっとばす大事な仕事もあるんだが
対戦車戦できない戦車は不要!は暴論だぞ
0979ブラディサンデー(SB-iPhone) [US]
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2022/05/09(月) 08:34:14.73ID:sRg1wn1A0
>>974
無理、ドンバス平原の戦いで更に戦車不要論が勢いづく。
西側から大量に供給されるドローンと榴弾砲の誘導砲弾で戦車隊は壊滅します。
0980ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:34:40.67ID:xpddDngN0
>>961
米国のベンチャー企業が開発した自爆ドローン「スイッチブレード」は、1発あたり数十万円だ。
ご指摘の通り、戦車(または機動戦闘車)の重要な役割は、「歩兵のために必要な場所に、必要なだけ、榴弾をぶち込む」ことだ。
しかしその役割のほとんどは、スイッチブレードがあれば必要ない。

現に米海兵隊は、戦車と重迫撃砲を廃止し、その代わりにスイッチブレードの大量購入に踏み切った。
これは修辞ではなく、数年前、イラン攻撃が噂されているさなかに海兵隊は戦力充実の緊急プログラムを請求し、
スイッチブレードの代償に重迫の全廃と将来的な戦車の削減を差し出した。

もちろん、陸自は海兵隊ではないから、同じ判断をする必要はないが、その判断についての説明責任はある。
0981ストマッククロー(岩手県) [NL]
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2022/05/09(月) 08:34:57.75ID:G1kcngFV0
>>978
不要なんでそんな事はどこにも書いてないが、105mmでは対戦車ミサイルの代わりにはならないし
現在、観測ドローンからの座標で迫撃砲や砲撃でピンポイントで建物を吹っ飛ばす事は出来るからね
今回それが驚くほど有効活用されている
0983足4の字固め(茸) [US]
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2022/05/09(月) 08:37:21.99ID:f3jGu+o50
ウクライナを見ていると戦車がやみくもに集合住宅や目についた高い建物を撃つだけで計画性がない
戦車来たぞー怖いだろーと周知が目的なだけで弾切れ燃料切れして最前線のお荷物になっている
0984サソリ固め(沖縄県) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 08:38:47.34ID:gRA97DRB0
>>973
値段下がっても数百万なら戦車砲弾のほうが安いな
ユニット一基だけで数億、それを車両とかに乗せるとなったら車両分の値段が別で必要になるな
で、その車両が不整地も移動するならキャタピラつけないといけないな でもキャタピラだと遅くなるからある程度装甲盛らないといけないな
それ戦車じゃんw
0985垂直落下式DDT(熊本県) [KR]
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2022/05/09(月) 08:39:45.18ID:7DDZ+SmB0
>>982
そんな事は無いよ
将来的には可能性は極めて大きい。
0986ときめきメモリアル(光) [EU]
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2022/05/09(月) 08:40:16.88ID:uYs/fai40
>>969
10式戦車は対戦車ミサイルを感知すると赤外線妨害も出来るスモークディスチャージャーを炊いて自動で回避行動に入るよ。
0988キドクラッチ(福岡県) [US]
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2022/05/09(月) 08:41:07.01ID:JpBtGcQp0
財務省官僚が生身で突撃すれば問題解決だなw
0989垂直落下式DDT(熊本県) [KR]
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2022/05/09(月) 08:41:23.90ID:7DDZ+SmB0
>>973
コスト的にはジャベリンのような兵器の方が割がいいが
それだけでは戦えない。
0991サソリ固め(沖縄県) [ヌコ]
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2022/05/09(月) 08:43:50.35ID:gRA97DRB0
>>980
敵がまともな電磁戦能力獲得するまでが華やかなやつだなw
前線でのサイバー戦用電子装置とかマイクロ波対空兵器、レーザーガンとか出てきたら振り出しに戻るんでねえの
0993ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:46:47.10ID:xpddDngN0
>>978
自分が何を言ってるのか分かってないと思うが、戦車を自力で撃退できる能力は、戦車の最も基本的な性能だ。
「移動する歩兵砲」的な戦車は、たとえば日本の97式中戦車が良く知られている。
確かに中国には通用したが、米英の強力な戦車の前には通用せず、本来の仕事である歩兵支援もろくに出来ずに終わった。
対戦車戦闘が出来ない戦車は現代戦車の名に値しない。
0994ストマッククロー(岩手県) [NL]
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2022/05/09(月) 08:46:56.78ID:G1kcngFV0
>>986
ハードキルな
赤外線妨害っていつの時代?
画像誘導なのにどうやって探知するんだ?
それにレーザー誘導でもわざと戦車から外して
着弾直前に戦車に当ててるからな
0995ときめきメモリアル(光) [EU]
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2022/05/09(月) 08:52:48.74ID:uYs/fai40
>>994
画像誘導ってw
ジャベリンは赤外線誘導だよ。
自衛隊の01式も赤外線誘導。
着弾前にランダム飛行するのは今では当たり前の技術だし。
0996ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 08:56:23.85ID:xpddDngN0
>>991
米軍も地上配備のEMP機材を開発しているが、それで「ドローン対策は終わり」とはしていない。
問題はいくつかあるが、比較的大きな問題として指摘されているのが、強力なEMP攻撃をすると、味方もドローンが使えなくなること。
米軍は、やっぱり正統に、狙って落とす方向を考えている。
0998河津掛け(広島県) [US]
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2022/05/09(月) 08:59:36.83ID:lLt3FFq30
>>966
…それ本当に目当ての戦車かな?
風船かなんかで作られたダミーに高価なドローンや
ジャベリン落としてしまったとしたら?
0999ストマッククロー(岩手県) [NL]
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2022/05/09(月) 09:00:54.99ID:G1kcngFV0
>>995
赤外線画像誘導な
で、どうやってパッシブ型のミサイルを検知するの?
レーザーを探知するとは書いてあるが
1000ラダームーンサルト(茸) [ニダ]
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2022/05/09(月) 09:02:34.27ID:xpddDngN0
>>997
ロシア陸軍の電子戦能力がひよっ子なら、陸自の電子戦能力は赤ん坊だよ。
手厳しい言い方をすれば、陸自の頭の中には筋肉と、重火器と、火力主義偏向の戦闘教義が詰まっている。
長い目でみて育てるしか無い。
10011001
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