死因は「溺死」…知床観光船事故 [902666507]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
やっぱ小中学校で水泳の授業は必須だよなと、この手の事故が起きるたびに思う ちゃらららら ちゃら〜ら〜らら〜ら ちゃら〜ら〜らら〜ら 溺死みた〜い〜 >>4
水温3度だから数分で低体温症で意識失って溺死
泳げるとかそういう問題ではない ほらー、
誰だよ低体温で苦しまないで逝ったとか書きまくった奴
その前に荒れた冷たい海でもがく間も無く溺死するに決まっとるやん… 防げた事故っていうのが痛いねんな
海を舐めるな!胸ぐらつかんで頬っぺたグーでパンチ入れるくらいの元漁師のオジサンがいれば・・・
白髪で短髪で煙草(Lucky strike)をギリッてくわえて グーでパンチいれる
わかったよ 山さん今日の運航はキャンセルしよう お客さんに返金だな おい!返金してこい!
船長が船員に言う
船員は海を分かってないから 納得いかずしぶしぶ 返事もなしにお客さんに返金しに行く
こういう景色があった 水が冷た過ぎる→ショックで気絶→溺れるって事かな… >>5
ないね
今の水温だと転落したら数分で体が麻痺するレベル >>13
ジャケ着てるなら何もしなくても浮くくね? ■船幽霊、舟幽霊(ふなゆうれい)
「柄杓(ひしゃく)を貸せ!」と船べりにとりついて、借りた柄杓で
水を汲みいれて船を沈没させると信じられた幽霊。
水難事故など海で他界した人の成れの果てという。その害を防ぐためには、
握り飯を海に投げ入れたり、底の抜けた柄杓を用意したりする。
自分が死んだのを恨んで同じ死に方を他人にも強要する点に、いわゆる地縛霊との
関連性が見られる。同じような伝説は中国南部にも存在する。
近代日本の事例では、太平洋戦争末期に戦艦陸奥が謎の爆発を起し
その後沈没した際に多数の船幽霊が出現したそうな。
水兵は柄杓がないので底の抜けてない桶を渡したにもかかわらず、
多数の舟幽霊が深刻な腱鞘炎になって引退つうかリタイアつうか成仏した。 >>11
そこ通ったら引っ張られそう
毎回黙祷するんかな > 1管などは、11人が海水につかり、低水温のため短時間で身動きが取れなくなり、溺れた可能性が高いとみている
そして海流に流される10〜25キロ流された >>15
身体が低体温で動かなくなるって理解出来てないだろジジイw >>19
波で揉まれてうつぶせ浮きになったら自力で戻れない 急いで全ての観光船の点検を命令する後出し自民党始まりますw 知床観光には大打撃だな
真面目にやってた業者は怒ってるだろう 水温3度で下は大荒れ、上は3mの波
北のマグロ漁船かな? 観光船とかこんなバカなのかと思うと乗るのやめるわ命預ける気にならない >>15
水温は考えないものとしても岸まで何キロ泳げばいいの? >>32
もう再開は厳しいと思う
京アニと同じで怨念が渦巻く心霊スポットになってしまった 岸田が熊本でドンチャン騒ぎしてる最中に溺死か、かわいそうに 寒くて意識なくなってから溺死ならまだいいけど。意識あったらキツイな 溺死はあらゆる死の苦しみの中でトップレベルなんだよな >>1
俺だったら溺死は苦しいから
友人に特殊警棒でフルスイングしてもらって気絶してから死ぬわ 速報 知床沖観光船不明 死亡確認された11人のうち3人の身元判明 香川県男性、千葉県男性、東京都女児
北海道の知床半島の沖合で消息を絶った観光船の捜索で、24日に救助され、死亡が確認された11人のうち3人の身元が判明しました。
第一管区海上保安本部によりますと、身元がわかったのは、次の3人です。
香川県丸亀市 河口 洋介(かわぐち・ようすけ)さん(40)
千葉県松戸市 島 優(ぬでしま・ゆう)さん(34)
東京都葛飾区 加藤 七菜子(かとう・ななこ)ちゃん(3)
いずれも家族が対面し、身元を確認しました。死因は3人とも溺死でした。死亡が確認された11人のうち、身元が発表されたのは、今回が初めてです。
3歳の加藤七菜子ちゃんが救助されたのは、知床半島の先端から東に14.5キロほどの海域です。
24日午後9時まえ、北海道の漁業取締船が海上に浮いている状態で発見、第一管区海上保安本部の巡視船が斜里町のウトロ漁港まで搬送しました。
すでに意識がない状態で、その後、死亡が確認されました。
斜里町によりますと、加藤七菜子ちゃんは、両親とともに乗船していたとみられ、両親とは連絡が取れないことから、祖父母が身元を確認しました。
HBC 4/25 21:13
https://www.hbc.co.jp/news/c1ddb945890e008e5fe3ec1bd718f32d.html 今だったら沈みゆく絶望的な状況をsnsに上げる乗客が1人ぐらいいそうなもんだけど、そんな余裕すらないんだな… 沈んでいく船と運命を共にした奴何人かいるだろうけど水深100メーターくらいあるんだっけ
見つかるのかね >>48
現場は携帯の電波も届かないレベルの場所だよ >>9
それ後から理論で元漁師地元オジサンが正義マンだけど
実際にそれで止めてたらオジサン逮捕されて何処に正義があったか証明もされず5chに晒されてキチガイ扱いされる案件でしょ 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/9WXNA02.png
https://i.imgur.com/fwtybjt.png 救命胴衣はつけてただろうから意識があれは荒波でもなんとか呼吸は確保できそうだけど
意識が無くなったら水を肺に入れて終わりか >>1
縛られて銃で撃たれたあととかなかったのかな? つーか一か八かで岸まで泳ぐって考え浮かばなかったのかね30分がタイムリミットみたいだから男なら行けたやろ >>57
場所にもよるけど岸も切り立った崖なので、上がれる場所も無い >>57
荒れた海で一か八かで必死に泳いだ結果が溺死だろうさ 爆サイでも
本来は29日に足並み揃えて営業する予定でした。っていうレスあった
それなのになんでって思う…
出来れば生きていてほしいと思うし
そうじゃなくても家族の元に返してあげてほしい 陸が近いときに脱出出来たら何とかなったんだろうけど
浸水 傾斜 もう手遅れでもそのままで海に入って逝ったのか もうここは当分の間は観光業タヒぬだろ
こんな事故があった場所に誰が遊びに行きたいよ >>57
仮に岸辺に登れたとしても凍死するだけだったやろなあ >>57
事故当時、周辺の海域の波の高さは3メートルで、強風と波浪の注意報が出ていました。ってニュースにあったけどお前はそんな海に当然放り出されて泳げんの?
どこにあるかわからない岸を >>4
義務教育で寒中水泳やらすべきだな
そうすれば冷たい海でも泳げれば助かるなんて発想はでてこない 神奈川の猿島船はすげえギチギチに客乗せるから万が一に備えて後ろから救命船がくっついて来てくれるとありがたい >>25
何か起きたら再発しないように点検するのは絶対後出しになるのは当たり前だろ
点検は定期的に義務付けられてやってるその別に再発防止の為にやるんだから
そんなのを前もってやる政党あんのかよやったところで通常の定期点検だろそれ これって船が傾く前にライフジャケットつけずに海に飛び込めば助かったかな?
対岸まで泳いで陸についてヒグマを避けて救助を待てば >>69
当日夜も捜索してたかた
岸にたどり着いたら助かった
急に冷水浴びたら心臓発作や
呼吸困難になって半分以上は
それまで
泳ぐ、までいってない >>35
距離的には100mとかだけど
水を吸った服の抵抗と沖に波で戻されるから
救命胴衣来てないと無理 >>71
やったことあるけど、気持ちが負けるとダメだね おかしいのは
ライフジャケット全員装着してた
という割には浮いてこない 沈むとわかってても中から外に出るのも難しかった。30°傾いてるって言ってたし。沈まないかもって留まることもある。
ほとんど全員、船と一緒に沈んでいったんだろう。
一部漏れでた人が見つかってるってだけで 3歳の子供用のライフジャケットとかあるんだろうかそもそも 3歳のお子がこんな死に方するなんてな
親見つかってないし なんで社長が出てきて謝罪会見しないの?
まずそこからだろ >>87
遊覧船なら大抵あるけどここはどうなんだろう >>63
29日でもこの船ならやはり沈んだと思う。
ただ周りにほかの観光船がいるから助かった可能性は少し上がるか? 船内に浸水あり操船困難
その時点で救命ボートあれば
かなりの人は助かった
ライフジャケットあればいい
客船でも30人程度の定員ならいい
これは国交省の馬鹿役人の法律だわ >>87
一般向けの釣具店には普通に置いてるが
この会社が用意しているは、どうだろうな 氷水に数分手漬けてみ
グーチョキパーすらまともにできないから
それが全身なんて身動きとれんわな >>96
でもボートがあったとして
この波でどんだけ転覆せず居られただろうな
それにボートに乗ってたって
波でびしょびしょになって低体温は変わらんと思う >>96
波3mだし救命ボートあっても助かるのは奇跡起きないとキツイだろ
自衛隊の救助も距離ありすぎて駆けつけるの3時間位かかってるみたいだし 乗客のものとされる残された車が映ってたけどさ
映ってる限りでは、高級車とそれに準じたぐらいの車ばっかだったな
いい車を買って、8,800円の船に命を預けてしまう、・・・・アンバランスというかなんというか・・・・ >>82
ライフジャケットなんてすぐ脱げるし、3mの波じゃボートもすぐ転覆する
もちろんあったほうがええが 外に出ても高波で溺れるし中に居ても沈没に巻き込まれるから死は確定
どうしろと >>104
皆レンタカーとかじゃないの?本州とかからの旅行者が殆んどでしょ 低体温症で意識失って凍死かと思ったら
溺死なんだね
意識失ってもガブガブ海水飲んじゃうのかしら 冬のオホーツク海を往復40kmなんて恐ろしくて乗る気せんわ。
ちょっと調べれば強風注意報出てるの分かるしそんなレベルなら沈まなくても最早観光どころじゃない大揺れだと分かるもんだと思うが。
四国からノコノコ出かけて死んだのもいるらしいけど穏やかな瀬戸内海のイメージで行ったのかな? >>101
呼吸はできる
水温12度の経験あるが
浸かると呼吸がおかしくなる
それが身一つでオホーツクの早春の海 >>96
風速15m、高波3m、気温5℃、水温3℃
たぶんイカダとか救命ボート程度に26人も乗ったら秒で転覆していると思う >>18
体が動かなくなる数分の間に全力で岸まで泳ぐしかないな
しかし着衣水泳は思い通りに動かないし体力奪いまくるからまともに泳ぐのさえ至難
結論:今の知床の海に身を投げだされた時点で死がほぼ確定
厳しいな 映画で米軍パイロットが脱出し着水と同時に蛍光色の液体を流して自分の位置を分かりやすくしてるけど、こういうのを船に装備できないのかな? >>108
そう言われるとそうかも!?
でもベンツとかレンタカーあるのかな >>105
お前ら知らんだろうが
ヨットじゃ普通に屋根付き食料付き水付きの
インフレータブル救命ボート積んで大海原横断してる
堀江ジジイがシングルで日本に向かっているが
それにも搭載されてるだろう >>104
相場わからないし、一人当たり8800円なら安い!!とまでは思わんだろ。
実際、相場からしてどんなもんなんだ?他よりも極端に安いのか? >>129
温かくなるとシャチとか鮫が元気に泳ぐ海域だからまた違った怖さがある >>124
どうやって逃げるか考えてんだろ
遺族説明会で足組んで黙ってたらしいし
船長が悪い、しか思ってないね。 クジラに飲み込まれたりとかもありえそう
知らんけど こういう環境は海に落ちたら10秒で死亡判定出るエリアじゃないのか >>126
積むのは好きにすればええんやで
この気象条件で救命ボートがあればかなり助かったてのに皆つっこんどるんやろう >>133
泳ぎが出来る上手いの次元じゃない
呼吸出来るか心臓動くかの世界 >>133
気温3度で水仕事した事ないの?
10分もしたら手が痺れて、身体はカチコチ。
陸上ですら朦朧としてくる。
水中なんて数分だろw >>133
トドやアザラシみたいな分厚い脂肪に覆われたやつじゃないと死ぬ インターネットで景色見て満足してりゃいいのに。なんでわざわざ行くかね。。。 >>78
波の高さが3mとかだと、救命胴衣をつけててもきついと思う >>146
残りの人達はこの船の中かね
はやく遺族の元に返してあげて欲しい >>148
水泳部の全盛期でも
海水浴場の海岸で泳ぐのは辛かった。
波で揺れて前に進まない
荒れ狂う海なら金メダリストでもキツイよww 他の船は欠航するくらい荒れてたから
泳ぐのは無理だろうなぁ >>151
知床に今VR遊覧船ツアーオープンすればワンチャン儲かる >>148
振幅が3mだから
波長は長い
それほど恐怖感はない 救助が遅すぎるだろ
即座に自衛隊のヘリが急行すれば間に合ったんじゃないのか? 水泳授業あっても行ってみれば海流もなければ凪の状態で浮力も違うよね
水温3℃で波の高低差3mの授業受けてれば良かったと書くべきだわ 一人くらい運が良い人居ても良かったのに
俺だったら助かると思う >>165
現場の滝付近で船らしき反応あり@UHB >>151
あのゴミみたいなゲーム流行ってんのか? >>167
意外と近場に沈んでたんだな
北方領土まで行ってなくてよかった残り全員入ってるかは知らんが おパンツ目当てで読んでたがこういうのは覚えておいた方がいいのかな
https://i.imgur.com/XaWDKiJ.jpg あと船内に留まっていたのも問題
(韓国の客船沈没の時もだが)
直ぐに外へ出るよう誘導すれば、何人かは岸まで
たどり着けた可能性がある >>166
冷たい海に入ってまもなく身動きが取れなくなり、まもなく溺れたようだ
感覚が麻痺して何もできないまま海流に流されたかと 仮に泳ぐことができたとしても、陸に近づいたときに
荒波で岩場に叩きつけられて終わり。 水温3度って、液体で染み込みやすい分、氷より体感温度冷たいと思う
ほとんど即死だろう >>162
一番近いところで160キロ離れていたし別の任務で出払っていたのを無理に戻して給油してから出動したから遅れたらしいからな
自衛隊に落ち度はないし運が悪かったとしか言えない >>170
あの辺は水深30mだから海保の潜水士が行けるかどうか
今日は波が低いからチャンスと言えばチャンス >>164
え!お前助かるの!?俺は助からないかなぁ >>173
岸にたどり着ける可能性がある
船内に残ったまま沈没するよりはよい 低温で手足がすぐに動かなくなって
姿勢を保てなくなり溺死か
意識あるまま身体が動かなくなって溺れ死ぬとか嫌な死に方だな 陸の光があるならそこに向かって無理にでも泳ぐのが正解か 浸水止まらないといっても
どんな船、池の手漕ぎボートでも
排水ビルジは付いている
バウ側から30度も傾いて
排水しきれなくなったのだろう >>174
ちなみに亡くなった11人全員大きな傷はなく、生前の面影も分かるくらいらしい コロナ過に呑気に旅行した馬鹿が死んだだけじゃん
しかも昭和生まれの爺さん婆さんだけだから問題ないでしょ >>176
自衛隊への要請が遅いからだろ。
領海侵犯とかだったら、もっと早く急行してるだろ >>185
早めに見つかっただけマシか
時間が経てば水で膨れるか岩にぶつかってボロボロになるかでどのみち原型を留めないだろうし 波の高さ3mとはいっても、実際は波の上波の高さである。
つまり平波、下波の3mを含めると、実際は9メートルから水面に叩きつけられながら泳ぐことになる。
しかも必ず3mではなく、時に波の干渉作用により、10〜2000mの突発的な波を受ける事になる。つまりKazONE26は上波下波最大値20000mから水面に叩きつけられた計算になる。 >>147
溺死とは、肺に水が入って呼吸ができなくなって死ぬこと
浮いてようが沈んでようが、水たまりに顔つっこんでようが、肺が水浸しなら溺死
低体温で意識を失って顔が水に浸かって、そのまま水を吸い込んだら溺死する >>180
あの船自体陸地ギリギリを走るのがウリだったからな
そんな中船が傾いていって、あのくらいなら飛び込んで泳げば助かると考えた客がいておかしくはない
船が傾くという非常事態だからな すげー絶望と恐怖だったろな
まさか観光船が沈没して溺死とか >>82
水に入ると水圧で痩せて脱げやすくなる
だから入ってからも締め直すように指導がある
水死体でライフジャケット無くても最初から着けてたかどうか判断はできないとの事らしい >>7
どうでしょうのユーコンで
2分で死ぬとか言ってたな かなり最低の事故
地方から貧しくなってく
そして、こういう事故が起こる ID:24FEQIpX0みたいな俺なら大丈夫泳げば何とかなるタイプが危険予知できず死んでいくわけだ もう少ししたら慰霊ツアーで稼げるな
船内で花束とか売ってさ 救命胴衣を着けてないようで
みんな船内に留まってたんだろ。
まず外へ出るべきだな
悪いのは誘導しなかった会社だが >>189
数日経つとお腹にガス溜まって浮いてくる
そうなったらプロ以外は見れなくなる
ちなみにカップルの親は10人の遺体を見て息子がいないことを確認している 3mの波といったら、滝壺に潜り込むようなもんじゃないの? 海上保安庁が即座に自衛隊に要請すべきだわ
縦割り組織の弊害 >>82
抜け防止の又紐を回してなければ落水と同時にスッポ抜ける 極寒の海ではサバイバル術なんかなんの役にもたたない ライフジャケット付けてんのに、溺死しちゃダメだろ。 >>39
安倍だったら未来透視して対応出来たかもなw まず、着衣ってだけでも、ほとんど泳げなくなる。
水着であったとしても水温5℃に落とされて泳ごうとしたら、すぐ足攣るな。漂ってる間に助けてもらうしかない。
荒れてる海だと、漂うことすら命懸けだろう。 いや救命胴衣なんかつけてないだろ
船内で籠ったまま、水が入って来て閉じ込められたまま沈没だろ 運良く岸まで泳いで行けたとして服が濡れた状態で生き残る方法ある? >>212
低体温症や意識なくなり水を飲む
溺死判定 素人の俺が考えたんだけど…
船の甲板に浮力の高い材質使って、通常は固定されているけれど、ある程度の力(浮力)が掛かれば外れて救命イカダになるって機構はどうかな?
筏が浮く時に挟まれたりとかの事故は起きそうだけれど、冷たい海の中に漂っているよりは生存率あがるよね? >>218
パンツ一丁で泳いで岸に辿り着くしかない
なお、途中で低体温で意識失う模様 電波は無い
極寒
熊と滝しかない
なんでそんなところ行くんだろう 海水を一口飲んだだけで力が半減するらしい
浮き輪を付けて待つしか無いが
水温低すぎて一気に心停止だろな 同業他社が手を出さないのに特別なスキルも設備もない一社だけが手をあげている…
観光に限らず仕事でもトラブルから自分を守るための第一歩だね
責任は業者でも最後に損をするのは自分 >>223
3mの波だと一人残らず振り落とされそうな気がする 自衛隊ならこういう危険な場所で救助する能力があるだろ
緊急時は行政からの要請を待たずに急行できるように
してもらいたいわ >>4
元々義務教育で水泳の授業が始まったり各学校にプールが作られる様になった経緯も
過去に大きな海難事故で沢山の子供が亡くなった事が理由だからね
泳げるに越した事は無いし泳げなくて困る事はあっても泳げて困る事は無いからね
過去の教訓を忘れたら駄目だよね >>223
もちろんその通りだよ
救命ボートも積んでるはずだから
早目に脱出するべきなんだよ
船にしがみついたら終わり うそこけw
低体温で3分くらいで意識うなうって言ってたぞw
意識うなったのに呼吸できるかw >>237
体験したよ
シングルセーラー舐めるな
ボケ マイナス何十℃とかでもある程度耐えられる
寝袋とかあるんだし、こういう寒冷地用に
真冬の海でもある程度寒さに耐えて浮いて
いられる防寒救命胴衣的なやつはないの?
技術的には普通に出来そうだし
作って搭載義務付けるべきじゃね? 体温が奪われ切る前に風の弱い場所になんとしてでも上陸するしか無いからな 海水温は4℃で三メートルの荒波が続く中で海中にはシャチがうようよ
なんとか陸にたどり着けたとしてもそそり立つような崖で上陸困難、登れたとしても野生のヒグマがうろついてる
サバイバル難易度マックスだな >>235
6時間も過ぎて
このIT化の時代に何をやっているのか >>240
人間は意識無くても自発呼吸するぞ
自発呼吸が出来ない時は数分で死亡 なんとしてでも遺体は回収しないと
ヒグマが食ったりしたらえらいことになる 屋根付きの部分にいて救命胴衣つけてたら多分脱出できずに船と一緒に沈む時に溺れ死ぬ。
沈むときに運良くキャビンの外に放り出された人だけ発見された。
とかなのかな。 >>243
コストとサイズの問題があるだろな
でも義務化はしたほうがいいと思うわ
エマージェンシーシート備え付けでね >>148
荒れた海だと突然波を被って水を飲んでパニックになるとかもあるから
何らかの訓練を受けてたり波が高い海で泳いだとかの経験が無いときついよね めちゃ高波っぽいから救命ボートあってもどうなってたかな >>158
振れ幅3mは恐怖だぞ
ダイビングのフル装備で、もっと波の低い時に潜っても溺れそうになる
ビーチエントリーだと陸地に叩きつけられそうになるし、
ドリフトで船待ちの時なんか船も見えなくなる
マスク、シュノーケル無しで更にライジャケも無しなら目を開けていることも困難だろうな 何人か岩場で見つかったみたいに言ってた気がするが
打ち上げられただけか 泳いでドーバー海峡を泳げるような脳筋なら助かってたんだろうか? 水温は克服できないとして、海に放り出されたら背泳ぎでゆっくり漂ってればいんじゃねって思ってたけど、波があったら無理だな。
どうしたらいいんだ。 >>188
何でもかんでも自衛隊使おうとするのは反対。今回はしょうがないが、自衛官にも家族があってGW削って捜索してくれてるんだ。ウクライナ問題もあるしもっと感謝して待遇改善を求む >>254
まあね
ジャケ着た状態で室内に浸水
浮力が邪魔して移動出来なくなる
まして潜ることは不可能
ジャケットが逆に溺死を招く >>255
着衣アリ、ライジャケ無しだと、浮かぶこともままならずに目も開けられず、水を飲みあっという間に溺れてしまうでしょうなぁ… >>46
>3歳の加藤七菜子ちゃんが救助されたのは、知床半島の先端から東に14.5キロほどの海域です。
よく見つけたな >>4
「この手の事故」も色々だろ
今回のはむしろ水泳の授業が役に立たない例だわ シミュレーションしてるんだが、どうやっても助かる方法はなかったということかな? ライフジャケットは浮くけど、抵抗大きくて泳いでもすすみません。 低体温で動けなくなってから溺れて苦しいとかどんだけ拷問なの… >>241
じゃあ今度は知床にいって同じ状況を体験してこい >>258
Padiのイントラやってましや
ヨットやモーターボートで3mは
サーフィング状態で楽しめる
この船に帆があればもうちょっと操船出来た
更に隔壁構造なら時間も稼げた
結果論だけどね >>243
まあコストだよな
全国で何万隻が稼働してるのか知らんけど
年に一回程度の事故のための装備のコストは客にかかってくる
安心感と乗船料どっちを選ぶのか
義務化は業界にとってプラスなのか
客にとってプラスなのか 韓国の客船事故
船員から船内から出るなと指示され
多くが船内に閉じこめられたまま沈没
船室の窓から助けを求めているが、救出できない
指示を無視して外に飛び出した多くが助かっている
https://www.youtube.com/watch?v=amZbGh7-AXI >>276
乗客24人死亡の賠償金なんてどんな額が出てもどうせ払えないでしょ
船長は死んじゃったし社長に夜逃げされておしまいの予感 >>57
岸の近くで見つかった10人くらいは陸地を目指して力尽きた人たちだろう >>243
そういう目的で前身をすっぽり覆うタイプの救命具もあるけど事前に説明を受けて着た事が無いと
ライフジャケットの様に簡単な説明だけで咄嗟には着られないんだよね
そういう趣旨の救命具だと>>265さんが書いてる屋根があるタイプの救命筏の方が一般的だね >>286
それな
ちゃんと保険入っていれば良いけど
まあ金貰っても遺族は本人返せだろうが >>285
船内でライフジャケット着ると危険な好例 陸から撮影された午前中の遊覧船の映像NHKで流れてたけど
午前中は穏やかな海だな、あれなら出航やめるとは言いにくいかも 溺死と焼死は1番苦しい死に方
すぐ死ねず数分から数十分苦しみぬいて死ぬ >>223
その考えで合ってるし基本的に救命筏や救命ボートの類は人が手動で膨らませたりとかしなくても勝手に展開する仕組みになってますね >>241
俺は元オフショアレーサーだけどシングルなんて水遊びだろ ヒートショックで
小さな湯槽で溺死
毎年多数亡くなってる >>212
11人中6人は救命胴衣なし
途中で脱げた可能性 >>292
まあ遊覧船は客商売だからな、途中打ち切りのハードルは漁船とは違う
ここだけを見て状況判断云々もどうかとは思う ライフジャケット着てたのなら、仰向けで浮いてれば低温で仮死状態になってしばらくの間蘇生できたりしないの? >>38
いや自然の風景は何一つ変わらんからな
トムラウシだって今でも普通に登山コースやん >>284
東京湾とか明石海峡みたいにすぐ救助が来るところや、
沖縄みたいな水温が高い海域ならライジャケだけでいいんだよ
こういう低水温でヘリが来るのに2時間かかるような僻地は救命いかだが絶対必要
調べたら50人用で200万ぐらいだな
https://www.monotaro.com/g/05287430/ >>298
おそらく観光規約に海況によって中断引き返しもあり得ると書いてるはずだろ >>298
ダイビング船だって
金谷フェリーだって
客がいても中止は中止
それで良ければ来てください
が条件 >>73
コロナ給付金で助けるのを飲食店に重きを置いた結果だよ >>299
仮死状態からの回復なんてのは奇跡的なことなんだよ
番組など取り上げられるからありえそうに思うんだろうけどまずありえない事だから >>270
国交省だか気象庁だかの調査船がたまたま見つけて海保に連絡したとニュースで言ってた。 >>309
知床岬の向こうだもんなぁ
ロシアとピリピリしてる空域でリスキー 意識あったのかなかったのか
沈没の恐怖、絶望、寒さの上に溺死の苦しみとかきつすぎるやん >>291
出港時は問題なかったんよ。
長丁場のクルーズだから、帰る頃が危ないから行くなと言われたり、午後のクルーズは今日はダメだと言われてたんだよ。 >>268
ライフジャケットは救難要請時に全員着用していると言われてたので
恐らく着用の仕方が上手くなくて脱げてしまった方もおられたんでしょうね
あと着衣で盲点なのが靴なんですよね
以前着衣遊泳した際に靴を履いて水に入ったら足が浮かなくて驚いた事があります
仰る様にそういう色々な事が重なってしまったのかなと居た堪れない気持ちになります いや、同僚が引き止めたと言ってるぞ
注意報も出てたし
3号機は運航中止してるだろ 抜け駆けしなければな
他の会社の船で遊覧したことあるが割と無線でどこどこでなにが見えたとかやり取りしてたし足並み揃えていれば助けがあっただろ 各国潜水艦には、アメリカ開発のスタンキーフードという個人脱出用スーツが乗員の数分備えられている。軍事装備品なので割高だろうが、これを研究、民政化し低コストで似た物を作ればかなり生存率はアップする >>72
あそこなら何かあってもすぐ助けが来るから大丈夫だろう。 >>320
んなこと言ったら空襲被害地域はどうなるんだよw てか船長が未熟だったみたいだね
経験者は全員解雇されたとか >>85
俺もそう思う。
寒い時期だからみんな船内から観光してただろう。 >>319
横須賀海自かus navy が向かいます
つか岸まで泳いで帰れる距離だろ
波もないし >>323
これからは正社員や終身雇用は既得権益になるみたいだからな
経験豊富なベテランなんかもってのほかなんだろう >>314
出航時も映像あったけど
途中のめぐってる時の映像が出てきてた
多分急に荒れたんだろうな >>304
>>305
ハードルの意味が通じてないのかな?
漁船は自分(と乗組員)だけの問題だからな、今日はもうやめようて判断も客相手よりはしやすいだろ?
規約とかの話じゃない、実際にその判断をするって話だよ >>4
この手のレスを見るたびに着衣水泳とかペットボトル抱えて浮くとか非常時の対応を教えるべきだと思う >>331
漁船も法人の船長だと法人としての収入に影響するだろ
自営船長ばかりと勘違いしてないか? >>331
尚更止めるだろ
人様の命預かるんだぞ
自分が死ぬのは自己責 >>282
ヨットやモーターボートの話なんか誰も聞いてないんだが
PADIのイントラやってたってことは、コレぐらいなら余裕!って自分の客を連れていけるレベルなんだね!
すごいなぁ!さすがイントラ! >>317
組合で解禁日決めてたのも、万が一転覆とか遭難した場合は駆けつけられるからだったと思うわ 山で遭難した場合、火を起こしてのろしを上げるべきだが
なぜかだれもやらない。
ライターも持ってない >>330
その映像俺もさっき見た。
始めの段階で、はじめの通報時点では1.5メートルくらいだった波が、直後に3メートルになったと報道されてたな。 ライフジャケットつけてたら、溺死せずに低体温症で死ぬだろ 金田一のKSのやつ、ボートあったら助かってたけど今回みたいなのはボートあっても無理? >>305
東京湾の久里浜-金谷間のフェリーも割と欠航するんだよね
東京湾内でも一般的に思われてるより荒れるからね >>342
どんだけ波風があっても転覆しないボートならな 根本的に法律が緩いのがアカンのか、
出港の判断したやつがアカンのか、、、 まあ、高速バスに乗ったことがある人は、会社も乗客もバカにすべきじゃないよ
俺は乗ったことがないからオッケー! >>334
そうだよ。だからむしろ出航に対してのハードルが漁船より高いし出航した後の途中での帰港も漁船よりハードルが高くなる
小回りが効きにくくなる。わかんねえかな?
漁船は途中でやめて帰った、なんで遊覧船に同じことができなかったんだ?
そらそういうもんだ。軽自動車が止まれる距離で大型トラックが止まれないなんてことはよくある
みたいな感じだよ俺が言ってるのは
な?あくまでも漁船との比較な? >>336
波には波高と波長があるのね
打ち寄せて崩れる波と海洋の波の高さは違う
海洋で崩れる波の高さは10m以上と言われてる
船が波長より長ければば3mなんて
ユックリと揺れるだけ 死体にコロナウイルスが付着してたら死因はコロナだろ? >>344
横浜のベイサイドマリーナにヨット置いてるんだけど、天気良いし、出す気満々で出掛けたら、沖合いの風がダメで、マリーナに赤旗出てて、出港禁止とか良くあるよ。
しょうがないからキャビンの掃除して、アンカリングしてから食うつもりの昼飯をそのまま食べて帰ったりする。
隣のボートのオーナーは1人焼肉始めてたりする。 >>349
これ入れても2,3人だろ
今回の場合定員65人だからこれを20近くも小型船に積むのか
無理ゲーw >>348
は?
漁船は帰港して来るのに
出航して行くんだぞ
軽自動車が止まれてトラックが止まれない
だったら制動距離長い分
もっと深い予測すべきだろ >>352
赤でも出る人は出るよね
自己責で強制力ないのが海 まぁ手足が動かせなくなっての溺死なんだろうな
苦しすぎて辛かっただろうなこりゃ… 水道水で米を研ぐだけでも手がしびれてくるもんな・・ >>350
お前さっきから何で船に乗ったままなんだよw
波高3m風速15m以上の海にライジャケ1つで浮いてから能書きたれろや 寒さで動けなくなって沈んだ。
要するに低体温症で絶命の前に水死したってことだろうね。 >>341
海保などは、亡くなった方々は海に入ってまもなく身動きがとれなくなり溺れたと見ているようだ 波が少し高いだけなら浮いていられるが、三角波や白波が出てる状態の時は浮いたり沈んだりになるから、慣れてる人でないとパニック起こすと思うし、慣れててもきついよ。 詳しく無いから、もし船沈んでも泳げばなんとかなりそう!って思ってしまうな
嵐の中で出港した船に乗った被害者の人らもこんな考えだったのかもな…
専門家が止めなきゃ駄目だったんかね >>4
流石にこの事件では無力だろうけど、着衣水泳はやっといた方が良いかもなぁ
脱力状態で浮いてられるとかってのも習って無いし出来る気しないけど、出来るなら水難での生存率全然違ってくるだろうし >>356
直ぐに意識が無くなるような状態らしいんであまり苦しまなかったんかと思う >もっと深い予測すべきだろ
だからそこは今言ってないんだって
ともかく「今日は行ける」と判断して出航した以上途中でやめて帰るって決断は漁船よりハードル高い、って話なんだよ
理解力無さすぎじゃね?
途中でやめて帰ることもできる、から漁船はより気楽に出航できるしそれが難しいから遊覧船は出航に慎重になる
これは今言ってるのとは別の話な?
漁船が途中で切り上げてるのに〜では遊覧船の判断を批判できないだろって言ってる
なんでわかんねえかな 火事と一緒やね
一見多少やけどしてでも走って逃げれば余裕で助かりそうに見えるけど
実際は有害な気体吸い込んだ時点で意識失ってシヌ
やっぱ安全管理大事やね >>335
海めっちゃ荒れてるのに唯一出航するとか言ってる観光船を疑う能力よな
正直わざわざ北海道まで遊びに行って船でないと聞いて凹んでるところに
そんな話聞いたら大喜びで乗り込みそうだけど >>373
この時期に観光で行ったならこれくらいしか観光らしいのも無いしね >>325
服を着たまま泳いだ事あるかい?
思いの外泳げないぞ。 >>4
ライフジャケットつけての泳力があるやつは
そんなにいないだろ。
しかも波も高く水温も低い。
学校の水泳程度じゃ無理。 刺すような冷たさならすぐ意識失うよ
俺も失神した事あるけど人いなかったら溺死してたな 例え岸まで泳ぎ着いてもヒグマに食われる可能性150%
100%ヒグマに食い殺された後に他のヒグマにも食われる可能性が50% ライフジャケットしてても意識的に頭上げてないと波打つ海では当然水が入る
低体温症→意識低下→溺死の流れだろ >>373
コナン君並みの洞察力が無いと難しいだろうな >>373
俺の聞いた情報とは違うな
>海めっちゃ荒れてるのに唯一出航する→この後荒れるという予報?予想?はあったが出航時点ではそんなでもない
抜け駆け的な(協定破り的な?)出航なので他の遊覧船は中止ではなくそもそも出航予定がない、ということは予約等も受けていないんだろう
事前の予約でここしか受けてなかったら、俺は見てないがカレンダー的なもので「GW前から営業してるのはここだけなのか」ってなったとしたら疑えるか?むしろ「ラッキー」まであるかも知れんぞ >>376
全線が通過するときは、急変するんよ。
山も海もそれは同じ。
当日の天候的には予報で早くから言われてたし、その通りの天気だった。 >>375
ディンギーで嫌ほどね
ベストの様に着るライジャケは泳げない
腰に巻くタイプの方が動きやすい 岩のすきまで見つかった人は泳ぎついたわけでなく
亡くなってから潮で運ばれたのか?…どっちにせよきついが 人数分ボート積むのは無理なんだろうから
何時間でも待てるたっぷり空気の層ができるウエットスーツみたいなものが必要なんだろうな >>299
心肺が止まったら脳へ酸素がいかなくなって数分で死ぬよ >>387
レーザーで強風ジャイブ
投げ出され完沈して
マスト曲げて自力帰港出来ず
怒られて >>386
>>284でも書いたんだが
結局需給なんだよ
今程度の装備で年に一回くらい人死にの出る事故が起こってもやって行けるなら変わらないし変える必要もない
不安視されて売り上げが減ったら余力のあるとこから安全装備を拡充、強調するんだろう
後は変化を見て、だな 冬用のウエットスーツ有れば3度でも一時間はいける
サーフボードあれば素人でも100メートルは進めるし >>391
それはドライスーツね
ウェットとは違うよ 観光船に乗るのにウエットスーツ着る奴なんかいねーよ 低体温で意識失ったり海に落ちた時点で心臓麻痺になった方が普通の溺死より楽に死ねるのかな 船長も漁師に止められて社長に報告しただろうな
その上で大丈夫だから行けとか言われて従ったんじゃねえの
反発できるほどの経験も自信も無いだろうし >>393
元は湖の遊覧船だったようだしね。
しかも、ベテラン社員を解雇して雇われたから
海域での操船とか初心者マークみたいなものじゃね。 水の熱伝導率は空気の20倍以上、どんどん体温が奪われていく >>386
人数分のウェットスーツなんてボートより非現実的だし
着脱に相当な時間かかるし素人には無理
今ならコンパクトで簡単に膨らむボートみたいなんもあるみたいだから
この事故を堺に整備が進むといいけどな サウナ15分入ってから2℃の水風呂に
入ってたけど10分が限界だった・・・ >>398
たぶん
高い所からの飛び込み自殺も
フワッと浮いた瞬間
殆ど意識なくなるらしい
もう死ぬと判断すると
本能の安楽死防衛とか コスタリカの観光船沈没映像見たけど凄まじいな
傾いたら一瞬で転覆するんだな 人数分の救命胴衣も無かったようだ。
社長は溺死の刑に処すべきだな。 救命胴衣もなかったのか脱げちゃったのか、、、
着ていたとしても15分程度延命できるだけで、今回の場合は役に立たなかったが(´・ω・`) あの最初から膨らんでるチョッキみたいのは動きにくくてどうしてもダメだわ。 >>154
まぁ、速度はクロールが一番出るけど、顔上げたままの平泳ぎが一番効率的な気がする。
クロールなんかは位置確認が難しくて、潮に流されてる時の補正がね。 >>401
山では雨に濡れただけで低体温症なるもんね
防水装備が生死分けたり >>410
デッキは着用させていたようだけど
船内は着用させていなかったみたい
202111ころの体験記より >>390
毎年20人以上死んでニュースになってたら確実に廃れるわ… もし保険契約がジャケット義務付けで
船内の溺死者が身に付けてなければ
保険は下りないだろう >>412
古式泳法だかに?のしっていうおよぎがあって、海の遠泳に向いてる。波切って進むし消耗も少なめ。 せめて低体温で意識なくなる方が先だったことを祈るわ 3mの高波の水温2℃で泳ぐなんて刃牙のキャラもなきゃムリ >>4
泳げても25〜50mだからあまり意味無いよ。
波がある分実際はこの半分くらいになるだろうし。
やっぱりライフジャケットだな。 >>424
水温が30度くらいあれば1kmは泳げるけど、めっちゃ遅いから海だと実質流されるわw >>411
バタバタ動いたって死ぬだけだからおとなしく浮いてるしかない 前から思ってたけど呼吸できなくなって数分で死に至るなんて生物としての欠陥だよね
バイクの燃料サブタンクみたいな仕組みにしてればいいのに >>428
船乗るとき着るでしょ。
うちらのヨットも義務だから人数分乗せてるけど、誰もあれ使わないで違うタイプのを使ってるわ。 デュクシ
デュクシ スーパーバリア
∧_∧ ∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ∩∩ω・ )
(っ ≡つ=つ ヽメノニ )
`/ ) デュクシ ( \
(ノ ̄∪ ∪ ̄\_) 当時の波の高さを考えると救命胴衣有りでも満足に呼吸出来なかった可能性があるね
低体温で意識失う前に溺れてると思う もしこんな状況で入水することになったら
せめて靴ヒモで家族同士を結わえておこう >>406
飛び降りは人によっては最後まで意識あるよ
平成初期の頃、TVで衝撃映像特集流れててビルの屋上に上った奴が暫くしてしゃがむように
飛び降りたんだけど途中で斜めに下を見ながら手を伸ばすしぐさをしてた。
最後に助かりたいと言う気持ちが出たのだろうけどそのまま座り込むように地面にたたきつけられて
画面がスッとズームして小さくなったけど音はバシャーンってリアルに聞こえてた。
当時VHSに録画していたからスローで見たけど最後まで手を付こうとしていて、地面に直撃した瞬間は血は見えなかったけど
一瞬平たく見えてそれから一回低くバウンドしてた。ちな国内映像。
当時はボカシとか無かった >>350
なるほどなるほど!つまり、波長よりも巨大な体をしているから怖くないんですね!さすがです!
でも多くの人は2mも身長がないと思いますので、それらの多くの人は怖いと思いますよ! この事故に対して泳げるって言ってるやつら集めて
気温5℃に備えた冬物のコート着せて
さらにそのうえにライフジャケット固定して
水温2℃の荒れた海に放り込んだら
何分で死ぬかな >>438
冬物のコートやライフジャケットって聖人すぎる
真っ裸でやってもらおうや >>349
ダメだよ
裸のほうが遥かに泳ぐの楽だから
冬物のコート来ていれば暖かい海こそ死亡率激増する
水分を吸った衣類を理解できないのか? 今の地球の技術力では
海に浮かぶ非常用の乗り物すら作れないのか? 救助隊がドライスーツして波にもまれならが岸辺を捜索してたけど
あれで何時間もつんだろ >>53
確かに
その後そのまま出航して同じ結末になって逮捕され損になるまである >>441
普通に救命ゴムボートあるやん
ただしこんな小型船には搭載できんだけで
カーフフェリーの舷側とかには置いてあった >>53
なので個人ではなく地域で出港を差し止められら仕組みが必要 >>444
緊急用のテントみたいになるボートがある
ただ観光船だと座席減らしてまではやらないのかもな >>446
オパヨさんって生きてる価値ないから溺死してこいよw >>445
危険行為を伴うレジャーって
自己責任じゃなくて国行政が全部管轄しろってなると
本当に文句いうやつ増えるだろうがな >>384
なんだレジャーか。
レジャーと一緒にされてもな。 >>445
アホか要らねえよそんなもん
自己責任で出航
自己責任で乗船
事故を起こしたら叩かれる
これで充分だわ >>436
まだシートベルト義務されてない時代
車で空中3回転事故やった
路面から外れて行く時
ああもうダメぽ思って意識が無くなった
着地後痛くて意識が戻り救急車を依頼した
安心したのか再度意識が無くなった >>453
それでは悪質業者の無茶な運営を抑止できない >>456
悪徳の判断が
大した実態のない許可免許になって結局生存するだろ
そのうえで国行政が許可したとして責任擦り付けばっかり強化される
人件費削減事業に関わったやつらを処刑することが最重要だが
政治家官僚メディアは必至こいて庇うだろう >>451
ただ今回の事例だと積んでても意味なかった感
傾斜30度波高3mとなると自動で膨らんだ筏に乗り移るのすらほぼ不可能だわ >>458
そういう負の側面を否定しないが、今回のような無謀な抜け駆けも抑止できる
大事なのは事故防止だよ >>460
防止っていっても
許可免許に抑止機能がないっての
国家資格、独占資格にしても不正は常時ある
内部告発で動く団体にしても国行政に頼ったら無理だろうな
労基どうにかする気ないのだから >>460
抜け駆けより普段の整備や操船の練度の問題の方が重要だわ。 >>456
ああ、もちろん地域の業者が集まってそういう決まりを作るのは好きにしたらいいな、要らねえよはいい過ぎた
同様に外部から〜な決まりが必要、も大きなお世話だって話だな >>463
しかし船に慣れる意味でも
とっとと資格与えて操縦させることだしなあ
先輩となるべき人を全部解雇して
寄せ集めで非正規集めたのが練度の問題の原因だし
労基や犯罪企業の罰則見直していくのがせいぜいかと
人件費ケチって利益とか言ってるコンサルに賠償させないと再発は余裕かな >>462
そういうのではなく
既にある複数の船による船団方式の義務化でええのよ
それなら一業者だけ抜け駆け出港とかできんやん
難しくはない 万一の事があった時に
有効な救命手段が無いのに
許可してる国交省が逝かれてる >>466
僻地の観光地でそんなの義務化すれば
事業者全部崩壊もあるじゃねえか >>465
豊田さんは陸でも知床遊覧船のサクラレビューしてたりと働き者だったから浮かばれねぇなw
もしかすると沈んでるのかもだけど >>464
シーズンインは4/29から
事故の際の救助のため業者同士で船団組む、みたいな取り決めはあったらしいよ
ただ法的な義務ではないので抜け駆けして事故が起きてる >>461
全自動オートパイロット搭載ジェットパックで幼児もオートで無事帰還以外に生き残る方法が思いつかなかったわ
そんなSF機材があってすら船内から出れずに死にそうだし >>469
少なくともこの知床観光はメジャー観光地だろが
たまたまコロナで閑古鳥だっただけで プロポーズとか
プレゼント旅行とか
知床は特別なイベントなんだな。
それで死ぬのか。 まさかこんな事で命を落とすだなんて、夢にも思わなかっただろうな
本当に可哀想すぎる。ご冥福をお祈り致します 3才の子供なんて、
親が野生熊みせようとして、本人はわけわからず船のって安徳天皇かよ。
あの世にも都が有るといいね。 危険はどこにでも
風呂場で簡単に死ぬし
歩いていても電車に乗っていても
避けられないから注意する
横断歩道だから青信号だからと
車が止まらないなんて考えず横断する
そして万に一つ跳ねられる >>436
たまに下半身切断されてても普通にしばらく意識あってタバコ吸ってたりする動画とかあるから
脳が損傷してなくて失神してなければ意識はしばらくあるんだろうね >>478
オレ3歳くらいで上野動物園のパンダ見に親が連れてってくれて写真も撮ってるけど
何一つ覚えてないわー >>118
海が荒れてるのに普通に泳げるわけもなく
それでいて海水温が低い中
自力で数メートル進めるかどうかレベル >>454
それ、着地の衝撃で意識失って同時に前後数秒の記憶抜けたのでは?
学生の頃、友達と校庭のトラックを後ろ向きに走るおバカな競争やっていて
一瞬つまずいてふっと体が浮いたんだけど、その時の記憶はそこまでで
気付いた時には担架で運ばれる直前だった。
後日聞いた話だと転んだ時に後頭部強打して脳震盪起こし15分位は意識不明だったとの事。 >>471
俺もそう聞いた(>>382)
まあ結局自主規制でしかないしそれで充分だとも思う
少なくとも外部があれこれ言うことではない
嫌なら乗らないという選択肢はあるんだし >>4
少々泳げても波の高さが2mとか言ってたからまともに泳げないだろう 人件費とかの削減で乗り切ろうとする経営者に「ワンオペは危険」とか「これでは回らない」っていうと
”じゃあお前の給料引いて雇っていいか?””それならお前らがタダ働きしてくれるのか”
みたくなるのは中小ブラックあるある
つまり、半分くらいの企業は潰れたほうがいい >>486
観光客には知床の海況を自己判断する能力がないので
自己責任論はおかしい
それは観光地の地元業者が担保すべきことだよ >>481
遺族には行けると思ったって説明したって見たけど >>488
根底はそこだよな
日本の企業の仕組み、世の中の仕組みから変えないと無くならない >>488
零細の乱立ではなく
ある程度の事業規模をもった法人への再編かな >>491
話がずれてる
>地域で出港を差し止められら仕組みが必要
この仕組みがない地域の船には乗らない、って話だな
ツリーで確認してくれ >>9
それは結果論、事故も事件も未然に防げたら起こらなかったこととして認識するから意味が無い >>485
路面外れていく時のあの死ぬ
という意識と遠いていく感覚は覚えてる
記憶が残ってないとは違う
事故後に
人は死ぬ瞬間意識がなくなり
次に脳味噌そして臓物と知った
これは苦しまない様にという
創造主の優しさwらしい >>493
いや氷水に手突っ込んでみろよ
かなり辛くてすぐ手を引っ込めるぞ
これが全身に強制で逃げられなくて
鼻から口から水も入ってくるのが
気絶するまで続くとかすげえキツいだろ… 正義・・・地対空ミサイル、旅客機破壊、空港破壊 ←プーチン
悪・・・・航空機、騒音、観光、公務員、税金泥棒 ←公明党
https://dotup.org/uploda/dotup.org2785760.jpg >>491
担保なんて無理
賠償しろって言われるなら本当に無理
慎重派の国行政は辞めてって言う中
我社は大丈夫って言いながら出して
とくに何も問題はなく成功ってのが一般的な状態でもある
そうなると成功体験が勝って
止めるやつらは営業妨害って言い出すよ >>499
熱湯風呂は火傷ですむけど
氷水風呂は心臓発作や呼吸困難で死ぬ >>4
やっぱFランでもいいから大学だけは出とこうぜってこの事故で思う
この事故の根本の問題は会社側の意思決定権を持つ人が高卒ばかりだったって事、これは大きい
世の中における高卒の扱い方をもう1度再検討した方がいい、例えば高卒だとそれだけでずっと平社員のままとか高卒は汚れ仕事しか出来んとか
こんなんじゃ高卒なんかリスキー過ぎて採れん
前の吉野家の件と言い、高卒に力を持たせたらロクな事がないってのはいい教訓になったと思う コロナ
ウクライナ侵攻
知床旅情
運命ってあるよね
予約したけど乗船しなかった人もいるだろう
その逆もあるかも
コロナのコの字も知らず死に
会ったこともないプーチンのせいで死に
そしてこの事故 免許や規制にしても
厳しすぎると騒ぐやつが多いしなあ
世界から見ても厳しい部類
100回やって100回と死なない範囲でも認めないことはざらだ
この会社こそ今まで事故なんだかんだ無事だったとして
この事故の前に規制していれば
厳しすぎるって、国は横暴と大騒ぎしただろうな 溺死者の中には楽に死んだやつもいるし苦しみまくって死んだやつもいるだろう
こういうのはそいつの生まれ持った体質とか運が関係してる部分が多いから
軽はずみに安楽死したみたいに言うべきじゃないな
特に窒息死は無痛無汗症という痛覚を一切持たない無敵の人にすら拷問に使える要素だからな >>257
知床、福知山、京アニでコンプリートやね 階段で転んで死んじゃうひと
林檎食べてて死んじゃうひと
歩いていたら土砂が崩れて死んじゃうひと
安全安心なんてないよ
そう勘違いしてるだけ >>496
違う
ある程度の行政の関与を必要とする
道内で観光条例として一括して法整備すればよい >>498
自分もフワッと体が浮いた所までの記憶と感覚は残ってるよ。
だけど地面に落ちるまでの恐怖とか後頭部を強打した痛みの記憶は無い。
死ぬとかいう恐怖心以前に恐怖を感じる暇すら無かった。事故と言う認識も無かった。
だから恐怖の中で意識を失うのと突然意識を失うのではその前後の記憶の残り方に違いが出るのかもね。 >>506
地域的な特性を考慮する必要がある
知床はすぐに海保や自衛隊が救助に向かえない遠隔地なので
単独の遊覧は禁止とする
でええやん >>512
それって
実務経験のない政治家官僚や地方公務員に委ねるの?
デジタル、ITといい国行政が主導でぶち壊すの好きだね
政治家官僚を絶対的に崇拝してるからか >>517
なんでやねん
知床には当然地元の町長がおるやん
条例作りに地元が参加するのはむしろ当然だろ >>517
つーかさ
もうこんな大事故が起きてるのに
再発防止策が何もとられんわけがない
ガチガチにされるよ >>514
柔道で絞め技で落とされる時は
気持ちよく意識が薄らいでいく
と柔道部連中が言ってた思ひで 今回の事件は乗客全員がオレンジのレスキュー隊員だったとしてもなす術なく即死だったやろなぁ エンジン壊れただけで
操船不能になって岸壁に叩きつけられる
それでも営業許可出す
国交省の手抜きで事故原因 >>525
嘘じゃねーよ
試合で落とされたけど
スーーといったぞw
いつの間にか落ちてた >>523
海保の巡視艇ですら甲板が波に洗われるレベル >>352
そう言えば子供の頃に久里浜→金谷でフェリーに乗った時に出発時は風も無くて波も静かだったのに
沖合で風が出て波も荒れ始めた事がありました
少ししてフェリースタッフの方達がよく魚屋さんで使う様な青い小さなビニール袋を乗客に配り始めて
最初配ってる意味が分かりませんでしたが程なくビニール袋の使い方が分かった苦い思い出があります
対岸が近くに見える様な湾内でも仰る様に陸と沖合だと状況が違うと言うのは結構あるみたいですね >>512
客側から見て行政の関与を必要とする理由がわからない
行政の関与がないんだってところが嫌ならそこの船には乗らない、でいいのでは?
そこがビジネスとして成功するなら他地域も追随するかもとは思うが
まあ俺も客側の代表ではないからな
行政が介入してくれ、って奴もいるのかもな
いるんだろうなヤダヤダ >>532
法的な規制がないと無謀な業者の抜け駆けを防げないから 波が高かったんだろうな
極寒の海で10分くらいかけて低体温になるのとどっちがマシだったのか >>535
海保はドライスーツで捜索してるんだから、ちゃんとした装備があればいけるだろ
装備がなく海に放り出されたらさすがに岸に泳ぎ着く前に死ぬな 国交省が今一番心配してる事
自分達に責任の一端がない様
徹底的に運行者のアラを探す
そして冷めたころ
ひっそりと法制化
航空鉄道船舶問わず
何時でも何でもね ちなみに、セウォル号にも膨張式救命いかだは装備されていたんだけれど、
整備不良やら、可動部にそのままペンキ塗っていて動作しなかった等々の理由で相当数が機能しなかった。
設置の義務付けは良いと思うけれど、同時にザル船検もなんとかせんとね。 海保の救難隊が来てるライフジャケットとか、真冬の海でも数時間泳いで活動してるけど
特殊なんか?
普通のライフジャケットで真冬に海に落ちたら
素人じゃ30分持たないやろ >>540
海保のはドライスーツの上に着てるんじゃないの? 怖いねえ
深さ143mだって
そんな海底に沈んでいたらと思うと・・・
海と山と川、自然は怖いね >>4
氷水に近い水温(2〜3度)で泳ぐ練習してみ?
泳がなくても風呂場の水に氷入れて半日浸かるだけでもいい
つまり今回の件は船から落ちた時点で無理ゲー 氷温の波に揉まれて一瞬で死んでるはずだけど、陸にあがっても風が体温を奪う‥ 磯釣りしてるけど波は1.5mもあれば釣りを断念するレベル
また波周期も重要で、周期が長いとウネリがでて波高はたまに3倍位になる
これまた超危険 もう事故から4日目だし、会見はしないでしょうね
今更会見をしたところで、亡くなった人たちが生き返るわけでもないし
ただネット等で叩かれるだけでしょうし >>533
うんだからそれが嫌ならそういう地域の船には乗らなければいいのでは?
そう判断されると困るから行政が介入してくれって遊覧船側が言うのは理解できるけども >>44
この日の水温2℃では、15分で低体温症になって意識がなくなるんだって。 >>552
国交省の遺族への説明の場で社長出せと強く要望が出たので、早急に資料をまとめて場を設けるようにしたいと大臣がテレビで断言してた。 >>44
この日の水温2℃では、15分で低体温症になって意識がなくなるんだって。ライフジャケットは浮くためだけのもので、低体温症対策にはならない。 >>45
15分で低体温症になって意思なくなるから、フルスイング必要ないよw >>556
最初の何度かは関係者説明会に出席して
国交省担当に「お前出席すんのやめとけ」と言われて引っ込んで
「社長を出せ」と迫られてまた出てくると
忙しいことでw 世の中には例外があって似たような状況で救助され助かった白人のおっさんの映画をアマプラで見たよ
白人特有のアザラシみたいなデブだったから体温が維持できたとか言ってたけど、英軍特殊部隊の連中と
冷たい水に浸かる実験で皆が音を上げてリタイアする中そのおっさんだけ余裕で浸かってたのにはワロタな
ま、そんな分厚い脂肪を持っていないアジア人には土台無理な話かw 話が違うな
低体温症で意識無くなって苦痛なく死ねると聞いたんだが >>155
欠航ていうか、まだ海が冷たくて危険な時期だから営業してないよ。普通は営業開始日を話し合って同日から営業して、魚を見つけたりしたらお互いに連絡し合ったり、事故にあったら助け合ったりして営業してたのを、この会社は勝手にフライング営業したんだって。 >>176
ちょうど対ロシアで偵察中だったみたい。 >>561
死んだ人の話は聞けないから真実はわからんけど
低体温症で意識失う→呼吸が泊まるわけではない→水を飲み込む→溺死判定
って感じだと思う
ひょっとしたら意識はあるけどカラダが動かなくなって、水が肺にはいってきて苦しいけど、カラダはもう動かない→溺死
かもしれないしな >>565
あの波浪に海流
海の上で水飲むなというほうが無理 >>552
これから訴訟が待ってるし、マスゴミが顔晒すでしょ 社長を逮捕出来ないのは、社会の仕組みとして問題がある。 ズボンと上着脱いだ状態で救命胴衣来て、全力で岸まで泳いだら助かる可能性あったんかな?
辿りついても低体温でダメか… これ
こんな営業許してる行政に責任がある
高速バスの自由化による劣化事故にまだ懲りてないんか >>569
26人も殺しておいて、やり逃げと同じだもんな >>148
>>154
ちょっと前に北方領土から泳いで来たロシア人いたな。
去年の8月だったかな? >>570
海に入って1分足らずにあまりにも冷たさで動けなくなるとされる
あとは水飲むか体が動けなくなるかで溺死 救命胴衣つけてたら溺死はしないんじゃねーの凍死はするだろうけど 海上保安庁も、ドローンとか、無人潜水艇のような秘密兵器を用意しろよ。
こういう国境付近だと、ヘリでの捜索は危ない。
ドローンの方が人的リスクが小さくなる。 >>1
無理して先端まで行かないで引き返せばね
危険があって引き換えしても料金は返金できないシステムのハズ
やはり船長の判断が甘かったか新たに船底ぶっつけて穴開けたか >>575
波に揉まれたら救命胴衣合っても沈む時間があるからそのときに溺れる可能性は高い >>276
社長が知床の名家らしいから、払える限り払うでしょ。武○野がコンサルについて、ベテラン解雇しまくったとか記事出てるな。 船底に損傷があって浸水の可能性もあるだろ
その場合、船長らに責任が無いのでは?
(点検業者の見落としで) >>575
海が凪なら状況も違ったと思うけど時化って波が高いと
波を被って水を飲む事は十分考えられるしそういう予備知識も無くて
不意に波を被って水を飲めばパニックになる人もいるし
一度パニックになるとその後の対処が上手く出来なくて何度も水を飲んでしまって...
という事もあるので他の理由も含めて溺死で亡くなられたというのは十分考えられるかと
パニックと言えば例えばシュノーケルを付けて浅瀬で泳いでる最中の死亡事故例を見ても
そういう事は結構あるので改めて水の事故は怖いなと感じました 20℃くらいの水風呂に浸かっても心臓麻痺起こす自信あるわ
泳ぐことなんて無理や >>580
過去になども座礁事故を起こしていて
今回の船カズワンは船首に亀裂が入っている画像があがっているんだよ
同じところをぶつけて亀裂が広がって沈没したんだろ
人件費を削って操舵はバイトにやらせてたそうだし 海上運送作業会社の新入社員研修で海洋研修っていうがあるんだけど参加した先輩が海が本格的に荒れると
「まるで波の高層ビル群に襲いかかられるようだった」と言ってたのを聞いてからすっかり海恐怖症 乗船前に、その時の水温に合わせたプールで着衣水泳の練習でもするか >>585
全員分はあったでしょ
船長が海保に救難要請を出してる時点で救命胴衣は全員着用してると伝えてる
他の人も書いてるけど救命胴衣は着用の仕方が拙いと海に入った後で脱げる事があるから
恐らくそれで脱げた方も居るんじゃないのかな >>96
社長がコストカッターの馬鹿なら、救命ボートじたい腐ってるとかペンキ重ね塗りで外れないとかやるだろ。 >>589
事務所の無線も数か月修理しないコストカッターさんだぞ
知床観光船遭難 緊迫の船内 『パワー 頭上げろ パワー これはダメかもわからんね どーんといこうや 』 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650963438/
>関係者によりますと、遭難した観光船「KAZU 1」の運航会社は、数か月前から船と連絡を取り合うための無線機のアンテナが壊れ、
>事故の当日、豊田徳幸船長は別の運航会社と無線で連絡をとりあっていたということです。 >>8
低体温で体動かなくなって低体温で死ぬ前に溺死、やろ? >>4
低い海水による低体温症からの溺死
波も高かったから泳げても無理 荒れてたし皆キャビンに居ただろうから船もろとも沈んでなんかの拍子に外に出たんじゃないかな >>10
体温が下がり思考能力がゼロになる直前に生存本能が最後の賭けに出ると
体の末端に向けてにエネルギーを放出それが激痛に変わるのさ
力尽きるまで激痛にのたうち回る事になるんだが…それでも凍死したい? 知床半島にヒグマは「400頭から500頭」生息
https://www.yomiuri.co.jp/science/20220308-OYT1T50078/
仮に夏場で、水温高くて凍死の心配がなく
陸地にたどり着けたとしても、なかなかハードな環境… >>580
あの辺り下は岩が多くて、ベテランじゃないと運転難しいみたい。 >>580
船になにかあったらすべて船長の責任
損傷を見つけられなかったら船長の責任
見つけて出向してしまってたら船長の責任
船長って小型船でも責任とても思いあるよ
でもそうせざるを得ない環境を作っていた会社の大責任よ >>580
船検は、見ずに浮かべた状態でやるから、水面より下に傷があったらわからんし、大体そんなに細かくやらない。 溺死ってとてつもなく苦しくて、愛し合って心中しようと身投げしたカップルも、お互いを掴んで何とか助かろうとするぐらい苦しいって「櫻子さんの足下には死体が埋まっている」で聞いてビビった
「知床観光船の沈没を、お祝いますニダ〜!」
東日本大震災では津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのときトナリの韓国では国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ〜!」
と国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
などという垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
>>554
観光地として大々的にアピールしてる
その宣伝で訪れた客に責任はない 水風呂ですら冷たくて全身入れるのきついのに
2℃は想像絶するな 水風呂に潜ってたマナー違反ジジイに若い兄ちゃんが、頭から水被っても髪は生えて来ないどころか、禿げ増すだけだぜ爺さんよ
と言ってたことを思い出したわ、日帰り温泉で >>579
払わなくていいものは払わないだろ
会社は潰してしまうだろうし
賠償請求は個人じゃなく会社相手だからな 救命胴衣って進化しないよな。身につけたら暖かくなるとかなればな >>25
ビル火災が起きた時も普通に消防が臨時の査察に入りますよ。自民とか関係ない そもそも大シケで船内にいる観光客っていう時点でシュールなんだが 何が見れると思ったんだか 水が冷たいと泳げなくなるんだよな
水泳の選手でも山中の湖で泳いで溺死することがある まぁ
あんな危険な場所と知れ渡ったら
誰も船なんか乗りたくないわなw
知床終了の悪寒 でもカナヅチじゃ助かる可能性はゼロだけど泳げればワンチャンあるのは事実 >>5
体が沈まない
着てなかったらまだ回収されず海の底 >>489
ん?
ライジャケで浮きながら低体温で意識無くしたら心停止だから溺死しないのでは? メイヨノセンシヲトゲラレタ
ニカイキュウトクシントスル
イジョウ >>619 プールじゃないぞ荒波ぞ すぐに体力うばわれちまう ライフジャケットを着てて浮くのは、ライフジャケットだけだからね
身体はライフジャケットに引っ張り上げられてるだけで、身体が浮くわけではない。
ライフジャケットの脇の下の紐が上半身を持ち上げるだけだから、慣れてない素人さんは3mの荒波で溺れるのは一瞬。
素人さんは>>621みたいにライフジャケットを信頼し過ぎる >>624
そんな無意味なものが義務化されてるわけか
もうこっそり脱ぐようにするわ >>624
着水した時点で水圧で身体も小さくなって脱げやすくなる
着水した時点でしっかり締め直す必要があるが
そこまでできる人がどれだけいたか 日本人が嘲笑していたモスクワ号のロシア人たちだって苦しかったんだよ?
そういうことを考えられる人間になろうね >>4
学校ではやらないけど、子供が通っているプールは、着衣水泳とかペットボトルに捕まって泳ぐ、とかのレッスンはある。
小さいときだけだけど。 >>618
かといって陸路も無理だし、でも美しい滝はあるし、ってことで継続されると思うわ
人は欲には勝てない、今回の事故もそうだけど >>626
安いからあのタイプが普及してるのだろうけど、そろそろ別のタイプのものを標準にした方がいいと思う。 >>10
凍死も苦しい死に方ランク上の方じゃなかったっけ 酒飲みまくってたら眠るように、っていわれるけど、どうだかなあ >>624
股下の紐を結ばないで、落水と同時にバンザイポーズでスッポ抜けて沈んだ人も多かろう 素人とかどうとか書いてる奴なんなの
こんな水温の海で生き延びられる玄人がいるか
そもそも漁師はこういう日は絶対に船を出さない
本当のプロは海をものすごく恐れている >>638
話の流れを読んでから文句言ってくれ
救命胴衣があれば溺れないと勘違いしてる人がいたから、説明しただけだよ。
それと、日帰り漁師の船は遊覧船より小さいでしょ。
少しの波でも転覆するから出ないんだよ。
漁師を海のプロとか言い出すのはど素人丸出し。
船の大きさとか、もう少し考えてからコメント入れてくれ。
波が強い時に海に出ないのはプロじゃなくても誰でも知ってる事だから、おまえがドヤることじゃない >>638
プロは偉いよな
今日の捜索もやらないことは機能のうちに決めてた
天候が荒れるから、って
それくらいの判断力は、海には必要ってことだよな もともと知床はGW直前まで雪が降るしかなり気候が厳しい土地 >>645
ヘリの映像見たら、断崖絶壁の直ぐ上雪だらけやぞ。
あの状況やと海に飛び込めなくて船ごと沈んだ人多いんちゃうかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています