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安倍晋三「円安で右往左往する必要は全くない」改めて1円は1円である事を強調 [828293379]
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0002令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [AE]
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NGNG?PLT(12345)

安倍晋三元首相は25日、自民党の会合で現在の為替の水準について「右往左往する必要は全くない」と述べた。「円安が進行するのを抑えるために金利を上げるべきだという考え方は明らかに間違っている」と指摘した。

「金利が低く抑えられれば、積極的な財政政策によってコストプッシュに対する国民の影響を抑えるのが当然だ」と強調した。「金利を上げて経済を冷やせばスタグフレーション（景気停滞と高インフレの併存）に入る」とも訴えた。

「円安なら企業の収益が増えるメリットもある」と語った。日銀の黒田東彦総裁が進める金融緩和については「極めて正しい」と評価した。

いずれも「ポストコロナの経済政策を考える議員連盟」の会合で発言した。

2022年4月25日 16:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA256T70V20C22A4000000/
0003みらいくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 08:52:59.65ID:F91i+VR50
順調にウラジーミルと同じ未来を歩んでてワロタ
0004サト子ちゃん(茸) [TR]
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2022/04/26(火) 08:53:07.91ID:9BHTgN4n0
135円超えたら考えれば良い
0006ピーちゃん(神奈川県) [GB]
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2022/04/26(火) 08:53:48.88ID:qvk6Zcu/0
進次郎「実はですね。１円は１円の価値があるんですよ。皆さん知ってました？」
0007エネモ(光) [US]
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2022/04/26(火) 08:53:54.11ID:7UUoPDxG0
プーチン「1ルーブルは1ルーブル」
安倍晋三「1円は1円」

安倍さんは流石だわ、この未来を予測していたのか
0008ミルバード(福岡県) [JP]
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2022/04/26(火) 08:54:04.75ID:eqh13qzz0
金利上げたら上げたで地獄なんだよな
日本円は今どうにもならない状態
0009たねまる(神奈川県) [EU]
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2022/04/26(火) 08:54:15.39ID:QgznpBEm0
「どのタイミングで外貨建てにしようか？」考えてる人たちばかりになったけど
0010きいちょん(SB-Android) [US]
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2022/04/26(火) 08:54:23.97ID:piDOija/0
なんで値上げ続いてるんだ？
0014陸上選手(光) [US]
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2022/04/26(火) 08:55:16.95ID:ZzufPwCg0
企業の収益が増えるなんて安倍晋三は本気で言ってるのか？


【企業調査】円安で得すると答えた日本企業…２３％、損すると答えたのは４８％
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649968512/
0015ピンキーモンキー(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 08:55:45.20ID:TIHWlOwj0
アベ逮捕されれば日本経済良くなるよ。
日本には正義があると、世界が評価してくれる。
0016ことちゃん(SB-Android) [US]
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2022/04/26(火) 08:55:56.22ID:fHn+iqIi0
>金利が低く抑えられれば、積極的な財政政策によってコストプッシュに対する国民の影響を抑えるのが当然だ

ここだけは合ってる
コストプッシュインフレの対応は減税、補助金とそれでも足りなければ直接給付くらいしかない
問題は岸田にそれができそうにないこと
0017陸上選手(光) [US]
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2022/04/26(火) 08:56:15.69ID:ZzufPwCg0
>>8
ありがとう安倍晋三

ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ後遺症で日本は円安恐慌なのに安倍晋三がずっと黙りこくってるのは何故？罪の意識とか無いの？ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650665239/
0018UFO仮面ヤキソバン(日本のどこかに) [JP]
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2022/04/26(火) 08:57:56.54ID:6+FU+6rH0
おちんぎんを上げてくだしあ
0019あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 08:58:37.71ID:pyKqGp8T0
>>10
国産に切り替えてるから。
牛肉も今はアメリカ産より国産の方が安い。
0021ミルバード(福岡県) [JP]
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2022/04/26(火) 09:00:59.83ID:eqh13qzz0
>>17
感謝が足りないぞ
0023ミルバード(福岡県) [JP]
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2022/04/26(火) 09:02:55.09ID:eqh13qzz0
>>14
為替リスクを抑えるために海外に工場作ったところはそうなんじゃない？
日本から全て生産輸出するなら基本的には間違ってないと思うけど
0025あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 09:05:33.71ID:pyKqGp8T0
>>14
内訳を見ると23%が日本の大企業で、48%が輸入業者や輸入品でコストダウンしている個人事業主や在日企業だったのは笑ったｗ
そりゃ在日チョンが騒ぐわけだ。
0026ニーハオ(ジパング) [US]
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2022/04/26(火) 09:05:43.03ID:yUqK/Dbh0
円安そのものは良くても急激な円安だと話が別だわ
0027テッピー(宮城県) [GB]
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2022/04/26(火) 09:06:45.45ID:RlQXTmPD0
事実だろｗ　ロシアのように政策金利２０％じゃ内需雇用は終わりだ(笑)
0029メガネ福助(大阪府) [ZA]
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2022/04/26(火) 09:08:39.33ID:NvtZ9iOT0
内容の是非はともかく、本来は岸田がこれぐらいハッキリしたこと言わないといかんよね
0030Kちゃん(光) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 09:09:15.84ID:9yFXNxmI0
>>25
それな
日本人に輸入なんて必要無い
日本人は江戸時代のように米と味噌汁だけ食べていればいいんだよ
燃料も何も必要無い
太陽が明るいうちに畑を耕し、暗くなったらワラを編んだ布団で寝る
ほしがりません、勝つまでは
それが日本人だよ
0031かわさきノルフィン(光) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 09:10:10.80ID:mqwpBuc80
>>27
日本がロシアみたいになってきてるんですが…
0033Kちゃん(光) [JP]
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2022/04/26(火) 09:10:56.21ID:MNtxK6CB0
>>10
円安地獄だから
日本円の価値が紙クズになったら何でも値上がりだよ
0034令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [US]
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2022/04/26(火) 09:11:30.66
>>11
よほど都合が悪いようだなw
0036たねまる(神奈川県) [EU]
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2022/04/26(火) 09:12:05.24ID:QgznpBEm0
>>22
日本企業の技術を外資に安値で売ろうとしてる
ってかと
0038バブルマン(光) [US]
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2022/04/26(火) 09:13:32.56ID:IR9lwRi50
>>22
円安で値上げラッシュだとか騒いでるチョッパリどもがうるさいよな
チョッパリには鎖国がお似合いだよ
0040レンザブロー(千葉県) [MZ]
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2022/04/26(火) 09:14:05.79ID:rEL7O78D0
安倍ってエネルギーや食糧を他国から買わないつもりなのかね
0041あんしんセエメエ(光) [JP]
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2022/04/26(火) 09:15:01.33ID:4oKC29sR0
>>28
日本もアフリカみたいな農業国になるんだろう、もうじき
0042ミルバード(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 09:15:03.84ID:DbCO8xcd0
安倍がクリミア侵略を許してプーチンに媚びたせいで
戦争だよ　ろくなことになってない
0043ポコちゃん(光) [CN]
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2022/04/26(火) 09:15:47.08ID:Mwo5eG0m0
>>29
安倍は無能な働き者の典型だわ
日本経済を基礎からぶっ壊しやがった
0044たねまる(神奈川県) [EU]
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2022/04/26(火) 09:16:28.99ID:QgznpBEm0
>>35
時間は戻らんからしゃーない

少しずつドル落ちてきたし
利上げで米株は下げムードだから
どのタイミングで入るか難しい

異次元緩和で溶かされるのとどっちが良いかだけ
0045ばっしーくん(大阪府) [PH]
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2022/04/26(火) 09:16:37.44ID:aXxW88Uf0
１０００円で１００円の物を１０個買うのと２０００円で２００円の物を１０個買うのはどっちが景気いいかな？
0046ぴよだまり(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 09:18:23.07ID:g8idqPrw0
日銀・国・政治家がみんな口裏揃えてるのを見ると、意図的に円安誘導してるんだろうな。
徐々に円高になりはじめているし、ようつべの自称か本物かわからんが識者っぽい老人たちは
これをやると反動でもっと酷いデフレに陥る可能性があるとか言ってたわ
0047あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 09:20:25.44ID:pyKqGp8T0
>>33
海外との取引を円で買ってるわけじゃないんだが。
外貨準備のドルや海外にあるドル口座で買ってる。
0048あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 09:21:55.48ID:pyKqGp8T0
>>41
米と野菜はすでに自給率80%以上だな。
農林水産省はカロリーベースで計算しているからカロリーの低い穀物と野菜で計算するとやけに自給率が低く見えるが。
0049あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 09:22:44.71ID:pyKqGp8T0
>>46
日本は放っておいても円高になってしまうから、意識的に円安誘導しないとこうはならんからな。
0050セイチャン(沖縄県) [US]
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2022/04/26(火) 09:27:50.87ID:8pTkSRb90
パヨの捏造じゃないなら酷過ぎるわ
まぁ…パヨの捏造だろうけどな
0052緑山タイガ(神奈川県) [US]
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2022/04/26(火) 09:37:10.93ID:RuIqu9PV0
>>17
虚偽答弁100回以上しても何も反省しないペテン師に罪の意識なんてあるわけない
まさに厚顔無恥の塊
0057とぶっち(兵庫県) [US]
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2022/04/26(火) 09:46:21.67ID:KCaSQ4jN0
通貨としてではなく1円自体に価値を見い出せってことか？
めちゃくちゃなこといってるな
0058サン太(大阪府) [US]
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2022/04/26(火) 09:46:32.02ID:or6Ge0St0
アベガーのスレタイからクズ義勇隊が立てたスレってわかってしまって悲しいなw
0059しまクリーズ(ジパング) [US]
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2022/04/26(火) 09:47:42.29ID:qp5p/0gz0
自給率低くて輸入依存度が高い国が言うセリフじゃねーわ。
0060デラボン(千葉県) [US]
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2022/04/26(火) 09:49:41.84ID:7Ku30oNF0
んなわけ無いだろ
こんな知的障害者が何年も首相してたとか、お笑いもいいところだわ
0062サン太(大阪府) [US]
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2022/04/26(火) 09:53:25.25ID:or6Ge0St0
クズ義勇隊がネトウヨガー連呼して発狂してて笑ったわ
余裕ぶってても焦りは隠せなかったんだなw

安倍「ただ信じる。それが露との付き合い方」ｳｸﾗｲﾅ前大統領「プーを信じるな。次は日本かも」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650698207/
0063ほっくん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 09:53:56.29ID:6G6GT3GN0
30年の経済停滞を作った立役者がよく言うわ
0064京成パンダ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 09:54:24.70ID:ofok99Mm0
そろそろ満タンになったから下にたれてくるのかな
アベノミクス
0065ミーコロン(香川県) [US]
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2022/04/26(火) 09:57:32.11ID:muqceeQR0
スーパーで買い物しないから物の値段知らないもんな。これは仕方がない。
さっさと死ね
0067りそな一家(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 10:00:14.84ID:YKmEeZth0
企業の収益はもう増えまくってんじゃないの？
これ以上国民の生活コスト上げてまで企業の収益とかアホかよ
0072りそな一家(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 10:04:35.54ID:YKmEeZth0
1ドル200円になっても安倍は同じこと言ってるぞきっとw
0074ゆりも(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 10:10:08.43ID:GYkmkH280
実際俺が言った通り130円手前で止まってるし
このまま月末まで推移して来月あたりから少しずつ戻すだろ
この時期に慌てて金利上げるほうが愚か
トリガー条項もそうだけど悪い影響の方を見れなさすぎる人が多い
0075デンちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 10:10:11.13ID:4nDtkv5/0
安倍氏なら「私が首相なら悪い円安とは言わせない。円安は日本にも日本企業に
とっても大チャンス」くらい言わないとねｗ
まぁコロナ陽性確認者数の増減ばかり気にして鎖国すら解かないいる岸田政権に
良い円安にしろというのは酷かｗ
岸田政権の間はインフレだけが悪目立ちする悪い円安で終わりそうな予感ｗ
0076パピプペンギンズ(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 10:11:16.75ID:01eQXc4n0
自民、半導体産業再興へ議連　最高顧問に安倍、麻生氏
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052101093&;;;g=pol&msclkid=3d137ae6b7ed11ecb613d1baef516a3a

安倍さんが進めてる、これが実現すれば、韓国を永遠に続く地獄に叩き落とせる
韓国は今、半導体が命綱だから
安倍さんが進めてるこれの為にも絶対に円安のほうがいい
0077パピプペンギンズ(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 10:11:38.88ID:01eQXc4n0
【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下？　産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1648349133/

↑
チョンと一体化している日本の売国左翼が、円安を異常に嫌がって円高にしたがる理由
民主党政権の超円高政策で一番メリットを受けたのは韓国の輸出産業。
一方で日本の輸出産業や証券業界は民主党政権時の超円高で壊滅寸前までいった。
日本の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所に入れていくしかないんだよ


http://news.searchina.net/id/1702823?page=1
円安　日本の輸出に「朗報」、韓国の輸出に「悲報」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650179944/
韓国経済、尹政権スタート前から前途多難　「上海ロックダウン」に「円安」直撃　文政権が残した〝負の遺産〟 [4/17] [昆虫図鑑★]
0078デ・ジ・キャラット(島根県) [US]
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2022/04/26(火) 10:12:06.96ID:P+kzzv+H0
民主党政権「俺たちの政権は崩壊後に常に叩かれて悪夢と言われたけどさ。そのときの１円は何円だったんだ？？？」
0079パピプペンギンズ(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 10:12:19.97ID:01eQXc4n0
民主党政権の時の超円高政策で、日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいった
民主党政権の時は就職難も酷かった
日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない

民主党政権の時に日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった

民主党政権の時が酷かったから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びなくて低いままなわけだからね

日本の売国左翼と在日チョンは刑務所に入れていくしかないんだよ
0080あるるくん(兵庫県) [US]
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2022/04/26(火) 10:12:33.22ID:8Sk6rSrk0
1円＝1ドルに戻して世界の全てを日本資本にしろ（笑）
0081りそな一家(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 10:15:45.72ID:YKmEeZth0
>>73
それで円高に向かったのにバブル景気に突入したんだっけ？
よー分からんな
0082うまえもん(長野県) [US]
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2022/04/26(火) 10:18:06.14ID:E6ye0gBR0
>>81
プラザ合意によって円高不況になった
それを金融政策でなんとかしようとしてバブル景気になったという流れだよ
0086あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 10:24:38.82ID:pyKqGp8T0
>>81
円安で儲けまくって日米貿易摩擦が起きた。
それで通貨レートを固定する約束をプラザ合意でしたんだが、律儀にそれを守ったのは日本だけで欧州もアメリカも金融緩和しまくって強制的に円高にされた。
要は騙されたんだが、プラザ合意前に大量の資産を貯め込んだ日本の資産価値が円高で急上昇して2倍以上になったんで金がじゃぶじゃぶ余りまくって、
アメリカの不動産やM&Aでベンチャー企業を買いまくったら、またアメリカが激怒ｗｗｗ
今はその儲けも使い果たして研究開発も縮小してるから、また円安で稼ぐターンに戻らないとならないんだが、なかなか円安に戻らなくて今まで苦労してたんだよ。
0087ブラックモンスター(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 10:26:32.50ID:+ABMi3h40
1ジンバブエドルは

1ジンバブエドル！

安倍は

偏差値

50以下！
0088マップチュ(神奈川県) [US]
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2022/04/26(火) 10:26:37.35ID:5Vb6sYe60
>>3
ルーブルは結局安くなってないだろ😡
0090マップチュ(神奈川県) [US]
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2022/04/26(火) 10:27:33.83ID:5Vb6sYe60
129円「129円はセーフ！」
130円「130円はセーフ！」
135円「135円はセーフ！」
150円「150円はセーフ！」
0091マップチュ(神奈川県) [US]
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2022/04/26(火) 10:28:16.06ID:5Vb6sYe60
>>89
失礼な事を言うな
Dランくらいだろ😡
0092たまごっち(神奈川県) [EG]
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2022/04/26(火) 10:28:25.94ID:UDuYTpbf0
>>76
東芝の半導体部事業壊したの安倍だろ

第一次安倍政権時代2006年　国策で東芝が原発事業　ウェスチングハウス買収　
第二次安倍政権時代2018年　東芝が原発事業ウェスチングハウス　１．４兆円　巨額損失
　
第二次安倍政権時代2018年　東芝、半導体子会社の売却
0093パピプペンギンズ(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 10:29:38.32ID:01eQXc4n0
若者の政党支持率、自民党５１％、立憲民主党９％、山本太郎５% [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626561150/

↑
日本は若い人ほど右寄りなの。若者が徹底的に自民支持なのは安倍さんの功績
安倍さんは戦後、最も偉大な政治家
日本の政治のトレンドを愛国の方向に変えてくれた
この意義はとてつもなく大きい

若者は既存のテレビだの新聞だのといった売国左翼マスコミに影響されてないからな
既存のテレビだの新聞だのに左右されるのはジジイババアだけ
そういうジジイババアはどんどん死んでいってるから、あと１０年で売国左翼勢力は壊滅に近い打撃受けるよ


売国左翼は老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
あと、10年もすれば売国左翼層は絶滅する
その時にわずかに残った売国左翼と在日チョンはどうするの？ 自殺でもする？
売国左翼と在日チョンの永遠に続く地獄、タップリと楽しませてもらうよw
0094あおだまくん(愛知県) [ZA]
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2022/04/26(火) 10:32:14.49ID:VozHKuJw0
同じことの繰り返し
発言内容がもっと日常的なものなら完全にホラー
0097ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 10:35:42.51ID:wi2d2jkY0
>>2
自分が総理だった頃積極的な財政政策なんてやってなかっただろ
増税しても歳出増やさず新発国債を減らしただけの超緊縮だったじゃん
アベノミクスの失敗を認めて国民に頭下げてから口を開けよ
0099あおだまくん(愛知県) [ZA]
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2022/04/26(火) 10:36:12.98ID:VozHKuJw0
入力される情報「円が強くて自然と通貨高になるところを敢えて円安にすると有利
安倍された出力結果「日本丸ごと破壊して円を弱くしよう
0100ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 10:38:19.35ID:T61yeLwu0
立憲はともかくお前らのアベノミクス批判ってMMTが潰れた時点で色々めちゃくちゃになってるよな
0101ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 10:40:40.86ID:wi2d2jkY0
>>39
ワロタ
0102うまえもん(長野県) [US]
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2022/04/26(火) 10:41:45.02ID:E6ye0gBR0
>>99
30年も経済が停滞してる国の通貨が強いって時点でおかしいと思わないかね
アメリカはＧＤＰ倍になってんのにさ
0105ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 10:45:07.43ID:wi2d2jkY0
>>100
MMT関係ないじゃんｗ
MMTが何か知らないくせにMMTガーと言えば何か通ぶったこと言えたと勘違いしてるアホがたまにいるよな
0106せんたくやくん(新潟県) [US]
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2022/04/26(火) 10:45:17.61ID:cwozlHwM0
>>102
日本って特殊な国で
家とお金が無いと就職ができないって言う訳の分からんシステムの国だから
最低限の暮らしって意味では世界で一番なわけよ
つまり日本は物価が上がらない代わりに絶対に最低時給で暮らせるようにしてるから安定してんの
0107ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 10:48:11.49ID:T61yeLwu0
>>105
https://webronza.asahi.com/amp/2019051500003.html
俺が言っても頭に血が昇ってまともに判断できんだろうから米山の論座(朝日新聞)投稿の記事でも読めば？
この件に関しては読んでて気持ち悪いと思ったくらい俺と米山と全く同意見だから
0108アンクルトリス(光) [US]
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2022/04/26(火) 10:48:46.64ID:wY/OIARV0
こいつコソコソ何してんの？
夫婦揃って拘束してロシアへ送れよ
0109せんたくやくん(新潟県) [US]
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2022/04/26(火) 10:49:09.32ID:cwozlHwM0
要は簡単な話日本の構造上円の価値は絶対に紙切れにはならんのよ
そうなると仕事しても暮らせない
だったら仕事しないって事になるから
0110ぎんれいくん(東京都) [AU]
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2022/04/26(火) 10:50:12.45ID:69P8/GSU0
実質上一党長期政権の弊害だから今はしゃーない
0112ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 10:57:05.58ID:wi2d2jkY0
バカ丸出しだなお前
アベノミクス批判とMMTはイコールだと思ってんの？
0114ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 10:59:31.55ID:T61yeLwu0
>>112
特にお前の場合はMMTが成立する前提だったから完全にロジカル崩壊してるじゃんw
0115りそな一家(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 11:02:47.77ID:YKmEeZth0
>>86
その稼げる円安とはいくらくらいの事なんだろ？
やっぱ230円？
つか安倍政権でも輸出企業はかなり儲けてなかったかなーと思って昔と貿易額見比べて見たけど今の方がバブルよりも輸出額多いな
違いがあるとすれば前は輸入より輸出の方が圧倒的に額が上だったが最近はトントン
むしろ輸入額の方が多い年も結構ある
輸出増えてるのは企業が儲けてるんだろうけど、輸入は企業もあるだろうが国民もだからなぁ
0116あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 11:03:09.07ID:pyKqGp8T0
>>113
それも安いから買ってただけで自給出来ないわけではないがな。
燃料も水素社会になれば自給出来るし。
昔の日本の食生活に戻ればいいだけで小麦粉が無いと餓死する欧州や中東のようなことにはならんと思うぞ。
0117ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:03:24.82ID:wi2d2jkY0
>>114
ああ、お前いつもの無知な子かｗ
MMTに基づこうが基づくまいがアベノミクス批判は成立するしMMTが成立しないというのはお前がMMTを知らないからそう思うだけのこと
多分お前はMMTをよく知らず、大方「MMTでは国債は無制限に発行できる」という程度の認識しかないんじゃね？
あとお前がドヤ顔して「俺と米山と全く同意見だから(ﾄﾞﾔｯ」と貼ってる記事のほとんどをお前は理解できてないだろｗ
0118ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:04:42.34ID:T61yeLwu0
>>117
だから「立憲はともかくお前らの」って言ってるが？
MMT前提だったお前は完全崩壊して無価値なのは事実だよな？
立憲はまだMMTなんて手をだして無いぞw
0120ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:07:45.87ID:T61yeLwu0
>>117
あと米山の記事をちゃんと読めよ
同意見とは言ったが一応アイツ知事経験あって予算周りの実務経験もあるからその辺の視点とか俺らには無いし面白いぞ
いやお前にとっては裏切りかw
0121あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 11:08:10.52ID:pyKqGp8T0
>>115
よく日本は内需国で輸出比率は2割しか無いと言うけど、工場を海外移転して現地生産してるから実際は輸出比率は高いんだよな。
問題は雇用が国外に流出して企業が儲けても日本国民には恩恵が無いって事。
円安によるトリクルダウンがなかなか発生しないのは、これが原因。
だが、円安が200円ぐらいになれば圧倒的に日本で生産した方が輸送費の高騰もあって産業が国内回帰するので、そこまでは時間がかかるから我慢しないとね。
0122パルシェっ娘(東京都) [CN]
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2022/04/26(火) 11:09:04.27ID:tCNTK5SH0
まあこれも統一教会 韓 鶴子のお告げで動いているのだろう

この元宰相は物事全てをお告げのとうりにするから

影響力ゼロの今、お告げを自由に発信できて

韓 鶴子も大喜びだそうだ
0123ナルナちゃん(岐阜県) [GB]
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2022/04/26(火) 11:10:43.99ID:nbEmGC/90
実は１円玉作るのに１円以上かかるということは秘密だ
0124ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:11:08.12ID:wi2d2jkY0
>>118
また藁人形論法かｗｗｗ
お前はいつもそればっかりだな
俺はMMTを採用しようがするまいが超緊縮財政のアベノミクスは間違いで積極財政やるべきだという立場だよ
MMTなら国債で予算が作れるしMMTでなければ再分配の強化を軸にして財政すべきだと主張してきた
お前はMMTが何か知らないからMMTを何か特別な手品か魔法みたいなものと勘違いしてるんだろうけど、あれはあれで現代的な貨幣の仕組みを合理に説明したもの
お前は無知だから知らないのは仕方ないがMMTてのは政策ではなく貨幣理論だというところからきちんと理解しようねｗ
0125ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:11:54.98ID:wi2d2jkY0
>>120
お前が読んでないから「俺と米山と全く同意見だから(ﾄﾞﾔｯ」と言ってるんだ、ときちんと理解できる程度には読んでる
0126ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:13:18.75ID:wi2d2jkY0
>>120
まずMMTを政策だと思ってる時点でお前はMMTを理解してない、知ったかぶりしてるだけってことに気付こうね
0127でパンダ(SB-Android) [US]
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2022/04/26(火) 11:13:41.62ID:L4bnbFQr0
必死に何とかしろって言ってんのは朝鮮人
このまま行けば奴らが大変
0128ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:14:03.50ID:T61yeLwu0
>>124
MMTが前提にならないと「借金は返さなければならない」「後になればなるほど苦しくなる」という二条件がのし掛かるのでお前の話は崩壊する
あと日本が緊縮だったら世界で緊縮でない国はほとんど存在しない
0129ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:15:16.41ID:T61yeLwu0
>>125
米山が言ってることで知事の実務経験上の話以外がお前に今まで散々言ったことそのままだが
ちゃんと読んだ？
0130ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:19:39.29ID:wi2d2jkY0
>>128
MMTかどうかに関係なく日銀保有分は実質的には政策にコミットして借り換えできるのでノーカン
日銀がしっかり買い入れることそれ自体は問題にならない
問題になるのは実体経済への貨幣供給が滞りマネタリーベースがブタ詰みされること
それと、安倍財政が超緊縮ではなかったというなら貨幣供給が滞ってる環境で消費増税を強行した国を日本以外で挙げてみてくれ
5つや10は挙げられるんだろ？
0131ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:20:35.84ID:wi2d2jkY0
>>129
お前自分に耳障りのいい部分しか読んでないだろｗ
というかMMTは貨幣理論であって政策ではないってのは理解できた？
0132ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:24:08.02ID:wi2d2jkY0
なんでID:T61yeLwu0はいつも知らないことをさも知ってるかのように騙りたがるんだろうなあ
0133ミルバード(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 11:25:12.02ID:EKY6HNT50
バブル経済の頃って1ドル160円くらいだったよなァ
0134ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:25:15.17ID:T61yeLwu0
>>130
米山の批判読んでないだろ

>>131
だからいつもの都合の良い妄想だろ？
都合の良い住民や政治家しかいないMMTシュミレーターみたいな街づくりゲームの世界でなら成功するんじゃないか？
0135ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:27:56.89ID:wi2d2jkY0
>>134
読んでるからお前がまるでMMTを理解できてないことがよく分かるｗ

後半はお前がMMTは貨幣理論であって政策ではないということを知らないから出てくる言葉だろうな、ってことも分かってしまうｗ
0136ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:29:31.84ID:T61yeLwu0
>>135
米山の批判は(米山自身はそれは絶対やってはいけないと認識した上で)日銀が全部引き受けた前提で書いてるのに何でそんな嘘が言えるんだか
0137ヒーおばあちゃん(愛知県) [GB]
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2022/04/26(火) 11:29:49.96ID:CL3pbetF0
いや対応は必須だろ？
必要な右往左往はある。例えばコメ消費推進とかな
円安＝輸入品全面値上げなんだから
0138なっちゃん(神奈川県) [MA]
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2022/04/26(火) 11:30:12.88ID:7mGegXRl0
安倍晋三「円安で右往左往する必要は全くない」改めて1円は1円

https://youtu.be/mjJwun96hUo
0139ニーハオ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 11:31:20.86ID:KXvqBN/d0
>>98
円安推進派（外貨建て投資済み）
自分の資産を溶かしてる方が変だから良いけど
国益とは？になるなあ
0140総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 11:35:34.41ID:p99HZcft0
>>133
円高に推移し続けた160円と、円安に推移し続けた130円を、額面の数字だけで比べて話すレベルなのが、ν速経済学ってのがよくわかる
0141ナルナちゃん(岐阜県) [GB]
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2022/04/26(火) 11:37:05.13ID:nbEmGC/90
今
硬貨が使えなくなってきているけど
あれ実は硬貨のほうが紙幣より価値があるので
国が硬貨を回収するために
あえて使えなくしているのだと思う
0142ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:37:58.01ID:wi2d2jkY0
>>136
え？
俺のレスのどの部分が嘘だって？
お前がMMT知らないのに知ったかぶりしてるのは事実だろ？
0143ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:42:59.43ID:T61yeLwu0
>>142
読んだか？
米山が言ってるのは予算変更や税率調整の難しさであってお前が言った日銀云々は(もちろん米山もその時点でダメと認識してるが)特に語られておらず勝手に藁人間してただけだって
0144リボンちゃん(日本のどこかに) [DE]
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2022/04/26(火) 11:43:21.17ID:Ej8j7hth0
何言ってるんだ
0145あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 11:46:43.03ID:pyKqGp8T0
>>139
円高だと雇用が失われるので国益にはならんのだけど、何故か目先の円安で原材料が値上がりして悲鳴を上げてる連中は国産に切り替えるという国益には興味無いんだよなｗ
0146ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:47:54.62ID:wi2d2jkY0
>>143
日銀云々って>>130のこと？
それ>>128へのレスであって米山の記事への意見ではないけどｗ
あとお前日銀が国債を引き受けると国債の信用ガーとか言ってたのはもう止めたの？
0147ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:48:35.49ID:wi2d2jkY0
>>145
円高ガーと騒いでた民主党時代は雇用改善してたよ
0148ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:49:37.39ID:T61yeLwu0
>>146
俺の意見は米山と同じって言ってる中で何でその米山の中に無かった日銀云々を出してきたんだ？
0149大阪くうこ(北海道) [SE]
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2022/04/26(火) 11:49:46.06ID:FfbFziI90
黙ってろボンクラ
0150にっきーくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 11:50:16.63ID:1dv/pEvT0
>>147
どこのパラレルワールドだろ？
大手でも40代を大量リストラしてた時代なのに。
民主サポは夢でも見てたんじゃないのか？
0153ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:51:44.05ID:wi2d2jkY0
>>148
お前の意見が米山と同じとかいうのが嘘だから
0156うまえもん(長野県) [US]
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2022/04/26(火) 11:52:29.26ID:E6ye0gBR0
>>147
リーマンのどん底からの回復であって円高だから改善したわけじゃないよ

ついでに安倍が円安にしたら更に雇用改善してるわけで
0157ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:52:42.23ID:T61yeLwu0
>>146
信用は減るだろ
信用は減るけどお前のいう「できない」部分については反論にはならんからな
ブレーキ無しでもアクセスだけでも車は走るみたいなもんだ
そんな車には誰も乗らない(誰も支持しない)という話の部分になって有効なポイントだし単純な一手先理論で暴れてるだけになった今のお前には関係無いな
0158ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:53:17.69ID:wi2d2jkY0
>>156
民主党時代も安倍政権以降も一貫してるよ
0159ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:53:41.77ID:T61yeLwu0
>>153
嘘って何が？
国家予算や税率が急に変えるのは無理って部分は完全同意するしか無いけど？
0160あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 11:54:06.66ID:pyKqGp8T0
>>150
ソニーやパナソニックですら大量解雇だったもんなぁ。
どれだけ下手打ったらあんな惨劇が起きるのやら、うちの会社も300人ぐらいリストラされてたよ。
0161マックライオン(神奈川県) [US]
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2022/04/26(火) 11:54:12.16ID:0AgcyAQw0
だからいいたいけど、こんな毛開いてたら建て直してもおんなじ
だから１枚２枚てトレーダー数える
だからポジションだけで為替監視にあけくれてるやつってもったいないよね時間のほうが
0162ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:54:25.68ID:wi2d2jkY0
>>157
そういうふわふわした下手くそな例えは要らないよ
んでお前がいう日銀が引き受けると国債の信用ガーとかいうのは米山は主張してないだろ
つまりお前と米山が同意見というのは嘘
0163ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:54:33.07ID:wi2d2jkY0
>>159
>>162
0165ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:55:52.34ID:T61yeLwu0
>>158
雇用数と何度も言ってやってるよな？
そこを隠すのは完全に悪意の嘘だぞ
ちゃんと言えよ
民主政権は給与が据え置きでした！正社員は減りました！派遣も減らしました！ただアルバイトは増やしました！アルバイトに長時間労働させてました！ブラック非正規万歳でした！って
0166ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:56:45.99ID:wi2d2jkY0
>>165
雇用者数ではなく労働力需要で見ないと意味無いよ、って何度も教えてあげたでしょ
0167シャブおじさん(北海道) [IT]
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2022/04/26(火) 11:56:53.71ID:oEhwkcA+0
困るのは低所得者だけだから、
年収３００万円以下の２０００万世帯だけにお金を配れば良いだけだ。
一兆円あれば、５万円配れる。
0168ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:57:38.04ID:T61yeLwu0
>>162
税率調整部分の困難さも結構言ってやったが？忘れたか？
0169ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 11:58:09.93ID:T61yeLwu0
>>166
労働需要って言わずに一般的にわかる言葉で言えよ

長時間労働

ってさ
0170レオ(熊本県) [CN]
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2022/04/26(火) 11:58:16.12ID:XENYzgfe0
TSMCの熊本進出で熊本は今
半導体関連企業の進出希望が殺到して
新たな工業団地造成が決定
台湾人スタッフ子弟のための
教育環境整備
渋滞解消のための道路拡幅計画
人口増加に備えてマンション建設
とやけに景気の良いニュースが
続いてる。
これも安倍ちゃんの外交政策の
賜物
本当にありがとうございました。
0171リーモ(愛知県) [US]
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2022/04/26(火) 11:58:26.06ID:xCPly3vG0
民主時代も普通に円安政策だから
日本は構造がダメになってるんだから金融や財政いじったところでどうにもならない
海外の影響で身動きとれずに右往左往するしかない
0172ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:58:48.47ID:wi2d2jkY0
>>168
国債の信用ガーってのは止めたの？
0173ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 11:59:22.48ID:wi2d2jkY0
>>169
労働力市場という概念があれば別に難しい言葉ではないはずだよ
お前の無知を基準にするなよｗ
0174ハービット(大阪府) [GB]
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2022/04/26(火) 11:59:41.99ID:gwEF7CnN0
価値と価格の区別が付いてないアホやん
0176ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:01:38.35ID:wi2d2jkY0
>>175
麻生がそれだけ落っことしたという意味か？
いずれにせよ改善度合いは民主党時代も安倍政権以降も一貫していて特に為替の変化による影響は見られない
0178うまえもん(長野県) [US]
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2022/04/26(火) 12:04:38.93ID:E6ye0gBR0
>>176
誰がリーマンで落としたとか関係ない
民主党はリーマン前の雇用状況に戻せてないよってことだよ
0179ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:04:42.54ID:T61yeLwu0
>>172
順序の問題だから
MMTという失敗が見えてるアホを採用すればそりゃみんなから信頼を失うのは当然だろ？
MMTが失敗するのが見えてるから信頼を失うと言う流れを言ってるのであってMMTが失敗する理由部分には信頼云々は無関係だぞ
0180総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:05:13.95ID:p99HZcft0
>>145
円高だと雇用が失われるメカニズムを、日本という環境を踏まえて説明してみ
0181ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:05:19.22ID:T61yeLwu0
>>173
だからみんなにわかる言葉を使おうね
非正規の長時間労働
ってさ
0182総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:06:12.72ID:p99HZcft0
>>178
それってつまり時間の問題って話だぞ
0183ニーハオ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 12:06:48.45ID:KXvqBN/d0
>>145
円安が更に進むなら外国に投資した方が美味しい
日本の国益にもなるなんて、良いことづくめだね
0184ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:06:59.40ID:wi2d2jkY0
>>178
明確に改善していたので円高で雇用が減るというのは嘘
ついでに安倍政権以降も改善度合いは一貫しているので安倍政権で円安したら改善というのも嘘
0185サトちゃん(大阪府) [US]
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2022/04/26(火) 12:07:09.24ID:ZjlclRUG0
そりゃジンバブエでも同じこと言えるわな
要するにエネルギーから食料までコメ以外自給できない日本が
海外から買えなくなるっていう現実の話だ
やはり平沢が言ってた通り底抜けのバカなんだな
0186シジミくん(東京都) [CA]
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2022/04/26(火) 12:07:16.54ID:2olG21dK0
経済音痴低脳パヨ発狂
0188ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:07:42.29ID:T61yeLwu0
>>184
「雇用が減る」

そう言ったなお前
0189ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:07:50.74ID:wi2d2jkY0
>>179
それ論点先取ねｗ
お前は国債の信用が無くなるから失敗すると主張していた
0190とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:08:11.47ID:1Dx1vbkN0
異常につまらない漫才してる
0191ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:08:23.05ID:wi2d2jkY0
>>181
分からないのは労働力市場という概念の無い無知な子だけ
0192ドコモン(福岡県) [RO]
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2022/04/26(火) 12:08:27.42ID:LmMNWNaM0
ちんぽ
0193ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:08:51.04ID:wi2d2jkY0
>>188
>>145がそう言ったんだよｗ
0194ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:08:52.64ID:T61yeLwu0
>>189
藁人間？
あとどうでも良いけど米山の話には反論がないって事で良いのかな？
0195とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:08:56.95ID:1Dx1vbkN0
もはや国債は詐欺だなあ
0196ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:09:30.31ID:T61yeLwu0
>>193
民主政権は雇用が減ったことはもう言い訳不可能なのは認めるよな？w
0197ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:10:18.47ID:wi2d2jkY0
>>194
藁人間ってなに？
米山ガーではなくお前は国債の信用が無くなるから失敗するという主張を取り下げるんだな？
取り下げないなら「俺と米山と全く同意見だから(ｷﾘｯ」は嘘ということになる
0198さっちゃん(東京都) [GT]
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2022/04/26(火) 12:10:41.91ID:HvyP4P0c0
いま円安にしてもなんのメリット無いように思うんだが
0199ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:11:00.81ID:wi2d2jkY0
>>196
労働力需要は増えてたよ
0200ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:11:21.35ID:T61yeLwu0
>>191
おやおや民主政権下では

長時間労働があった(君が言うには労働力需要が高まっただっけ？)
雇用が減った
正規はもちろん派遣すら減りアルバイトパートが増えた

これらは事実だよね？
0201総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:11:47.39ID:p99HZcft0
>>196
それ、世界金融危機の影響じゃん
為替の要素考えたらもっと大きい要因すら頭から抜けるって、シングルタスク脳にもほどがあるだろ
0202ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:12:23.87ID:T61yeLwu0
>>197
取り下げんよ
説明聞く気ある？

>>199
低賃金の長時間労働が増えてた、ね
みんなに分かる言葉を使おうね
0203ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:13:11.63ID:T61yeLwu0
>>201
それはつまり事実は認めるから言い訳させてくれと言うことかい？
0204ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:14:15.44ID:wi2d2jkY0
>>200
正規の減少は民主党政権以前から安倍政権に入ってからも続いていたので民主党政権に固有の問題ではない
安倍政権で民主党時代の震災前2010年の水準に回復するのが2017年
非正規の増加はこれも民主党以前から安倍政権を通してずっと続いてるので民主党政権に固有のものではない
0205かわさきノルフィン(大阪府) [US]
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2022/04/26(火) 12:14:58.18ID:/oOFdPxS0
莫大なドル建て資産持ってるから
慌てる必要はないしな
0206ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:15:03.21ID:wi2d2jkY0
>>202
取り下げないなら米山とお前の意見が同じというのは嘘だね？
お前が労働力需要という言葉を知らないからってみんなも知らないと思うなよｗ
0207ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:15:19.88ID:T61yeLwu0
>>204
ん？正規の減少が安倍政権に入ってなんだって？
あれれー正規雇用数は安倍政権に入ってどうでしたっけねぇ？
0208ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:15:41.79ID:wi2d2jkY0
>>207
労働力需要の推移は一貫している
0209ニーハオ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 12:16:26.77ID:KXvqBN/d0
でも、みんな利上げしないことに気付いてるから
次に少しでも円高に振れたら、外国に投資するんでしょう？そうしたら、みんな円安支持派だね
0210ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:16:33.35ID:wi2d2jkY0
頭数が増えて一人あたりのパイが減ったことを豊かになったとは言わないわな
0211総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:17:49.52ID:p99HZcft0
>>203
お前が木を見て森を見れない典型的なタイプという事実があるだけだよ
0212とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:18:20.23ID:1Dx1vbkN0
ミンスどうのより今の現実を見ろよ
おまえ　１日１食だろ　明日はゼロ食

拾い食いとか子供の飴取り上げとかするなよ
0213ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:18:45.09ID:T61yeLwu0
>>206
嘘とは？嘘って言うと米山は何処かで信頼について触れたと言うことか？
俺は書かれてることは同意見ってのと書かれていない部分まで同意見なんてのは言ってないな
(まあ米山もこんなの否定するほどのアホでは無いだろうが)
というかそこ重要か？

あと米山の書いてる内容については反論無しでいいんだな？
0215マックライオン(神奈川県) [US]
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2022/04/26(火) 12:20:08.13ID:0AgcyAQw0
そうそうこんなけ上下してたらどう考えても売りじゃん？
ぼろぼろのポジションなんか維持する必要ほとんどない
0216ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:20:11.06ID:wi2d2jkY0
>>213
書かれていることから合理に読み取れることだよｗ
それ分からないのに「俺と米山と全く同意見だから(ｷﾘｯ」って言ってたなら、まさにそれがお前が書いてあること理解できてないことの証拠じゃん
0217とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:20:16.22ID:1Dx1vbkN0
安倍くんは牟田口廉也の子だったのか！　胸熱
0218ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:20:51.79ID:T61yeLwu0
>>208
長距離労働ってちゃんと言おうね
労働者が減った上で給与がデフレで労働時間が一貫ってそれ最悪だろw


>>211
そこの事実の提示についてギャーギャー言ってくるんだから仕方ない
事実については認めた上での話でしょ？
順序守って
0219とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:20:55.68ID:1Dx1vbkN0
あべ　あべ　あべ　ばか
0220ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:22:05.88ID:T61yeLwu0
>>216
どうでも良いけどいい加減話を逸らすのがやめて米山の話に反論があるのかどうかを言ってくれんかな
MMTは無理、OK？
0222総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:22:30.25ID:p99HZcft0
>>214
適切な名前じゃないな
インパール作戦の問題がジャングル奥地で飢餓状態になって初めて生まれたわけではなく計画段階からの問題だったように、
現状は令和の前の平成時代から、アベノミクスから始まっている
21世紀のインパールと言い換えるべきだな
0223とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:22:46.88ID:1Dx1vbkN0
１円は０．８５円なんだろ
なにいってんだこいつ
0224ちびっ子(ジパング) [CN]
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2022/04/26(火) 12:23:40.47ID:D1pPh01T0
ポンコツ進次郎とたいして変わらないな。

世襲のボンボンはやっぱりボンクラだな。
0225ホスピー(茸) [HK]
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2022/04/26(火) 12:23:42.61ID:d+K9HBUV0
詐欺師の言いそうなことだな
同じ金額で買えるものが変わってきてるんだから価値が下がってるってことだろ
0226ホスピー(茸) [HK]
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2022/04/26(火) 12:24:23.18ID:d+K9HBUV0
てかこんな頭で経済対策してたのかよ

そりゃ失敗するわな
0227とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:24:54.24ID:1Dx1vbkN0
インパール作戦がジャングル奥地で飢餓状態になる計画だった？

やっぱ安倍は牟田口の子
0228総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:25:10.80ID:p99HZcft0
>>224
進次郎は、同じこと言うの繰り返してるだけで間違いは言ってない
安倍ちゃんに比べりゃ、遥かにマシ
0230ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:26:10.69ID:wi2d2jkY0
>>218
お前が労働力需要という言葉を知らないのはお前の無知の問題であって俺の問題ではないよｗ

>>220
俺は米山と話してるんじゃなくてお前と話してるんだよｗ
お前が米山と同じ意見だというのは嘘でいいね？
それとも信用ガーは取り下げるかい？
0231とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:27:02.63ID:1Dx1vbkN0
>>230
おまえ　つまらないぞ
0232ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:27:03.70ID:wi2d2jkY0
>>228
進次郎「セクシー」

晋三「ジューシー」
0233ケンミン坊や(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:29:04.86ID:qXr3ioLj0
円安が悪いんじゃなくて急激な円安がクソなんだよ緩やかにしろボケ
0234とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:29:08.38ID:1Dx1vbkN0
>>232
だからSEXYには普通に素敵の意味あるんだって
お前はPornHub見すぎ
局部がボケてるとどんどんハッキョしてんだろ
0236ネッキー(宮城県) [US]
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2022/04/26(火) 12:29:15.23ID:u3ZahuJ/0
いつまでも1円=1円やと思うなよ
ミャンマーは今1900チャット=1778チャットやぞ
0238ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:30:15.58ID:wi2d2jkY0
>>234
ジューシーにも普通にジューシーの意味があるぞ
0239総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:30:38.63ID:p99HZcft0
>>230
相手が発達障害であることを踏まえないと、何言っても無駄だぞ
この手の奴は、相手の話を理解した上で感情的に反発してるパターンの時と、
相手の話がわからないから自分の中で勝手に「相手の話はこういうものだ」と作り替えて、それに対して話してるパターンの時の二種類の反応があるからな
お前が話してる相手は後者
0240ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:31:04.55ID:T61yeLwu0
>>230
総労働時間でしょ
労働者数が減って給与も下がっていた上で総労働時間が伸びたって誰しもがブラック企業天国時代のトラウマを思い出すぞ

あと論点は俺と米山がどこまで同じかではなくMMTが無理かどうかだろ？
だいたい違う点とかなら知事の実務経験の視点は俺には無いとか認めてるが？
0241とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:31:12.12ID:1Dx1vbkN0
１円は１チェンになっちゃった

１チョンかな？
0242ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:31:28.20ID:wi2d2jkY0
>>239
たしかに
0243とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:31:48.51ID:1Dx1vbkN0
安倍「１円は１チョン」
0244とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:32:44.71ID:1Dx1vbkN0
安倍は１チョンを目指す
0245テッピー(SB-iPhone) [US]
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2022/04/26(火) 12:34:15.83ID:2Vi0i0xt0
なるほど、円が高いから国内農水産業はやっていけない
円安になれば外国産が相対的に高くなって、
勝負できるようになるか
0247カツオ人間(東京都) [FR]
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2022/04/26(火) 12:35:51.23ID:1W9dtVhM0
>>1
ウラジーミルと一連托生はあんた一人でやってくれ
0248ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:35:53.09ID:wi2d2jkY0
>>240
総労働時間って総実労働時間のこと？
労働力需要の話をしてるんだけどｗ

お前と話してるんだからお前の主張が何であるかが問題だろ
で信用ガーは取り下げるのか？
0249あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 12:36:34.25ID:pyKqGp8T0
>>245
国産で作れるものまで海外から輸入した方が安いから買ってる状態だからな。
そんなんでどうやって外貨を稼ぐちゅーねんって話。
0250パナ坊(日本のどこかに) [EU]
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2022/04/26(火) 12:36:39.08ID:TTXu/W350
日経平均を買え
0251とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 12:37:27.65ID:1Dx1vbkN0
ロシアにしろベラルーシにしろ公定為替は１米ドル＝１．１５ロシアルーブルなんです

このレートでは誰も取引しないから数字は固定したまま
裏取引の実レートは１米ドル＝２４ルーブル（４／１８）
モスクワ行くときは米ドル持ってけ　多分１米ドル＝５０ルーブルくらいになる
0252総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:38:37.48ID:p99HZcft0
>>249
国産で作るものもその過程は輸入依存なんだが
0253ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:39:36.22ID:T61yeLwu0
>>248
米山の言ってる税率調整や予算編成の困難さとかもずっと言い続けてたけど？

信頼については確実に失敗する政策を取り続ける国の通貨の信頼が失われない手段を提示できるなら取り下げてやるよ
0254まりもっこり(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 12:40:24.14ID:Uy6zHLHw0
実質実効為替レートって急に出てきたけどなんなのそれって事だろ
実は今の円って1970年代の価値なんですよってアホかよ
今も昔も125円は125円だろ
ドルに対する円の価値をこれって決めてるのになんでそれにまた補正かけんの？
もし円の価値が低いと判断されれば1ドル125円が200円や300円になるだけだろ
アホなんじゃないのって言いたいんだろ
0255ほっくー(茸) [EU]
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2022/04/26(火) 12:40:37.05ID:mSbdcP5p0
100円で買えてたものが買えなくなったのはなんなんだ
てかティッシュがだいぶ値上げしててビビったわ昨日
0256ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:41:16.67ID:T61yeLwu0
>>248
労働者数が減ってるのは事実である以上、お前が言ってるのは労働時間が伸びた、そういうことだよね？
0258まりもっこり(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 12:44:47.26ID:Uy6zHLHw0
もし実質実効為替レートとやらを正常化させたいなら
日本は他国並みに物価を上げなければならない
実質実効為替レートに差ができた理由は他国がインフレで物価が上がり日本がデフレで物価が下がった結果だからな
0259ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:45:57.23ID:wi2d2jkY0
>>253
米山の主張にも突っ込み所はあるけどその前にお前が主張していた信用ガーって話を取り下げないならお前の主張は米山のそれとは明確に違う
後半については論点先取
0262チィちゃん(SB-iPhone) [CN]
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2022/04/26(火) 12:47:42.25ID:bNxElKZb0
>>19
でもその国産の飼料は輸入だからな。これがどういうことかわかるよなぁ。
0263総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:47:51.06ID:p99HZcft0
>>260
相手の財布が自動的に正比例して伸びてはくれないところまで考えれば、そんなマヌケな反発はせずにすんだのに
0264あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 12:47:56.12ID:pyKqGp8T0
こういう馬鹿いるよなｗ>>252
原料の一部でも海外輸入したら国産じゃないって言うやつ。
0265チィちゃん(SB-iPhone) [CN]
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2022/04/26(火) 12:48:25.15ID:bNxElKZb0
>>21
パヨクは感謝しなきゃな。
0266省エネ王子(日本のどこかに) [KR]
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2022/04/26(火) 12:48:27.44ID:xlMHzFXz0
sp500etfとか握ってる人は円安ぜんぜん痛くないんだよなー
0267ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:48:30.40ID:wi2d2jkY0
>>256
労働力需要が伸びたという話をしてるんだよ
0268あおだまくん(光) [CA]
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2022/04/26(火) 12:49:12.18ID:pyKqGp8T0
>>262
今は安いから飼料も輸入してるだけ。
必ず全部海外輸入でしか賄えないと思ってるのが思考停止してるな。
なんで輸入だけが前提なんだよｗｗｗ
0269ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:49:14.40ID:T61yeLwu0
>>259
だから失敗する経済政策に突き進んだ国の信頼が減らさない手段を提示できるなら取り下げてやるって
「MMTは失敗する」「失敗する経済政策をとる国は信用を失う」というポイントが肯定されてる前提の条件では「MMTをやると信用を失う」は正しいだろ
0270ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:50:07.76ID:T61yeLwu0
>>267
だから具体的に何が伸びたのかそんな一般人に伝わらない言葉ではなく普段ニュースでも出てくる言葉を使って説明しようか？
0271ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:51:18.10ID:wi2d2jkY0
>>269
そもそもMMTは貨幣理論であって政策ではないんだが「MMTは失敗する」とか「MMTをやる」という言い方は根本的なそこの区別が出来てないってことだろｗ
なんで知らないことを知ったかぶるのか答えてくれないか？
0272ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:51:34.04ID:wi2d2jkY0
>>270
労働力市場は分かる？
0273ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:51:50.25ID:T61yeLwu0
>>271
で、米山の話に反論は？
0274ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:53:29.63ID:wi2d2jkY0
>>273
米山の主張にも突っ込み所はあるけどその前にお前の主張をハッキリさせようやｗ>>259
0275総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:53:29.83ID:p99HZcft0
>>264
国産かどうかの分類の話だと思ってたタイプのアホなのか、自分の話が破綻したので慌てて違う話のフリ始めるアホなのか
どちらにしても救いがないなお前
0276ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:53:33.40ID:T61yeLwu0
>>272
当時の若者は泣く泣く何十社もブラック企業の面接を受け、泣く泣く長時間労働なアルバイト待遇を受け入れていましたねって話？
0277総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:55:20.99ID:p99HZcft0
>>268
中一で習う程度の地理の知識でもあれば、国産で賄えられる量ではないと言うのをすでに知ってるはずだが
お前、この時期のその辺歩いてる中学二年生未満の社会知識で話してたのかｗ
0278ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 12:55:40.36ID:T61yeLwu0
>>274
>>269
理論だっていうが要は理想論過ぎて現実の政策に落とし込むのが不可能ってことでしょw
0279アイちゃん(光) [US]
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2022/04/26(火) 12:56:11.01ID:4/LYUZfI0
>>113
また糞尿を肥料にして農作物を育てればええ
0281ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 12:57:37.69ID:wi2d2jkY0
>>276
そういう情緒的な話はしてないよ

>>278
貨幣理論は貨幣理論、政策は政策
これ区別できてないなら議論以前だよ
お前はMMTが何かを知らないのにMMTガーと言いたがってるだけってこと
0283コアラのワルツちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 12:58:45.64ID:154v9xLc0
ちなみに今は正規社員の人数は過去最高人数だよ
残業も少なくなり有給も取れるようになった
0285ヤマギワソフ子(広島県) [US]
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2022/04/26(火) 13:00:08.73ID:wKOSXSXF0
アヘノミクス大失敗のせいでこうなってるのに
相変わらず他人事だな
世襲議員は麻生といい小泉といいこんなのが多い
0286大阪くうこ(ジパング) [NL]
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2022/04/26(火) 13:00:47.90ID:STT+WVeM0
国内で全て完結しているならそうかも知れないが、日本は原料輸入して製品輸出してるでしょ?

それのバランスは取れてるのかな?

ソフトウェアとか知的財産なら輸入あんまり関係無いけど…
0287かわさきノルフィン(大阪府) [US]
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2022/04/26(火) 13:04:23.37ID:/oOFdPxS0
>>286
基本的に輸出する会社は
原料は輸出で得た鐘で支払うしな
0288ゆうちゃん(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 13:06:55.46ID:i0KAY/nc0
>>3
１ルーブルは１ルーブルだな
0289ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:11:31.68ID:T61yeLwu0
>>281
だから現実には存在しない都合の良い住民や政治家や官僚や外交関係やその他諸々が揃ったMMTシュミレーターってゲームでは成立するもん！みたいな話でしょ
まともな政治家と国民がいれば共産主義は成功した！って未だに喚いてるバカと同類だろ(MMTが共産主義とは言ってないぞ)

あと労働力需要って何かなー
ニュースでも解説なしに使用されてる言葉で説明してよーw
0290大阪くうこ(ジパング) [NL]
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2022/04/26(火) 13:11:32.67ID:STT+WVeM0
あとエネルギーは外国に頼っていて、石油とか買うのに決済はドルなんだから円安は痛いだろ

つうかもう痛いんですけど…

ついでに再エネやめろ!
0292やいちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 13:16:13.83ID:2slhsOl60
いつまで経ってもアベガー、アベガー
アベガー症候群だね
0293ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 13:16:31.94ID:wi2d2jkY0
>>289
MMTは貨幣理論であって政策ではないし、お前の脳内ゲームの話をしてるのはお前だけ
労働力需要というのは労働力市場における需要のこと
労働力市場を知らないなら自分で調べたらいいと思うよ
0294ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:18:24.40ID:T61yeLwu0
>>293
共産主義者も共産主義は理論だけなら正しいってホザいてるけど？
そういう意味では同じことでしょ？
0295大阪くうこ(ジパング) [NL]
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2022/04/26(火) 13:19:31.06ID:STT+WVeM0
>>291
その外貨を獲得する為の日本企業が相対的に安いのでハゲタカファンドに買われて日本企業では無くなる。

そして日本企業の名ではあるが実質的には海外投資家の企業になる。

そこで働いている日本人は奴隷、って事よ…
0296ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:20:08.64ID:T61yeLwu0
>>293
労働力需要については何で答えられないのかなぁ？w
もしかして労働者数と労働時間で決まる数字だからかなぁ？
労働者数が減ってる状況で労働力需要が伸びたってちゃんと説明したらボロクソに言われるのが分かってるから言えないのかなぁ？w
0297プリンスI世(茸) [JP]
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2022/04/26(火) 13:21:24.89ID:7ukCc3KT0
＄が100円の時の１円から見ると
＄が128円のときは0.78円の価値だろ
0298ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 13:22:24.97ID:wi2d2jkY0
>>294
共産主義は「主義」であり思想だよ
MMTは貨幣の性質を説明したもの
そこら辺の区別も出来てないんだねｗ
0299ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 13:22:47.86ID:wi2d2jkY0
>>296
答えてるじゃん
「労働力市場における需要のこと」だよ
0301つくばちゃん(大阪府) [CN]
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2022/04/26(火) 13:25:42.09ID:2oKPOvTK0
円安止める手段はなにもないから
円安のメリットだけを言い続けるしかないんだよなwwwwwwwww
0302ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:25:52.67ID:T61yeLwu0
>>298
だから都合が超次元レベルに良い条件を並べた上でなら成功する理論だってことだろ
米山の言ってる話も予算を無条件に素直に通す国会や官僚と税率が日々変化する社会に文句も言わず従う住民が居ればその時点で破綻するしな
0304ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:26:29.70ID:T61yeLwu0
>>299
答えてないな
少なくともその言い方だと一般人にはチンプンカンプンだよw
0305プリンスI世(茸) [JP]
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2022/04/26(火) 13:26:35.42ID:7ukCc3KT0
>>283
労働人口は、円安で減ってるんじゃね？
ttps://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/shuyo/0201.html
0306光速エスパー(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 13:27:30.17ID:ioc+nicm0
ハゲタカからしたら、日本企業買いやすいな。昔の逆だな。
GPIFが元GSに去年入れ替わったし、銀行法改正して、GS銀行作ってるし、自民は向こうの手下だし、やばいな。
0307コアラのワルツちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 13:28:02.47ID:154v9xLc0
円安なんて円の供給量を絞ればすぐ円高になるだろ
それだけの話だろ
0308ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 13:28:39.93ID:wi2d2jkY0
>>302
貨幣とはこういうものだという説明が貨幣理論
貨幣理論は政策ではないし成功も失敗も無い

>>304
一般人をお前のレベルにまで勝手に引き下げるなよ
0309光速エスパー(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 13:34:15.72ID:ioc+nicm0
民主とかまだいってる人いるけど、麻生さんの時が一番下で、民主なってから株価もGDPも上がってたよ。
アベノミクスやってむりやり上げて喜んでたけど、今困った羽目になってる。
アベノミクスやらなかったら徐々にそのままGDPも株価も上がってたんじゃないの？
0310ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:36:27.99ID:T61yeLwu0
>>308
>６．財政赤字がインフレを招いたら、財政赤字を止めればいい（やめる事が出来る）

米山が言ってるように既存経済に無くMMT唯一のオリジナル部分であるコレが現実にはできない事実は理論理論言うからには認めるってことかい？
何度も言うけど現実には存在しないお膳立てをされまくったMMTシュミレーターの世界では成立するってのは認めてやるけど？

ただ、話の最初に戻るとお前のアベノミクス批判は現実の話でMMTが大前提なので、現実にはMMTは不可能であるならば、お前のアベノミクス批判は全てお前の空想と現実の区別が付かないバカの自己紹介で終わると言うことになるなw
0311ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:38:17.92ID:T61yeLwu0
>>308
あと労働力需要は意味がわからんな
需要だけなら雇用数が減って行ってるので下がってるねー
0312光速エスパー(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 13:38:47.20ID:ioc+nicm0
ハゲタカの動きも民主の時は止まってたよね？
ここもだけど、ステマで印象操作やってて、実際の政策はとんでもない結果をひきおこして日本をだめにしてしまった。
ステマは海外じゃ犯罪だよ？
0313ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 13:39:40.78ID:wi2d2jkY0
>>310
米山のその主張にも突っ込み所はあるけどその前にお前の「俺と米山と全く同意見だから(ｷﾘｯ」は嘘で確定
それからお前のいう「ただ、話の最初に戻るとお前のアベノミクス批判は現実の話でMMTが大前提なので、」も嘘だね
藁人形論法
俺はMMTを採用しようがするまいがアベノミクスの超緊縮財政は誤りだといってる
MMTを採用しない場合は再分配の強化が軸になる>>124と言ってる
嘘や藁人形論法は不毛だからやめた方がいい
0314ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/26(火) 13:40:04.84ID:wi2d2jkY0
>>311
意味が分からないのはお前の無知のせいで、俺の問題ではないよ
0315ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:42:16.90ID:T61yeLwu0
>>313
いやいや、米山が言ってる税率調整部分は不可能だろ？
米山は信頼は失わないなんて言ってないぞ？
「失敗する経済政策を取る国は信用を失う」については反論無しだろ？
なら「MMTが失敗する」が正なら「MMTは信用を失う」も正じゃんw
0316アマリン(東京都) [LV]
垢版 |
2022/04/26(火) 13:42:26.27ID:gRPyWPNg0
パヨクさんたちが民主党政権時の国民の記憶を改竄しようと必死なスレｗ
0317ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:42:50.78ID:T61yeLwu0
>>314
逃げんなよw
ただ長時間労働をさせただけだろw
0318ケズリス(茸) [SE]
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2022/04/26(火) 13:44:41.48ID:T61yeLwu0
>>313
あとMMTがダメだった場合、お前が散々主張してしてしまった民主政権は国債を発行しまくったって事実が、結局増税は民主政権の責任ってなるぞ
0319プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 13:45:06.10ID:ff0B7RGk0
まぁ、悪夢の民主党政権と言う為に、無理やりこねくり出した誹謗中傷が円高性悪説だからなー🙄
元々根拠ないんよ

相手国からすると通貨下落してくれると助かるんだけどね
元が安いと中国産安く買えてお得みたいな話でな🙄
アメリカにとっても、韓国にとっても、円安は是なのさ

そういう事🙄
0320マカプゥ(北海道) [US]
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2022/04/26(火) 13:46:51.88ID:AjVNLElU0
金融政策って
これこそ金融工学によって
他にやりようがナイ分野なワケだし
人を雇う必要の無い仕事
AIで十分
新しい理論や学説が登場したらプログラムの見直しをすれば良い
ただソレだけ
0321とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 13:48:22.37ID:1Dx1vbkN0
これ安倍の言う事あたってんだよ

いまお前らが１ドル＝８０円で１０万米ドル持ってたとするだろ
為替が上がって儲かったとして日本円に変えようとすると税務署が２０％　銀行での手数料が５．７～７％

替えないよ　損する　

気持ちだけ儲かったと思わせる安倍と黒田のトリック

金とかも同じ
株も同じ

貧乏人と百姓は気持ちだけ金持ちにさせておけば良い
生かさず殺さず
0322とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 13:51:09.82ID:1Dx1vbkN0
ということで１２８円が境目
ただしこれ以上に円安が続くとどんどん恐怖の富士急ハイランド円安になる
0323うまえもん(長野県) [US]
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2022/04/26(火) 13:51:12.12ID:E6ye0gBR0
>>319
アメリカが為替操作国として批判してる国って通貨安政策してる国のことだけどな

円安が是ならこんなことしないよ
0324ことちゃん(ジパング) [US]
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2022/04/26(火) 13:56:52.90ID:RcofRUX+0
輸入品の高騰で生活にダメージがー！と言うなら減税で解決すべき
自民党は全政党の中で一番増税推進だから絶対に言わないが
0326とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 14:08:41.49ID:1Dx1vbkN0
貧乏人が子供から「うちは金持ち？」と聞かれて
「大丈夫よ」というのと同じだ
0327プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 14:09:31.82ID:ff0B7RGk0
>>323
文句言ってるのはビッグスリーとかだからな🙄
アメリカといっても色んな奴が居る
アメリカの内需系は円安に文句言う

逆に日本から部品を輸入して組み立てなきゃいけない
Appleやサムスンなんかは円安大歓迎だよ🙄

こう考えれば簡単かな
アメリカ人のバカは円高万歳、インテリは円安万歳
0328とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 14:12:18.30ID:1Dx1vbkN0
小型原発は極地核と同じというよりそのものだからな

ここが境目よ　大手商社などと組んだ安倍の　日本は小あるいは無資源国劇はここで終わり
0329トウシバ犬(SB-Android) [AU]
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2022/04/26(火) 14:14:07.32ID:m1VdqWVf0
日本が鎖国してて国内で自給自足してるならその理屈も通るが
流石智恵遅れ晋三
0330カナロコ星人(ジパング) [US]
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2022/04/26(火) 14:14:26.06ID:IRjQ+BB/0
ゴミ散らかして後始末しないで逃げて
ゴミ散らかってても問題ないじゃんって言うスタイル
0331とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
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2022/04/26(火) 14:15:16.74ID:1Dx1vbkN0
いま　おぢさんの方が小さな月賦iPhone堂々と使ってるんだが
あれはみっともない
おばさんのほうが安くて大きいAndroid
0332とれたてトマトくん(千葉県) [KR]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:15:53.39ID:1Dx1vbkN0
>>284
天皇は朝鮮系人
0333ゆうちゃん(高知県) [IN]
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2022/04/26(火) 14:17:00.25ID:PnyuiT5L0
安倍は洋酒とか輸入食品とか飲んだり食べたりしないのかよw
0334トウシバ犬(SB-Android) [AU]
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2022/04/26(火) 14:20:22.28ID:m1VdqWVf0
円安で利益が増えるのは輸出企業(しかも原材料を輸入してない)だけだろ智恵遅れ
0335うまえもん(長野県) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:21:49.15ID:E6ye0gBR0
>>327
そりゃ企業単位で見たら商売の仕方で是非が変わるの当然だろ

国で見れば基本的にアメリカは日本に物を売りたいから円高が是だよ
0336コアラのワルツちゃん(茸) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:30:39.62ID:154v9xLc0
円安だと洋酒や輸入食品高くなるから日本酒や焼酎や国産の食品が売れるだろ
0337コアラのワルツちゃん(茸) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:34:39.40ID:154v9xLc0
あとさー
製品を作る時何が一番高いのかって人件費だろ
円安なら人件費は安いんじゃないの
原材料なんかの高騰するけど人件費安くなるから良いんじゃないの
0338総武ちゃん(茸) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:35:19.95ID:p99HZcft0
>>282
アベノミクスの構造自体理解せずに、三本の矢も「景気対策の大きなイベント三連発」って認識だったからな
だから、調子乗った時に「これが四本目の矢です」とか言ってた始末
0339もー子(ジパング) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:35:50.84ID:MwemsP4/0
鎖国でもしてるつもりなのか？
0341総武ちゃん(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:40:47.91ID:p99HZcft0
>>340
そもそも三本目は10年目に突入した今でも見つかってない
それってすなわち、「金融緩和と財政出動でドーピングした後どうするか」を一切考えずに始めてしまったってことさ

>>335
まさに世界金融危機後に、国内市場の大火事を落ち着けたいアメリカは、強引にドル安円高政策仕向けてきてたしな
0343一平くん(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 14:59:39.26ID:zzMUkpgf0
物価は高くなったけどな
0344カンクン(調整中) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:05:31.48ID:OdVVvCqd0
eBayとか外国の通販使ってるから円安は困る
0346ゆうゆう(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:12:50.52ID:EqN8Qksn0
>>2
アベノミクスが大失敗であったことは、既に明白となっている。
日銀は安倍晋三の否定につながってしまうことから、正面切って緩和策の終了を言い出せない状況にある。
https://www.sbbit.jp/article/fj/78344

アベノミクスの亡霊黒田が目指している為替レートは　多くの一般市民が困窮するおぞましいものだ　
これに歯止めをかけるのは　現政権支持率を著しく、急激に落とすしか道が無い

亡霊黒田の矛盾が招く円安・物価上昇　企業収益悪化
日銀の長短金利操作"悪い円安"を助長

日銀黒田は「円安は基本的に日本経済にプラス」と従来の発言を繰り返し
自身の信念に従って円安容認の姿勢を変えない
https://www.sbbit.jp/article/image/83679/660_bit202203221412210734.jpg
https://portal.st-img.jp/detail/16153f2aaa25fff682518416abe49254_1648502604_1.jpg

円安≒国力の低下
過去1年間で起きた円独歩安による「国力の低下」は日銀黒田総裁のミスリードによるものだ
0349ルネ(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:35:26.77ID:BgY10r7R0
何もできることがないので現状を肯定これでいいのだ！
この繰り返しで衰退してきたんだよなぁ
0350コアラのワルツちゃん(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:38:53.05ID:154v9xLc0
金融緩和やってるだろ
アホじゃねーの
0351タッチおじさん(調整中) [ID]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:39:34.95ID:LVRi2PgH0
>>336
日本酒に切り替える奴は殆どいないだろ
国産食品は値段が数倍になる、自給など
問題外なのに為替で状況が変わると？
0353はまりん(調整中) [DE]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:50:28.65ID:FUDba7g40
>>16
最低賃金を上げるのは？
0354緑山タイガ(調整中) [RU]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:51:40.45ID:SfcEDK8l0
石油も食料もあらゆる原料も国内で取れるのならそうだろう
0355緑山タイガ(調整中) [RU]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:52:40.48ID:SfcEDK8l0
>>352
ロシアなら原油も食料も資材も大部分が自国で賄えるからな

日本とは違う
0356プイ(調整中) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:53:04.97ID:ff0B7RGk0
>>337
その人を雇うにはその人間の生活費をサポートせにゃならん
生活費は石油や食料や居住費なんだから、コストアップすれば
自ずと人件費も上がる

結局のところプラマイゼロかむしろマイナスなんや
この辺全部輸入やからのこの国
アメリカは国産食品国産材国産オイルで賄えるけども

その辺、新自由主義者はアホなんや
ここはアメリカではない🙄
0358カーネル・サンダース(調整中) [CN]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:54:22.15ID:VOWz72XG0
進次郎の思念体に侵されてる
0359リボンちゃん(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:55:14.31ID:q0OcJLdv0
今がデフレ脱却の分かれ目だったりする。
0360カツオ人間(調整中) [IT]
垢版 |
2022/04/26(火) 15:56:07.40ID:OO2uBY3d0
自分の個人口座から何年も金抜かれ続けても気がつかないレベルの人には誤差ですらないわな
0361ごめん えきお君(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 16:03:21.36ID:4p4tjTwr0
プーチンさんこれないからロシアに行かれるんでしょ
0362レビット君(調整中) [ﾇｺ]
垢版 |
2022/04/26(火) 16:06:01.72ID:e9xc2r2S0
GoToなにがしだのと税金泥棒して地球破壊して気候変動させて災害連発させて人を殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党を殲滅しよう！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2785760.jpg
0363ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 16:08:55.18ID:wGu8dGyX0
>>315
米山じゃなくて「お前が」中央銀行による国債引受けは国債の信用を失わせると主張していた件については取り下げるのか？と聞いてる

>>317
潜在労働力供給が超過環境だったなら労働力需要が高まるのはいいことだよｗ

>>318
民主党の国債発行はMMT関係無いし安倍増税が間違いだったことの弁明にもならんよ
0364かほピョン(調整中) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 16:12:10.98ID:tEQklg3c0
>>2
良かった！
今のインフレは良いインフレなんだ。
今はまだ景気も良いと安倍さんは
判断してるんだな。
0365ケズリス(調整中) [SE]
垢版 |
2022/04/26(火) 16:42:44.18ID:T61yeLwu0
>>363
だから「失敗する経済政策をする国の信用は失われる」を回避する手段を提示できるなら取り下げると言ってるが？
「MMTは失敗する」んだから論理的に正しいよな
あと盛大に話逸らすのに必死なのいい加減にしろ

労働力需要に関しては適当な今知ったような言葉を並べて誤魔化すのがやめとけ
現実に労働者が減ってる状況で総労働時間は変わってませんでしたってちゃんとみんなにも分かる言葉で言えよ

最後のは確かに関係無いよ
関係無いし民主も失敗と認めてることをお前が無理矢理な理屈つけて擁護して一人で自爆してるだけだしな
立憲や国民民主的にもお前の理屈は迷惑なだけだわ
0366はまりん(調整中) [DE]
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2022/04/26(火) 16:43:49.39ID:FUDba7g40
>>295
ハゲタカファンドが日本の株式取得に動くから日本の株価が値上がりし、それを購入するために日本円を手に入れなければならないから円高に進むっていう理論ですか？
0367キューピー(調整中) [CN]
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2022/04/26(火) 16:58:30.62ID:gkRCiidn0
レス数すげえなと思ったら
ロジカル（）なんとかのほうがすごかったｗ
0369コアラのワルツちゃん(調整中) [US]
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2022/04/26(火) 17:26:42.03ID:154v9xLc0
円安はただ輸出会社だけが儲かる訳じゃない
例えば今輸入小麦の価格が上がっているがそうなると確実に米の消費量は増える
輸入品に価格が高くなるので競合する国産品は有利になる
結果内需も拡大する
だから円安は結局日本にとって利益となる
これはお前らのように何となくカンでテキトーなことを言っているわけではなく政府や日銀がキチンと計算した結果だ
マクロ計量モデルという計算を行い導き出した結果だから
もう一度いうがお前らみたく全く計算しないでアホみたいな感想で悪い円安と言っている訳じゃないんだよ
だからアホはだまったほがいい
0370ねるね(調整中) [JP]
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2022/04/26(火) 17:29:20.75ID:ugu6Gevp0
まあ、貿易赤字が5兆円もなければ
誰でも賞賛してるだろうなｗ
0371ハッケンくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 17:33:56.01ID:oDju69u70
>>277
極端過ぎるのではないかな。
自給率が80%程度あれば、あとは輸入でもいいし飼料や肥料も買えばいいでしょ。
日本では自給なんて出来ないという人の意見を聞くと100%自給の話をし始めるので話が噛み合わない感じ。
0372ハッケンくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 17:35:39.92ID:oDju69u70
>>370
これだね。
円高バブルで喜んでいた時代は貿易黒字が出まくっていた時代。
今、円高になると「悪い円高」にしかならないところが問題。
0373総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 17:36:47.63ID:p99HZcft0
>>369
なお、生産量は考えないものとする
0374どれどれ(調整中) [AU]
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2022/04/26(火) 17:37:14.71ID:C+Dcr3uP0
>>370
輸出が伸びないから貿易赤字になってんだろボケ。
円高になっても赤字額はゼロにはならないぞ、輸入超過してんだから。
0375やじさんときたさん(東京都) [US]
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2022/04/26(火) 17:38:47.06ID:nhcl1LJx0
彼のおかげで意識高い系は投資してる人多いだろ
損してないから　参院選も含め若い層の支持はそこにある
0377コアラのワルツちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 17:50:19.23ID:154v9xLc0
貿易赤字って資源エネルギー価格が高騰しているんだから日本だけではなく資源国以外はどこも赤字だろ
円安関係ねーじゃん
思慮が足りないアホは黙ってろって
0378ハッケンくん(調整中) [US]
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2022/04/26(火) 18:00:38.91ID:oDju69u70
>>377
円安で輸出が伸びれば赤字解消されるんじゃないの？
今は輸出品も海外で作ってるから輸出にカウントされないだけで。
0379コアラのワルツちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 18:07:33.25ID:154v9xLc0
いやだから輸出が伸びるか伸びないかはその時の世界情勢で変化するだろ
でも円安である分輸出は他国より有利に働くんだから良いだろ
何で円高にすんの？
前のリーマンショックの時って各国こぞって金融緩和して自国通貨安になった国から不況を脱出したんだぞ
金融緩和緩和せず円高を容認した日本だけ不況を脱出できずに取り残されたんじゃねーの？
0380吉ギュー(栃木県) [US]
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2022/04/26(火) 18:10:32.01ID:MilWMUoD0
飼料作物を国内で増やそうとしてるけど、難しいわな
カロリーベースでの食の変遷が起こってる
0381総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 18:12:59.08ID:p99HZcft0
>>379
たいして有利に働かないから
おまけに円高時代も大規模な金融緩和してたし、お前本当に知識もないまま拾ってきたフレーズツギハギで喋ってるだけだな
0382金ちゃん(光) [JP]
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2022/04/26(火) 18:13:38.38ID:jD1iS1Oq0
>>380
カロリーベースに騙される奴はアホ。
あんなん、じゃがいもをさつまいもに変えるだけで簡単に自給率を操作出来る。
0383ハッケンくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 18:15:40.01ID:oDju69u70
>>380
飼料として今はとうもろこしを使ってるが、これを玄米に代えても栄養価は同等だから耕作放棄地を飼料米の生産に使えばいいよ。
0384コアラのワルツちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 18:16:52.26ID:154v9xLc0
金融緩和してたら何で円高になるんだよ
そ金融緩和の効果が出ない金融緩和なんてやったうちに入らねーだろ
0385ハッケンくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 18:17:06.90ID:oDju69u70
>>382
自給している米や野菜ってカロリー低いもんね。
生産量ベースだと78%の自給率があるから、耕作放棄地も沢山あるし生産能力としては問題無いと思う。
0386総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 18:28:20.47ID:p99HZcft0
>>384
アメリカがなりふり構わずごりごりに通貨安政策ぶつけてきたから
ドル以外にはそこまで円高になっていなかったことからも裏付けされてる
0387プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 18:32:34.25ID:ff0B7RGk0
>>369
まぁ、無限に食料生産できる土地があればな
この国にあんの？🙄

君、バカでしょ
0389プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/26(火) 18:34:44.10ID:ff0B7RGk0
>>388
コストが全然合わない訳だが
どうすんの？
レタス一球５００円とかだよ？
0390ハッケンくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 18:40:58.40ID:oDju69u70
>>389
コストが高いのは大量生産してなくて、値段が高い希少作物しか作って無いから。
企業参入を自由化すればいいけどJAが障害になってる。
0392総武ちゃん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 18:43:38.38ID:p99HZcft0
>>388
大方最近、某企業の動画でも見たんだろうが、そのメーカーの企業もそんなアホな発想にはならんよ
0393カンクン(やわらか銀行) [DE]
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2022/04/26(火) 18:49:01.27ID:m6DTH/kv0
>>1
この馬鹿を何とかしろ
0394吉ブー(鹿児島県) [US]
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2022/04/26(火) 18:53:55.69ID:VI0aypUq0
>>369
政府の計算は結論ありきで信用に足らないのは、厚生年金箱モノ行政やトリクルダウン未達成で実績があるけどな。
0396とれたてトマトくん(茸) [US]
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2022/04/26(火) 18:56:49.88ID:deE/Gk4h0
>1-10 >300-400
不要不急で、重税加速　インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化な、
ハコモノ粗製乱造の　ギガパンデミック、諸悪の根源、
札幌オリンピックも、大阪万博　中央リニアも、未来永劫とにかく、
今から、断固　粉砕、中止だ、中止！


自公安倍スタンノミクス幕府マニアック
大本営発表ムーヴマニアック　安全楽観デマムーヴマニアック
岸田ッピ　シャドー　霧　ゴースト　政権　ジャップ猿国政府は、
第一次世界大戦後半に、ギガ自滅した、多数派の、穏健左派の、メンシェビキ主体のロシア共和国臨時政府なみｗ


第一次世界大戦の、二月革命での、
第一次ロシア革命後。
重税加速　インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化で
有害危険疫病、発疹チフスが、パンデミック状態の、ロシア。

多数派の、穏健左派の、メンシェビキ主体のロシア共和国臨時政府が、
第一次世界大戦を、出口戦略　構造改革　総量規制
緊縮財政できず、ずるずる泥沼で、　馬鹿ッ戦争を継続。
で、ロシア軍の、ケレンスキー大攻勢をするが、疲弊しつつあった、ドイツ帝国に一蹴され、大敗。

民衆の、支持、民忠がゼロになり、
いわば、まさに、テラ少数派だった、
ソビエト連邦　ボリシェヴィキの
十月大革命　第二次ロシア革命を招いた、アホどもレベルｗ　


ベトナム戦争末期、パリ和平協定後。
重税加速、インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化から疲弊した
アメリカに、支援をギガ打ち切りされ、重税加速、インフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化から疲弊で、2年で滅亡した、
ギガ軍事大国　旧南ベトナム。


武漢コロナ熱グローバル　パンデミック超恐慌から、アメリカのギガ支援を喪失。
グローバル重税加速、グローバルインフレ化　スタグフレーション慢性化構造不況化から疲弊し、
東京オリンピック　2021年　夏
タリバーン　ギガ　攻勢で、滅亡した、アフガニスタン　ガニ政権。
0397ポリタン(光) [ID]
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2022/04/26(火) 19:02:39.08ID:5QbUXuR20
>>388
今の農業工場だと照明コストが高いけど、水田なら自動化してビルみたいに作れば電気代も削減出来るかもな。
0398ハッケンくん(光) [US]
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2022/04/26(火) 19:03:44.84ID:oDju69u70
>>397
そうそう、そいういうの。
作物を生産出来る土地が足りないってなら、土地を作ればいいんだよ。
0401プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 20:30:55.60ID:ff0B7RGk0
コイツホントアホだろ🙄
ユニクロの柳井に張り倒されんぞフツー
0402プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 20:31:54.80ID:ff0B7RGk0
>>398
なにそのパンが無いならお菓子を食べれば良いじゃないみたいな理屈
0403プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 20:34:32.03ID:ff0B7RGk0
>>397
水田はカビるからな
ビルにするとカビだらけのカビ工場になるで
カビキラー代どうすんのさｗ
0405アニメ店長(ジパング) [RU]
垢版 |
2022/04/26(火) 20:43:12.51ID:jSbN3tTt0
>>401
ユニクロの柳井がアホなんだが
0406プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 20:47:16.99ID:ff0B7RGk0
>>404
育ててる間は消毒できねぇんだわ
定期清掃のコストバカにならんぞ
製品にカビが生えたらクレームモンだしな
閉鎖空間で作り続けるのはかなり難しい
未だ成功例が無いなー
0407プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 20:47:47.24ID:ff0B7RGk0
>>405
そのアホの株を年金が全力買いしてる訳だが
安倍の指示で
0410アニメ店長(ジパング) [RU]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:11:07.29ID:jSbN3tTt0
>>407
日本語だいじょうぶ？
0411エビ男(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:24:46.33ID:uWuZ+4Nw0
>>3
プーチン君と仲良いもんね。一円は一円だけど物価爆上げなんだけど？スクーターのたった4リットルで千円札入れて300円もお釣り出なかった。
千円入れたらアイスとかご飯買えたのに。
0412エビ男(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:29:54.30ID:uWuZ+4Nw0
因み大手企業相手に個人起業家だが。2月から通期手当て五千円。やってらんね。ガソリン代で給与削られる。
0413ドクター元気(神奈川県) [HK]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:31:22.74ID:rO6f5ghH0
唯一安倍を擁護してたこの板でも安倍は見捨てられた感じだな
0415プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:37:44.91ID:ff0B7RGk0
>>410
分かんなかった？🙄

つまりだね、アベノミクス！と安倍が叫んでGPIFって年金の
運用を一括で任されてる団体が、日経平均を押し上げたくて
一番効率良いユニクロを全力買いしてるんだよ
ところが、そのユニクロは輸入品を販売してる訳
そこでまた安倍がアベノミクス！！と叫んで為替を暴落させた訳だよ
そうしたら輸入品のコストが上がってダイソーが瀕死状態
ユニクロもいずれそうなるよねって話
そうしたら、株価はどうなるかな？っていう

１円は１円って言ってるけどさ
安倍ちゃんは分かってて言ってるんならすごい策士だよね
多分分かってないんだと思うけどｗ
0416BEATくん(東京都) [GB]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:41:16.33ID:xUVJIlhs0
このグローバル時代に為替無視して自国内通貨だけで完結する商売なんか無いからなぁ
0417エビ男(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:41:17.09ID:uWuZ+4Nw0
会社の自販機もちょっと安いけど。麦茶持ってる。同僚もポカリの粉入れて飲んでる。
1リットルなら保つ。消費税でお店で何回間違えて返品した事か！お金がないので。頭悪いから銀行のオートチャージばかりかPayPay払いになった
0418ニーハオ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:50:56.68ID:KXvqBN/d0
>>413
だって、更に円安、金融緩和続けるなら、
個人レベルの資産保持対策は「外資に投資する」なんだもの

そんな日本人全体で資産流出、外国企業強化しまくったら
経済成長以前の問題だし
0419エビ男(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 21:52:07.18ID:uWuZ+4Nw0
>>369
オマエ。長文書いてバカ丸だしすんな。
米農家ならいいが。農協、や包装材も例えばイチゴだけど。
箱代、パックだけで700円取られる。その上肥料、薬剤。農協の商品買わないとブランド名乗れ無い
銘柄も使用もダメ。ブランド産でもタダのイチゴ扱い。
知らんのか？
0421アニメ店長(ジパング) [RU]
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2022/04/26(火) 21:58:24.73ID:jSbN3tTt0
>>415
ああ　おまえがイカレポンチなのは分かったよ
0422プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 22:00:41.41ID:ff0B7RGk0
>>418
日本企業に魅力無いからなー
成長の芽が無い

確かに技術は凄いよ？で、それが爆益になるか？というと
ビミョーなのが多いからな
かといって利益が固い企業となると、ユニクロ三菱SONY任天堂くらいの物だからな
それも上がりきってて割高感ある
しかも為替は暴落していくんだから実質値下がりと言って良い
今日本株買う奴バカ
絶対高掴みで損失確定
その上、しつこいGPIFで売りから入る事もできないと来てる
益々手を出す奴バカ
0423エビ男(埼玉県) [US]
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2022/04/26(火) 22:00:44.01ID:uWuZ+4Nw0
>>369
阿保はオマエだ！野良仕事知らず。お金ばかり考えてるだろ？
アホな知床の社長。の言い訳に聞こえる。
俺はちゃんと副業だが、農家もやって居る。
アホは黙ってろ。商社じゃあ無いがパン屋も経営。
政府の麦は買わない
0424たぬぷ?店長(兵庫県) [AU]
垢版 |
2022/04/26(火) 22:05:10.62ID:/h83PBaL0
会社の外国人実習生が家族への仕送りが大変になったとぼやいてたのを聞いて
意外と色身近に影響があったなと思った
0425アニメ店長(ジパング) [RU]
垢版 |
2022/04/26(火) 22:38:43.21ID:jSbN3tTt0
テレ朝玉川徹氏3周遅れの「円安で大企業が楽になったから甘えて革新的製品が出なくなった」に飛びつく。わかりやすくその間違いを説明します。
https://www.youtube.com/watch?v=PQjdKwMpvSY
0426ハギー(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 22:48:18.34ID:c8fh/UIV0
給付金くれたから時々（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
0427しょうこちゃん(香川県) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 22:49:21.12ID:h33GukXS0
ここの奴らって居酒屋でも円安がどうたらの話しをしてそう
0428りんかる(ジパング) [ZA]
垢版 |
2022/04/26(火) 22:52:13.29ID:2Gsc03AG0
ぱよぱよちん　これどーすんの？w

　ドル円は頭が重い。米10年債利回りが2.73％台まで低下したことで円買い・ドル売りが先行。ダウ平均が300ドル超下落したことも相場の重しとなり、一時127.04円と日通し安値を更新した。
0429スーパーはくとくん(大阪府) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 22:53:42.59ID:Ev0fMyHu0
トルコリラが日本の未来だぞ
インフレしだしたのに金利下げたからな
トルコ民は凄まじい貧困にあえいでいる
0431アヒ(兵庫県) [DE]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:19:06.19ID:FXKoTVwZ0
>>116
水素って結局作るのに石油か原発無いと全然生産できないんじゃないの？
0432ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:31:12.97ID:1GUHrXWa0
>>365
そうじゃないだろｗ
お前は日銀が国債を引き受けると国債の信用が失われると主張してたんだから、信用が失われる理由をすり替えるなよｗｗｗ
それと、MMTは貨幣理論であって政策ではない
失敗とか成功とかの概念の対象になるようなものではない
労働力需要に関してはお前にずーーっと以前から教えてやってるのに「今知ったような」とか何言ってるんだ？
お前が知らないことはお前以外も知らないなどと自惚れるのはやめておいた方がいい
民主党の国債発行がMMTと関係無いならそれを持ち出したお前の誤謬じゃんｗ
0433ほっくー(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:31:19.60ID:rob7lYWS0
結局、国民一人あたりの借金ガー
とか言ってるのはほぼ分かって無さそうな馬鹿だけど
その実態を分かったフリして全く分かってないのがほとんど

財政バブルはもう弾ける寸前
昭和のバブルとは比べ物にならない巨額負債が圧し掛かる
利上げできないって大元の根源はその部分

それを一番引き起こしたは紛れも無くアベ
世界がいつその真相を問題にするか。
問題視されたときに日本は終わる。
0434ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:36:52.44ID:1GUHrXWa0
>>365
あと米山ガーとか言ってるけど、米山の主張にも突っ込み所はあるとしても、まず論点はお前の主張だからすり替えるなよｗ
0435ちーたん(茸) [DE]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:40:55.43ID:F8TuWAOP0
>>432
「MMTは失敗する」が共通認識で前提にあるんだからそりゃ信頼落とすだろw
「MMTは失敗する」と「失敗する経済政策を取る国は信用・信頼を落とす」という二文のどちらかを否定しない限りは「MMTは信用・信頼を落とす」は論理的に正しい、これに何か反論はあるのか？

あと「立憲はともかくお前らの批判」、特にお前の批判って言ってるよな？
民主政権は関係無いがお前の妄想の民主政権は関係あるぞ
相変わらずロジカル崩壊してるなw
0436ドコモダケ(福岡県) [US]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:43:01.07ID:/cuUG23A0
何をやっても自画自賛と自己肯定するから
こいつの発言通りなら
この世に責任なんて発生しないんだよなｗ
こいつ産み落とした親はこっちにもどってきて
謝罪会見しろや！！
0437ちーたん(茸) [DE]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:43:26.70ID:F8TuWAOP0
>>434
論点が違うな
論点はMMTが結局正しいかどうかだ
俺と米山はMMTは間違ってるで共通認識で米山が書いてあるポイントについては俺もお前に散々忠告した事実はあるので他にもこれがあるだろとか言われても結局俺と米山の「MMTは論外」という主張は1ミリもズレが発生しないので話す価値が無い
0440プイ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:49:29.63ID:ff0B7RGk0
>>430
どこに信じれる要素があんだよｗ

１ミリも実績ねぇだろアイツ
0441ほっくー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:49:57.00ID:cFwgQmyQ0
日本円よりビットコインの方がまだ信用あるな
スーパーも単位をサトシで統一してくれないかな
0442ちーたん(茸) [DE]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:55:59.27ID:F8TuWAOP0
>>432
貨幣論で誤魔化してるけどだから結局はこの期に及んで「共産主義は正しい！」とホザくバカと同じロジックってことだろ？
大谷の記録なんて筋肉鍛えてピッチャーの投げる球を全部真芯で捉えるだけでホームランなんてメジャーでも簡単に打てるからすごく無い、ってのと対して変わらん
何度も言ってるがお前の話は「ぼくがそうりだいじんになったら！」の小学生の作文と同レベルなんだよw
覚えた言葉を使いたがるところも「まさに」だw

テクニカルでは可能！だっけ？
無理に決まってんだろw

MMTシミュレーターゲームでも作ってそこで妄想するだけにしておけw
0443ちーたん(茸) [DE]
垢版 |
2022/04/26(火) 23:58:58.27ID:F8TuWAOP0
>>434
後お前の話はいつもそれだな
相手に正しさだけの議論だけに逃げて自分の正しさの議論からはいつも全力で大⭐︎逃⭐︎走w
だからお前に話は常に1ミリも認められねーんだよw
0445小梅ちゃん(大阪府) [US]
垢版 |
2022/04/27(水) 00:07:44.48ID:mRJt6/Pj0
>>2
円安なら企業の収益が増えるメリット？
そんなの海外に商品出す極一部の企業だけだし
材料費も輸送費も製造費もバカみたいに高くなってるってことに気付かない馬鹿だから
「あべちゃん」って親しみを込めて呼ばれるんだよ！
頭のなかに入ってるのは鍋か？
今度から「あなべべちゃん」って呼んでやるよ！

長年首相やってて自分が正しいみたいに何か勘違いしてるんじゃないの？
0447ほっくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 00:13:58.32ID:DVi5BQa70
円安なんて結局価格を安く出来るってだけで
肝心の外貨が増えるわけでもなければ
1ドル100円から200円になれば2倍売らなきゃ元の水準にすらならない貧乏国家になるのに
現状は２割円安になっても売り上げは１割も増えてない。せいぜい５％ってとこだろ。
完全に丸損
儲かってる（と思ってるだけの）糞利権者共のせいで日本がどういう状況になってると思ってんだ
0449アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 00:28:51.58ID:ieHqdXsg0
>>447
為替が円安になったからって輸出の現地価格が自動的に下がるわけじゃないからね
円高の場合だって円高還元セールって言葉があるように
販売者が意図的に値下げするから下がるのであって

アベノミクスもJカーブ起きなかったって言われるけど
日本企業は現地価格をほとんど下げなかったからね

特にバーゲンセールしたわけでない商品販売なんだから平常運転であり
それがわかりやすく売上数量増えるわけもない

しかし値下げしなかったことで為替差益は最大化して
販売数量が増えなくても企業業績は大きく改善したわけだ
0450ほっくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 00:31:51.19ID:DVi5BQa70
>>449
その改善したとかってデータはよ
0452しんた(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 00:37:49.37ID:iXUj1W/B0
安倍ちゃんがやった事ってのはつまりこういう事だ

うちの会社の株をもっと買ってほしい　ｂｕｙ　ｍｙ　アベノミクス！！
せや、株価が安くなればみんな買ってくれるわ
ワイ天才やん？
１株は１株だから右往左往する必要は全くない！！

これ、どう思います？🙄
0453ほっくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 00:39:38.36ID:DVi5BQa70
>>451
そういうリーマンからのくり抜き出してくると思った
そんな一部じゃなくてせめて2000年ぐらいからの全体の推移出せよ
つーか、それもちゃんと見れば2010年のリーマンと震災の間の部分に比べればアベになってから遥かに衰退してるのが丸見えなんだがな
0454宮ちゃん(兵庫県) [AU]
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2022/04/27(水) 00:40:44.54ID:VervTpLy0
製造業壊滅してもはや技術後進国なのに今さら円安で得するわけねえだろバーカ
0455ロッチー(茸) [CN]
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2022/04/27(水) 00:41:02.45ID:mgJVeR9N0
10円は10円だがうまい棒が12円になって買えなくなったけどどうすんのこれ？
0456アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 00:47:19.47ID:ieHqdXsg0
>>453
俺はアベノミクス円安でJカーブが起きなかったけど
日本企業は業績を大きく改善したと書いたんだが？

君がその改善の証拠を求めたからそれを貼ったらしれっとスルーしてリーマンがどうとか
それ論点に全然関係ないよねｗ

まぁとりあえず

1円の円安で企業収益は1.0％ほど増加する傾向（全産業）
https://i.imgur.com/QqtsE5Y.jpg
2000年-2012年のデータで分析したもの
0458ほっくん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 01:14:20.31ID:DVi5BQa70
そもそも円安なら安く売れる分で価格下げてシェアを増やさなければ何の意味も無いどころか
円安での原材料などの値上がり分を考慮すれば同じ価格で同じ量を売っているだけではマイナスと言う事すら気付いてない浅はかな馬鹿ばっかりだからな
輸出や観光は儲かったところで国内企業に対して儲かってる事を自慢するだけのお山の大将でしかない
日本全体では円安分をその企業だけで増収出来ないならその時点でマイナス

ちょっと考えれば分かりそうなものを知能足りすぎ無いか
0459ロッチー(茸) [CN]
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2022/04/27(水) 01:18:18.93ID:mgJVeR9N0
自分を安売りしてんだから富は相手に移ってるんだわ
0460アフラックダック(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 01:20:43.84ID:c+mRWsRS0
金利が世界水準でも低いのは間違いないところ
アメリカと同等くらいは欲しいでしょ
0461しんた(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 01:21:07.75ID:iXUj1W/B0
>>458
安倍ちゃんにシェアなんて難しい言葉理解できると思うか？
売り上げの合計すらトチりそうなのに
0462しんた(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 01:21:55.45ID:iXUj1W/B0
うっかり赤字と黒字をそのまま合計してしまいそうな感じで
それがアベノミクスや

そして今の惨状🙄
0464ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 02:05:20.57ID:f3cThV0s0
>>435
お前は本当に嘘つきだなあｗ
お前は「MMTが失敗するのは中央銀行が国債を引き受けると国債の信用が無くなるからだ」と主張していた
今は「MMTが失敗するから国債の信用が無くなる」と主張を変えているｗ
まずお前が過去の主張を取り下げて米山派に鞍替えするならその事をきちんと表明しろよｗｗｗ
米山の主張にも突っ込み所はあるが、そもそもお前は米山の主張とまるで違う主張をしていたんだから、それをどうするかハッキリしろよ
お前が米山に弟子入りしたいならそれはお前の自由だが、論者としての責任という意味では今までの知ったかぶりの与太話はきちんと精算すべきだろｗｗｗ

>>437
MMTについても論点は一つとは限らない
お前はお前の主張してきたことに責任を持つべきだし、議論に詰まったから自分の主張と違う米山の主張を持ち出してそっちに活路を見出だそうとするのも誤魔化しでしかない
0465ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 02:11:48.70ID:f3cThV0s0
>>442
MMTが貨幣理論であることは議論の余地は無いと思うけど、その事の何が誤魔化しなんだ？
ふわふわした情緒的な言葉で誤魔化そうとしてるのはお前だろ？
こないだも指摘したけど、お前には議論の素養が無い
情緒的な言葉や下手くそな比喩で誤魔化そうとせずに論理とデータで意見を提示する努力をたまには見せてくれよｗｗｗ
0466ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 02:12:45.99ID:f3cThV0s0
>>443
お前に一欠片の正しさもあった試しがないだろ
0468シジミくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 02:14:38.40ID:9bjg2xzh0
こんな経済音痴がミクスとかいって外国にむしられ続けさせたのだから。
政治資金つくるために海外ＯＤＡやりまくりとか。

円が紙切れに近づいても、そりゃあ1円は1円でしょう。
0469元気くん(東京都) [US]
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2022/04/27(水) 02:15:04.04ID:SyrbbLo00
128円までは円安とは言わない
0470ミミちゃん(東京都) [KR]
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2022/04/27(水) 02:15:37.74ID:m5BZZmhI0
プーチンと同じ事言ってねえか
0472ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 02:30:09.13ID:f3cThV0s0
>>443
お前はMMTとか共産主義とか社会主義とかすーぐ適当に言葉を使うけどそれらの言葉の意味をきちんと考えたこと無いだろ？
例えば社会主義って言葉は幅広く使われるけどどういう意味でお前が用いたのかと聞いても答えられなかったようにね
お前は言葉を知ったかぶりして、いい加減でふわふわしたイメージだけで使ってるから言葉の使い方をすぐ間違える
これほんと肝に銘じた方がいいよ
0473コン太くん(神奈川県) [JP]
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2022/04/27(水) 02:33:47.72ID:JjRMfNyT0
言い逃れできない水準まで円安とインフレが昂進すればいいと思う
0474ハッケンくん(新潟県) [AU]
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2022/04/27(水) 03:14:44.97ID:btRRumKQ0
本気で１ドル360円になったら日本が復活するって思ってそうで怖い
0475こうふくろうず(千葉県) [KR]
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2022/04/27(水) 03:16:14.54ID:Dt3clBx30
これは意味不明ですね　発狂ですか？
0477こうふくろうず(千葉県) [KR]
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2022/04/27(水) 03:18:32.27ID:Dt3clBx30
＞＞「円安なら企業の収益が増えるメリットもある」と語った。日銀の黒田東彦総裁が進める金融緩和については「極めて正しい」と評価

精神鑑定が必要です
0478こうふくろうず(千葉県) [KR]
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2022/04/27(水) 03:21:40.14ID:Dt3clBx30
円安＝＞製品値上げ＝＞売上減
0479こうふくろうず(千葉県) [KR]
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2022/04/27(水) 03:26:45.72ID:Dt3clBx30
食パンは四角いので包装フイルムをいっぱい使う
ハムのように円筒形にすれば原価は下がる
袋菓子など包装紙のほうが原価が高い　見た目と空気で売る袋菓子
0480こうふくろうず(千葉県) [KR]
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2022/04/27(水) 03:28:20.75ID:Dt3clBx30
>>430
軽率の安倍だろ

あ？　学力はほぼ高卒の安倍？
0481やじさんときたさん(ジパング) [GB]
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2022/04/27(水) 04:26:36.99ID:ryQB39j40
(´･ω･`)同じ未来を見ている🥺🥺🥺
0482しんた(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 05:00:08.16ID:iXUj1W/B0
>>465
なんかモダンとか言っちゃってる時点で怪しさ満点だよ

新しい○○みたいな政党と同じ
長く持たずに消える運命🙄
0483じゅうじゅう(東京都) [US]
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2022/04/27(水) 05:04:16.85ID:HgI31raG0
目から鱗や
0484ちかまる(東京都) [AU]
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2022/04/27(水) 05:09:52.37ID:xoeQwTaN0
病気で総理辞職したくせに　タレ目ｼﾞｼﾞｲ　ウザイよ
0485ウェーブくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 05:16:25.82ID:Qfc+l9Bi0
>>430
1円は1円！
だけど1円当たりで買える量は減っている。
鎖国なら問題ないが、グローバルな経済で元首相が、こんなに間抜けな事を真顔で言って、批判しないマスコミとか変な国だよな。
0486アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 06:58:20.58ID:ieHqdXsg0
>>467
それは2015年を分析したものじゃなかったっけ
アベノミクス序盤の急速円安で年平均1ドル120円を超えてた年

それより前の5年か10年かを含めて3時点くらい分析して
いずれも基本的に影響はマイナス圏で特に2015年は大きくて
円安メリットは薄れてきているみたいな話

でもその2015年にかけてアベノミクスでは企業業績が全般に大きく改善した、
それが法人企業統計が示した実績
0487ねるね(ジパング) [JP]
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2022/04/27(水) 07:48:20.05ID:iH+mnU6Z0
>>2
ひとつ状況が違う
スクラップと中古機器の輸出を規制しろ
円安で資源が今のような状況だと外国人による盗難が後をたたない
本当は外国人によるという形がいいが、すり抜ける手段はいくらでもあるので、品目で規制しないと世紀末社会になるぞ
0488マコちゃん(兵庫県) [US]
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2022/04/27(水) 07:54:23.48ID:pO+dCezE0
>>486
お前が示してた図って、結果ではなく推計じゃね？
0489エンゼル(長野県) [US]
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2022/04/27(水) 07:59:39.99ID:vDJFq/u50
>>485
発展ってそういうことだけどな
アメリカは30年で給与が倍になったけど物価も倍になった
0490マコちゃん(兵庫県) [US]
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2022/04/27(水) 08:03:27.06ID:pO+dCezE0
>>489
日本は経済成長してないのにそうなってるから問題なんだよ
構成要素無視して結果の一面だか比べて同じと思うのは、昭和の老害の典型だぞ
0491シジミくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 08:06:34.29ID:9bjg2xzh0
ウラジミールと同じ未来をみているんだね。
将来は経済敗戦。輸入食料が高くなってだんだんと買えなくなり、
飢饉にならねば良いがな。
0492エンゼル(長野県) [US]
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2022/04/27(水) 08:13:07.39ID:vDJFq/u50
>>490
鶏が先か卵が先かみたいな話だよ
賃金が上がって物価上昇もあれば物価が上がって賃金上昇もある
物価が上がらないから経済成長しないのか経済成長しないから物価があがらないのか

一面だけしか見れてない昭和の老害はお前だよ
0493ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 08:16:30.25ID:wwxE/7Jg0
>>464
お前が原因の話と結果の話を分けて考えられてないだけ
発狂してるけど俺と米山の話の違いを探す小学生レベルの喧嘩に付き合う気は無い
結論としてMMT信じてるのはアホが変わらない
つまりお前はアホ、OK？
0494マコちゃん(兵庫県) [US]
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2022/04/27(水) 08:17:55.38ID:pO+dCezE0
>>492
卵が先か鶏が先かは、進化論の存在で終わる話だから

まあ逆に、前段階を経ずに数字上の結果だけを一瞬満たそうとして、それにも失敗したのがアベノミクスだから、ある意味その例を出すのは痛烈な皮肉にもなってるなｗ
0495ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 08:19:33.56ID:wwxE/7Jg0
>>464
あと何度も言ってるが米山の話の税率の調整が困難って話はお前に散々してきたはずだが？
テクニカルガー！！！で誤魔化してたけどな、どうせツッコミ所もそういう野球のホームラン余裕みたいな話だろ
俺自身が実際お前に散々言ってきたことなのに活路を見出すとか何言ってるんだ？
0496しまクリーズ(東京都) [BE]
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2022/04/27(水) 08:22:24.75ID:z37Z/znb0
正しければ、世界最低の賃金・・・
こんな国になってはいないはず。
何を考える・・・・・
何も考えていない・・・・
0498ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 08:45:03.82ID:RyhPsP7X0
>>492
そうならなかった実例の日本にいながらお前は何を言ってるんだ？
0499キューピー(茸) [US]
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2022/04/27(水) 08:48:12.14ID:ESMpxla20
安倍「私のドル建て資産は無敵だ」
0501ちくまる(SB-Android) [AU]
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2022/04/27(水) 09:02:25.50ID:gBPAj+9r0
安倍晋三は総理時代にしれっとアメリカから多量に武器を買い込んだらしいなツケ払いで
これからその支払いがこれから来るらしい
0502ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 09:32:20.68ID:uktXNwRj0
>>486
企業業績という言葉は曖昧だけど君のいう企業業績って何？
0503ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 09:33:54.53ID:uktXNwRj0
>>493
いやいや、お前が以前主張してたのと因果が逆転してるじゃんｗ
中央銀行が国債を引き受けると国債の信用が失われるからダメなんだと主張してたのは取り下げるのかい？
0504ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 09:35:20.41ID:uktXNwRj0
>>495
俺は米山と話してるんじゃないんだからまずお前の主張を整理しろよｗ
中央銀行が国債を引き受けると国債の信用が失われるという主張は取り下げるのかい？
0505Qoo(東京都) [US]
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2022/04/27(水) 09:37:41.03ID:spVVtVrJ0
>>1
小泉進次郎構文をあべちゃんもマスターしたか
0507Qoo(東京都) [US]
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2022/04/27(水) 09:38:51.24ID:spVVtVrJ0
進次郎　「みなさん知らない人が多いんですけど、実は一円には1円の価値があるんです」
0508ビタワンくん(光) [DE]
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2022/04/27(水) 09:39:46.78ID:RZWUYrXK0
>>501
あれは外貨準備のドルや米国債を売って買うから別腹だよ。
アメリカ政府から物を買う時しか使えない金だから。
0509ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 09:41:20.46ID:wwxE/7Jg0
>>503
いや、お前が他人の話を真面目に聞かずセルフで脳内ロジカル崩壊して藁人間してるだけだな
0510プリングルズおじさん(石川県) [JP]
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2022/04/27(水) 09:41:28.05ID:TP8ZsKRP0
>>508
農薬の基準緩和までしたのが笑ったｗ
0511ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 09:43:12.72ID:uktXNwRj0
>>509
逃げるなよ
0512ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 09:43:47.78ID:wwxE/7Jg0
>>504
何度も言ってるが「失敗する経済政策をする国は信用が下がる」を否定するなら取り下げると言っているが？
0513ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 09:44:03.32ID:RyhPsP7X0
>>505
「募ってはいたが、募集はしていない」の安倍ちゃん構文に比べたら、マシになってきたと言えるな
0514ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 09:44:04.03ID:wwxE/7Jg0
>>511
藁人間で逃げてるのがお前だろw
0515セーフティー(埼玉県) [NL]
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2022/04/27(水) 09:44:45.50ID:6RvakOEK0
輸出入の被害は頭にないのかこの池沼は？
日本は鎖国してのかよwwww
0516ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 09:45:24.84ID:wwxE/7Jg0
>>511
「MMTの正しさ」の話からは結局大⭐︎逃⭐︎走w
山本太郎も逃げたしお前もいい加減わかってるんだろ？
あんなのリアル世界じゃ実現不可能だって
0517ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 09:45:53.14ID:RyhPsP7X0
>>515
安倍ちゃんがまともに何かを理解して話してるわけないだろ
0518ローリー卿(光) [US]
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2022/04/27(水) 09:46:15.56ID:vrFCV3Wc0
うおー！
0519ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 09:48:34.22ID:uktXNwRj0
>>512
それはすり替えだと指摘しただろｗ>>464

>>514
俺ではなくお前が主張をすり替えてるじゃん

>>516
MMTは貨幣理論で実際の貨幣の性質を示したものでしかないので実現とかいう概念の対象になる言葉ではないよ
0520ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 09:59:24.62ID:wwxE/7Jg0
>>519
お前がすり替えてると言ってるだろ
勝手に自分のしたい話、かつこっちの話を藁人間で勝手に捻じ曲げめちゃくちゃなこと言われても知らん
0521ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:00:57.75ID:wwxE/7Jg0
>>519
原因と結果の違いはわかりゅ？
普通に考えてなんも原因なしに信用が下がるとか言うわけないだろw
人の話を捻じ曲げるのも大概にしろよ
0522ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:01:33.25ID:uktXNwRj0
>>520
お前が過去の自分の主張をすり替えたんだよｗ
「中央銀行が国債を引き受けると国債の信用が失われるからMMTはダメだ」という主張を取り下げるならそう明言しろよ
シレーッと「MMTはダメだから国債の信用が失われる」にすり替えるなよｗｗｗ
0523ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:02:07.63ID:wwxE/7Jg0
>>522
お前の脳内ですり替わってたとかは俺の責任では無いな
0524ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:02:41.63ID:uktXNwRj0
>>521
原因と結果を「お前が」区別できてないから因果関係が逆転しちゃったのか？
お前が普通の知能を持っているという虚偽の前提を持ち出すなよ
0525ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:02:56.76ID:wwxE/7Jg0
>>522
まあ結局いつも通り都合の悪い話からは大逃走かw
0526ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:03:01.67ID:uktXNwRj0
>>523
俺の脳内ではなくお前がすり替えてるんだぞｗ
0527ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:03:26.07ID:uktXNwRj0
>>525
結局「中央銀行が国債を引き受けると国債の信用が失われる」は取り下げるのか？
0528ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:03:32.60ID:wwxE/7Jg0
>>524
いや、お前が頭に血が昇って人の話をちゃんと聞いてないだけだろ
0529エネオ(京都府) [US]
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2022/04/27(水) 10:04:05.84ID:yBf4r+Ze0
馬鹿じゃねえ素人にいってるのか？、固定通貨制ならな　近代は変動通貨制だちゅうの
0530ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:04:22.46ID:wwxE/7Jg0
>>527
「信用低下が理由もなく発生する」って意味なら取り下げる以前に言ってない
0531ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:06:07.97ID:uktXNwRj0
>>528
逃げるなよ

>>530
「中央銀行が国債を引き受けると(原因)国債の信用が失われる(結果)」と主張してたのは取り下げるんだな？
0532ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:07:11.46ID:wwxE/7Jg0
>>531
ちゃんと答えて

「「「理由もなく」」」信用低下が発生する

って話かい？
0533ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:09:06.58ID:uktXNwRj0
>>532
お前は「中央銀行が国債を引き受けると(原因)国債の信用が失われる(結果)」と主張してただろｗ
これについて「「「理由もなく」」」と主張をかえるのであれば、
つまりお前は「中央銀行が国債をどんどん買い入れてもそのこと自体が国債の価値を毀損するということに理由は無い」という立場でいいの？
0534ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:10:44.10ID:wwxE/7Jg0
>>531
何度も言ってるが米山の話の中にある税率の調整の困難さは俺は散々お前に言ってきたぞ？
日銀の直接引き受けがそのものが原因ではなく、その先の調整ができないと言うのをみんな知ってるから信用が下がると言ってるんだが
0535暴君ベビネロ(東京都) [DE]
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2022/04/27(水) 10:12:07.97ID:cOS2OAj90
1円は1円。
哲学か？
屁理屈か？
論破ですか？

1円の価値が下がっているから、生活が苦しくなる。
この説明は？
0536ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:12:27.59ID:wwxE/7Jg0
>>533
だからずっと俺は言ってるじゃん
素晴らしい国民と素晴らしい政治家しかいないとても都合のいい世界のMMTシミュレータみたいな街づくりゲーム世界なら成功するって
0537ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:12:38.79ID:uktXNwRj0
>>534
今は米山ガーとかいう話はしてないよｗ
お前は「中央銀行が国債を引き受けると(原因)国債の信用が失われる(結果)」という主張は取り下げるんだな？
つまりお前は「中央銀行が国債をどんどん買い入れてもそのこと自体が国債の価値を毀損することは無い」という立場に鞍替えするんだな？
0538ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:13:21.57ID:wwxE/7Jg0
>>537
だから言ってない
0539ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:14:00.56ID:uktXNwRj0
>>536
お前は「中央銀行が国債を引き受けると(原因)国債の信用が失われる(結果)」という主張は取り下げるんだな？
つまりお前は「中央銀行が国債をどんどん買い入れてもそのこと自体が国債の価値を毀損することは無い」という立場に鞍替えするんだな？
0540ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:14:25.11ID:wwxE/7Jg0
>>537
自分が藁人間されるのには物凄い敏感に反応するのに自分の藁人間設定は頑なに捨てないのなんなんだ？
0541ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:14:27.28ID:uktXNwRj0
>>538
つまり主張を変えるんだな？
0542ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:14:45.93ID:wwxE/7Jg0
>>541
変えてない
お前が藁人形してるだけ
0543ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:14:49.34ID:uktXNwRj0
>>540
藁人間とかいう恥ずかしい造語症いつまで続けるの？
0544ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:15:55.00ID:uktXNwRj0
>>542
つまり「中央銀行が国債をどんどん買い入れてもそのこと自体が国債の価値を毀損することは無い」という立場にしたの？
0545ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:16:46.94ID:wwxE/7Jg0
>>543
左翼がなぜ負けるかのテンプレ行動だな
相手を言いまかすことが最優先事項化してて話し合うと言うのを分かってない
だから下らない論点にすぐ飛びついていく
0546ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:17:48.30ID:wwxE/7Jg0
>>544
だからMMTシミュレータのようなゲームなら成功するってお前にはずっと言い続けてたと思うが？
0547エンゼル(長野県) [US]
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2022/04/27(水) 10:18:29.94ID:vDJFq/u50
>>539
> お前は「中央銀行が国債を引き受けると(原因)国債の信用が失われる(結果)」という主張は取り下げるんだな？

この主張ってどこで言ってる？
0548ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:18:48.76ID:uktXNwRj0
>>542
つまり「中央銀行は政府と独立していなければならないから財政ファイナンス出来ない、などということはない」という立場にしたのね？

>>545
論点？
お前の造語症を指摘しただけだよ？それ論点のつもりだったの？
0549ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:19:57.54ID:uktXNwRj0
>>546
お前の脳内ゲームはお前の脳内にしか存在しないぞ

>>547
お前は財政ファイナンスすると国債の信用が失われるという立場だったはずでは？
0550ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:20:25.18ID:uktXNwRj0
>>547
お前は財政ファイナンスは問題にならないという立場ってことでいい？
0551エンゼル(長野県) [US]
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2022/04/27(水) 10:21:34.36ID:vDJFq/u50
>>549
どこで言ってるの？
どのレスを読んでお前は
> 「中央銀行が国債を引き受けると(原因)国債の信用が失われる(結果)」という主張
だと思ったん？
0552戸越銀次郎(大阪府) [EU]
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2022/04/27(水) 10:22:38.34ID:miUuS6Dn0
こんな考え方でええの！！？
0553ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:22:39.67ID:uktXNwRj0
>>551
「一般的には」財政ファイナンスするとインフレが抑制できなくなると言われていて、お前もその立場だったはずだと思うけど
ではお前は財政ファイナンスは問題にならないという立場ってことでいい？つまり政府と中央銀行は連結していいという立場？
0554ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:24:29.37ID:wwxE/7Jg0
>>548
それはどう言う意味かによる
相手の角筋から王を守ってる歩を前に動かすことは将棋のルール上可能だからやろうと思えばできるという目の前の一手先だけの話をしているなら可能
そこから勝つにはどうすれば良いのかみたいな何十手先も見据えた話をしてるのであれば角筋から王を守ってる歩を動かすのは不可能

一手先のみで後はどうなろうが知ったこっちゃない話をしてるのか何十手も先も見据えた話をしてるのか、どっち？
0556ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:27:27.31ID:uktXNwRj0
>>554
お前は詰まってくると下手くそな比喩でふわふわしたこと言って誤魔化そうとする癖があるけど
一手も十手も無いよｗ
お前は財政ファイナンスは問題にならないという立場なのかどうか、と聞いてる
0557ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:29:05.89ID:uktXNwRj0
>>555
お前の主張を整理してるフェーズだからお前がきちんと説明すりゃ済む話だよｗ
財政ファイナンスは問題にならないってことでいいんだね？
0558イヨクマン(神奈川県) [US]
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2022/04/27(水) 10:30:18.23ID:BqjByG9O0
>>7
有言実行やな
0559ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:31:09.88ID:uktXNwRj0
>>555
ああ、君別の人か
0560ソーセージおじさん(光) [JP]
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2022/04/27(水) 10:31:28.05ID:fxiHYo/F0
アホである事が証明された
0562ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:33:58.11ID:wwxE/7Jg0
>>556
え？重要だろ？
政府がその気になれば北方領土や竹島を軍事で取り返すのは憲法上可能だが「できない」だろ？
それと同じだよ
0563エンゼル(長野県) [US]
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2022/04/27(水) 10:35:10.69ID:vDJFq/u50
>>559
言った言わないってあまりにも不毛だったからな

こんなの言ったといってるお前がその部分出せば終わるんだから聞いた
0564ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:36:04.81ID:uktXNwRj0
>>562
また下手くそな比喩で誤魔化そうとするｗ
お前は財政ファイナンスは問題無いという立場なの？
一手先と十手先とで違うというなら何がどう違うのか「お前が」説明しなきゃ
0565ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:37:02.63ID:uktXNwRj0
>>563
何時何分地球が何周回ったとき、とかいう話は不毛で、それならID:wwxE/7Jg0がきちんと自分の立場を表明すりゃいい話だろう
0566ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:39:02.05ID:wwxE/7Jg0
>>564
だから一手先しか考えないなら可能だがお前に散々言ったようにその後の調整は人間には不可能だから失敗するし、それはもうどの国も知ってるから信用も落とす
0568ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:40:26.16ID:wwxE/7Jg0
>>563
>>566の話を過去にしたのをMMTをやったら意味もなく信用が消えると捻じ曲げてるらしい
0569ヒーおばあちゃん(神奈川県) [US]
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2022/04/27(水) 10:43:39.87ID:jtvg/IbL0
パヨクもよくスレタイ考えてるなw
プーチンと同一視させるのは無理がある事までは分かってないようだが
0570ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:46:01.03ID:uktXNwRj0
>>566
だから一手先と十手先とで違うとかいうならその違いを「お前が」示すんだよｗ
0571ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:46:20.85ID:wwxE/7Jg0
>>564
根本的にお前と俺の論点が違う
犯罪計画の犯行は可能と言い張ってるのがお前、そこから逃げ切るのは不可能だからやめとけと言ってるのが俺

実行は可能だが維持は不可能

政治で難しいのはこの「維持」
素人ほど「実行」部分しか見えていない
0572ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:46:56.62ID:wwxE/7Jg0
>>570
税率調整部分は米山以前にお前に散々言ってたが？
0573サリーちゃん(神奈川県) [US]
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2022/04/27(水) 10:48:05.54ID:oFHn172S0
まー日本が高度成長期で黄金時代だった７０年代８０年代頃の為替を思えば

今考えれば卒倒して立てないほどの円安ドル高水準だったわけだしな

だからどうという事はないという安倍の見方は、経済学的に正しいだろう

悪い円安なんかないんだよ　それは雇用の独立した問題であってレートとは無関係
0574auワンちゃん(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 10:48:14.48ID:qY+wMZSd0
そもそも1ドル８０円代の時はデフレスパイラル税収は特例国債発行額以下
GDP成長率のエンジン株式時価総額も不動産価格もどん底海外投資ばかり
失業率新卒就業率求人倍率企業倒産件数他諸々どん底で論外適正は1ドル１１０～１２０円代
0575ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:51:27.34ID:uktXNwRj0
>>571
下手くそな比喩で誤魔化そうとするなってｗ
財政ファイナンスはそれ自体は問題にならないってことでいいの？
一手先と十手先とで違うというなら何がどう違うの？ふわふわした話じゃなくてきちんと筋道立てて説明しろよ
0576ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:51:53.24ID:uktXNwRj0
>>572
それは財政ファイナンスそのものは問題ないということでいいのかい？
0578ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:52:52.31ID:wwxE/7Jg0
>>575
だから実行は可能だが維持は不可能
これに何か文句はある？
0580ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:55:30.18ID:wwxE/7Jg0
>>576
MMTシミュレータの世界のように理想的なお膳立てがあれば成功するって意味ではね
「「「「実行部分以外のあらゆる問題を見なかったことにすれば」」」」そりゃ可能だろ

ただ犯罪を犯すのと証拠を残さず犯罪を犯すは別次元の話であるのと同じだな
0582ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:56:23.66ID:uktXNwRj0
>>578
一手先と十手先とで何がどう違うのか具体的かつ論理的に
0583ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:57:34.81ID:uktXNwRj0
>>580
財政ファイナンスそれ自体は問題ない、ということでいいね？
0584ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:58:27.01ID:wwxE/7Jg0
>>582
米山の話読んだ？

>>581
ミスったなお前
米山の話はそこでも出してるのが見えてるぞ
ほれ、捻じ曲げたのが証明完了
0585ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 10:59:24.66ID:wwxE/7Jg0
>>583
だから一手先しか見ないのか米山が提示してるような問題も問題ないって意味なのかを答えろよ
0586ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 10:59:26.03ID:uktXNwRj0
>>584
米山の話はお前のいう国債の信用ガーとは関係無いぞｗ
0587ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:00:02.33ID:wwxE/7Jg0
>>586

>>534
0588ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:00:05.12ID:uktXNwRj0
>>585
米山の話は国債の信用ガーという話ではないぞ
お前はじぶんが持ち出した記事の中身も理解してないんだな
いつものことだけど
0589ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:00:30.39ID:uktXNwRj0
>>587
今は国債の信用ガーというお前の主張について話してるのよｗ
0590ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:00:52.20ID:uktXNwRj0
>>587
財政ファイナンスで国債の信用は毀損されないってことでいいかい？
0591ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:01:45.33ID:uktXNwRj0
>>587
つまり財政ファイナンスでこういうことにはならないね？
https://i.imgur.com/6LZn2li.jpg
0592ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:02:37.51ID:wwxE/7Jg0
>>588
違うね要は俺は「『意味もなく』信用を落とす」という話はしてなかった証明をお前がやってくれたと言うことだ
つまり>>435について答えないとお前の妄想で暴れてただけって結論になる
0593ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:04:00.59ID:uktXNwRj0
>>592
つまり財政ファイナンスでこういうことにはならないね？
https://i.imgur.com/6LZn2li.jpg
0594ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:06:05.10ID:wwxE/7Jg0
>>593
その画像部分についてはなるよ
俺が言ってるのはお前と違って米山の言ってるような困難部分の回避が不可能って話をしてるからな
お前が言い張ってる実行だけ部分についての話なんて一切していない
0595ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:06:22.14ID:uktXNwRj0
>>592
以前にお前は異端の学説を主張するなら学会で認められてからにしろとか言ってたけど、学会的には財政ファイナンスすると信用が毀損されてインフレが過熱するというのが通説になってたわけで、
でもお前の主張によればそんなことはないという立場でいいね？
0596ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:06:44.88ID:uktXNwRj0
>>594
財政ファイナンスでなるわけではないってことでいいね？
0597ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:08:05.64ID:wwxE/7Jg0
>>595
いや、ん？アホ？
通貨信用の毀損でのインフレ加熱って別に良いことでもなんでもないが
0598ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:08:23.95ID:wwxE/7Jg0
>>596

>>593ならなるよ
0599ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:09:39.03ID:uktXNwRj0
>>597
財政ファイナンスで信用毀損は起こらないという立場だったのでは？
0600ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:09:57.33ID:uktXNwRj0
>>598
財政ファイナンスそのものでなるわけではないね？
0601プリングルズおじさん(神奈川県) [GB]
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2022/04/27(水) 11:10:27.20ID:Orq1BdAU0
安倍も黒田も昭和脳で、円安＝正義だと信じて疑わないからね
130円超えてくると、さすがに悪い円安だということになる

物価上昇、そしてスタグフレーションで最悪の展開へ
0602ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:10:39.90ID:wwxE/7Jg0
>>600
だから俺はそう言ってるが？
お前の持ってきた画像内でもちゃんと説明してたよな？
0603ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:10:48.77ID:uktXNwRj0
>>598
で、財政ファイナンスそれ自体は問題にならないとして、中央銀行が引き受けた分の国債については政府は負担を負う必要もないね？
0604ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:11:14.99ID:uktXNwRj0
>>602
で、財政ファイナンスそれ自体は問題にならないのであれば、中央銀行が引き受けた分の国債については政府は負担を負う必要もないね？
0606ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:12:39.44ID:wwxE/7Jg0
>>603
回答不可能
何度も言ってるが「実行」だけの話をしてるのかそこからの社会の「維持」も含めた話をしてるのかが不明
0607カバガラス(光) [US]
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2022/04/27(水) 11:14:41.13ID:OaTSQuPp0
総理を辞しても安倍は安倍自分に都合の良い
ロジックに基づいた事しか言わない。
0608ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:14:47.38ID:uktXNwRj0
>>606
ん？財政ファイナンスが可能で政府が中央銀行保有分の国債について負担を負わなければならない理由は何？具体的に説明して？
先に言っておくとお前が出した米山の記事にはそんな話は出てこないので困ったときの米山センセで逃げられるとは思わないように
0609ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 11:15:16.10ID:RyhPsP7X0
>>593
お前もそろそろ、意固地になった発達障害相手に確認プロセスを積むなんて不毛な行為は無意味だと学習しろよ
確認プロセスで詰めるなんてのは、話に整合性が確保できる相手だから意味あるのであって、
そうじゃない相手にいくら繰り返しても、意味や因果関係が断絶したその場しのぎの話が繰り返されるだけだぞ
0610ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:15:23.26ID:wwxE/7Jg0
>>604
ホロコーストもやろうと思えばできるみたいな話がしたいならアホらし過ぎて打ち切るが
0611ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:18:47.60ID:uktXNwRj0
>>609
そうなんだよね
でもしつこく絡んでくるんだよ
頑固な油汚れみたいなもんで一度触れてしまったのが厄介の元だったｗ
0612ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:19:27.48ID:uktXNwRj0
>>610
的外れな比喩は不要なので財政ファイナンスが可能で政府が中央銀行保有分の国債について負担を負わなければならない理由は何か具体的に説明して？
0613ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:21:24.53ID:wwxE/7Jg0
>>608
それはつまり一手先しか見ない目先の実行部分だけの話なら可能かって意味かい？ちゃんと答えて
俺や米山の話はその先の事なのでそのポイントまでなら確かに可能だが？
0614ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:23:28.52ID:wwxE/7Jg0
>>612
まあ単純に財政バランス崩壊した国は経済が混乱するからって事だがやろうと思えばできなくは無いな
やらさんけど
0615ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:23:42.42ID:uktXNwRj0
>>613
財政ファイナンスが可能で政府が中央銀行保有分の国債について負担を負わなければならない理由は何か具体的に説明してくれ、といってる
一手先と十手先とで何か違いが生じるというならそれについても何がどう違ってくるのか具体的かつ論理的に説明して
0616ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:25:08.16ID:uktXNwRj0
>>614
財政ファイナンスが可能で政府が中央銀行保有分の国債について負担を負わなければならない理由は財政バランス崩壊？
論理的に頼む
0617ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:26:14.12ID:wwxE/7Jg0
>>615
単純にその日銀に積み上げた返さない金、つまり不良債権が積み重なった本物の実態なき経済成長の先に何があるかはバブル崩壊で学んだだろ
ただインフレしてバンザーイだけなら今の円安でも発生してるぞ
0618auワンちゃん(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 11:26:30.22ID:qY+wMZSd0
べつにドル高のアメリカこそCPI＋7％８％でスタグフレーション危機じゃんｗ
これで失業率が悪化しだしたらアウト
0619マーキュリー(京都府) [US]
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2022/04/27(水) 11:28:20.11ID:8eKVS4dW0
貴族には庶民の生活が分からんやろな
0620ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:29:05.25ID:uktXNwRj0
>>617
んんん？
不良債権とは？
0621ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:34:41.27ID:wwxE/7Jg0
>>620
だからここで俺と米山の話が出てくるんだろ
いくらまで借金すれば良いのかが全く見えず、インフレになってからのいくら税率を調整すれば良いのか全く見えない
更に米山が言うように予算も調整も難しい

ギャンブラーに借金させたらダメなのと同じ理屈だ
0622ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:38:25.14ID:uktXNwRj0
>>621
その前に不良債権って何？
「本物の実態なき経済成長」ってどういう状況を指してんの？それがお前のいう不良債権とやらと何の関係があるの？
ふわふわしたこと言わずにきちんと説明してみ？
0623ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:38:50.92ID:uktXNwRj0
>>621
米山の話にも突っ込み所はあるけどその前にお前の話な
0624ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:44:45.01ID:wwxE/7Jg0
>>622
給料が倍になっても全ての物の値段が品質据え置きで倍になってたら意味ないよね？
それとも「財政赤字でインフレをもたらす」ってのを否定するかい？
それともそんな都合のいい投資先がポンポン湧いて来るとでも？


>>623
というかそれ意味ある？
結局米山通してるうちは俺に何を言おうがMMTは無理で結論出てるぞ
0625ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:46:39.35ID:wwxE/7Jg0
>>623
というかその「お前の意見」とやらはお前の思い込み上の空想だったで自分が証明しただろ
過去の俺もちゃんと米山の話をベースに言ってました
0626ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:47:06.30ID:uktXNwRj0
>>624
不良債権とは？
その「給料が倍になっても全ての物の値段が品質据え置きで倍になってたら」というのはお前のいう不良債権と何の関係があるの？

俺は米山と話してるんじゃなくてお前と話してるんだから米山の話は後でいいよｗ
お前の主張の話なんだから逃げようとするなよ
0627ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:47:43.44ID:wwxE/7Jg0
>>626
その返さなくて良い金はどこに消えたの？
0628ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:47:43.94ID:uktXNwRj0
>>625
米山ガー！ではなくお前の話をしてる
お前のいう不良債権からきちんと説明してくれ
0629ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:47:56.94ID:uktXNwRj0
>>627
返さなくてよい金とは？
0630ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:48:23.63ID:wwxE/7Jg0
>>628
まーた話を逸らすための全力大逃亡のネタ探しに必死になってるよこの子w
0631ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:49:36.90ID:wwxE/7Jg0
>>629
もう良いわ
結局お前のお仲間と信じていた米山の話は否定できないってことねw
0632ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:50:43.71ID:uktXNwRj0
>>630
話を逸らしてるんじゃなくてお前の主張では不良債権とやらが「実態なき経済成長」とやらをもたらすのが問題だったのでは？>>617
自分で書いたんだからきちんと説明しろよ
0633ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:51:19.50ID:uktXNwRj0
>>631
米山の話にも突っ込み所はあるけど今はお前の話をしてる
逃げずに説明しろよ
0634ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:52:48.62ID:wwxE/7Jg0
>>632
じゃあまずそろそろ一つくらいこっちの質問に答えてから言えよ
俺の意見って言うならなぜ米山と共通して言ってきた現実の税率の調整部分の困難さについては全力でスルーしてるの？
これも俺の意見だけどこっちはなぜスルーで良いの？
0635ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:53:14.41ID:wwxE/7Jg0
>>633

>>633お前が逃げずに説明しろ
0636ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:54:17.18ID:uktXNwRj0
>>634
そもそもお前の主張と米山の主張が同じだというのが嘘だからさ
まずお前の話を片付けて、その後お前が持ち出したお前の元々の主張とは別の米山の話に突っ込んでいく
0637ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:54:33.52ID:wwxE/7Jg0
>>633
あと結局お前の言ってる俺の意見はお前の妄想で歪められた物だってお前が証明したけど？
0638ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:54:46.42ID:uktXNwRj0
>>635
不良債権とは？
0639ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:54:55.80ID:uktXNwRj0
>>637
不良債権とは？
0640ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:55:11.60ID:wwxE/7Jg0
>>636
嘘と言ったな？
では米山が信用が失われないと言ったソースをどうぞ
0641ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:55:30.31ID:wwxE/7Jg0
>>639
とりあえずお前かな
0642ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:57:39.22ID:uktXNwRj0
>>640
嘘というのは「お前と米山の主張が同じだ」という事実が「無い」ということ
そのような事実が「ある」とお前が主張してるんだからお前がそれを示すんだよ
0643ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:57:54.70ID:wwxE/7Jg0
>>636
ちなみに俺は「この件だけは一緒」とまでしか言ってないぞ
書いてない部分のことなんて知らん
0644ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:57:56.08ID:uktXNwRj0
>>641
逃げるのね？
0645ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 11:59:38.07ID:wwxE/7Jg0
>>644
ん？何の稼ぎも出さずに毎日5ch三昧の社会保障赤字組は不良債権みたいなもんだろw
0646ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 11:59:53.75ID:uktXNwRj0
>>643
うん、それなら話は早いｗ
米山が言ってない部分からまず片付けていくので不良債権を説明してみ？
0647ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:00:08.21ID:uktXNwRj0
>>645
自己紹介して逃げるのか？
0648ユートン(茸) [DE]
垢版 |
2022/04/27(水) 12:01:11.08ID:wwxE/7Jg0
>>642
書いてある部分は同じだがそれが何か？
まあ予算編成の部分とかは実務経験ある分だけ米山の方が正確に説明できるのでそう言う意味なら違うとも言えるがな
0649ユートン(茸) [DE]
垢版 |
2022/04/27(水) 12:01:30.89ID:wwxE/7Jg0
>>646
お前
0650ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:02:19.53ID:uktXNwRj0
>>643
「この件だけは一緒」であるなら米山の話に無かったお前の主張を論点とすることは不合理ではないはずなのでコレ↓は詭弁だったね？

148 ケズリス(茸) [SE] 2022/04/26(火) 11:49:37.39 ID:T61yeLwu0
>>146
俺の意見は米山と同じって言ってる中で何でその米山の中に無かった日銀云々を出してきたんだ？
0651ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:02:42.64ID:uktXNwRj0
>>648
「この件だけは一緒」であるなら米山の話に無かったお前の主張を論点とすることは不合理ではないはずなのでコレ↓は詭弁だったってことでいいね？

148 ケズリス(茸) [SE] 2022/04/26(火) 11:49:37.39 ID:T61yeLwu0
>>146
俺の意見は米山と同じって言ってる中で何でその米山の中に無かった日銀云々を出してきたんだ？
0652ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
垢版 |
2022/04/27(水) 12:02:56.84ID:uktXNwRj0
>>649
説明できないんだね？
0653ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 12:05:02.54ID:wwxE/7Jg0
>>650
ちゃんと言ってるが

107 ケズリス(茸) [SE][] 2022/04/26(火) 10:48:11.49 ID:T61yeLwu0
>>105
https://webronza.asahi.com/amp/2019051500003.html
俺が言っても頭に血が昇ってまともに判断できんだろうから米山の論座(朝日新聞)投稿の記事でも読めば？
この件に関しては読んでて気持ち悪いと思ったくらい俺と米山と全く同意見だから
0655ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:07:48.74ID:uktXNwRj0
>>653
「この件だけは一緒」でお前の主張には米山の主張と被っていない部分があるなら、お前の主張を論点とする場合に米山が論点にしていない話をすることは不合理でないはずだよね？
とするとこれはどういう意味だい？

148 ケズリス(茸) [SE] 2022/04/26(火) 11:49:37.39 ID:T61yeLwu0
>>146
俺の意見は米山と同じって言ってる中で何でその米山の中に無かった日銀云々を出してきたんだ？
0656ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
垢版 |
2022/04/27(水) 12:08:36.53ID:uktXNwRj0
>>653
で、不良債権とは？
「本物の実態なき経済成長」とやらと何の関係があるの？
0657ソニー坊や(糸) [US]
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2022/04/27(水) 12:10:26.35ID:Eg+hvLWG0
インフレ率と失業率をコントロールすれば
適当なとこに落ち着くって提案で
凄い怪しい継承者がそれで選挙勝ってるだろ一応
0658ガブ、アレキ(神奈川県) [MA]
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2022/04/27(水) 12:12:18.59ID:VSRsWVFm0
安倍晋三「円安で右往左往する必要は全くない」改めて1円は1円

https://youtu.be/XOxzpjslnF0
0659ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 12:14:14.00ID:wwxE/7Jg0
>>655
えーっと、小学生？
そこで必死になってもお前の大好きなMMTの評価は1ミリも上がらんしなんか意味ある？

>>656
だからその日銀に押しつけて見ない見えないした借金で発行した円はどこ行ったの？
0660ヤマク君(茸) [US]
垢版 |
2022/04/27(水) 12:17:07.80ID:RyhPsP7X0
>>658
プーチンと同じ未来を見て同じことを語っちゃってるな
0661ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:18:13.95ID:uktXNwRj0
>>659
必死に逃げてるのはお前じゃん
米山とお前の主張は同一ではないんだろ？なら被っていない部分から片付けて問題ないだろｗ
あとMMTは好きも嫌いも無いよ
単に貨幣というのはどういうものかという話でしかない
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味？
そういうふわふわした曖昧な表現で誤魔化そうとする癖はやめた方がいいよｗ
日銀が国債を引き受けると何が見えなくなるの？
0662ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 12:21:23.08ID:wwxE/7Jg0
>>661
逃げてるのがお前だな
例えば俺の質問のようにその回答次第でこっちの回答も変わるという理由があるなら質問に質問で返すのも分かるが、お前の質問ってそういうの皆無じゃん
ただ揚げ足を取るための無意味な質問を重ねてるだけ

結局最初に突きつけられてMMTの調整部分の困難さについては何も解決せず永久逃亡してるのが現実じゃん
0663ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 12:23:22.47ID:wwxE/7Jg0
>>655
>>653
の流れでもお前の捻じ曲げ妄想癖が出てるよな
0664ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:29:32.23ID:uktXNwRj0
>>662
> 例えば俺の質問のようにその回答次第でこっちの回答も変わるという理由があるなら

どういう場合に何がどう変わるのか、一手先と十手先とで具体的に何がどう変わるのかお前説明できてないじゃんｗ
揚げ足ではなくお前がどうとでも取れるふわふわした言葉で誤魔化そうとするからきちんとした説明をしろと言ってるんだよ
自分でもよく分かってないから質問されて答えられないんだろ？

>>663
これどういう意味だったの？
米山の主張とお前の主張で被っていない部分があるなら、お前の主張について論点にするとき米山が言及していないことに話が及ぶことに何も不合理は無いはずでは？

148 ケズリス(茸) [SE] 2022/04/26(火) 11:49:37.39 ID:T61yeLwu0
>>146
俺の意見は米山と同じって言ってる中で何でその米山の中に無かった日銀云々を出してきたんだ？
0665ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:31:31.12ID:uktXNwRj0
>>662
とりあえず不良債権とは何か
「本物の実態なき経済成長」とは何でそれが不良債権とやらとどう関係するのか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味なのか
きちんと答えてくれ
0666トッポ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 12:31:52.85ID:M6EkC/iN0
なぜ「結論から話す」が、なかなかできないのか、観察したら、理由が分かった。
http://awoza.epizy.com/?3492/6Hed0k6ac
0667ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 12:32:28.49ID:wwxE/7Jg0
>>664
一手先か数十手先かで米山の話が出てくるかどうかが変わるからだろ
俺と米山は維持の部分の話をしているので不可能と言っている
対してお前の言う可能は実行部分だけを言っている

実行と維持は両方必要で片方が無理ならそれは無理なのは言うまでも無いだろ
0668ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 12:37:28.04ID:wwxE/7Jg0
>>664
下は「この件だけは」と前のレスでちゃんと断ってるよね？
捻じ曲げるのも大概にしろ

>>665
お前が働かず食っちゃ寝したことによって消費された社会保障の借金部分はどうやって返済するんだ？
例えば工場建てたとかならそこから人が働き生産性を上げてそこから税収が生まれて返済の目処が発生する
ただ、食っちゃ寝しただけならせいぜい消費税分(10%-軽減税率分)しか返せてないな
残りの9割強はどうやってペイする気だ？
0669わくわく太郎(SB-Android) [US]
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2022/04/27(水) 12:39:40.95ID:i+ESTsVB0
まあ1ドルで買えたものが10年で円貨を1.7倍用意しなければならなくなったに過ぎない
算数のできない元首相は気が付いてないだろうけど
0670ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 12:43:18.83ID:uktXNwRj0
>>667
米山の話が出てくるかどうかはお前の主張の中身次第だよｗ
不良債権とは何か
「本物の実態なき経済成長」とは何でそれが不良債権とやらとどう関係するのか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味なのか
きちんと答えてくれ
0671ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
垢版 |
2022/04/27(水) 12:46:04.25ID:uktXNwRj0
>>668
ではなぜ「米山の中に無かった日銀云々」に言及することがあたかも不合理であるかのような言い方をしてるんだい？
お前の主張と米山の主張が一致するのが一部でしかないなら、お前の主張を論点にしたとき米山の言及していない部分に触れることに何の不思議もないはずだろｗ

お前の藁人形劇場の話はしてないよ
不良債権とは何か
「本物の実態なき経済成長」とは何でそれが不良債権とやらとどう関係するのか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味なのか
きちんと答えてくれ
0673ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 12:52:17.66ID:RyhPsP7X0
>>669
日本が安倍政権を唯一誇れるものは、「軽度の知的障害持ちでも首相にした実績」だろうな

が、やはり一番のマヌケは、そんな政権が生んだ円安やアベノミクスを必死で肯定してるアホな人らだろうな
何せ、アベノミクスの実施者側すらマイナス評価してるものを、知識のなさを信仰心で埋めて、精神力でプラスの評価をし続けてるからな
0674ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 12:56:04.46ID:wwxE/7Jg0
>>670
不良債権は米山の話とは無関係だな
回答の必要性なし


>>671
日銀云々言い出したのはお前でしかも捻じ曲げていた妄想だったのはお前自身が証明済み
0675ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:09:43.33ID:uktXNwRj0
>>674
は？
お前の主張は米山の主張とイコールではないんだろ？
米山が主張してないからといってお前が主張してないことにはならないし、不良債権ガー！は現にお前が主張したことなんだからきちんと答えろよｗｗｗ
不良債権とは何か
「本物の実態なき経済成長」とは何でそれが不良債権とやらとどう関係するのか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味なのか
きちんと答えてくれ
0676ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
垢版 |
2022/04/27(水) 13:11:27.89ID:uktXNwRj0
>>674
結局、不良債権とか
「本物の実態なき経済成長」とか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」とか
どこかで聞いたようなフレーズを自分で意味の分からないまま書いてるだけなんだろ？
だから説明出来ないｗ
0677ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:12:23.11ID:wwxE/7Jg0
>>675
回答の必要性が示されてないので答える必要なし
お前の必死な意地に付き合う気は無いな

それより米山へのツッコミどころについて早く答えろよ
不良債権より前からお前が言ってることだからお前が先に答えるべきだよな
0678ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:12:47.16ID:wwxE/7Jg0
>>676

>>668
0679ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:16:08.80ID:uktXNwRj0
>>677
回答の必要性ってｗ
お前が自分で主張したことだろうｗｗｗ
不良債権>>617とは何か
「本物の実態なき経済成長」>>617とは何でそれが不良債権とやらとどう関係するのか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」>>659ってどういう意味なのか
きちんと答えてくれｗｗｗ
0680ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:16:27.98ID:uktXNwRj0
>>678
>>671
0681コンプちゃん(ジパング) [US]
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2022/04/27(水) 13:18:39.03ID:Twc9P3Y20
国民が右往左往してるのは生活コストが上がるから
そこへメディアと背後から操る財務省が「国民の目が減税に向いたらたまったもんじゃない」と
悪い円安論をぶち上げ、日銀の金融政策へと目を向けさせてる

増税既得権者なのは安倍晋三も同じだから、こんな意味不明な言い訳になる
0682ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:25:53.74ID:wwxE/7Jg0
>>679
ただのお前の逃亡に付き合う気はないってことよ
早く米山へのツッコミを書けよ
言い出したのはお前の方が先だぞ

>>680
日銀云々はお前の妄想で決着済み
0683ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:28:51.49ID:uktXNwRj0
>>682
俺は米山と話してるんじゃなくてお前と話してるんだよｗ
そしてお前の主張は米山の主張と被っていない部分もあるんだろ？まずその部分の話をしている
不良債権とは何か
「本物の実態なき経済成長」とは何でそれが不良債権とやらとどう関係するのか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味なのか
きちんと答えてくれ
0684いろはカッピー(静岡県) [ES]
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2022/04/27(水) 13:28:54.31ID:pIBREqYI0
過度の円安を主導する主犯が安倍、実行犯が日銀黒田
責任を取らせないとな
0685ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:29:09.85ID:uktXNwRj0
>>682
いやお前が主張してるじゃんｗ
0686ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:30:45.28ID:wwxE/7Jg0
>>683
そこ話す必要ある？
あと被ってないってなに？言及されてない、だよね？
そしてそこはロジック的には正しいのは>>435で説明済み
0688ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:31:09.81ID:wwxE/7Jg0
>>685

>>686
0689りんかる(やわらか銀行) [CL]
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2022/04/27(水) 13:31:39.60ID:r49YCbjY0
　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　 「黒田さん、これアカンやつ？」
　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　.,-､
　　 。　 . /::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ　　　　　　　　　　　.,|IIII|,、
　　 ||　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　　　　　　　　　.／;;;;;;;;;;;;;;＼
　　 ||　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l::::.:::!　　　　　　　 .._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_　
　　 〔 ノ´｀ゝ '　　" ノ/　i＼`　　　|:::::::i　　　　　　　　|:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|　　　　
　　　ノ ノ^,-,､.　　　,ィ____.i i　 　　i //　　　　　　　 ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
　　/´ ´ '　, ^ヽ 　　/　 l　　.i　　 i. /　　　　　　　　|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　　　　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
　人　　　 ノ ＼／　　｀￣´　 ／
／　＼__／:　　ヽ　｀ "ー－´/
0690ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:32:21.93ID:wwxE/7Jg0
>>683
質問に一個も答えられない記録は継続か？
0691ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:34:51.09ID:uktXNwRj0
>>686
話す必要あるよお前が主張したことだからね
そもそもMMTは貨幣理論でしかないので失敗も成功も無いけど、お前のMMTの認識が滅茶苦茶だから俺はそれを指摘してるわけ
お前の知ったかぶりを指摘してるんだからお前がデタラメこいてた部分は全て論点になるよｗ
米山の主張の突っ込み所はそれとは少し違う話だから後回し
さて、不良債権とは何か
「本物の実態なき経済成長」とは何でそれが不良債権とやらとどう関係するのか
「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味なのか
きちんと答えてくれ
0692ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:35:07.55ID:wwxE/7Jg0
>>691

>>668
0693ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:35:23.76ID:uktXNwRj0
>>688,690
>>691ね
出掛けるから夜までにきちんと答えとけよ
0694ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 13:35:43.16ID:uktXNwRj0
>>692
逃げるなよｗ
0695ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:37:27.26ID:wwxE/7Jg0
>>693
答えてるのに答えてないと言い張って自分は何一つ答えず逃亡かw
いつものロジカル崩壊のパターンだなw

結局こっちの質問に答えなきゃ何も正しさを証明できないのにいつも逃げ回るからお前はなーんも正しさを説明できないなw
0696V V-PANDA(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 13:38:37.14ID:t4S8rHMl0
次の一人当たりGDPランキングや平均賃金ランキングでは、購買力平価どころか名目でも韓国に抜かれるのかもな
名目で抜かれるのは五年後くらいだと思ってたが
0697ユートン(茸) [DE]
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2022/04/27(水) 13:38:43.78ID:wwxE/7Jg0
>>694
じゃあ早くお前がこっちの質問に答えろよw
労働力需要はどのような計算で出してるのか
米山の話のツッコミ所は何か
実行と維持のどちらの話をしているのか
0698チカパパ(東京都) [CN]
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2022/04/27(水) 13:44:12.38ID:b4H89BA/0
アペは今の円安で右往左往する必要はないって言ってるのを
いくらまででも円安になっていいと勝手に拡大解釈して論じてるパヨクばかりなのな
0699コン太くん(神奈川県) [JP]
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2022/04/27(水) 13:56:06.70ID:JjRMfNyT0
>>698
> アペは今の円安で右往左往する必要はないって言ってるのを

誰に対して言ってるのか不明だけが
内需産業はそうも言ってられないな

状況が悪くなるほど「問題ない平気だ」というのは政治家の常だし
0700コン太くん(神奈川県) [JP]
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2022/04/27(水) 14:11:54.92ID:JjRMfNyT0
政治家用語

「待ったなし、危機的状況」←　まだ全然大丈夫

「想定内で問題ない、慌てる必要なし、安心しろ」　←　もうどうにもならない。
0701コン太くん(神奈川県) [JP]
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2022/04/27(水) 14:13:21.70ID:JjRMfNyT0
「大丈夫、安心しろ」と政治家が言い出したら危機的状況
0702シンシン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 14:18:24.43ID:UKGq4jA/0
>>698
いくらでも円安にする政策を掲げるなら、
個人レベルの資産管理対策は「今すぐ円を売って、外国に投資せよ」になってしまう

いくらなんで拡大解釈し過ぎだよね
0703マウンちゃん(愛知県) [US]
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2022/04/27(水) 14:20:31.52ID:R0pVu0zF0
ドイツに抜かれる時期が早まるな
なんせ日本のGDPはずっと未来の予測値を下回っている実績があるから
0705ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 16:07:37.03ID:RyhPsP7X0
>>698
「ネトウヨの頭の中のパヨク」な
バカは自分の考えられる範疇を越えたイメージができないからな
0707ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 16:13:49.96ID:N+h+UaEr0
>>695
答えてないだろ
①不良債権とは何か
②「本物の実態なき経済成長」とは何か
③「本物の実態なき経済成長」とやらが不良債権とやらとどう関係するのか
④「日銀に押しつけて見ない見えないした借金」ってどういう意味なのか
下手くそな比喩で誤魔化さずきちんと答えてくれ

>>697
労働力需要は労働力市場における需要のことだよ>>299
労働力市場という概念が分かれば自ずとどんな指標がそれを示すのかも分かるはず
労働力市場というのは分かる？
0708黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 16:32:25.32ID:RD8/L8sB0
アベノミクスはトリクルダウンがきちんとある前提だったからな
トリクルダウンが無くて円安が進めばもう庶民に恩恵は無いどころか害悪

「金利が低く抑えられれば、積極的な財政政策によってコストプッシュに対する国民の影響を抑えるのが当然だ」

だからこんな事いってんだろ
国民の影響w
0709チィちゃん(鹿児島県) [US]
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2022/04/27(水) 16:32:41.12ID:WeUEV9Ik0
>>415
安倍は経済のことは、なんもわかってない。
まずは利権、党益、次に経団連、最後に自分の支持率の優先順位で動く。国益は一番最後
0710黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 16:38:38.46ID:RD8/L8sB0
安倍「円安で国民に影響出てるけど右往左往して騒ぐな。岸田は財政出動して黙らせろ」安倍が言ってるのはこう言うことでしょ
0711一平くん(茸) [US]
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2022/04/27(水) 16:39:28.61ID:Eo/tnnid0
>>707
>>668不良債権はこちら

労働力需要の計算式は？
フワフワとか言っておきながら超フワッフワだなオイw
0712黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 16:46:28.15ID:RD8/L8sB0
ネトウヨも円安は日本に良いことみたいに言ってるけど結局企業の利益で話がストップして国民の事まで話が進まないんだよ
円安で雇用拡大とか言い出すけど、庶民の生活コスト上げてまで解消しなきゃいけない雇用問題なんて今の日本には無いだろ
0713アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 17:09:58.17ID:ieHqdXsg0
>>488
>>502
経常利益の推移2007-2016
https://i.imgur.com/lxGFwWZ.jpg
アベノミクス以前の経済分析でおおむね円安は日本経済にポジティブだって示されていて
（それを認めようとしない人もいるが）
2013年以降アベノミクスで円安になったら企業業績はやっぱり改善した

ここ1年ほどの円安で「いよいよ悪い円安だ」とか「円安が日本に良いわけがない」とか
いつものように大騒ぎされているが
終わってみればいつものように円安は日本経済にポジティブだってなるんじゃないかねえ
0714アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 17:17:31.58ID:ieHqdXsg0
>>712
そうはいっても基本的に国民の大半は企業に雇用されてそこから賃金を得ているので
企業業績が良くならないと賃金への還元が増えるわけもなく

儲かっても企業で止まってる、というのと企業が儲からないというは大きく意味が違う
企業が儲かってるのがわかってるなら賃金に還元しろって要求ができるだろう
しかし企業が儲からない状況ではそれは難しい
0715黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 17:18:37.16ID:RD8/L8sB0
>>713
トリクルダウンが起きてればね
国民の生活コストが上がれば上がるほど輸出企業の利益は増えるだろうけど同じ様に賃金が増えたりはしてないからな

「金利が低く抑えられれば、積極的な財政政策によってコストプッシュに対する国民の影響を抑えるのが当然だ」


安倍も国民の影響はあると言っている
0716V V-PANDA(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 17:21:06.41ID:t4S8rHMl0
単純に、日本が異常な低金利状態になってから、日本が円高になるのは、世界経済がリセッションの時期なので、世界全体が景気悪くなるだけ。

円高のせいで企業業績が伸びる　×

世界経済が好調な時期に円安になり、不調な時期に円高になる　〇

日本の金融緩和が長期化して、いわゆる円キャリートレードが常態化しているから、
世界経済のリセッション時、景気が悪い時期に円キャリートレードの解消による円高が進む。

だから円高の時に世界経済の調子が悪い時期が多いので、日本企業の業績が悪い傾向が、この２０年くらいだとあるだけ。

円安にすると業績が伸びるというより、業績が悪い市場環境で円高になる訳。
0717黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 17:35:15.28ID:RD8/L8sB0
>>714
アベノミクスで企業は最高収益だったんだからそこで国民の賃金に還元トリクルダウンが起きてりゃね
一体何処まで輸出企業の利益を上げ続ければ、国民の生活コストを上げ続ければトリクルダウンは起きるんだい？
0718御堂筋ちゃん(徳島県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 17:39:16.16ID:ryakax0V0
>>3
真逆の政策取ってるんだが
なんで理解してないのに物知り気にレスしたん？
0719アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 17:41:45.09ID:ieHqdXsg0
>>716
円高が日本経済に良くないというのはここ20年くらいの話じゃなくて
為替が固定相場から変動相場制へ移行した頃から言われてることだからなあ

Wikipediaの「円高不況」より

＞変動相場制移行後最初の円高不況は1971年（昭和46年）8月、ニクソン・ショック
＞（ドル・ショック、ニクソン不況、第一次円高不況とも呼ばれる）の影響で引き起こされた。

しかも昔の方がGDPに占める輸出の割合が低いんだよ
当時は10％くらいが普通で高くて15％とかだったのが徐々に上がってきて
最近は18％とかだったはず

今や海外生産が増えてるから円安のメリットはなくなってるとよく言われるが
そもそも長期的な円高トレンドが海外生産を推し進めている面があることを考えると
円高のせいで国内空洞化を招いておきながら、円高の方が国内メリットあると言うのは
なんつーかある種のマッチポンプ的な
0720アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 17:47:57.40ID:ieHqdXsg0
>>717
いやいちおうアベノミクス以降に給料上がってるでしょ
毎勤だけ見てるとそれが十分ではないという意見はよくわかるが
賃金統計もいろいろで統計によってはしっかり伸びていることが示されているし

ちなみに消費税増税したことが国内景気の改善に足払いをかけたようなもので
2014年の8％は当時直後GDP2期連続マイナスとなり
その後も消費の低迷が長引いてかなりの景気ダメージとなった

それでいて税率10％がすぐ後に控えているというのは
企業からしたら8％で売上げ上がらない上に先行きもまったく期待できない状況
これで賃上げや設備投資が増えるなんてのはさすがに無理があるだろう

アベノミクス8年は消費税増税7年でもある
もし拙速な増税がなければ相当に景気は上向いてただろうけどねえ
0721黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 17:56:55.88ID:RD8/L8sB0
>>720
物価の変化を踏まえた「実質値」を使うのが経済学的には一般的なのかもしれませんが、デフレで名目値の成長が必要な日本の状況からすると、まずは名目値の変化に着目する必要があると考えます。ドル換算値は、それぞれの国の通貨とドルとの為替変動の影響を受けます。米国以外の国のグラフがジグザグになっているのは、主にこの為替の影響によるものです。少し見にくいかもしれませんが、傾向は把握できるのではないでしょうか。

　さて、図3を見ると日本（青）はほぼ横ばい傾向ですが、米国をはじめ他国は、傾向的には右肩上がりのグラフになっています。1990年代に上の方にあった日本の位置は、最近では他の国に抜かれて中位に埋もれています。


はい
0722黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:00:39.33ID:RD8/L8sB0
>>720
始めはしっかり賃金は伸びてることが示されると言ってるのに後半で賃上げは無理って言ってるのはどういう事？
賃金が伸びてることが示されてるんじゃ無かったの？
0723ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 18:02:05.67ID:RyhPsP7X0
>>720
大きな勘違いをしている
あたかも消費税のせいでいいことが台無しになったかのように錯覚しているけど、消費増税はあくまで二発目のパンチ
後の指標が答え合わせをしている通り、最初のパンチは後のことを考えない、目的と手段を履き違えた円安と金融緩和
ただ単に、為替変動でコストプッシュインフレ起こして、目標のインフレ率2％の数字を瞬間的に達成して、アベノミクス成功のイメージの既成事実作ろうとしただけの円安だったからな
0724アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 18:09:28.35ID:ieHqdXsg0
>>721
俺も名目値は大事だと思ってるけど、とりあえず何の話かわからない

>>722
増税なければもっとはっきり景気良くなって
そしてそれは設備投資の増大やもっとはっきりした賃上げに結びついただろうって話だよ
乗数効果で相当伸びが期待できただろうに

>>723
金融緩和や円安が経済にポジティブなのは多くの分析で示されていること
君のロジックはよくあるヘンテコリンな円安批判・金融緩和批判・アベノミクス批判だな
0725黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:11:57.30ID:RD8/L8sB0
>>724
日本の賃金は横ばいって話ー
君は賃金が上がってるといいたいのか上がってないと言いたいのか分からないからー
0726V V-PANDA(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:15:47.95ID:t4S8rHMl0
賃金は日本の労働者が普通の国の労働者みたいに、賃上げストライキやる労働者に戻るまで、
ストライキやる国の労働者並には上がらないんじゃね。

上がらないからこそ世界中の労働者は賃上げストライキやりまくってんだし、
ストライキやらないでやってる国の労働者並の賃上げを獲得できる可能性は低いから。
0727黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:15:49.13ID:RD8/L8sB0
>>724
円安が良いと言ってる人は経済に良いと言ってるけどその経済に国民生活は含まれてるのー？
安倍も>>1で円安で国民生活に影響あるから財政出動しろって言ってるよー
0728黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:18:24.87ID:RD8/L8sB0
アベノミクスで日本は世界に比べてどれだけ成長したんだ？
失われた20年はアベノミクスで終わったでオッケー？
0729ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 18:20:57.88ID:RyhPsP7X0
>>724
GDP成長率の低迷、初年度以降の物価上昇率の低迷、30～50代半ばの所得水準の減少、貯蓄ゼロ世帯の急増、そして初年度からの失敗が見えた時期から始まった統計不正、諸々が失敗を指し示しているよ
信じたいイメージを前提に考えても、そうやって「消費税だけがまずかった」みたいなトンチンカンな話になるだけだよｗ

そもそも、目標の税率が10％なんだから、景気回復し続けていたなら途中の段階で躓く8％の増税を、政党間の合意や法案の付帯条項を破ってまで行ったりはしないからね
初年度の為替変動による数値的なボーナスでも無理なことがわかったから、強引に増税を決断したわけだしな
ちなみにこれを否定してしまうと、そもそも安倍政権は合理性の欠片もない常軌を逸したキチガイ政策の政権って扱いを、お前自身がしてしまってることになるのまで理解してるか？
0730きいちょん(和歌山県) [CN]
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2022/04/27(水) 18:21:42.11ID:oLKc4tzb0
>>727
ヒステリックになってる阿呆が多いだけで円安も円高もそれぞれ良い面と悪い面があるから単純にどっちが良いみたいなのは無いだろ
0731サムー(長野県) [ID]
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2022/04/27(水) 18:22:29.63ID:XG0C4ykZ0
出張んな
0732コロちゃん(SB-iPhone) [US]
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2022/04/27(水) 18:23:15.10ID:acFWUnew0
殺すぞクソボケ
0733ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 18:23:31.91ID:RyhPsP7X0
>>730
悪い面の方が多すぎるから問題になってる
そもそも通貨安政策なんてものは、短期的にカンフル剤として行うものであって、8年10年と続けるのはアホが経済動かす結果の見本にしかなってない
0734きいちょん(和歌山県) [CN]
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2022/04/27(水) 18:24:25.76ID:oLKc4tzb0
>>733
なんだ、そのヒステリックになってるバカの一人か
0735さくらパンダ(東京都) [US]
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2022/04/27(水) 18:26:31.61ID:fYzo3wV40
超美人姉、おっぱいで弟を誘惑した結果めちゃくちゃに犯されてしまう
http://awoza.epizy.com/?7434/c8x7yRs51
0737イヨクマン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:29:26.91ID:4yaqtyYV0
>>1
アホの言い分に耳を傾けるだけ時間の無駄だぞ
0738パッソちゃん(神奈川県) [KR]
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2022/04/27(水) 18:31:11.03ID:wJDR0G4i0
アベノマスク届いたけど、立体型頼んだのに平面のやつ届いたよ
0739ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 18:42:03.99ID:RyhPsP7X0
>>736
アメリカは一定の成果は出してたぞ
その皺寄せが直撃した日本は急激な円高に見舞われたけどな
0740黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:42:13.77ID:RD8/L8sB0
そもそも従業員の賃金だって低い方が企業の利益なのにそこは上げろなんておかしいんだよ
円安と賃金安で企業は大儲けじゃん

国民生活なんて考えないならこれが最強
0741黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 18:44:06.13ID:RD8/L8sB0
いや、まだ法人税も安い方がいいな
円安、賃金安、法人税安
おぉ、日本じゃんw
0742アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 18:58:49.82ID:ieHqdXsg0
>>729
君のすっ飛んだ思い込みを俺がいちいち訂正するのは徒労感が大きいので
もうちょっと噛み合うレベルじゃないと難しいね
0743アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 19:00:27.54ID:ieHqdXsg0
>>727
経済は企業というか働く人々、すなわち国民の活動なんだから
当然含まれるだろう

円高の場合は国民の目先の買い物には優しいけど企業には厳しいので
けっきょく雇用待遇の悪化という形で国民に悪影響を及ぼすのではないか？

国民の大半は企業に雇用されて賃金を得ているのだから
企業の景気が国民生活と無関係なわけもなく
0744マコちゃん(兵庫県) [US]
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2022/04/27(水) 19:03:50.93ID:pO+dCezE0
>>742
指標が示す都合の悪い現実を「相手の思い込みなんだ！そうなんだ！」とやってるから、君は毎回バカにされて終わるんだぞ
いい加減、斜に構えた中学生レベルのけーざい談義は卒業しましょうね
0745ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 19:07:12.90ID:RyhPsP7X0
>>742
政府の出してる指標と噛み合わないって、それもうお前が妄想で喋ってるだけって自白してしまってるぞｗｗｗ
たしかに、知識のない人間のレベルには合わせてないし、噛み合わないのは事実だけどさｗ
0746たまごっち(SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 19:10:52.28ID:CgkP63sG0
資源国だとか以外はどこの国もそうなってんのにユーロなんか酷いもんだ どうにかしたいなら自分がバンバン金使ってインフレに加担する事
0747アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 19:24:51.68ID:ieHqdXsg0
指標が示す都合の悪い現実、そうだね消費税増税がいかに経済ダメージ大きいか
如実に示してるよね

でもなぜか増税ダメージを認めるのは都合が悪いらしく
すんごい無理やりシカトする人が一定数いるんだよね

そういう人ってデータをヘンテコリンな解釈で思い込み語るばかりで
指標に基づく議論は難しいんだよね
0748ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 19:36:38.20ID:RyhPsP7X0
>>747
消費増税絶対唯一悪玉説(笑)で進んだ場合でも、それむしろ一番安倍政権を合理性のないキチガイ政権扱い、アベノミクスを合理性のないキチガイ政策扱いしてることになるわけだけど、それはいいのか？ｗ
それともお馴染みの、そこまで考えてなかったパターンかな？
0749パーシちゃん(千葉県) [NL]
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2022/04/27(水) 19:39:18.24ID:BBs6jUVb0
安倍夫妻も最近大麻解禁を訴えているようだが、
祖父・岸信介（元農工商官僚、A級戦犯、元総理大臣）は、戦前満州国で部下の「里見機関」に製造させて、影の阿片王だった
その国家予算にも匹敵するもうけた資金で、東条英機一億総玉砕内閣を裏で操った

その結果、日本焦土化ｗ
0751ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 19:51:06.09ID:RyhPsP7X0
>>750
やっぱりそこまで考えてなかったパターンかｗ

この板、この手の自分の主張の結論がどういう意味になるのか理解しないまま話す奴多いよね
0752アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 19:52:38.17ID:ieHqdXsg0
自分の頭の中でだけ通用する理屈であれこれストーリーを練り上げて
その最終段階だけをいきなり「というわけで」と結論として語り出すみたいな、そんな感じ

言われた方は「何が『というわけ』なんだ？」って？マークがいっぱいなのに
本人は「俺の考えは正しい」と確信しててそこに客観性ないことにまったく自覚もない

ちょっとしたやり取りの端々に感じ取れる典型的な、真面目に相手をすると徒労感ばかりの
こちらの時間が無駄になるだけの思い込みタイプ
0753アイスちゃん(千葉県) [US]
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2022/04/27(水) 19:54:09.42ID:ieHqdXsg0
＞この手の自分の主張の結論がどういう意味になるのか理解しないまま話す奴多いよね

こういう自己投影は的確なんだな
0754ヤマク君(茸) [US]
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2022/04/27(水) 20:00:31.37ID:RyhPsP7X0
>>753
成立しないおうむ返しまで含めて、完全にテンプレを踏襲
ν速民の鑑のようなやつだなｗ
0756てっちゃん(兵庫県) [US]
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2022/04/27(水) 20:19:13.05ID:zkPOm9iH0
安倍の凄いところは、ファンもアンチも含めオールキチガイホイホイ
0758黄色のライオン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/27(水) 22:59:02.91ID:RD8/L8sB0
安倍「金利が低く抑えられれば、積極的な財政政策によってコストプッシュに対する国民の影響を抑えるのが当然だ」

安倍ですらこう発言してるのにこの部分を語る円安ネトウヨが皆無な件w
ネトウヨは国民度外視だからなーw
0759ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 23:31:31.68ID:10nDZD8X0
>>711
下手くそな比喩で誤魔化さず中央銀行に積み上げた不良債権>>617の意味を説明しろよｗ
労働力需要の計算式？？？
労働力需要が分かるデータは政府が出してるのにそれ以上どのような計算式がなぜ必要なのか説明してくれないか？
0761ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]
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2022/04/27(水) 23:55:07.96ID:10nDZD8X0
>>747
財政無策のアベノミクスと消費増税のダブルパンチが効いていて、そのために世界景気のボーナスステージに乗り遅れ、もっと上がるはずだった経済がふちょうだったんだよね
0762タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 01:34:45.96ID:Uf16JzS20
>>759
不良債権は不良な債権だろ
不良債権という概念が分かれば自ずとどんな指標がそれを示すのかも分かるはず

ほれ、ロジカルな回答だぞ、満足したかw
0763タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 01:35:52.57ID:Uf16JzS20
>>759
政府がどうやって出してるのか説明できないのか？
まさか自分でも何やって出したのか分からん指標でギャーギャー言ってたのか
うわぁ・・・・
0764ぴょんちゃん(東京都) [IN]
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2022/04/28(木) 01:52:53.23ID:6SzyhzNp0
>>741
案外賃金上昇は外国の影響でもたらされる気がする。
賃金上昇インフレに悩まされてる欧や豪が、
日本に技能実習生を送り出してた国に目をつけ、
月給30万とか提示してかっさらってる、
もう日本は外国人低賃金労働者を得られなくなりつつある。
また、日本の労働者の賃金が安いことにも気づきだして、
自国の労働者雇うより日本人雇う方がいいとなってる先駆けが
日本のアニメーターが中国企業、中国資本にどんどん雇用されてる件。
0766つばさちゃん(ジパング) [KR]
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2022/04/28(木) 07:42:05.00ID:UatdJq++0
物価が上がったとか、愚痴るけど、結局は為替レートとかじゃなくて、我が国の通貨の"価値"がさがっただけ。

モノづくり日本とかアホな事に騙されて、マトモに経済対策が出来ていない。
製造業なんて、今はどこのアジアでも出来るようになっている。

震災のせい、コロナのせいとかに誤魔化されて、保身しかしない政治家を放置する罪に気付け。
0767がすたん(千葉県) [CA]
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2022/04/28(木) 07:43:59.77ID:locG3f950
金利上げなくていいから国が経済回せよ
ただし中抜き業者には使うな
0768マコちゃん(神奈川県) [US]
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2022/04/28(木) 07:56:24.06ID:CVlfygq60
ほぇー
じゃあこれから先円安のせいで生活が苦しくなったと感じるようであれば
失政だと考えていいんですかね
0770キャプテンわん(大阪府) [US]
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2022/04/28(木) 08:20:23.59ID:UAtpEGW30
秘密機関Zに目の敵（倒閣運動）にされた人
奇妙なことにZのエリートはチョンに好評な模様。つまり…
0771マコちゃん(神奈川県) [US]
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2022/04/28(木) 09:19:45.28ID:CVlfygq60
>>769
期待しても円安の流れを止めるようなことは言わんぞ
なんなら今日の発言で一気にこないだの安値ぶち抜いていく可能性もある
大方わかってるんだから為替やってる奴以外は注目する必要なし
0772星ベソママ(SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 10:36:02.46ID:ue4E+cyu0
円安の是非はともかくとして
為替のニュースは、ほとんど報道されないね

自分の資産（生きる為に必要なもの）がすり減ってる状況
より優先すべきことあるのかね
0773ばら子ちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 10:39:15.71ID:X4/ACc7c0
預金の価値が目減りしているということ。
銀行口座に1千万円があっても、その実質的購買価値が
1割減り、2割減り、などとされていること。
間接的に預金を通じて一般庶民はトヨタなどにタダで金を
貢いでいるのと同じこと。
0774ミルママ(SB-iPhone) [IT]
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2022/04/28(木) 11:55:16.31ID:KvKk2D2j0
まあ、日本そのものが沈没し掛けてるって時に
何呑気な事言ってんだろ、元総理
0775やじさんときたさん(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 13:05:20.63ID:TZ8SHOLv0
知床観光船事故、海からキツすぎる物が見つかってしまう・・・
http://awoza.epizy.com/?7190/AKY2YDbx1
0776ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 13:09:29.08ID:HdDEf2FI0
>>762
指標の話はしてないのでおうむ返しで誤魔化そうとしても無駄だよｗ
なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのかと聞いている
逃げずに答えて
0777ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 13:12:53.80ID:HdDEf2FI0
>>763
それは安倍政権期の統計データは信用できないという話？
労働力需要についての政府統計に不正があるということかい？それとも単にお前が無知だから労働力需要を知るためにどのデータを見たらいいか分からないということ？
0779マコちゃん(神奈川県) [US]
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2022/04/28(木) 13:40:58.08ID:CVlfygq60
やっぱり予想通り円安になったじゃん
0780タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 13:55:07.38ID:Uf16JzS20
>>776
ロジカルでラグナロクな回答したんだからちゃんと答えろよ

>>777
いや、お前の口から言えと言ってるんだよw
それとも僕が回答してあげようか？w

労働力需要は労働者数と労働時間で決まります
ただし民主政権時代は労働者数が明らかに減少しておりました
つまり民主政権で労働力需要が上がったと言うのは労働時間が増えたと言うことです
更に民主政権ではアルバイトパートで働く不本意失業者ばかりの時代でした
つまりこのロジカル崩壊君が言ってる労働力需要は上がった！と言うのは民主政権はブラック企業天国だったことを自慢しているだけなのですw
0781中央くん(埼玉県) [US]
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2022/04/28(木) 13:56:51.27ID:UOj7EUDr0
確かに1ジンバブエドルは1ジンバブエドルだな
0782タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:03:54.33ID:Uf16JzS20
>>777
そう言う結論にしかならないから普通の日本の時事は知ってる識者はどんな反アベ側でも一切労働力需要には触れないって散々教えてやったのに懲りない奴だな
0783タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:08:40.11ID:Uf16JzS20
>>777
それとも上の2レスから粗探ししてまた話を逸らすかい？w
君は本質部分から逃げるのだけは得意だからねw
0784ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:09:26.24ID:HdDEf2FI0
>>780
答えになってないよｗ
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」きちんと答えてね

つまり労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？
0785ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:10:02.08ID:HdDEf2FI0
>>782
労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？
0786ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:10:56.45ID:HdDEf2FI0
>>783
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」きちんと答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0787タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:11:56.04ID:Uf16JzS20
>>784
ロジカルでラグナロクな回答だぞ！文句あるのかw！

>>785
労働者数は増えましたが何か？
それに伴い一人当たりの労働時間は減りましたがそれが何か？
0788タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:12:19.24ID:Uf16JzS20
>>786

>>787
0789ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:13:46.42ID:HdDEf2FI0
>>787
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0790ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:13:53.44ID:HdDEf2FI0
>>788
>>789
0791ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:14:40.52ID:HdDEf2FI0
ちなみに追加就業希望者は安倍政権以降で増えている
0792タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:15:21.70ID:Uf16JzS20
>>789
上はロジカルでラグナロクな回答したぞ！w

下はその前に君自身が答えてくれんと困るね
君の認識の上での労働力需要は一体どうやって算出しているのかをw
そこの認識合わせが出てない限りは上がったも下がったも無いだろw
0793ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:16:30.48ID:HdDEf2FI0
>>792
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0794ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:17:07.20ID:HdDEf2FI0
>>792
労働力需要につてどんな統計を見たらいいのか分からないってこと？
0795タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:18:10.82ID:Uf16JzS20
>>793
いやだからお前が答えろよw
アベアベ景気(算出方法不明)指標は民主政権に比べて100000000倍上がったから超好景気だ！この事実は合ってる間違ってるか言え！とか言われても困るだけだろ？w
0796タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:18:38.59ID:Uf16JzS20
>>794
だから算出方法を言えよ
0797ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:20:32.59ID:HdDEf2FI0
>>795,796
また造語症を発症したの？
労働力需要についてどのデータを見たらいいのか分からないということ？それとも見るべきデータは分かるけどそのデータに不正があるということ？

逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0798タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:20:48.72ID:Uf16JzS20
>>794
算出方法も分からん指標でごちゃごちゃ言ってたの？うわぁバカだw
0799タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:22:17.62ID:Uf16JzS20
>>797
だからどのデータではなくどうやって算出されてるかっていうお前の認識を言えってことだよw
それがなきゃ上のアベアベ景気指標と大差無いだろw
0800ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:25:46.44ID:HdDEf2FI0
>>798,799
どのデータを見たらいいか分かってるなら厚労省が解説してるからそれを見たらいいと思うよｗ
0801ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:26:34.40ID:HdDEf2FI0
>>799
で、逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0802タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:28:07.21ID:Uf16JzS20
>>800
おやおや、どうして算出方法が言えないのかな？
算出方法が分からん指標なら上がったら嬉しいのか下がった方が嬉しいのかどうかも分からんゴミデータとしか言いようが無いな
0803タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:28:43.12ID:Uf16JzS20
>>801
ロジカルラグナロクな回答済み
怒るなら自分の回答を反省してから言ってくれ
0805ブラックモンスター(茸) [EU]
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2022/04/28(木) 14:30:59.07ID:lcmV+7wE0
いつものように、取り巻き連中に吹き込まれた事を声を拡大して言ってるだけ。
0806緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 14:32:23.28ID:sQhTI3an0
まだアメリカが利上げ始まる前でここまできてるんだから、本当の利上げが始まった頃は、どんなになるんだか
0807ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:33:52.06ID:HdDEf2FI0
>>802
どのデータを見ればいいのか分かってるなら厚労省が解説してるからそこを見たらいいと思うよ
もしかしてまた知ったかぶりしちゃったの？

>>803
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0808タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:37:37.62ID:Uf16JzS20
>>807
データの推移ではなく算出方法を答えろって言ってるんだが？
算出方法不明のグラフのデータなんて見るだけ時間の無駄だろ？

下はロジックラグナロクな回答済み
これに納得するか自分のダサい回答を見直すかの二択以外は受け付ける気は無い
0809緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 14:40:51.01ID:sQhTI3an0
横レスになるが、

中央銀行による国債の引き受けというのが、以下の意味であるのなら、それは不良債権化しているも同然。

ttps://www.ifinance.ne.jp/glossary/japan/jap129.html

要は民間金融機関が見捨てるレベルの国債、つまりまともな償還や利払いが期待されない債権にして債券だと見なされたからこそ、
この状態に陥るので。

民間金融機関がまともに欲しがる債券であれば、そもそも日銀が引き受ける必要性がない。
引き受けるのは、もうそれが不良債権レベルのゴミ屑と化した結果だからこそ。

ただ、現在の日銀は、金融緩和目的で大量の国債を保有しているだけなので、
そもそも国債引き受けを行ってはいない、現状は規模が大きいが、ただの買いオペ。
上の記事にある通り、現行法では違法だからできない。
0810タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:42:04.15ID:Uf16JzS20
>>809
言っても回答になってないbotするだけだからロジカルでラグナロクな回答でおちょくる程度で良いぞコイツは
0811ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:47:38.45ID:HdDEf2FI0
>>808
厚労省が算出方法を解説してると言ってる
お前がどのデータを見ればいいか分かってるなら聞くまでもないこと
それともまたいつも通り知ったかぶりしちゃったの？

で、逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0812ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:48:19.72ID:HdDEf2FI0
>>810
答えられていない自覚があるから言い訳を始めたんだなｗ
0813タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 14:49:05.91ID:Uf16JzS20
>>811
だから厚労省では無くお前の口から言ってみようかw
散々人には米山を使うなお前が言った言葉はお前が説明しろって言ったんだから君自身がまずは実践しようかw
下はロジカルラグナロクな回答済み
0814タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 14:49:33.37ID:Uf16JzS20
>>812
何度も何度も答えたんだよなぁ
0815ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 14:50:17.48ID:HdDEf2FI0
>>809
引き受けって別に直接引受けに限らないよ
日銀が政府の政策にコミットして市中から買い入れることは別に違法ではない
0816タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 14:51:01.73ID:Uf16JzS20
>>811
ああ、それとも知ったかぶりで労働力需要なんて言ってたのかな？w
何を意味する数字かも分からず振り回してたのかな？w
0817ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:52:40.63ID:HdDEf2FI0
>>813
米山の主張と関係ない部分のお前の主張を論点にしてるのに米山を出しても意味ないだろ
労働力需要については厚労省がデータ出してて算出方法も説明されてるんだからお前がどのデータを見ればいいのか分かってるなら俺が説明するまでもないというだけのこと
お前がまたまたいつもの通りに知ったかぶりしてたということじゃないならねｗ
0818ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:52:50.22ID:HdDEf2FI0
>>814
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0819ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:53:04.75ID:HdDEf2FI0
>>816
お前は知らないの？
0820ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:54:21.80ID:HdDEf2FI0
なんだマジで知ったかぶりしてただけかｗ
0821ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:54:45.10ID:HdDEf2FI0
いつも通りだったな
あほくさ
0822タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:55:27.61ID:Uf16JzS20
>>817

じゃあ、厚労省の説明そのまま持ってきて労働力需要の認識は>>780の認識で良いな？
おっと認識合わせもせずに上がったか下がったか答えろは無しだぞ
俺が間違ってるかもしれないし君が間違ってるかもしれない
そこがハッキリさせずに上がった下がった言い合うのは不毛だぞ
0823タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:56:04.59ID:Uf16JzS20
>>820
算出方法を言えないやつが知ったかぶりとかワロスw
0824ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 14:58:23.25ID:HdDEf2FI0
>>822,823
算出方法は厚労省が説明してるよ
いいかどうかは厚労省の説明を見れば分かるでしょｗ
それが分からないのはお前が見るべきデータを知らないのに知ったかぶりしてるからなのでは？
0825タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 14:59:32.61ID:Uf16JzS20
>>824
厚労省とかどうでも良いよ
>>780で合ってるかどうかを言えと言ってるんだよ
0827ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:01:49.43ID:HdDEf2FI0
>>825
データ出してるのは厚労省だから厚労省の説明はどうでも良くないだろｗ
合ってるかどうかはその説明に照らして判断することになるんだからさ
で、合ってるかどうかは厚労省のその説明を見れば分かることだよ
それが分からないのはお前が見るべきデータを知らないのに知ったかぶりしてるからなのでは？
0828ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:02:41.70ID:HdDEf2FI0
>>825
で、逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0829タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:05:29.56ID:Uf16JzS20
>>827
どうでも良いよ
今ここで重要なのは俺と君が同じ認識のデータを見れてるかどうかだし
というかなぜ答えれないの？
イエスノーで1レスで終わるんだぜ？w
それとも知ったかぶりですか？
0830タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:05:41.35ID:Uf16JzS20
>>828
ロジカルラグナロクな回答済み
0831タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:10:35.63ID:Uf16JzS20
>>827
いい加減労働力需要持ってきたのはミスって認めたら？
反アベやってる連中でそれ言ってるのお前だけだぞ
0832ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:11:02.43ID:HdDEf2FI0
>>829
お前が知ったかぶりしてるのでなければどのデータを見ればいいのか分かるはずだし、それが分かるなら俺がわざわざ説明すべき理由は無い
お前が俺と「同じ認識のデータを見れてるかどうか」知りたいならお前が見てる統計の名前をまずお前が書いてみ？
いつも通り知ったかぶりしてるなら出せないだろうけどｗ

>>830
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0833ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:12:51.25ID:HdDEf2FI0
>>831
内閣府も認めてるけどお前が知らないだけｗ
0834タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:15:38.83ID:Uf16JzS20
>>832
いや、君が知ったかぶりしてる可能性があるのでね
だから早く言って答え合わせしようぜ

まあ俺ら二人が間違ってる可能性もあるが、別にその場合は厚労省になんて書いてあろうが俺らの間違ってる認識でも俺ら二人が一致してれば出てくる結論には影響はないだろ？そういう意味で厚労省の説明より俺とお前の認識合わせが重要って言ってるんだよ
0835タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:16:08.58ID:Uf16JzS20
>>833
だからそれをお前が言えよ
0836ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:19:34.68ID:HdDEf2FI0
>>834,835
お前が知ったかぶりしてるのでなければどのデータを見ればいいのか分かるはずだし、それが分かるなら俺がわざわざ説明すべき理由は無い
お前が俺と「同じ認識のデータを見れてるかどうか」知りたいならお前が見てる統計の名前をまずお前が書いてみ？
いつも通り知ったかぶりしてるなら出せないだろうけどｗ
0837ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:19:55.47ID:HdDEf2FI0
>>835
で、逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0838タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:21:37.13ID:Uf16JzS20
>>836
算出方法が言えないデータなんでしょ
見るだけ時間の無駄だな
0839ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:22:47.35ID:HdDEf2FI0
>>838
算出方法は厚労省が説明してるよ
0840ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:23:34.88ID:HdDEf2FI0
>>838
それともお前は算出方法が説明されてないデータを見てんの？どの統計を見てるんだい？脳内統計かい？
0841タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:25:44.84ID:Uf16JzS20
>>837
ロジカルラグナロクな回答済み
あとお前の生活保護という赤字国債から生み出された不労所得について消費税分以外をどうやって補填してるのか言ってみそ(まあ生活保護については頼ったことないからほかにも税金かかってるとかは知らんが)
せいぜい出てくるのは生産性を伴わないインフレ、つまり今の円安と同じ質のインフレだろ
0842タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:26:46.39ID:Uf16JzS20
>>840
>>839
なぜ君は言えないのかな？
厚労省に書いてるのならコピペで1発で終わるぞ
0843ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:28:36.27ID:HdDEf2FI0
>>841
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね

>>842
お前が、俺と「同じ認識のデータを見れてるかどうか」知りたいんだろ？
ならお前がどのデータ見てるのかまず示して、それと同じかどうか聞くんだよｗ
0845タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:31:18.63ID:Uf16JzS20
>>843
労働力需要はお前が言い出した言葉だからお前が説明する必要あるだろw
じゃあ不良債権もお前が説明しろよw
ロジカルラグナロクな回答すげ〜www
0846ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:31:29.78ID:HdDEf2FI0
>>842
まあお前は「労働力需要って何かなー」>>289とか「あと労働力需要は意味がわからんな」>>311とか言ってたんだから今さら知ったかぶりしても遅いんだけどねｗｗｗ
0847タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:32:19.22ID:Uf16JzS20
>>846
はーい、ロジカルラグナロクな発想は分かんないからハッキリ説明してくださーいw
0848ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:33:09.16ID:HdDEf2FI0
>>845
労働力需要ってのはお前の造語症と違って俺が作り出した言葉ではないし、「労働力市場における需要のこと」と既に説明済みだよｗｗｗ
労働力市場って言葉も需要って言葉も俺が作り出したものではないしな
労働力需要を知らないの？
0849ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:33:18.63ID:HdDEf2FI0
>>847
>>848
0850ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:33:26.52ID:HdDEf2FI0
>>847
で、逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0851タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:34:48.78ID:Uf16JzS20
>>848
はーい、その需要ってどうやって算出してるんですかー！
増えた減ったって言うことはちゃんと算出するための計算式があるってことですよねー！
その計算式について教えてくださーい^_^
0852タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:35:28.67ID:Uf16JzS20
>>850
喰らえ！ロジカルラグナロクな回答だ！
お前が説明しろ！
参ったかw
0853タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:37:04.05ID:Uf16JzS20
>>850
あと自分が逃げ回ってるのに他人に逃げるなってのは最早ギャグだと思いまーすw
0854ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:37:08.79ID:HdDEf2FI0
>>851
だから厚労省が説明してるよｗ
お前が知ったかぶりしてるのでなければどのデータを見ればいいのか分かるはずだし、それが分かるなら俺がわざわざ説明すべき理由は無いｗｗｗ

逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0855ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:37:15.51ID:HdDEf2FI0
>>852
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0856ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:37:23.51ID:HdDEf2FI0
>>853
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0857タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:39:51.93ID:Uf16JzS20
>>854
はーい見てきましたー！
労働者数と労働時間で決まる数字ですねー！
けどこれって何の意味あるんですかー？
労働時間は短い方が良いのに対して労働者数は多い方が良いという矛盾した基準の数字を混ぜ合わせているので無価値なデータにしか思えませんw
0858タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:40:11.48ID:Uf16JzS20
>>855
お前が答えろ
ロジカルラグナロクな回答すげ〜w
0859ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:40:58.48ID:HdDEf2FI0
「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0860ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:41:05.64ID:HdDEf2FI0
>>858
逃げずに答えてね
「なぜ中央銀行が国債を引き受けると中央銀行に不良債権が積み上がるとかいう謎の事態になるのか」答えてね
んで、「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
0861タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:41:20.93ID:Uf16JzS20
>>856
(と言うか返せない借金の時点でそれは不良債権であるのは間違い無いと思うんだがな)
0862タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:42:35.47ID:Uf16JzS20
>>859
その前に>857で合ってるかどうかを答えてくださーいw
合ってるかどうかも分からないのに上がった下がったを言えとか言われても困りますぅw
0863ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:43:52.89ID:HdDEf2FI0
>>861
また知ったかぶりして適当なこと言ってるｗ

不良債権とは、約定どおりの元本や利息の支払いが受けられなくなるなど、その経済価値が低下した貸出債権を指します。

金融機関は、貸出債権を正常先、要注意先（このうち特に注意を要する先を要管理先として区別しています）、破綻懸念先、実質破綻先、破綻先に分けて管理していますが、法律に基づき、このうち要管理先以下に相当する債権の残高を不良債権として公表しています。
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/pfsys/e26.htm/
0864タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:45:02.37ID:Uf16JzS20
>>863
返さない、つまり価値ゼロの債権だから合ってるじゃん
0865ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:45:48.09ID:HdDEf2FI0
>>862
合ってるかどうかは厚労省の説明を見れば分かるよｗ
ちなみに「労働時間は短い方が良い」については必ずしもそうではない
仮に「労働時間は短い方が良い」が正しいなら追加就業希望というものは生じない
0866ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:47:04.35ID:HdDEf2FI0
>>864
またご都合主義で切り抜きｗ
0867タルト(茸) [US]
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2022/04/28(木) 15:47:17.82ID:Uf16JzS20
>>865
おっと、それはつまり民主政権では労働時間が伸びたことを認めるってことかい？
0868タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:48:45.51ID:Uf16JzS20
>>866
つまり「無価値となった債権が積み上がる」なら納得するってことかい？
0869ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 15:49:49.92ID:HdDEf2FI0
>>867
そんな話はしてないよｗ
追加就業希望という概念が存在する以上「労働時間は短い方が良い」とは限らないと言ってる
ちなみに安倍政権で追加就業者数は大きく増えたｗ
0870ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:50:20.58ID:HdDEf2FI0
>>868
別に無価値ではないなあ
0873タルト(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:52:56.18ID:Uf16JzS20
>>869
で、その労働力需要で関わる要因の中で民主政権内で伸びたのは労働時間のみだよね？

>>870
返す気のない債権を買ってくれる太っ腹な人がいる可能性はゼロじゃないとかそんな話？
0874ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:54:32.18ID:HdDEf2FI0
>>873
そんな話はしてないよｗ
「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無い」と言ってる
返す気のない債権とは？
0875セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:56:33.52ID:6SjDiqm+0
>>874
うーん？
ブラック企業問題が解決となって安倍さんありがとう？
0876セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:57:06.70ID:6SjDiqm+0
>>874
下は返すの？
0877ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 15:58:31.44ID:HdDEf2FI0
>>875
また論点をすり替えようとしてるｗ
そんな話はしてないよ
追加就業希望者数は安倍政権で増えたけどね

>>876
誰に何を？
0878ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:03:24.78ID:HdDEf2FI0
あ、「ヒント」あげちゃった
まあいいか、どうせ理解できないだろうしｗ
0879セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:05:17.03ID:6SjDiqm+0
>>877
うーん？働き方改革ありがとう？
副業は自分も意志で働いてる分だし別途企業の仕事なのでサビ残では無くキッチリ正当な報酬も出るからブラックでは無いよね？
うちの会社もそろそろこんな暇な時期あるんだから副業禁止解除して欲しいわ(何人かこっそりやってるのは知ってるが)

下は政府が日銀に国債の借金を
0880ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:07:42.10ID:HdDEf2FI0
>>879
そんな話はしてないよｗ
「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無い」と言ってる
日銀が借り換えるならそれは返済が先に延びるということだから返すべきものを返さないということにはならないねえ
0881セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:12:27.15ID:6SjDiqm+0
>>880
減らしたい人の労働時間が伸びてる民主政権と労働時間を増やしたい人が増えてて減らしたい人が減ってる安倍政権では比較する意味皆無では？

あと民主政権では労働時間だけが伸びていたは正解で良いよね？

最後は利根川理論ワロスw
リアルでマジで言える度胸がある政治家いたら1発で選挙落ちるから事実上無理だなw
0882こんせん(神奈川県) [JP]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:14:16.70ID:yk3Au9PW0
1ドル130.66円　どこまで安倍が強気発言できるか監視中ｗｗｗ
0883ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:20:23.53ID:HdDEf2FI0
>>881
そんな話はしてないよｗ
「労働力需要はアベノミクスで特に増えたとかいう事実は無いね？」答えてね
借り換えは財政法で認められてるし実際に行われてることで別におかしな話ではないけど、そんなことも知らないの？
0884ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:21:43.44ID:HdDEf2FI0
法で認められていて実際に行われてるのに「事実上無理だな(ｷﾘｯ」はさすがになあ……ｗ
0885セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:32:21.67ID:6SjDiqm+0
>>883
今の状況だと知らんが正解となるな
いい加減逃げずにハッキリ答えてくれんか
労働力需要は一体どうやって算出してるのか
厚労省と言ってもお前が異次元厚労省(パヨパヨブログ内の自称厚労省)を参考にしてるのかも知れんしな
お前の脳内の労働力需要は一体どうやって出てるのか示せよ
0886セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:33:31.04ID:6SjDiqm+0
>>884
そりゃ一応実際の日本政府は返す気あるし実際返してるし、れいわ以外そんなアホな主張してる政党は無いからな
0888ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:40:14.11ID:HdDEf2FI0
>>885
今の状況って？
労働力需要って言葉はお前の造語症と違って俺が作り出した言葉ではないし「労働力市場における需要のこと」と説明もしたでしょ>>299
労働力市場とか需要という言葉も俺が作ったものではないから知らないなら調べればいい
労働力需要の意味が分かれば見るべきデータは自ずと明らかになるしそれを調べれば算出方法も当然に分かる>>707
お前が労働力需要という概念を知っていてさらに俺と「同じ認識のデータを見れてるかどうか」知りたいならお前が見ているはずのデータの名称をいうなり画像を貼るなりしたら答えてあげようとも言ってる>>836,843

>>886
「日銀が借り換えるならそれは返済が先に延びるということだから返すべきものを返さないということにはならない」>>880
分かる？
0889緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/28(木) 16:42:16.31ID:sQhTI3an0
政府財政を支える為の通貨発行による資産購入（引き受け）と、
すでに金融機関との等価交換により購入した国債の借り換え（ただの借り換え）は、全然別物だよ。

前者は通貨発行を伴うが、後者は既に通貨自体は発行済みなので通貨の増刷を引き起こさない。

例えば日銀が１００兆円の国債を引き受けて国債買うと、政府預金もしくは日本銀行券が合計で１００兆円増える。

でも、既に日銀が保有している１００兆円を借り換えても、通貨はそもそも増えない。

通貨が増えないので、借り換えはインフレ圧力を発生させないが、引き受けは異常なインフレ圧力を発生させるので、
そっちは禁じられてるだけのこと。
0890セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 16:44:52.89ID:6SjDiqm+0
>>888
同じ言葉でもハッキリ言わないから正しい認識ができてるかどうかが分からないと言ってるんだが
何でコピペ一つで済むことを頑なにやらないの？

下はだから要は利根川理論だよね？
通じるか！こんなもん！ってカイジネタで返して欲しいのか？
0891ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 16:45:18.51ID:HdDEf2FI0
>>889
ん？
国債引き受けと借り換えは別の話だよ？
借り換えについてはID:Uf16JzS20が不良債権とか言ってるけど日銀保有分の借り換えは別に債権が資産として無価値になるわけではないという話をしてる
0892ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 16:46:48.60ID:HdDEf2FI0
>>890
「お前が」お前の思ってる労働力需要のデータの名前を書くなり画像を貼るなりすりゃ済むでしょｗ

法で認められていて実際に行われてるのに「事実上無理だな(ｷﾘｯ」はさすがになあ……ｗ
0893セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 16:48:33.14ID:6SjDiqm+0
>>891
んー、じゃあお前、もし自分がアメリカ人だったらとしてその状態で日銀保有してる国債10万円分を500ドルで買わないか？って言われたら乗る？
0894セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 16:50:54.54ID:6SjDiqm+0
>>892
君が言い出した言葉なんだから君が貼るべきだろ
ああ、ロジカルでラグナロクな回答かw
0896ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 16:53:56.47ID:HdDEf2FI0
>>893
ちょっと何言ってるのかよく分からん
日銀が国債を売りたい前提なの？
0897緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 16:54:07.46ID:sQhTI3an0
日銀が国債引き受けを行えば、行うような状況になれば、その国債は不良債権レベルのゴミ債権。
非合法だしやったら終わりレベルの愚策だから、日銀はやらないし、そもそも違法だ。

普通の買いオペで買った国債の借り換えは、通貨の増加自体を引き起こさないので、
単にオペレーションの手間を省いてるだけで、合法な特に問題がある訳でもなんでもない行為。

インフレになれば借り換え続けることすら無理になって、国債売却で通貨吸収する羽目に追い込まれるが、
そもそも中銀が国債引き受けを行えない理由が、それをやると通貨吸収能力が落ちるからでもある。

民間金融機関が見捨てた不良債権なんて、インフレ時の売りオペ資産として役に立たないからね。

よく民間金融機関が国債買わなくても日銀がーみたいなこと言い出す人がいるけど、
現実には民間金融機関が見捨てた国債なんて、中央銀行が買ったらインフレ抑制能力失うから、買わないよ。
0898ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 16:54:21.44ID:HdDEf2FI0
>>894
労働力需要って言葉はお前の造語症と違って俺が作り出した言葉ではないし「労働力市場における需要のこと」と説明もしたでしょ>>299
労働力市場とか需要という言葉も俺が作ったものではないから知らないなら調べればいい
労働力需要の意味が分かれば見るべきデータは自ずと明らかになるしそれを調べれば算出方法も当然に分かる>>707
お前が労働力需要という概念を知っていてさらに俺と「同じ認識のデータを見れてるかどうか」知りたいならお前が見ているはずのデータの名称をいうなり画像を貼るなりしたら答えてあげようとも言ってる>>836,843
0899セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 16:56:54.74ID:6SjDiqm+0
>>898
>299ではフワフワし過ぎてて何を根拠に増えた減ったと言って良いのか分からんから尚更回答不可だな

>>896
日銀が売りたい売りたく無いは関係ないな
実際値札通りの価値があるのかどうかだし
0900セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 16:58:25.06ID:6SjDiqm+0
>>898
君のロジカル崩壊世界の厚労省は空気で労働力需要を決めてるのか？
0901カッパファミリー(東京都) [US]
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2022/04/28(木) 17:00:53.53ID:IsIAkfFV0
安倍がやったことは、、、ほぼ裏目
0902ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:01:55.69ID:HdDEf2FI0
>>897
直接引き受けは違法だけど政策にコミットして市中を通して間接的に引き受けるのは合法
貨幣供給の過剰が原因でインフレ過熱してる局面ではむしろ貨幣流通を抑制する必要があるんだから借り換え続ける必要なんか無いよね
現状で民間が国債を欲しがらないのは政府がデフォルトするからではないしある程度金利が上がったところで需給が均衡するでしょ
0903緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 17:02:16.73ID:sQhTI3an0
インフレが行き過ぎると、これをやらざるを得なくなるから、売るしかなくなるのが日銀。
異常低金利国債抱え込み過ぎてるから、やらずに済むように神に祈ってるだろうけどね、黒田日銀は。
地獄を見ることになるし。

ttps://www.bk.mufg.jp/column/keizai/0018.html

>「売りオペ」とは、日銀が市場で債券（国債）や手形を売ることです。
>市場の通貨流通量を減らすことで金利を上昇させる効果があります。
>インフレで物価上昇の傾向にあるときには、物価の下落を目的に「売りオペ」を実施するという仕組みです。
0904チカパパ(愛知県) [CN]
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2022/04/28(木) 17:03:03.47ID:qbOs3//70
このまま円安がある程度まで進んだとして世界的なインフレと物不足で
輸入品が高くなれば一次産業は少しは活気を取り戻すようになるんだろか？
急激な変動が悪いんであって360円から70円まで一度経験してるんだから
別に悪いことばかりじゃないと思うんだよなw
現に何かしら輸出してる会社は今空前の好況なんだろ？ｗ
0906ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:05:45.72ID:HdDEf2FI0
>>899
「労働力市場における需要」というのがふわふわしてるというならそれはお前が労働力市場という概念を知らないか、需要という概念を知らないか、その両方かでしかない
こんなの基本的な用語なんだから自分で調べろよｗ
日銀が売りたいかどうかは関係あるよｗ
日銀が売りたいのだとすればそれは貨幣流通量を減らしたり金利を引き上げたい局面なんだから、経済がそういう環境になっているというこ条件が前提されてなきゃいけない

>>900
どう算出してるかは厚労省が説明してるよ
0907セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 17:07:51.19ID:6SjDiqm+0
>>906
厚労省が説明してるのは日本の労働力需要だからなぁ
ロジカル崩壊世界の労働力需要は厚労省のホムペみても分からんなぁ
空気感で決めてるようなグラフなんて見たことないし分からんなぁ
0908パム、パル(千葉県) [US]
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2022/04/28(木) 17:08:05.94ID:cY6jMSUP0
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0909ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:08:38.81ID:HdDEf2FI0
>>903
インフレでも需要牽引型のインフレなら単純に貨幣流通を抑制すればいいんだけどね
ちょっと現状ではそういうわけには行かないだろうな
0910ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:09:24.53ID:HdDEf2FI0
>>907
お前の脳内の労働力需要の話はしてないよ
厚労省が出してるデータの話をしてる
0911セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 17:10:45.99ID:6SjDiqm+0
>>910
だから言ってみそ
コピペ1発だよな？
そこで得られる結論は民主政権はブラック企業天国でした、だよな？
0912ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:12:10.94ID:HdDEf2FI0
>>905
ああ、言葉尻の話をしたいのか
中央銀行の独立した判断ではなく政府の政策にコミットして買い入れることを所謂直接引き受けに対して間接的な引き受けと表現してるだけなんだけど、言葉尻の話がしたいだけなら不毛だから他の相手を探してね
0913ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:12:42.95ID:HdDEf2FI0
>>911
「お前が」お前の思ってる労働力需要のデータの名前を書くなり画像を貼るなりすりゃ済むでしょｗ
0914セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 17:13:35.57ID:6SjDiqm+0
>>913
俺は散々やったが
お前が答え合わせすら逃亡するからこうなってるんだろ
0915緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 17:13:50.50ID:sQhTI3an0
インフレになると、デフレや微インフレだとトラブルを起こさなかった異常低金利国債が、片っ端から逆ザヤ資産になるので、
保有してるとこは、保有し続けるだけでも逆ザヤで追い込まれるし、売却するにしても巨額の損失を出さないと売れなくなる。

インフレになると、異常低金利国債は不良債権にはならないが、ゴミ債券にはなっちゃうのよ。

インフレ率が２～３％の時代に、０～１％レベルの莫大な既発国債欲しがるバカいないだろ。
大幅値引きして大バーゲンすれば売れるけど、それは日銀の巨額の損失＆国債暴落を引き起こしてしまう。

そう言う意味で、日銀と政府は地獄を見る羽目になるし、そういうリスクを抱えてる存在といえる。

何故かインフレ目指してそんなことやってる辺りがアベノミクスの意味不明なとこだけど。
0916ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:14:08.15ID:HdDEf2FI0
>>914
ん？
労働力需要のデータの名前を書くなり画像を貼るなり、お前がどこでやったの？
0917セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 17:16:17.19ID:6SjDiqm+0
>>916
これで良いかは散々聞いたよね
つーかお前が言い出した言葉なのに何で俺がやる必要あるの？
0918アフラックダック(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:18:29.43ID:a96T4l+o0
そのうち円じゃ原油もＬＮＧも食料も買えなくなる
原油もＬＮＧも食料も買える、露ルーブル、米ドル、カナダドル、オーストラリアドルにするのがいい
0919緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 17:19:25.63ID:sQhTI3an0
日銀の引き受けが不良債権にならない的な主張を異常な回数繰り返す
↓
不良債権化する理由を提示される
↓
国債の借り換えは認められてるしと話をすり替える
↓
国債の借り換えと引き受けは別物だと突っ込まれる
↓
今度は中間引き受けだから
↓
それも突っ込まれる
↓
言葉尻以下略

こんな感じかな？

見苦しいね。
0920ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:20:03.67ID:HdDEf2FI0
>>915
国債暴落というかある程度下がるのは折り込み済みなのでは
0921ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:20:30.84ID:HdDEf2FI0
>>917
どのデータを見てるのか言ってみ？
0922エネモ(大阪府) [US]
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2022/04/28(木) 17:21:34.77ID:xpd+COKp0
安倍はどうしてこんなに馬鹿なの？
0923セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 17:21:49.29ID:6SjDiqm+0
>>921
自分が言い出した言葉のデータを相手に要求
これがロジカル崩壊論法である
0924ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:23:59.11ID:HdDEf2FI0
>>919
別に不良債権化はしないよ
間接的に引き受けるという言い方がどうしても気に入らないなら中央銀行が独立性を放棄し政策にコミットし大量に市中から買い入れるという長ったらしい表現にしてもいいけど、いずれにせよ日銀が保有してる分は借り換えれば問題にならないし放出する局面では売れる価格で売ればいいというだけのことじゃん
0925ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:24:32.42ID:HdDEf2FI0
>>923
お前が俺と「同じ認識のデータを見れてるかどうか」知りたいならお前が見てる統計の名前をまずお前が書けばいいのでは？
0926緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 17:25:02.41ID:sQhTI3an0
ロジカルじゃなくてストローマンにハンドルネーム変えた方がいいんじゃね
ロジカルと縁遠いようだし、その方が合ってるよ
0927ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:25:55.79ID:HdDEf2FI0
>>926
結局は言葉尻でしか話せないんだね？
0928セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:28:05.97ID:6SjDiqm+0
>>925
お前が言い出したんだからお前が出せよ
お国のクソページなんぞ漁るの面倒だし俺にメリット無いのでやらない
今のままだと自分が言い出した言葉の算出方法もデータを出せないお前がアホって状況が残るだけだしな
0929ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:30:09.90ID:HdDEf2FI0
>>926
ちなみに君は言葉尻に食い付いて横槍入れてきただけなんだろうけど俺とID:Uf16JzS20は財政ファイナンスはそれ自体は問題にならないという前提のうえで話をしてる
だから引き受けが直接か間接かはあまり意味のある論点ではない
0930セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:33:31.00ID:6SjDiqm+0
>>929
言ってないな
お前が逃げてるもう一つの質問の実行と維持のどちらの話をしているのかの質問の決着が出てないので回答はまだしてないぞ
その相手は俺と米山と同じ維持の部分に注目してるので、お前の言った「実行」部分で可能という話では無いだろ
0931ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:36:12.40ID:HdDEf2FI0
>>930
600 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN] 2022/04/27(水) 11:09:57.33 ID:uktXNwRj0
>>598
財政ファイナンスそのものでなるわけではないね？

↓

602 ユートン(茸) [DE] 2022/04/27(水) 11:10:39.90 ID:wwxE/7Jg0
>>600
だから俺はそう言ってるが？
お前の持ってきた画像内でもちゃんと説明してたよな？
0932セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 17:39:16.37ID:6SjDiqm+0
>>931
だからそれは「実行」、つまり後先なんてどうでも良くてとにかくやることが最優先目標にするなら可能って話を散々しただろ？
その相手が言ってる「維持」の部分まで可能なんて一言も言ってないぞ
自分は切り抜きするなって言っておいてまーた朝日新聞してるよこの子
0934トウシバ犬(北海道) [US]
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2022/04/28(木) 17:45:39.35ID:gCs+g+6b0
竹中・小泉・安倍
この3人がこの世に最初から存在してなければ日本人の平均年収は今の2倍は行っていただろう
0935ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 17:46:45.89ID:HdDEf2FI0
>>932
ん？
一般的に言われるような「中央銀行が独立性を放棄して政府にコミットすると財政規律がガバガバになって信用が失われる」とかいう問題ではないってことでは合意出来てるんじゃないの？
0936セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:46:51.29ID:6SjDiqm+0
>>931
労働力需要もこうやって盛大に勘違いして飛びついたんだろうなって
0937セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:48:00.91ID:6SjDiqm+0
>>935
その後の維持が不可能だから信用が下がるって話は聞いてなかったんだな
0938ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:48:17.53ID:HdDEf2FI0
>>934
来年になると名目賃金が2013年ベースで150万円増になるらしいから(白目)
0939セーフティー(東京都) [FR]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:48:35.92ID:+fmaFiXn0
ガソリンが１０００円になっても１円は１年ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パンが１万円になっても１円は１年ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0940ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:50:14.36ID:HdDEf2FI0
>>936
勘違いしてないよ

>>937
つまり維持が可能なら問題にならない、財政ファイナンスそれ自体の問題ではなく維持出来るかどうか(インフレ率を抑制出来るかどうか)が問題なんだろ？
0941セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:53:02.35ID:6SjDiqm+0
>>940
「「「「「「世界中を納得させるそんな手段が提示できるかつ本当に成功させれるなら」」」」」」

ちなみに「「「「「納得」」」」」だぞ「「「「論破」」」」では無いぞ

誰一人として納得はさせれてないトンチごっこだけしかしないお前じゃ不可能だろ
0942ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:55:31.28ID:HdDEf2FI0
>>941
だからもし納得が得られるなら財政ファイナンスは問題ない、つまり問題があるとしたらそれは財政ファイナンスそれ自体の問題ではないんだろ？
0943セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 17:59:53.30ID:6SjDiqm+0
>>942
夢を見るのは自由だと思うよ
こうやって言葉に出せばバカにされるだけだが
少なくともお前では100000%無理なのは理解してるよな？
0945ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 18:01:55.16ID:HdDEf2FI0
>>943
例えて言うならお前が言ってるのは地球球体説で物事が上手く説明出来るのに平面説信者が多ければ球体説それ自体に間違いが無くても受け入れられない、みたいなことだろ？
0946ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 18:02:29.59ID:HdDEf2FI0
>>944
あわわわわ……
0947セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 18:06:31.47ID:6SjDiqm+0
>>945
だからＭＭＴシミュレータとかいうゲーム世界では成功するって何度も言ったよな？
お前にとってどこまでも都合の良い市民と政治家と企業とその他あらゆる法則が存在する世界なら成功するんじゃ無いか？
永久にそんな世界はリアルでは存在することは無いけど
0948カッパ(光) [EU]
垢版 |
2022/04/28(木) 18:07:57.69ID:BtRcRbjB0
国内企業の９割をこれで倒産に追い込めそうだな>>1
0950セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 18:46:20.73ID:6SjDiqm+0
>>945
あとお前は結局現在できないことを根拠に批判を展開してるから、結局お前は頓珍漢だったってのは大正解だろ
将来のどこでもドア技術を根拠に移動費を要求してる政治家を批判するようなもんだろ
0951こんせん(神奈川県) [JP]
垢版 |
2022/04/28(木) 18:56:49.32ID:yk3Au9PW0
美しい上げチャートだ
0952ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 19:05:55.85ID:HdDEf2FI0
>>947
つまり問題となるのは財政ファイナンスそれ自体ではないんだろ？

>>950
地球平面説信者が多数派の社会があったとしても地球球体説が間違いということにはならんだろう
0953セーフティー(茸) [US]
垢版 |
2022/04/28(木) 19:13:55.16ID:6SjDiqm+0
>>952
財政ファイナンスそのものも問題だろ
さっきも言った世界中を「「「納得」」」させる手順を踏んでいないのだから実行イコール信用崩壊だよ

わざわざ言わなきゃならんのが情け無いが、「納得」は実行はやろうと思えばできるもん！って部分じゃ無いぞ
そこから発生するあらゆる問題を解決して維持する手段があることの提示だぞ

納得どころかNG塗れで見てもくれないお前で一体誰を納得させれるんだ
教祖の山本太郎ですら逃亡してるぞ
0955ラビリー(香川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2022/04/28(木) 19:14:36.84ID:HwRt5AM60
インフレ円安アベノミクス大成功！
自民党支持する低脳愚民が値上げラッシュで困ってて草www
0956ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 19:17:02.19ID:HdDEf2FI0
>>953
財政ファイナンスのメカニズム自体には問題無いね？
0957MiMi-ON(埼玉県) [RU]
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2022/04/28(木) 19:18:30.79ID:aYW5Fdk30
1円は1円なのに
なんであんなに円高を叩きまくって、円安に大喜びしてたんだ？
0958セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 19:19:01.34ID:6SjDiqm+0
>>952
下は全く違うな
理由はお前が認められないのはガリレオのように強権によって口を封じられてるわけでは無いから
自由言論の場で自由に言いたい放題した結果バカにされるのは100%お前が悪い
0959セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 19:21:47.25ID:6SjDiqm+0
>>956
それはアウト
お前が散々逃げてる維持が可能という根拠が全くない
可能と言うのはとち狂って後先考えずとにかく財政ファイナンスをその一手だけやれば後は全てめちゃくちゃになっても構わないというような狂人の思想の下では可能ってだけだ
0960ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 19:22:04.35ID:HdDEf2FI0
>>958
強権によって口を封じられているわけでもない社会で地球平面説信者が多数派の集団があったとき、そのことをもって地球球体説が誤りということにはならないよね
0961ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 19:23:11.88ID:HdDEf2FI0
>>959
つまりインフレ率を制御できるかどうかが問題であって財政ファイナンスそれ自体が問題ではないね？
0962セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 19:31:37.24ID:6SjDiqm+0
>>960
現状ほぼ無いだろ
当たり前だが結果的にバカにされてる側の連中が同じところに集まったケースの集合は違うって事で良いんだよな？

>>961
で、そこで結局お前が散々逃げ回ってる俺と米山の話に帰るわけだけどどうするの？
あの記事のコメントにビルドインスタビライザーなんてホザいてるバカいるけど、そんなのはやっぱり機能しなかったのはアメリカの今のザマが証明してるな
あれはある程度の計算をした上での多少の誤差は自然治癒しますよって程度のものだ
0963セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 19:44:09.11ID:6SjDiqm+0
>>961
それともやっぱりアレか？
シムシティのようにどんなふざけた(お前ではなく市民側目線な)政策でも実行までなら許してくれる寛容な市民だらけの国家でも妄想してるのか？
0964ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 19:48:09.71ID:HdDEf2FI0
>>962
なに言ってるかよく分からんけど多数が何を信仰しているかと本当は何が事実であり合理であるかは別の話だろ？
米山の話にも突っ込み所はあるが、俺は米山ではなくお前と話をしてるんだから誤魔化すなよ
それとアメリカの現状はMMT関係ないじゃん
アメリカはMMT採用したの？
んでビルトインスタビライザーが不十分だというならそれを補強するような政策が正しいというだけだろ？
0965ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 19:49:13.75ID:HdDEf2FI0
>>963
そんな話はしてないよ
多数派が何を信仰しているかってことと本当は何が事実であり合理であるかは別の話だろ？
0967セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 19:52:33.86ID:6SjDiqm+0
>>964
ビルドインスタビライザーが機能するかどうかだが何言ってるんだ？
ＭＭＴとか言う更に予測不可能な状況ならもっとめちゃくちゃになるってだけだろ

そして最後の「正しい政策」って何？
あと何で「正しい政策」は支持される前提なんだ？
そこは米山の指摘にもあるぞ、ちゃんと読んだか？
やっぱり実行までならどんな政策も無条件に受け入れてくれる寛容な国民市民だけのシムシティのようなシミュレータゲームの攻略の話でもしてるのか？
0968さかサイくん(やわらか銀行) [US]
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2022/04/28(木) 19:53:31.69ID:X1SMoZBZ0
>>1
円安誘導のアベノミクス金融緩和を止めろ
0969セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 19:59:29.47ID:6SjDiqm+0
>>965
少なくとも自分が理解されないのは周りがバカだからだと言う左翼特有の思い込みは合理的ではないな
0970ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 19:59:54.51ID:HdDEf2FI0
>>967
だから機能が十分かどうかだろｗ
例えば累進課税では所得が増えれば税率とともに税額が大きくなるんだから貨幣供給量を絞る作用が大きくなること自体は間違いではないが、その絞り方が不十分だから結果として機能が不十分だったという話
正しい政策というのは目的に対して合理な政策という意味
そして多数派が何を信仰しているかってことと本当は何が事実であり合理であるかは別の話
0971ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 20:00:05.96ID:HdDEf2FI0
>>969
多数派が何を信仰しているかってことと本当は何が事実であり合理であるかは別の話
0974セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 20:04:07.86ID:6SjDiqm+0
>>970
増税連打を支持する国民なんぞおらんぞ
あと税率は思い付きでは決めれんぞ
ここも米山が指摘してるな

いやシムシティでは確か税率は即座反映できたか
やっぱりゲームの攻略の話でもしてるのか？
0975セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 20:09:46.40ID:6SjDiqm+0
>>970
そんなもんヒトラーやスターリンのような超独裁体制でも不可能な柔軟性が今の日本にあるわけないだろ
日本人を何かの人間ではない意識共同体生命かなんかだと思ってるのか？
0976緑山タイガ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/28(木) 20:13:27.58ID:sQhTI3an0
財政ファイナンスというのは簡単に言えばなにかといえば、

中央銀行のインフレ抑制能力をぶっ壊しながらインフレ圧力をかけるものなので、
これでインフレ率を制御できたら奇跡というものだ。

車のブレーキをぶっ壊し、アクセルを吹かしながら、制限速度を守れるのを期待するようなもの。

ついでにいえば、そんな愚行をする全段階では過度なインフレが進み始めてるのが相場なので、
坂道を下ってスピードがついている状況という条件まで付くだろう。

どだいあり得ない話でしかないから、まともな国はどこもやらなくなってる。
0977セーフティー(茸) [US]
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2022/04/28(木) 20:26:39.72ID:6SjDiqm+0
>>971
地動説だの合理性だの言ってるが天動説が有力通り越して絶対な時代に地動説を言えばみんな無条件に信じる前提で計画立ててる奴がいたらストレートにバカだろ
0980ちくまる(SB-iPhone) [GB]
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2022/04/28(木) 22:27:37.49ID:TzagcmVG0
物価が上がってんだよ
上がった分補助金だせアホ
0981ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 22:50:11.63ID:HdDEf2FI0
>>974
米山の話にも突っ込み所はあるが今まだ論点はそこじゃないよ
要するにインフレ抑制の手段が問題なだけで、俗に言われる「中央銀行の独立性が失われると財政規律が甘くなるから信用が失われる」という意味での問題は財政ファイナンスには無いんだね？
0983ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 22:52:28.65ID:HdDEf2FI0
>>977
平面説が主流だった時代があったからといって球体説が誤りということにはならないね？
0984ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/04/28(木) 22:55:00.49ID:HdDEf2FI0
>>976
国債の価格はある程度下がるとしても中央銀行のインフレ抑制能力は損なわれないでしょ
0985らぴっどくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/29(金) 01:22:05.23ID:uws5CSHQ0
輸出用の円と輸入用の円の二種類の円貨を設けたらどうなるかな？
と思考実験してみたくなる。
0986ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [NO]
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2022/04/29(金) 02:30:21.38ID:91CCqHfE0
>>985
その二種類が等価交換されなくなるのでは
0987アソビン(茸) [US]
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2022/04/29(金) 04:35:21.68ID:Db/6oS0x0
>>981
手段が問題ではない、少なくとも今の人類には不可能なのが問題
インフレの抑制が現実には不可能だから日銀を独立させてるという話なのにインフレの抑制ができたらとか何をバカなことを言ってるんだ
ゲームの話ならゲーム板に行ってやってくれ
リアル現代社会に持って来られても困るし、そんなんで批判とか頭おかしいとしか言えんわ
お前が言ってるのはどこでもドアは理論上可能なのに作らず政治家に渡航費を出してるのは不当だと言ってるようなものだぞ
前提が無茶ならその時点で終わりなんだよ

>>983
根拠もなく球体だと言う奴は「間違ってる」とすべきだよ
小学生のテストじゃないんだから当てずっぽうの回答は無条件でバツだ
0988緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 04:39:36.36ID:ronjeiqv0
じゃあさ、すべて円建てで貿易できるようにしてよ。安倍ちゃん！
これなら為替リスク負わなくてすむしね♡
0989緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 04:54:56.43ID:ronjeiqv0
>>979
金融緩和→円安＝株高

相関関係はあるのよ。
バブル経済がなぜ起こったのかというと、きっかけは1985年アメリカの思惑によるプラザ合意で、日本は円高に持っていかされたわけ。
合意とは言ってるけど、日本はアメリカに言われたら従うしかないわな。時の大蔵大臣は竹下登。
で、これでは円高不況になる！って恐怖で日本は不況対策のため公定歩合の引き下げに動いたんだな。金利下げれば企業は金を借りやすくなる。金余り現象だ。
金が余るから、銀行はどんどん融資する。企業は借りても使い道がないから本業以外にまで投資する、しまいには財テクなんて言葉も流行ったわけさ。
で、株価は異常な値上がりを続けたというわけ
0990緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 04:56:54.12ID:ronjeiqv0
>>989
補足をすると、バブル期はプラザ合意による円高だったんだけどね。
0991アソビン(茸) [US]
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2022/04/29(金) 05:03:01.11ID:Db/6oS0x0
>>989
今の円安にアベノミクスは無関係ってことでは？
国債多過ぎ問題でゼロ金利政策続けるしかないのはアベノミクス以前からと言うか安倍政権ではむしろその辺のバランスは歴代に比べりゃ優秀だし(あくまで歴代に比べりゃ)
そもそも円安政策って言う割には元々の110円前後で止まっていたしで
むしろ責任の大きさで言うなら埋蔵金の当てが外れて国債大量発行した民主政権の方が責任デカいだろ(それ以前の自民の方が大きいと言ったらその通りだが)
0992レビット君(東京都) [AU]
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2022/04/29(金) 05:06:19.60ID:dy+n3CDA0
末裔のバカボン　使えねぇ～
0993緑山タイガ(神奈川県) [CN]
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2022/04/29(金) 05:12:20.67ID:ronjeiqv0
>>991
まあ円安というよりはデフレ脱却！がアベノミクスのターゲットだったからね。そのための異次元金融緩和。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況