お前ら「戦車はオワコン」ポーランド「最新型M1A2SEP3を250両配備する。60億ドルで契約済ませた」 [279771991]
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ポーランド国防省は米国製戦車M１エイブラムスの250車両の購入契約を結んだ。リアノーヴォスチ通信が報じた。
先に、戦車エイブラムスの売却合意について、米国務省と米議会が承認したと報じられていた。
M1 エイブラムスは米クライスラー・ディフェンス社の主力戦車で1980年から生産を開始。米軍、米海兵隊のほか、エジプト、豪州、モロッコ他、数か国で採用されている。
ポーランドへの売却契約には250台の最新のM1A2 SEPv3のほか、ポーランドが戦車乗組員のシュミレーターなど、ロジスティックス、演習に関するパッケージも購入したことが示されている。
戦車調達計画には総額は約60億ドルが拠出されている。ポーランドの軍部はすでに、今回の購入がポーランド軍史上最大の軍備購入だと明言していた。
ポーランド国防省はエイブラムスがまず第18機械化師団、第１戦車旅団と自国の東部に配置の計画だと公言している。
https://www.pap.pl/en/news/news%2C1146404%2Cpoland-signs-contract-purchase-250-abrams-tanks-usa.html ロシアの大臣がウクライナ片付いたら、次はポーランドだと言っているしな。軍備増強しないと M１エイブラムスて枯れた奴だよね
まだ現役だったんだ 乗組員そのものもパッケージだったりしてねHAHAHA ウクライナ人ロシア人の屍の上で儲かって儲かって笑いが止まらんなアメリカのネオコン ドローン台頭で不要になってしまった戦車を買わされてるだけじゃないのか。
それにしても戦車250台に6000億円ってケタがおかしいだろ
空に回せばいいのに エイブラムスって米軍でさえリビルドして使ってるって言ってたのにライン新設したの？？？ シナイ半島、チェチェン、イラク、シリア
戦車は昔からロケット弾や対戦車ミサイル、航空機によってボコボコにやられてきた
そのたびに、戦車不要論を唱える門外漢が現れたが
・全体としてはいうほどやられてない
・技術面や戦術面で対抗可能
・なにより他の兵科じゃ代えがきかない
などの理由で、僅かな例外を除いて世界中の軍隊は戦車を廃止しなかった
電子戦や宇宙戦が行われる高強度戦を想定すると、戦車を無人兵器で置き換えるのも堅実とはいえない
あと半世紀は戦車の地位は変わらない >>14
ポーランドに来るのはリビルドかどうか不明やけど
台湾に行くM1A2Tは新造ってどっかで見た ロシア相手なら戦車はまだ有効だろな
あの連中金が無いからハイテクな歩兵用兵器なんて持ってないだろうし 軍オタや軍クラ、軍事評論家、国防当事者のあいだでは
戦車不要論は今に至ってなお、殆ど唱えられていない
ドローン万能論もそうだが、オワコン言ってるのはネットの動画に影響された一般人が中心だ >>19
今回は特異な市街地戦だからジャベリンが活躍できたけど携行小型ミサイルは射程短いからな
広い大地ならやっぱ戦車よ うそつくな
四年もただで働かせやがって
まらしぃなんてたすけにこねーよ
証拠がないからって逃げやがった 実際にウクライナが善戦止まりでロシアを追い出せないのは機甲部隊持ってないからだし
やっぱり最終局面で戦車は必要だしT72を供与されたあとウクライナの反撃がどうなるか ポーランド なぜいま「エイブラムス」？ 米最新戦車を大量購入 考えうるふたつの事情
2021.07.20 月刊PANZER編集部
https://trafficnews.jp/post/109140/2 >>7
ぼちぼちでんな まさおが借金踏み倒してとんづらこいてもうたらしいわ わーいアメリカさんからつおい戦車買っちゃった！
だから古いソ連製戦車は要らないなあ…
誰か引き取ってくれないかなあ
例えば動かし方知ってて国家の存亡を懸けた戦争やってて戦車がすぐ欲しい国の人とかが！ はぇー
ちゃっかり海兵隊のお下がりでも押し付けたのかと思ったら新造してたのか この時代にまだシュミレーター言うやついるんだな
さすがにいい加減にしてほしい 最新型にアップデートしたモデルか
M1も予備が2300両もあるから十分か
ポーランドはレオパルド2もあるだろ >>32
あれは基本的に待ち伏せ専門で、反とか機動力求められる場面には向かないんだ 対戦車ドローンの餌食になるだけだろ
金をドブに捨てるだけ
戦車メーカーを儲けさせたいのか? あれガスタービンで燃料ドカ食いの米軍以外じゃ使えない戦車買うなよw
10式輸出出来ないかな？ なんか有ったらアメリカが全面支援してくれるお約束でしょ？
口だけ番長ドイツは当てにならないから
もうレオパルドとか要らんのでは？ｗ >>42
日本人に虐められてるの？
恐くないから話してごらん 2000万円の歩兵ミサイルに簡単やられるなんじゃあ
薄ノロの的だわ ドローン・ジャベリンは解るがそれを東側が持ってないし
戦車なら露助やチャンコロに弾使わずにミンチにできるだろ >>45
射程距離の問題で隠れる場所多数の市街戦で強いだけ
郊外だと射程距離に入る前に撃たれて終わり 俺達>>>>>>>>>>>>>>ポーランド職業軍人 継ぎ目を狙えるようなミサイルが登場した以上、
それでも耐えられるような防御力を備えようとするととんでもない重さの戦車になる
スピードも落ちるし、燃料代もかかりさらにコストが高い兵器になる
戦車はオワコンでしかないよ ウクライナが卑怯な戦い方をしてるだけで正々堂々正面から戦えばまだまだ戦車は現役 ドローンか衛星で位置特定されて誘導弾で砲撃されたら終わる棺桶と化したなw 10式戦車よりエイブラムス戦車のほうが安いんだな。とりあえず数揃えた方がいいだろうしエイブラムス戦車いっぱい調達すればいいんじゃないの？ この前、タイヤで走る戦車をテレビで見た
キャタピラよりは悪路に弱いが
タイヤだと高速移動が可能とか言ってたな もうさトヨタが例のヤツにジャベリン取り付けてウクライナに送ってやれよと ウクライナ軍は歩兵携行火器で奮戦してるが、所詮防御一辺倒で歩兵の足では攻勢に出れない。ゼレンスキーが西側諸国に戦車を援助してくれ言ってたろ。 >>54
射程距離が600mなんで待ち伏せしやすい市街戦じゃないと無双出来ない >>57
双方がドローンで位置特定したら射程距離長い方が勝つけど？ そういえば停戦交渉では非武装化が条件だったんじゃないの？戦車なんて買っても大丈夫？ >>63
無人AIドローンにも戦車は一方的にやられる時代ですよ 戦車無ければ地上を制圧できないからな
ドローンじゃ制圧できない >>59
燃費最悪で物量無双の米軍じゃなきゃ兵站が過労死する。
ちなみに10式でリッター340メートル（ディーゼル）
エイブラムスはリッター260メートル（ガスタービン） ドローンさえあればいい！みたいに言ってるの見ると衝角最強！みたいに壮大に方向性間違えたのがいた時代連想する 地続きのユーラシア大陸の国と列島国じゃ比べる意味がない >>79
要らなくなったt72のお古を
ポーランドから送るだけやん
(´･_･`)
相変わらず軍事支援は断ったし
認知症は無能やろ 小銃しか持ってない歩兵には確実に有利で
んで戦場にいるのは殆どそんな奴らだから必要なんじゃね ロシアのおかけでどんどんアメリカが豊かになっていくw アーミーは兵器のモデルナンバーを全部M1～にするのやめろ
わけわからん >>6
アップデート繰り返していて、まだまだ第一級の性能で戦える >>12
防衛側の壁としては戦車はまだ有効よ、動くトーチカだし。今回は攻める側だから弱さが露呈しただけで、攻撃側が侵攻しながら歩兵が対戦車ミサイル持って遊撃出来ないし、やはり戦車で壁を作りながら歩兵が遊撃するのが防衛側はいいと思う やっぱポーランドが戦車を供与するのか
ロシアに復讐されないといいけど >>68
だいたいの先進国はドローンについてジャミングやらチャフやらアクティブ兵器で
ほぼ対策済みでドローンの進化とシーソーゲームになってる
まさかロシアが無手でドローンに戦車で相対するとは思ってもいなかったってのが
おおかたの感想なんじゃないか？ ジャベリンジャベリン言ってるけどあんなの危険すぎてアホのウクライナ人しか使わないと思う >>90
ウクライナが非武装化したらEUでロシアとの最前線はポーランドになるからな
でもたぶん親波な中国が裏で手を引いてるんだと思う >>89
だよなあ
動くトーチカっつうか制空権奪った後に地上機動部隊が奪い進軍した最前線を
自陣として固定化するのが戦車のお仕事
最前線でガチャガチャやるのは戦車の仕事じゃない >>6
戦車を構成する要素のうち
武装・動力・アビオニクス・その他兵装(センサーとか追加装甲とか防御兵器とか)は更新できる
M1の車体はその更新に耐えられる余裕があるんで多分あと30年くらい使い続けられる予定
次世代の戦車の研究は続けられてるけど、未だにコンセプトが固まってない
ロシアのT-14がやってるアルマータシリーズみたいな展開に興味を示してるみたいやけどｗ ドローンは防衛戦には有効だけど
包囲殲滅戦には不向き
だって包囲出来ない
ウクライナ軍に戦車があれば、キエフ北方のロシア軍を丸ごと逆に包囲殲滅できた
ウクライナは戦車を温存しているのかと思ったら、開戦劈頭のミサイルと空爆でかなりやられてるぽい
しかも旧式すぎ
ドローンと戦車の組合せが最強だと思う ロジスティックス、演習に関するパッケージ
↑
こっちがキモじゃないの？ 爆発反応装甲にまみれた近年の戦車に美しさを感じない >>82
＞小銃しか持ってない歩兵には確実に有利で
戦車１両のコストで歩兵１００人がジャベリン持てるんだけど それウクライナ歩兵の命がゴミ同然だから安く済むんでしょw
ジャベリンって撃ったら即バレるしバレたら1秒後に戦車の主砲が当たるんだけど T-72M600台をウクライナに譲った見返りだろうな >>103
ジャベリン持って進軍とか難しいだろ。重量的にも発射場所の確保にしても >>86
イランも国産兵器に同じ名前がたくさんあるし、
意図的に攪乱させる意味があるのかも。 >>102
爆発反応装甲ゼロでノーガードなレバノン軍のT-55ほんとすき 何か自前で中々良い面構えの試作車作ってたけどアレはダメだったのか ロシアは侵略、ドイツは超軍拡中だからポーランドも気が気じゃないだろ ガソリンスタンド潰れた限界集落にハマーをプレゼントするようなもんじゃね。運用出来ないでしょ >>95
重工業と言えば一昔前はチェコだったのに
自前の戦車また作らないかな >>100
まあそれもあるだろね
どんなジャンルの高スペ兵器も運用次第
近レスで戦車の有用性やドローンの話でてるけど戦車の使い方が難しくなってるのは間違いない
その国の状況と仮想している的の戦力や戦術まで加味した技術的な支援も含まれるなら安いもんだ 大陸のように自然の要害が少ない草原や砂漠が広がってるなら戦車も活躍できるだろうけど
（それゆえ民族や国境が移動しまくりで紛争が複雑な事情を抱えることになってる）
日本は人間の住んでない領域の大部分が森林で、都市と同じく隠れれる所だらけで戦車より対戦車兵器の強みが生きる地形だよね。
というか敵戦車が走り回ってる状態って、航空・海上自衛隊が壊滅してるわけで終ってるか。
やっぱ航空・海上自衛隊に力をそそぐ方が日本の防衛にはずっと重要だわ 平野が広がるヨーロッパなら、まだしも使い道はあるのかもしれない ハイエースにジャベリン満載したほうがコスパも機動性も良さげ >>2
74式136両
90式341両
10式111両 >>72
兵站が過労死するって程の差には見えないけど >>35
熱源多いと性能落ちるし、センサー冷却時間が要るから即撃ちできないしね
別にジャベリンが弱いとかってんじゃなくて、単純に向き不向きの話だけども >>116
とりあえず陸上自衛隊が活躍する時は日本は大方終了なんだよね。それ一番言われてるから。 >>120
経済走行した時の値だからねこれ
エイブラムス戦車はガスタービンエンジンだから、アイドリング状態とかでも常にこのくらい、もちろん荒っぽい走行すればそれ以上に燃料使う
10式戦車はディーゼルエンジンなので低負荷状態ならこれより長持ちする >>106
ドローン＋トヨタ＋歩兵＋ジャベリンだな
昼間ドローンで発見しといて攻撃は夜のみとか >>122
ウクライナ見てるとそうでもないと思うわ
首都まで迫られても耐えきったしな >>122
自衛隊に敵基地攻撃能力をつけようとしないのがわからん。攻撃力つけたら、相手は防衛にもリソースを割かなくちゃいけなくなるから、相手の攻撃力は自然と下がると思うんだがなあ。攻撃は最大の防御なり エイブラムズやレオパルトよりもメルカバとルクレールが好き 湾岸戦争でスタックしたM1戦車にイラク軍のT 72戦車三台が襲撃！
M 1戦車はT 72の125mm砲を被弾しながら反撃、なんと三台とも撃破したんで
M 1戦車はガンダムみたいな扱いうけてる オワコンというより
歩兵だけならそれこそ楽だね
ただコスパがかなり悪い 湾岸戦争ではM1は味方の誤射による被害が大きかったんで
C4iってデータリンクを促進する事に やられキャラのポーランドがいつの間にかガチ強キャラに >>128
自衛隊に敵地攻撃能力があると困る国の民族なのだろう >>134
ポーランドはほんとは弱くないんだけど
弱キャラ扱いされてる ポーランドの保有戦車
T-72M1 - 382輌
PT-91 - 232輌
レオパルト2A4 - 130輌（全車両がレオパルト2PLへとアップグレードされる）
レオパルト2A5 - 105輌
レオパルト2PL - 12輌
レオパルト2NJ - 2輌(訓練用)
こんな感じで色々持ってるけど。レオの2A7とかには行かないんだね >>125
縦横に広い大陸国家やし、NATOというかヨーロッパが全力でウクライナ応援してるし。
日本は細長い島国な上に例えばプーチンが攻め込んで来たら周りの国は日本侵攻を大絶賛しそう(＾＾； 技術は日進月歩だし、進撃スピードは機械化部隊にかなうものない
ロシアって戦車にアンチミサイルの防御装置発祥地なんだけど
対戦車ミサイルのほうが、今は性能上みたいね C4iのお陰でM1戦車は湾岸戦争の時は
タダのガンダムから、後ろに目が付いてる様なガンダムになったから
まさに白い悪魔 ジャベリンもそこまで万能じゃない
戦車の後ろから飛んでくる自走砲には届かない >>142
そういうのはRPG積んだドローンかな
RPGの弾頭に羽着けたような奴で安そうだし >>125
欧米の支援無かったら終わってたけどね
特に軍事衛生からの情報無かったら反撃も出来なかったろ >>72
その10式の値は880Lという推測値による物で、実際は640Lが正しい(仕様書に記載されてる)
仮に走行距離が90式や74式と同程度の300kmだとしたらリッター450m強になる でも今度ウクライナが戦車で進撃したらロシア製もとい中華製ドローンでミサイル攻撃受けたりせんのかな >>124
待ち伏せ、遊撃には有効と証明されたね
第一次世界大戦初期の飛行機の軍用の段階みたいな過程にあると思う
今後急激に発展していくのは間違いないと思う
航空優勢と同じように、ドローン優勢みたいな言葉ができると思う
対抗して自走対空車両みたいな対ドローン車両もてまきると思う
でも瓦礫の中を敗走中する敵装甲部隊を追撃して包囲を完成して、殲滅していくのには機動力と防御力が足らない
やっぱり反攻するには戦車がいる >>144
ドローンにはドローンかなぁ
パイクとかの小型誘導ミサイルはどうだろ ゲームPADで無人機同士の戦争する未来をイメージしてたのに 戦線押し返して、都市奪還するにはやっぱ戦車いるよな
ドローンだけ送り込んで歩兵がワーって逃げてくところは想像できん ドローンハックドローンつくるから
ドローンハックドローンジャマードローン作らないでくれよな 戦車も無人運用すりゃいい
上が弱いのはハッチがあるからだろ？
て単純な話でもないか…重くて動かなくなるかもしれないし 戦車がオワコンなんじゃなくて
ロシア軍がオワコンだって >>163
へっぽこな上に残酷無比とか失望だわ。。。 ガスタービンという燃費悪いエンジン積んで、しかもロシアからエネルギー入ってこないのにどうすんだろうな？
エンジンだけディーゼルに換装とか出来るの？ 今のレートだと7422億円か
一両あたり29.7億円もするんだな >>165
ガソリンでも動かせるらしいっす。。。＞M1A2 >>168
転換訓練機材とか指導料？的なもの整備用品とか予備パーツも含まれているだろうから
本体自体はもっと安いんじゃないか？ 現代戦は超長距離からミサイル撃って終わり(ｷﾘｯ
これもよく見る ポーランド「いらんT-72はここに捨てておこ、ウクライナ国境だけどまあいいや」
ウクライナ「やや！難民の警護をしていたらとんでもないものを見つけてしまった。どうしよう！」 >>173
大量にミサイル持てればそれも有りだよな
ただ米軍以外無理だけどw ヘリも戦車もロケットランチャーの標的になるからなあ
圧倒的に有利になれる戦略が分からん
アメリカはベトナムで負けたしアフガンでソ連も負けた 実はアメリカも第二次大戦後戦車はオワコンって言いながら作り続けてるよな >>179
MANPADSが全世界でほぼ規制になったんで、
攻撃ヘリやCOIN機がにわかに復活の兆し。
もっとも、ドローンやUAVの方がよっぽど扱いやすいので
いつまで続かかといったところ。 オワコンとか一言も言ってないよアメリカは
むしろ世界最強の主力戦車と戦車部隊揃えてる >>119
全部でチハﾀﾝの4分の1もないじゃないですか！ >>183
戦闘ヘリも使い方によるんじゃないか
ベルゴロドの製油所爆撃はドローンじゃ無理だったろうしな
弾道ミサイルならいけたろうけどこれはこれで警戒されてるし >>184
なんでもNo.1じゃないと気がすまない国民性だからな。 この戦争特需の中、日本には何も売る物がない。
難民を受け入れるだけ・・・
情けない国だのぅ
これじゃ、円安いつまでも止まりませんわ >>149
戦車の意味は分厚い装甲と攻撃力での殴り合いの強さ
海軍で言うと戦艦よね
現在戦艦が消えてミサイル搭載イージス艦になったように
殴り合い前提を捨てた紙装甲高機動とドローン活かした遠距離攻撃に収束すると思うの >>177
ウクライナは色々な条件重なってるから
ロシアにジャベリンやドローン無双できてるけど
じゃあ他国がジャベリンの数さえあれば同じ真似できるかというと
必ずしもそういうワケではないからな
今のイスラエルみたいなやり方されたらジャベ無双どころか
UAVで観測してジャベ持った部隊の周辺ごと砲撃して消しとばされ
その後を悠々と戦車が通って制圧しにくるって形になる >>191
それだとだめだから今ウクライナは必死こいて戦車集めてるのよ でも日本は島国だから又事情が違うんでないの？
他の殆どの国は敵国と陸続きだからこそ戦車が強いわけで >>6
アメリカ軍に採用されたのがクライスラーのガスタービン版
競合で破れたGMのディーゼル版も消えるには惜しいな アメリカみたいな強兵站や無尽蔵に石油軽油金があるサウジアラビアみたいな国以外の輸出版ではディーゼル版が良さげな気がするが >>196
制空権取れてないから無理
そしてNATO圏内の偵察機やUAV、地上レーダー施設なんかに手を出せないから
観測に関してはその辺のサポートが万全なウクライナが圧倒的に有利
ウクライナ周辺のそれらに手を出したら漏れなくNATOが本格介入してくるんでな
プーチンがブチ切れてNATO相手どるんでない限りできない戦法 >>194
まあ今は戦車必要よね
10年後には戦車無しで地上制圧するようになるだろう
大量のドローンでの偵察と歩兵排除、遠距離からの高機動兵器でピンポイント攻撃
戦車のコストは下がらんがセンサーもドローンもどんどん低コスト化する
ジャベリンも車載にすれば射程伸ばせてコスト下がる
ドローンとの連携できれば遠距離攻撃が効率的になる >>200
その遠距離攻撃だけではハリコフもマウリポリも落とせてないからなぁ >>192
激安でしょ。他と比べてみて。
あ、バッタもんK戦車と比べちゃだめよ >>185
それを言ったらアメリカなんかシャーマンの8分の1だし… >>201
最後は歩兵だよ
ロサンゼルス決戦観て分かったろw 軍オタには絡んでいかないよな。
軍オタとの議論みたいのに。 >>207
ヘリが定番のブラックホークじゃなくてUH-1Nだったのが良かった(軍ヲタ並感) アメリカではマゼラアタックみたいな分離式ドローン戦車の開発をしてるんだろう エイブラムス生産終了したのかしてないのかはっきりしてくれ。新造するんだな?新造でいいんだな? >>211
分離するドローン側に主砲を付けるかどうかで悩むかもしれんな。 戦車師団1個新設か？ポーランドの戦車師団の編制知らんが 個人携行対戦車兵器 ＝ 決戦兵器
そもそも、こんなもので立ち向かわなければならない状況にしてはいけないんだよ。 まぁロシア相手には戦車は有効だと証明されたようなものだしな
後はバイラクタルTB2も買っておこうか
防空のアヤシイロシア相手には使える >>6
枯れてるからこそ欠点が叩き出されてる
10式戦車なぞ、カタログスペックは素晴らしいが実戦能力は未知数 メルカバ4とエイブが世界最先端の戦車ツートップでしょうや 戦車そのものがオワコンとかカン違いも甚だしい
そもそも戦車は汎用兵器で戦術的に様々な使い方があるってだけ
ただ二次大戦のような戦車集団による機動作戦はもう難しいだろう アメリカの要人が日本は独自兵器を作り過ぎて
パフォーマンスが落ちてる
アメリカの仕様と互換性のある兵器を使用すべきだっていってる ようはアメリカの兵器買えってことなんだけどそのとおりではある ウクライナは戦闘機も希望してるが人員は余っているのかな。
退役した人とかのるのかな。 >>223
日本国の立場から言わせてもらえばパフォーマンスが多少落ちようが兵器を自国生産する能力の維持には
代えられない、何もかもアメさんの思い通りには行かないよ ウクライナのパイロット、すでにアメリカに渡ってF-16で訓練してたりしないかな。過去に戦闘機乗っていれば西側の戦闘機だってある程度訓練すれば戦えるっしょ。
数ヶ月くらい… 戦車にかける金をジャベリンかなんかに使ったほうがマシですね
でも、兵士の休息と食事の問題もあるね
核シェルターレベルのトラックがいるかもね >>5
あの爺さんアホじゃねぇの
ポーランドに手出したら確実にNATO出てくるやん… 基本に近いことはなかなか消えないもんだし、
戦車もまだ数十年は戦力として存在しそう。
走攻守揃ってるのはデカイね。 >>152
まあガチガチの戦車より機動戦闘車の方が活躍しそうな気がする。
瓦礫だらけになったら戦車の方がいい気もするけど 最近バイラクタルの映像見ないね。
ほとんど撃墜された？対策された？ 自衛隊ってはやくからドローン運用してみたり96式作ったりジャベリンっぽいの作っているから、実はいろいろ知見もってそうだな。防衛ガチ勢だし。 >>237
日本の戦車はそもそも対ソ連から始まってるんで海上封鎖されても大丈夫なように
PUからなにから海を渡る輸入は想定外で国内生産オンリーなの >>237
重すぎ、デカ過ぎ
しかも自衛隊は今後戦車減らしていって8輪の装甲戦闘車に切り替えて行く予定
理由は戦車デカくて重くてどんくさいから
台湾がM1A2T導入するけど、台湾でも重すぎ問題がある >>231
どうだろう
ポーランドはEU参加国だけどNATOには入ってないから様子見するんじゃね？ 現状だと戦車の役割は火力支援が主になるだろうから機動戦戦闘車でも良いじゃん
って流れは強くなるだろうな >>6
「枯れてる」は性能と信頼性を表現する誉め言葉だ
古臭いという意味ではない >>130
湾岸戦争でM1を1番撃破したのはM1とか言われてるっていうねｗ
あまりに誤射が多すぎたんで側面にどデカイ識別装置を取り付けた、実にアメリカらしいエピソード >>235
重いんだよ
それに銀輪部隊は舗装された道路でもないと実力出せないし
隠れて待ち受けるジャベリンと少々の被弾は構わず突き進む戦車じゃ運用違うから >>86
正式採用した番号だからじゃなかった？アサルトライフルM4は正式採用4番目だからM4と聞いた >>237
デカさと重さが難
あと日本国内で使う分には10式で攻防共に遜色無い M1A2とか俺が小学校の時大戦略で使ってたぞ30年も前だ
イスラエルのエリート歩兵が安くてくそ強くて、そう言えば肩にジャベリン担いでたわ納得
て30年前やぞ 陸上自衛隊：対戦車火器①：戦車や装甲車両に対抗する「110㎜個人携帯対戦車弾（LAM）」／「84㎜無反動砲」
https://i.imgur.com/ajPWW2V.jpg
日本はこれで充分だな >>252
手軽に使える利点は大きいな
これもまあ重いのだが >>252
パンツァーファースト３の採用国は少ないが日本は国内でライセンス生産までしてて実は本国ドイツよりも
保有数が多い、今話題のウクライナで注目されていて供与してもらえないかと打診されたんだ いずれにしろ戦争に大砲は必要。それを装甲で囲って自走出来るようにしたのが戦車なのだ >>237
自衛するから戦車を使うとしたら国内だけ
国内の大半は山岳丘陵だからそれに見合った戦車がいる
だから今の戦車で問題ない そもそもウクライナ軍が組織的に大規模反抗できない理由がまともな戦車機甲部隊がないからだもんな
この戦争で全世界に露呈したのは戦車はオワコンどころか戦車がないと陣地を取り戻す作戦すら行えないということ 鉾と盾がそうであるように戦車も誕生から装甲と砲のレースを続けてる
その時期の技術的な理由でどちらが優位に立ったり劣勢になったりを繰り返すのが戦車
そういうことを知らないニワカが一時的現象をもって戦車はオワコンだ、無用だとか得意げに騒ぎ出す >>257
してるぞ
南部が後回しなのは沿岸砲撃と南部はロシア側が制空権を取ってるから >>259
まともな防空網がある軍隊ならドローンは大した脅威にならんのよ。
イランですら電波妨害で他国のドローンを強制着陸させるくらいの事は出来るからね >>260
ロシア軍が引いてる、ウクライナ軍に強力な機甲戦力があったらロシア軍は撤退もできずにあっちこっち
包囲殲滅されてるだろう >>257
ウクライナにも機甲部隊自体はあるんだよ、しかも数で言えば陸上自衛隊の3倍いる
それでも足りないくらいにロシア軍がつえーのよ
今までは市街地で防衛戦だったから地元の利でロシア機甲部隊を撃退できたが、反撃に転じて今東部戦線では野戦になってるから地力の差でウクライナ側に被害がかさんでる
ロシアも相当やられたけどまだまだ戦える部隊はウクライナより多く残ってるし、戦車の質はロシア＞ウクライナだからな >>232
実戦経験皆無なのがな・・・
AVで知識だけ豊富な童貞じゃん RPG最強厨が一斉にジャベリン最強説に乗り換えててちょっと面白い
RPGだけで武装した民兵とジャベリンしか持ってない民兵で戦争したらどっちが勝つと思うか聞いてみたい これは裏で絵図を書いたのがアメリカだからな
アメリカがポーランドに対して「ウクライナにT-72を譲ってやれよ」と頼んだら
ポーランドが自分のところも危なくなるから嫌だと断った。
だから仕方がないからエイブラムスを代わりに売ってやると約束したんだね。
ポーランドは輸出用の劣化版T-72がエイブラムスになったから喜んでいる。
戦力強化出来たウクライナもこれで戦えるだろう。 M1ガーランドからM14バトルライフルの間のナンバー12個は全部ボツだったの？ >>264
実戦経験ありゃ強いわけでもないのは今のロシア見るとわかりやすい 戦車と言うより電撃戦がオワコンだろ？
守備側の戦車の戦略的価値は下がって無いだろ >>264
10式は待ち伏せ、逃げ撃ちに特化した戦車なので他国の汎用戦車と比較するのは難しい。
強いて言うならコンセプトがSタンクに近い >>271
先々代の74式が回転砲塔を装備したSタンクと言ってもいいくらいだったからね というか戦闘能力に特化した戦車だな
居住性とか無いに等しい
日本で自衛隊が使う分にはそれで困らんけど、今のロシアみたいに2ヶ月演習してからウクライナ攻め込むわみたいなのだと10式戦車じゃ乗員が参っちまうだろう 戦車戦だと戦車砲の威力上がりすぎて
複合装甲付けても厳しから
どこも逃げ打ちになるんじゃね？
移動打ちに特化した10式まだ有利っしょ
その時に問われるのは機動力 >>274
装甲も強いよ
中のスペース削りまくって強引に小さくして、装甲貼る面積を小さくした分厚くできる
ロシアのT-14の砲塔無人化もこれ目当て >>271
前進後進同じくらい速いとか全力後退で回避機動しながら自動装填で連射できるとかなかなか特殊な性能よな 10式の本当の評価は噂にある増加式の装甲を装着した時にどんな性能になるのかによりケリだろ
タンデム弾頭にすら耐えるのなら新世代戦車の先頭を切った戦車になる 10式を五台くらいあっちに送ってウクさんたちに使ってもらって評価してもらえたらいいのに >>275
T-14は良い実験機になるから実践投入してほしいな
アメリカもあきらめた無人砲塔が人間の感覚無しでクリアするのか
カメラやられてどうなるのか
装甲つけて防御そのままの15%の軽量化がどんなもんか見てみたい
特に上からの攻撃ジャベリンに有効なのか >>278
自衛隊の隊員が義勇兵となって動かさないと無理でしょ？ >>278
そこは日本の戦車兵が乗らないとテストの価値が半減する >>280
T14のアクティブ防護システムはジャベリン相手の切り札となり得るのに投入しないのは、
やっぱハッタリなんだろうなあ 日本製戦車の最大の欠点は乗員が日本人でないと動かなくなる点にある、って言われてるくらいだからね >>280
無人砲塔自体は利点多いけど問題点も多いな
あとトップアタックに対してはアルマータは弱いと思う
カセトカ式の装填要領に関してはそのまんまだからな
装甲抜かれたら黒ひげ危機一発なのは同じ、でもカセトカ式だから極限まで砲塔小さくできるメリットもあるのでなんとも >>283
アクティブ防護システム自体がウクライナで活躍してるのを見ないからなー >>288
これが再稼働してロシア軍に向かって火を噴くとか皮肉が効きすぎてるわ 数年前の紛争時には本当に博物館に展示されていたJS2を実戦参加させたよね まあ小銃しか持ってない敵相手なら第二次世界大戦中の戦車でも問題ないからな >>273
t72はぶちくそ中が狭そうだけど、日本戦車より広いんですか >>288
アドバンスド大戦略にいるぞコイツ。4号戦車が出るまでキツイんだよなー ドイツから100丁送られたMG3がロシア兵を撃ち倒してるだけでも世界中のガンマニアは胸熱なんよ本当に >>90
やっぱロシアにはいつか一矢報いねば。ポーランド閣僚そっくり撃墜された日にはだよ >>95
スコダ復活か。今度は本当に38トンある戦車を作ろう（；^ω^） ちょい前までは外国人は10式って小さいから大したことない的な評価してたけど最近はまあまあ注目の戦車って感じなってきたな。
日本の地形、インフラ、戦術に合わせて作られた戦車。
先進的なネットワーク。
謎の装甲ナノクリスタル。 >>276
潜水艦もだけど変態仕様に拘り過ぎてるよなｗ
昔から日本の兵器ってどこか変ｗ >>6
古い奴をリビルドしてる。
戦車をチョコチョコ開発してる日本は見習った方が良い >>237
JR貨物で輸送が出来なくなる
74式と10式は日本の鉄道網で移動可能な設計になってる
90式は北海道専用 >>303
そいつらは全部鉄道輸送は無理
鉄道輸送できたのは61式まで >>304
鉄道輸送は建前だけだったのか
戦車輸送車に74式を乗せて夜中に北陸道を移動してるのは見たことある 何がって実戦からのアップデートはデカいよな
実戦データでアパッチはクソとされたがw
ホコリに弱くて7割が砂漠で稼働できなかったとw
東欧森林地帯しか想定してなかったとバレた 戦車なんて鼻くそつけとけば固まって取れなくなって神経質なやつはイライラしてちぬ >>306
61式は鉄道輸送できるように全幅抑えてその分全高が高くなった
74式からあとは鉄道輸送を捨てたので全幅の制約が薄れて、その分全高を低くした >>310
61式はリアのエンジンからプロペラシャフト通して前に起動輪持ってきてるから車高が高い。
M4シャーマン辺りを参考にして作った第2次大戦レベルの戦車 そういえばポーランドに大量に持ち込んでたの市民に撮影されてたね
あれ購入したのかよ笑 >>311
それもあるけど、鉄道輸送できるように全幅制限したのよ アゼルバイジャンの副司令曰くロシアは第二次大戦のドクトリンまだ使ってるから戦術古すぎてそりゃ苦戦しますわ
通信もダダ漏れで広い道路で渋滞してる戦車が攻撃受けてたり酷いもんだぞ
こんな戦争を参考に戦車不要論とかならんぞ >>6
> 枯れた奴だよね
>まだ現役だったんだ
B-52「あ？」
C-130「なんやと？」 洗車は儲かるんだよ
世の中がわかったか 軍事オタ共 >>301
どういう状況で使用するか開発者がきちんと考えていないんだよ。
前任者が作った物よりも性能向上しようとする。
それ自体は正しいことなんだけどその兵器トータルで考えてどんな
性能が必要か、という点に思いが至らない。 ( ﾟДﾟ)「戦車＋ドローンですかね」
(´・ω・)「無敵だろうね」
( ﾟДﾟ)「戦車が移動する大砲から陸上の空母になるわけだ。タイヤの奴は機動戦闘車というらしいですけど」 >>241
NATOに入ってない国にエイブラムス戦車売る訳無いだろ？ >>319
サイドガラスにも撥水コーティング施工するのマジおすすめ
走るだけで雨粒吹っ飛んで雨天時の視界が良くなる >>324
今回の件でNATOに入っていないトルコにF-35を販売することになるんじゃないか？ >>326
ちょっと待てよわざと?
トルコは大昔からNATO加盟国だぞ キューバ危機でフルシチョフが引いたのは
トルコ配備のアメリカの核弾頭を撤去する確約したからだぞ
その頃からトルコはバリバリのNATO トルコNATOなのにロシアのミサイル買ってF-35を売ってもらえなかったけどね >>1
そりゃま
T72を歩兵持ちの対戦車ミサイルで対抗出来ると言ったトコで
あれだけの民兵の死者の山ができりゃあなぁ トルコのF16がシリアに展開してたロシアの戦闘機撃墜してもなんか仲直りしてたな
エルドアンは個人的にプーちんと仲良しなのに
トルコ軍は「ロシア絶対殺す」の集まりだからな ゲームチェンジャーの登場によって戦車がオワコン。
M1も例に漏れないが、商品価値が下落する前に
売り逃げする魂胆だな！
AH-64も在庫がある内に売り切って逃げないと、
数ヶ月後には市場価値が暴落するもんなあ。 >>331
あれはロシア兵2万人のグロ焦げ出した報復でしょ
戦争って犠牲の何倍も仕返しするのが基本だもの 20式小銃の更新なんかよりも戦車やイージス艦や戦闘機に予算回したほうがよくないか？
極論、64式でも大丈夫では？ >>6
アメリカの戦車は古くても凄いつーの
車体が大きいから時代にあわせていくらでも近代化改修出来る
ロシアの戦車はここまでは出来ない
M60パットン
https://i.imgur.com/rT2Omvk.jpg 国境の駅に置いといたらゴミで回収されちゃった、テヘ。 何度か書いたけど戦車はオワコン言ってるが戦車の装甲と対戦車兵器はイタチごっこの歴史だから
ジャベリンも歯が立たない戦車も出てくるしその戦車に対抗できる対戦車兵器も出てくる チェコからも戦車の提供あり
いよいよ国境超えてロシア国内へ侵攻するって意味なのかな
防衛じゃなくなったら誰もウクライナの味方しなくなるで >>288
去年だったかラオスから返還されたのが出てきても不思議じゃ無いな🇷🇺。 >>340
最近だとアクティブ防御装置とかな
それ突破するとなるといよいよレールガンとか荷電粒子ビームでも飛ばすんかな 台湾はビビり過ぎだよね
https://i.imgur.com/3bFU0dc.jpg
中国の台湾侵攻は流石にないわ
イカれてるのはプーチンだけ 1両30億円近いやんけ、いくら何でもぼったくりすぎだろ！ >>336
日本は武器輸出国じゃ無いから細々やって国内の軍事産業維持しないと アメリカはLNGだけじゃなく、武器でもしっかり儲かってんな
石油戦争を急に辞めたと思ったら、次はこれだったのか >>46
クリチコ兄弟vsプーちゃん、らぶロフ位で済ませりゃよいのにね >>344
ロシアのウクライナ侵攻も、あり得ないと言われていたぞ >>347
最先端技術含めると自給自足出来るのは米だけだしな
飯食うだけなら何とかなるが飯食って世界相手に喧嘩出来る国が他に無い >>191
それは海のような面を制圧しない戦いの話
陸戦は地面の土地、道路、都市、建物というったものを歩兵が足で踏まないと意味を持たない
しかもそれを維持し続けないとならない
ドローンで遠距離でやりあっても地面とか拠点は確保出来ない
戦車をだすとドローンにやられる
ならば戦車を出さず歩兵だけで進軍する
すると野砲で蹴散らされて進む前に全滅する
結局、塹壕戦になる
第一次世界大戦に逆戻りだ
第一次世界大戦の塹壕戦を突破したのは、戦車と飛行機だった
ドローン対ドローンに戦争は進化するだろうと思う
しかし戦車はなくならない
歩兵を装甲で守りながら戦線を押し上げないとならないからだ
敵戦車がでてきたら、味方に戦車がなければ蹴散らされるのは自明のこと
だからドローン対ドローンで、ドローンを撃墜する為の戦闘機のようなドローンが装甲師団の上空を守るようになると思う
ドローン制空権みたいな概念になると思う
もう一つ
装甲師団に随伴できる自走対ドローン兵器搭載の装甲車両それも装軌のものが出現すると思う
ミサイルとかで迎撃では間尺に合わない
だから主に電子戦でドローンを無力化する
妨害電波で操縦出来なくする
あるいはハックして操縦を乗っ取る
GPS や北斗などの測位システムの妨害電波の放射もやる
確か艦載でこのようなシステムが既に存在している 射撃管制レーダーの強烈な奴照射すればドローン落ちる
つか電子レンジの強烈な奴といった方が判りやすいかな？ てか、ロシアもそのうち世界から兵器かき集めたりして。とくに戦後。
沢山保管されているのあるっていってもロシアのことだ。ちゃんと使えるのかあやしい。
いろんな部品足りなくてニコイチどころじゃないんじゃないか？
自国開発生産維持できなくて中国から大量輸入したりして。 >>6
そらまあルクレールやイタリアの戦車（失念した）に比べたら旧式かもしらんが。。 >>352
もっというと、今のドローンは空中に浮かぶから、燃料やバッテリーくうし、バッテリー交換や燃料補給の間は脆弱だ
オレは無人戦車が登場するとおもう NATOのAWACSによる強力なバックアップを無視してジャベリン最強ドローン最強言ってる馬鹿だからな >>32
一発で決められなかったら1分以内に発射地点は砲撃と機銃掃射で木っ端微塵だぞ 日本は10式戦車や90式戦車や74式戦車を売らないのかな
イスラエルはオチキスH35戦車やメルカバ戦車やチラン戦車を売らないのかな
イギリスはチャレンジャー1戦車やチャレンジャー2戦車やチーフテン戦車を売らないのかな
インドはアージュン戦車を売らないのかな
フランスはルクレール戦車を売らないのかな
ドイツはレオパルト1戦車やレオパルト2戦車を売らないのかな
中国は99式戦車やVT-4戦車や15式軽戦車や98式戦車や96式戦車を売らないのかな
韓国はK1戦車やK2戦車を売らないのかな
イタリアはアリエテ戦車を売らないのかな >>352
ドローン妨害は今のロシアもやれるんだよな
自分らのドローンも飛べなくなるからって妨害オフったらその隙狙ったウクライナ軍のドローンが妨害車両撃破したけど 防衛側はジャベリンでいいけど、進軍するときは戦車じゃないとだめっぽい 戦車は対物ミサイルに負ける
対物ミサイルは狙撃兵に負ける
狙撃兵は戦車に負ける M1を3桁台数も売るって事はもう次期MBTが量産体制に入ってる証拠なんだろうと思う
プー帝のお陰で時代遅れの金食い虫を適価で処分出来るから嬉しくてしょうがねえだろなw 西側戦車もモンキーモデルとか有るのかな？
モンキーってよりグレードによってに劣化ウラン装甲の有無とか電子装備の性能の差とか 政治的課題をクリアできたとしても日本は武器輸出はしない方が良いと思うわ
日本製兵器は恐らくアカン、性能が低い訳じゃないのよ
自衛隊が運用すれば高性能を発揮すると思うよ
でも兵器の重要な要素に”バカでも扱える”って要素があるのよ
日本製兵器には恐らくこの要素が欠けてる
74式とかはあれは乗員が日本人だから動いてるだけで海外のどっかの国に渡したら
アッと言う間に動かなくなると言われてる、古くなったからじゃない、最初からそう言われてた
恐らく他の様々な兵器も同じ問題が生じると思うわ >>371
モンキー 複合装甲じゃないモデル？
でもあまり意味がない。
延伸鋼板装甲でも複合装甲でも側面を
撃たれればビックリ箱
正対して撃ちあえばAPFSDS弾
（Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot）
なら相討ちとなるようです。 >>21
>広い大地ならやっぱ戦車よ
スターリンが10兆円かけて制作した「ヨーロッパの解放」と言うプロパガンダ映画があり、その悪影響と言われている。
1. 沼地では、戦車はその重量でスタックして脱出できなくなる。
2. 対戦車用地雷、日本軍の爆弾を抱いたまま戦車に轢かれる自爆攻撃が、無駄だったのは、核地雷もある現状では、どうしようもない。
3. 対戦車用榴弾砲には、勝ち目がない即決型霊柩車となる。
4. 戦車を盾ととした歩兵戦は役に立たない。何故ならば、爆撃があって、意味が無いから。
携帯用の対戦車榴弾砲（バズーカ等）は、第２次世界大戦の北アフリカに於けるドイツ国軍の戦車に対して、大変有効で、ロンメル将軍もお手上げとなり、
ドイツ本土に帰って行った。北アフリカ攻撃に目的は、アドルフ・ヒットラーが好きな戦車戦に必要な、燃料である原油を確保する為に、中東の制覇を目指
していた。
バクー（キリスト教圏のアルメリアとイスラム教圏のカザフスタンの中間点にある）の油田も、戦車戦の目的だった。
今言う、制海権や制空権と言う概念が、空軍がない第２次世界大戦時代の時代錯誤な考え方である。
戦車戦を想定していなければ、バクーの油田を目指した対ソ戦や北アフリカ戦は無駄だった。 >>374
① 例えば、ベトナム戦では、ホーチミンルートと言う３条のハノイから、旧サイゴン（現ハノイ）迄を繋ぐトンネルで、ベトナム共産党は Logistics 兵站を確保
していたが、制空権を確保していたアメリカ軍は、戦車戦も行っていた。ベトナムの目的は、民族自決戦であり、アメリカ合衆国軍は、自由主義の死守である。
② 旧ソ連のアフガニスタン戦は、空飛ぶ戦車 Mi24 ハインドと言う重武装をしたヘリコプター戦で、山岳のゲリラ戦と戦い、アメリカ合衆国の供与した2万セット
の地対空ミサイルのステインガーで、ほぼ全滅し、 Mi24 ハインドに搭乗するソ連兵が居なくなった。撃ち落とされるのが嫌だという事だった。それで、アフガニ
スタン戦から撤退した。目的は、ソ連が不凍結港を確保する為に、インド洋にメタンガスや石炭を輸出する為の道路やプラプラインを確保するためだった。
③ イラク戦やシリア戦で、イスラエルは、戦車のメルカバの大きな戦略上の改造を行った。
1. FF エンジンを先頭において、車内を守ること。
2. 脱出路を後部において、従来の底が対戦車用の地雷の弱点になっているために、底を V 字型の爆発に強固なものとして、後部から脱出が出来るようにした。
3. 側方の防御スカートは、第2次世界大戦中のロンメル型戦車と同じ考えである。
4. トロフィーと言う EMI 、つまり、対戦車榴弾砲の発射準備の設定電波を捉えて、対戦車榴弾砲の場所を特定し、迅速の攻撃することと、航空機における、
デコイ、チャフ、発火飛行体でのジャミング（妨害）をして、自機を護るという事である。
戦車やヘリコプターは無力であるため、あまり意味がないが、軍需産業の為に、仕方なく存在している。 >>375
核戦争や毒ガス等の CBRN 戦での機内の環境を保つために空調などに力を入れているが、殆ど30分くらいで、フィルターの応力が無くなるので、安全地帯に
逃げて帰還する為の装備でしかない。
ポーランドとバルト3国に戦術核を投下すると、放射能汚染地帯が、200キロの幅で出来るので、戦車が前進できなくなる。
放射能の粉塵ろ過するフィルターは、詰まると外して交換しないといけなくなるが、フィルター自身が放射能源となるので、捨てる時には、直接外せないので、
自動交換装置が必要となる。そんなものはない。戦車内に、高濃度の放射線を貯め込むことになる。戦車外のフィルターは、砲弾で吹き飛ばされ、役に立たない。
CBRN 戦では、戦車はあべこべなことに、霊柩車になる。 >>349
普通に怖いだろ拳銃やライフル程度じゃ太刀打ちできない
市民脅すには十分 >>376
チェルノブイリ原子力発電所の2号炉の石棺を守る為に、ロシア人は溝を掘って、塹壕戦で陣地を守る筈だったが、高濃度の放射線に汚染された土砂によって、急性放射線障害で、
急性顆粒球減少症や消化管放射線損傷、脳が放射能で侵されるので、短期間でも滞留できないため、撤退した。
こういった放射能汚染地帯（ベルト・バンド）が幅200-300キロに渡って、局地核戦で出来る。それで、戦車戦が遂行できない。
後は航空機による爆撃と中距離の地対地ミサイル戦になるだろう。
これは、戦争ではない、国家総動員法と言う国民皆兵戦で、民間人がいなくなったウクライナを殲滅し、ウクライナを無人の DMZ とする為、将棋で言う処の穴熊戦法でしかない。 M1は既にいろんな対戦車ミサイルにボコボコにやられてるオワコンな上に
この近辺だとスタックしまくるだろうな >>377
ドローンの映像？凄いな多少時間差は有っても一般人もこんな実況が見られるなんて
つかやっぱ待ち伏せは有利なんだな >>32
対戦車ミサイルは20キロ以上あるから、他の装備も含めて40キロ近くを持って動き回るのは無理
事実上の待ち伏せ兵器だから
今回みたいにロシア軍の動きがアメリカ経由で筒抜けで待ち伏せし放題ってんじゃないと >>370
冷戦時代に大量に作ったのがあって、それを中身を入れ替えて出しているだけなんだわ
完全新規ってのは無いんじゃないかな >>380
市街地とかアンブッシュし易い場所なら劣化ウラン装甲のエイブラムスでも戦車は対戦車ミサイルの餌食や。同伴の歩兵がいないと難しいな。
エイブラムスみたいなゴツい戦車じゃ市街地戦闘は厳しいからBMPみたいな歩兵戦闘車に対戦車ミサイルとか付けまくって主力戦車よりクソ重たい歩兵戦闘車をロシアは作りまくっていた。 これはメーカーは笑いが止まらんだろ
いきなり特需
普通はレオパルドなのに
いきなり大口契約エイブラムス
ガスタービン >>384
そもそもロシア戦車は砲塔の上下可動域が狭いから、市街地だけじゃなく凹凸のある地形にとても弱い
例の砲塔下の弾薬庫もそうだし欠陥だらけなのに半世紀以上何も変わらない >>385
>普通はレオパルドなのに
つか、ポーランドは基本的にドイツ嫌いで、親米国家なんだよ これから東部の奪還作戦になるから今までの待ち伏せ作戦とは違う兵器が必要になるんだってな。 ウクライナは防衛型兵器から攻撃型兵器へ
・チェコが旧ソ連製戦車提供
・ポーランドは米国から250両の戦車購入
ポーランドが米製兵器へ切り替え、訓練熟度が完了すれば旧ソ連製兵器（戦闘機や戦車）はウクライナへ提供されるだろう
東部奪還への準備
こうですね
分かります分かります 陸続きなら戦車が有力な選択肢に入る局面もあるのだろう ウクライナが対露戦をするには核再武装の問題を避けて通れないな
そしてアメリカに頼らない欧州の国防の要はドイツの独自核兵器の所持 >>389
一昨日ポーランドの戦車はウクライナに提供されたようです。 >>378
77年以上前のT-34/85の主砲は
地方部隊の85㍉師団砲と弾薬が共通で
武装勢力は戦車の砲弾を持っていて
機銃弾は現用の弾をそのまま使えた
2014年からのウクライナ内戦では両派が使い
自動小銃や猟銃だけではどうすることも出来ない動く砲台だった
https://i.imgur.com/HGm1b.jpg
https://i.imgur.com/yJ78uiL.jpg ［６日 ロイター］ - 英国はウクライナに装甲車を提供する計画を策定していると、英紙タイムズが国防関係者の話として報じた。
国防省で検討されている選択肢には、マスティフのような防護警備車両や、ジャッカルなど偵察・長距離警備に使用できる車両の提供が含まれている。
また、訓練実施のために英軍兵士らをウクライナに隣接する国に派遣するという。
同紙は、対戦車・対空ミサイルを含むさらなる支援が、今後数日中に発表されるとしている。 これ、ジャベリンとか自爆ドローンですぐに鉄くず化するんじゃね？ >>385
でも4000両以上あるM1のスペックアップなのよね
M1A2で作ったのは数十両だけだし
アメリカも湾岸で作りすぎて維持費かかるんで放出状態 ロシア軍の戦車って数量的には主力がT72でそれにT80が加わってるだけだろ
挙句にT62まで参加してるって言うじゃん
年式的には74式を主力に61式まで混ざってる戦車部隊だろ
それが撃破されたから戦車はオワコンだっていうのは早計過ぎない？ 撃破されまくってって言うけど
一発で破壊される様な動画は非装甲なトラックや軽装甲車両とかが多くて、戦車相手は少ない
T72クラスでも、ジャベリンなんかだと数発かかってやっととも聞くし
目視で狙える距離まで近づいて…なんてやってりゃ反撃されてるだろうから
攻撃側は、かなりの死傷者を出してるだろう
そんな事を市街地でやってりゃ死者の山になって当然だ >>403
ドローンが使える状況って限られてるんだよ。
敵にまともな防空網があれば簡単に叩き落されるし、電波妨害にも弱い。
（電波コントロールを失っても自律航行は出来るが、攻撃は人間の判断が無ければ出来ない） >>405>>406
主力のT-72は半世紀前の代物だからな
そういうのが爆発反応装甲張り付けただけで出てきて素人の様な戦術で撃破されるのはある意味当たり前の話だと思われ
何しろ「後進4km」というとんでもない機動性なので、敵の攻撃を避けるとかそういう発想がまるでない ニュース速報
「ロシアの州議会副議長が日本に宣戦布告」！！
「ロシアの「セルゲイ・ミロノフ」が日本に宣戦布告！！」
「日本の北海道は、ロシアの領土だ！！」
「日本が敗戦を忘れたのなら思い出させてやる！！」
「北海道に軍事侵攻してやる！！この次のターゲットは日本だ！！」
「北海道が「決戦の場」となるだろう！！」
「日本は「ロシアの領土」だ！！「ロシアの軍事力」を思いしらせてやる！！」
下院はロシアの北海道への権利を発表した
http://regnum.ru/news/polit/3554235.html
МОСКВА, 4 апреля 2022, 12:04 — REGNUM Любая страна
при желании может выдвинуть территориальные требования,
Россия имеет право на Хоккайдо. Как передает корреспондент
ИА REGNUM 4 апреля, об этом заявил лидер СРЗП депутат
Госдумы Сергей Миронов.
モスクワ 2022年4月4日 12時04分 - REGNUM
どの国も望めば領土主張をすることができる、ロシアは北海道の権利を持っている。4月4日付のREGNUM通信によると、これはSRSFのリーダーである州議会副議長セルゲイ・ミロノフが発表しました。
ニュース速報！！ Earthquake: Magnitude 4.7 – Poland
By (USGS)- April 7, 2022 モスクワ、セントペテルスブルグ、ボルゴグラードにバンカーバスターを、プーチン政権の閣僚が隠れているシェルターあたりに、10発ずつお見舞いした方が良い。
既に第3次世界大戦は始まった。 >>418
https://regnum.ru/news/polit/3554235.html
DeepL
>領土の主張をすれば、ロシアは北海道の権利を持つ。REGNUM通信の特派員によると、SRZPのリーダーである州議会副議長セルゲイ・ミロノフ氏は4月4日、このように述べたという。
>
>放送で動向を追う："ロシア、欧米の制裁に適応し報復的な動き-放送"
>
>どの国でも、望めば隣国に対して領有権を主張することができ、自国の立場からそうする正当な理由を見出すことができる」。ミロノフ氏は、「最近になって、日本だけがクリル諸島
>に対してそのような欲求を示すようになったが、一部の専門家によれば、ロシアは北海道に対してあらゆる権利を持っている。
>
>ミロノフ氏は、モスクワはこの問題を公式に議論していないが、東京がどこで対立に転じ、ロシアがそれにどう対応するかは分からないと述べた。 局地核戦が待っている。ポーランドとバルト3国は、戦術核による放射線汚染地域として、東西で幅２00キロの幅が、戦車が２－3時間も運航できないくらいの
状態になる。 CBRN
（Chemical: 化学物質・：毒ガス、
Biological: 生物兵器：ウイルス・炭疽菌・天然痘：天然とは、ロシアが戦時・軍事用しようとして唯一残していた。
Radiation: 放射線：電力供給用の原子炉 Nulear Power Plant:原子核発電の破壊工作によるメルトダウン、メルトスルー、チャイナシンドローム
超指向性電磁波兵器
Neuclear Bomb: 原子力核兵器：中性子爆弾、コバルト爆弾、水素爆弾、プロトニウム型核爆弾、反物質爆弾、反ダークマター爆弾
） 戦に対応できる戦車と言っても、殆どの例で、兵士室空間の環境を清浄に保つための濾過・吸着フィルターは、屋内にある。そのため、フィルター自体が吸着した
放射能を濃縮する為、却って、危険となる。
従って、兵士自身が、兵士室内で、Anti-Nuclear Wear, CBRN MASK を装着しなければならず、結局は、放射能汚染地域を向けることが出来ず、棺桶となってしまう。 ロシアは、旧ソ連の継承国ではない。真の旧ソ連の継承国は、唯一ウクライナだけである。
ロシアは、ならず者国家である。獣である。ET である。
特にプーチンと言う数十名からなる、 FAKE PERSON を擁立した ロシア GRU の一連の犯罪である。
原因は、〇〇人の〇晋三によるロシア甘やかし政策である。
① シベリア出兵とは距離的にもっと当く過ぎるので、ウクライナ派遣をする日本赤十字社を護衛する為に、まずは
派遣前に、憲法9条の改正の為の発議が起こる。
敵地ミサイル・ロケット・ Star Wars 類似計画に対する破壊能力を『集団的自衛権』として、軍備を持たないと宣言
した我が国が、自衛権を保有することが出来ることを謳うと同時に、赤十字社がウクライナに派遣されることが、憲法
違反ではない旨の憲法修正条項が必要。決して派兵ではない。
陸上自衛隊の第８師団が、中国・台湾にではなくて、ウクライナに日本赤十字社のエスコート・護衛が出来るという
必要がある。
② 集団的自衛権の範囲で、虫獄軍のハーグ条約違反の南沙諸島・スプラトリー等の島礁部の人工島を自然に破壊する
為に、至極自然な天然の海底地震による津波発生による、自然で且つ天然の破壊が、必要不可欠である。自然に起こっ
た、地震、自然に起こった天然の津波が必要。これは、気候・天然の地学的な激甚災害でなければ意味がない。でない
と、人工的地震や津波と区別がつくので、テロではないことを、自然・天然と説明できるものでなくてはならないし、
仮に区別が出来なければ、拙い。
③ オーム真理教等の反社会的カルトを一時的な自宅謹慎乃至、カルト収容施設に収容すべきである。自身の寮であって
も良い。買い物・トイレ・入浴以外は、警察官・監視人の同伴を義務付ける事。
④ 帝政ロシア等の絶対王政主義の禁止、アンシャンレジーム体制の禁止。近代主義に対するアンチの否定。
露助は、消滅する。ウクライナが生き残り、 Galcia Halich とのゲゼルシャフト的な利益の為の共同体となる。
運命共同体ではない。拙くなったら、容易に離脱出来るモノでなければ意味がない、 >>420
>結局は、放射能汚染地域を向けることが出来ず、棺桶となってしまう。
結局は、放射能汚染地域を抜ける（突破、Throught）ことが出来ず、棺桶となってしまう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
