賃金が上がる唯一の要素「人手不足」 [175786485]
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企業が幾ら儲かっても賃金を上げる理由にはならない。
企業が賃金を上げざるえない要員は
「人手不足」だけ。
人手不足を解消する為に移民や外国人実習生を入れれば賃金は上がるどころか下がる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e967dbf02ca4312cb482d0f1cac0a439960e8e81 そういうこったな
気安く経営者に与えて良い物ではなかった
これだけは日本人が改めなきゃならん認識だ 低賃金の仕事に就いた人が増えたワーイやってるガイジが日本
低賃金の仕事がいくら増えても意味がない 経団連の言いなりでグエンを大量投入してきたアベ政権をなんでネトウヨが支持してるのかさっぱりわからんよ。 >>6
階級社会が良いもんだとは思わないが、
結果そうなってて日本の経営者は成金しかいないからな 時給500円で働くグエンが大量に来たらおまえらの時給もそりゃ500円になるわな 普通に賃金を払えないクズ会社を存続するために労働制度を作り変えてきた結果 こんなことしてるから日本の農業は生産性が低いまま
農家への助成金と外国人奴隷の提供は即刻やめさせろ そしてロボットの方がコストが安くなると
無人化されて問題が解決される そこで外国人実習生を安く使う為に自民党に金を撒き手足のように使う経団連 日本は生産性を上げることをせずに賃金を抑制して利益をあげている 社員も大して勉強しないから生産性は上がらない 国民人口6000万人時代を見据えて
効率化・自動化が絶対正義！
人間しか出来無い事以外は全て自動化・ロボ化
既に先を見越してる企業なら、本気で取り組んでるけどね >>1
お前のクソみたいな「お気持ち」なんか知るかボケ
せめて関連するソースぐらい持ってきてからスレ立てろばかが 商品単価は上がらない
単価上がれば必要給与も増える訳で額が変わっても価値は変わらない
これを基本的な考え方とした場合給与を上げるのは生産効率の向上しかない
ここを低賃金で行うのが移民や実習生だが要は奴隷だよ
奴隷にも食わせなきゃならない訳で低賃金にも限界がある
だから結局ロボットで自動生産が一番なんだよ
簡単な話
田植機に人が乗る必要は無いだろ？ 雇ったら人件費ガーって騒ぐんだからずっと人手不足でいいよ https://www.bbc.com/news/education-59179648
なんかイギリスのガッコでストやってるらしいぞ
連中の賃金が高いのは今も戦い続けてるからだ
そこだけは忘れたら駄目だよ コンビニの店員は外人でも良いんだけど日本語理解できる人にしてくれよ 外人部隊がますます優遇されてしまう
国内クズ底辺 時給1200円でも
すぐやめるし、遅刻、学習能力なし
海外エリート日本語堪能
手順は1日で完璧習得
時給850円でウェルカム
50円上げただけで笑顔
どうしたらええの？
クズは強制収容所で叩きのめしてながら
公正させないと日本は滅亡する。 それでもあげないのが美しい国日本やぞ
奴隷以外は必要とされてないから >>2
グエンさんたちは今の日本人ほど従順じゃないよ
むしろ猛々しく、不当な扱いと感じたら即反抗するし、
その際に物理的暴力を振るうことには全く躊躇しないよ
曲がりなりにも祖国からアメリカを叩き出した連中のことを舐めてはいけない
というか、手痛いしっぺ返しに合う日本の雇用主共は、これから増える一方だと思う 人雇えないビジネスモデル崩壊してる会社潰さないから治安が悪化した 賃金の格差も低所得労働者が増えることによって生じるとも言われている
日本国内だけの問題ではなく、海外から安い製品が流入することによって
国内の労働者の賃金が上がらない 残業代がたった1.25倍だから
人増やすより過労死まで残業させる方が安上がり
その残業代すら安く抑えたいから基本給も低いまま 人手不足だからと言ってコストに合わない賃金は払わないよｗ
それをやると仕事する程に赤字になるから
普通の経営者はバランスを考えるからね
それに元々就業してる人の賃金と言うのもある
元々居る人の時給が1000円で「人手不足だから」と言って1200円で募集かけたらどうなる？ >>17
会社独自ルール(当社比で生産性大)があるので
他社には負けてるハズがない
ってとこばかりだよな 徒弟制度みたいな経営だった昭和も一面では正解だったんだな ところが どっこい そこで外国人労働者ですよ
アベ、竹中に死角無し グエンが作るベトコンラーメンなんかどうだろう
超当たるんちゃうか
よーし 凡人はそう考えるだろうが
企業は、今の安い賃金のまま雇える外国人をもっと日本に入れと政府に迫るんやで 移民党「ウィルス前科持ちの外国人を
大量に入国させるンだわ 働いたら負けの人は未来人だったのかもな(´・ω・｀) >>15
それはそれでいいじゃん
どうせ労働力なんてあと数十年は足りない状態が続くんだしちょうどいい >>34
それに加えて日本の経営者は数字（会計）がわからない人が多いから >>11
人手不足で新卒初任給≧20年ベテラン(主力)賃金になっててワロタ >>32
ん？
残業代払わんかったらボロ儲けやんけ！
俺天才w
万が一裁判起こされた時だけ払ったらええんや！
俺天才w gafamをはじめとする外国企業によってIT化が進められた結果より一層国内は人あまりの状態になってきてるんだよな >>28
これ
日本人と同じと思ったらえらい目にあうだろう 上げないから「人手不足」になるんだよなあ(´･ω･`) >>33
だからそういう会社が潰れることが社会にとって利益になるんだろ いまマジで人手不足じゃね？面接募集しても全く人来ないわ 残業しなければ残業代以上に給料増えるのにバカばっかり >>44
わからなくても、大企業のマネしてたら
いつかは自分達も大企業になれる
って昭和の思考してるからな 人手不足→派遣
ずっとこれだからw製造業派遣禁止するのが賃金上げる唯一の方法やで
>>55 賃金上げたらくるよ 派遣会社があるからな。
給料上げて募集するくらいなら派遣で良いや、ってなる。 安倍テロ
14/01月 安倍内閣、永住権資格 在留5年→3年にする入管難民法改正案 提出
14/03月 安倍内閣、3年間滞在した外国人に無期限在留資格を与える入管法改正案を閣議決定
14/03月 政府、毎年20万人の移民受け入れを本格的に検討開始
14/03月 自民党、企業の外国人比率を10％にする提言案
14/03月 政府、外国人技能実習制度 在留期間 8年まで延長の方針
14/04月 安倍、「たかじんのそこまで言って委員会」で移民受け入れ反対と嘘をつく
14/05月 3年滞在の外国人に特別永住権を与える入管法改正案、可決
...
16/03月 訪日外国人「2030年に6000万人」目標 「観光ビジョン構想会議」（議長・安倍晋三）
16/06月 安倍内閣、2020年までに外国人留学生の就職率を30％から50％にする「日本再興戦略2016」を閣議決定
17/06月 安倍内閣、研究施設での外国人比率を30％にする「科学技術イノベーション総合戦略2017」を閣議決定
17/06月 政府、服飾アニメ観光飲食などの「クールジャパン外国人」高度人材に在留１年で永住権付与の方針
18/06月 政府 骨太の方針で外国人労働者拡大方針 外国人単純労働者が最長10年在留可能に 派遣は賃金3割増しだから本音は直接雇用で安くこき使いたい 年末移民数の推移
H20 2,144,682人
H21 2,125,571人 -19,111人 民主政権発足
H22 2,087,261人 -38,310人
H23 2,047,349人 -39,912人
H24 2,033,656人 -13,693人 安倍政権発足
H25 2,066,445人 +32,789人
H26 2,121,831人 +55,386人
H27 2,232,189人 +110,358人
H28 2,382,822人 +150,633人
H29 2,561,848人 +179,026人 >>1
それ日立物流に行ってやれよ
人が足りんのに募集しても来ないとか言い続けて無策
減る一方や 俺も来月で辞める 人手不足なら採用を諦めればいい
人件費は増えずに現場は回るよ IT化を進めれば進めるほど人が要らなくなって結果賃金がどんどん安くなる地獄 きったねえオッサンなんかいらねえよ
欧州美少女ならなんぼでもこい
高給で雇っちゃるで >>28
これや
野菜や家畜盗むぐらいですむんならまだええ、グエンが無敵の人化して暴れたらヤバい 人手不足なのに最低賃金分の賃上げすら嫌がる経営者ばかりですが 若くて安い外国人移民が入ってくればもっと給料は下がるｗ
氷河期世代はイラネｗ >>74
んなこたあない
最低雇用率が決まってるから身障は大歓迎
池沼はなるべく雇いたくないからな 人手不足なのに給料上がらなくて
金が余ってるからプロスポーツのスポンサーになったぞ！
絶対に辞めてやる！こんな会社 >>18
建設業なんて高齢者と中高年ばっかりで、若い人とかホントに少ないからね
作ったものを維持するにも人手は要るのに、今の50代が引退する頃にはどうなっちゃうんだろうか 出稼ぎ外国人は稼ぎの一部を日本国内で消費するだけで残りは本国に送金する
景気良くなるわけねえよなｗ
人手不足になれば賃金を上げるしか無い
すると商品価格も上げるしか無い
他社も同じ事になるので日本全体の賃金と物価が上がる。 離職率激高
定着率40%
充足率60%
総務部求人半年間応募ゼロ
なにも変化ない ナマポも雇調金特例もがっつり支払われてる状態なのになんで人手不足？ 今回の選挙で現状維持を選んだのが多くの有権者というのが残念な実態 >>1
そのとおり あと移民政策はソーシャルリスクを高める 低賃金糞企業「募集しても人来ないのなんでだろう？？？？？」 賃金上げてラーメン1杯2000円の世の中がいいの？ >>86
今どき古いパワハラ三昧の業界で働く若者なんていないだろうね >>88
いやギリギリまで渋るぞたいていの経営者は
ま、辞めたら後のことは知らんけどな 人手不足で3人分の仕事やらされてるけど
1人分の仕事も満足にできない奴ときゅうり変わらないけど >>86
使い潰すか
仕事覚えさせたところで引き抜かれるか
というイメージ
順調に昇進するビジョンが不足してる その人手不足を移民奴隷で賄おうとしてるからほんとクソだわ >>95
その方が健全だろ
輸入原料も安くなるし海外旅行も安くなるし地主が弱くなる AIも実用化されつつあるのに人手不足も賃金上昇圧力とはもうならんよ
新しい産業で雇用が生まれるとか言ってるけど産業革命以降ずっとその傾向 >>45
据え置きはまだましな方で酷い会社だと新卒3年目から給料が下がっていくってのもあるんだぞ。 >>33
医師の世界では、人手不足で募集かけるとベテランより若い人の方が給料高くなるケースもある
だから軋轢にならないよう、紹介会社経由で問い合わせた人にのみ年収を教えることも多い >>104>>98
おまえら後で電気ショックの刑な 業務改善しよう
無駄をなくして効率アップを
方法は自分で考えてね、先に経費削っとくけど納期もクオリティも維持してね >>98
かっぱ寿司はしらんけど
1人分しか仕事させずに1人分給料払ってちゃあ企業は潰れてしまうからな 人件費の総額は変わらんから
人増やした分分配されるんだよ >>109
効率化やイノベーションと言えば聞こえはいいが
もうそこしか剰余価値も搾取するとこがなくなってんだよな >>95
ラーメン一杯2000円が500円に感じられる様な賃金なら良いんだよ。 >>1
農業のバイトの時給はどうして上がらないんでしょうか？
万年人手不足です 安い労働力の外国人実習生が来ないともう成り立たない社会構造になっちまってるどうしようもない
正規の給料なんて出したら潰れるところばかり >>115
潰れればいい
騙して働かせることで利益を得るとかそれはビジネスじゃなくて詐欺師 >>81
信じていいの？
病気で休養した長い空白期間あるけど頑張ってみるわ 人が足りなきゃそれぞれが残業してカバーすんだよ
って当たり前のように言われるけど マスゴミの一般の人へとくダネの報酬ケチるのとか腐った企業潰せば社会は正常化するが
コイツらこそが政治介入して国も腐らせてる元凶 >>98
僕のとこのお荷物は0.3という素晴らしい作業効率だよ >>81
すんげえ逆差別
まじでワザと脚切るやつとか出てくるわ >>121
それでも限界は出てくるから人を増やさなきゃならん >>124
それは介護やコンビニよりも大変ですか？（皮肉） >>114
簡単なことだよ
人手不足などと言いつつ需要を遥かに超える莫大な労働力の供給が行われている
故に価格が下がっている >>28
その被害を受けるのは同僚の日本人労働者なので経営者はなんの痛手もない ブラック企業問題もそうだが職場や仕事先を変えないんだよな
過酷な環境と割安な賃金で我慢するからいつまでもそんなのが生き残る
クソなら辞めてしまえばいいのに
人が集まらなければ賃金を上げるか撤退するしかなくなる
あとブラック企業問題はおいしい話には裏がある事を先に理解しておかないとな >>17
よっぽど優良企業でなければ
中小企業なんて全てそんなもんだよな。
設備投資して効率上げるより
人件費を抑制して従業員に無理をさせる。
無理にも限界があるから
いつまで経っても利益が上がらず自転車操業。
工場なんかでも
安全対策にカネかけずに
事故が起こった時に個別に補償すりゃいいやという考え。
入る会社は選ばなきゃイカン。 >>95
ラーメン1杯2000円
それで良いんだよ
同時に、月給50万円平均が正しい社会 人手不足でも氷河期の賃金は下がり続ける 年功序列が崩壊したからだけどね
若者の賃金は徐々に上ってる >>131
時給千円で働くやつも雇ってピンハネしてるやつもどっちも害悪
結局アメリカ型か欧州型のどっちかしか選択肢は無い
嫌なら江戸時代にでも戻るんだな（皮肉） ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[9/18-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631943141/ 中国人とベトナム人を増やす方向だから日本人の賃金は上がる訳ないだろ >>98
それなー
「評価はボーナスでしています」
業績連動型なんで横一線なんですけど・・・
仕事できなくてもミス多くても在籍してれば満額 >>28
少なくとも2,3ヶ国語扱える時点で底辺ジャップとは頭脳が違うわな 悪貨は良貨を駆逐するといって
まともな賃金を払ってるまともな企業が先に潰れる
あとはグエン雇ってる企業同士の潰し合い >>135
初任給は上がるけど、在籍社員の賃金テーブル据え置きのわが社 グエンだって来たくて来るんじゃないだろ
ベトナムでのんびり窃盗してたいだろ >>141
ひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字の日本語と
ほぼローマ字読みのベトナム語・・ 誰でも自分の生まれた国でまともに生活できるならそれに越したことないだろ
移民なんて自国でまともに稼げないような奴らが来るんだよ
絶対ダメ >>135
45歳定年制
無能が必死に抵抗してるよね >>95
当たり前だろ
このままでは
アメリカでラーメン3000円
中国でラーメン1500円
日本でラーメン500円
の世界になる 賃金の額の問題だけじゃないの
例えば林業
異常に死亡率が高いことで有名だがあれには理由がある
本来ならツーマンセルやスリーマンセルでやるべきことを1人でやらせてるの
なんでって？
当然その方が利益になるからだよ
労働者はこういった自分の生命を脅かすコスト削減とも戦わなきゃならんの
黙ってニコニコしてたら殺されるぞ これはその通りで移民減らしたイギリスは人手不足になって賃金が上がった
日本人の賃金上げようというのに激安でこき使える研修生なんて受け入れてるのは矛盾もいいところ >>98
正社員ならご愁傷様モーレツさん生きてるだけで丸儲け
そうじゃないならちゃんと行動で意思表示しましょう 人が減っても賃金は上がらず
既存の社員の仕事量が増えてただ苦しくなるだけ
というのを今味わっている 本当は日本人を雇って外国から金を稼がないといけないけど逆のことをしている 唯一とか言っちゃってる時点で間違いじゃないか
人手不足で給料が上がるのも正しいが唯一じゃない
経済が人手不足じゃない状態でも給料は上がる
例えば「一人当たりの作れるものが多くなる」だけでいい
だからこの条件に合うようにして給料を上げるには？？
「投資して技術開発して多く物が作れるようにしよう！」
はい、全然唯一じゃありませんね？ >>161
それって企業の利益が増えるだけで給料が増える保証はないよね？（´･ω･`） >>158
別に外国から稼がなくてもいいんだよ
それは「外国から貿易で富を奪ってこないといけないんじゃああ！！」っていう「重商主義」
っていう300年以上前の経済学だよ
古典としては面白いし人類の思考を辿るために知っといた方がいいけどね 一旦雇ったら解雇出来ないのが賃金上がらない理由
いらない人やめてもらって必要な人だけ残せれば給料は上がる
問題はいい人材じゃない人が貧困になるかもってこと >>113
スタグフレーションやシュリンクフレーションになってる日本でそんなことは絶対に起こらないけどな
インフレの悪い面だけを食らうがいい状態になるのは間違いない >>117
こまけえことはいいんだよ
程度の違い
どっちみち資本主義とは労働者からの搾取によってのみ成り立ってる 投資してるお金持ちばっかが儲けられるとかいうなら
平民も投資すればいいんだよ
実際儲かるし >>162
そうだね
むしろ従業員の賃金を上げる理由には全くなっていない
でも恐ろしいことに日本人はこのロジックを信じてる
自分が頑張って業績上げれば自分の賃金が上がるって ベトナムの次はアフリカあたりから連れてくるんかな？
アフリカ人って知能的にどうなん？ >>167
むしろ年功序列も老後の安定も企業や国が維持できなくなったから
投資でもやって自己責任と自助努力によってなんとかせいと突っ放されて平然と言われる世の中になっただけ
責任転嫁 >>164
残念だけど、残した人間からも辞めさせた人と同じのが出てくるのが、自然界の法則。 >>135
氷河期って前世でどんな罪を重ねたら
こんな過酷な運命背負わされるんだろうなw 終身雇用の弊害だね
有能な社員は無能な社員の給料を稼がないといけないから >>126
そのときはやり方を工夫しろって言われるよ？ >>168
新自由主義が悪い
本人の収入が少ないのはスキルが無いからであって本人の自己責任だからという洗脳が
まかり通る世の中になってしまった
ていうか逆説的には企業にどれだけ利益をもたらせるか否かによってしか己の価値を信じられない奴隷以下の精神の貧しい人間が増えた 外国人労働者なんか受け入れるから賃上げが起こらない
完全に同意だわ
バブルの時代みたいに学生接待が起こるまで人手不足放置が正解 竹中に騙されたのに、また維新を支持してるやついそう 停年延長を繰り返していれば賃金が上がるわけがない。 >>160
すぐ来るなら改善されんやろうな
僕のとこは滅多に来ないでジワジワ減っていってる
声をあげれないやつはサイレントテロ当日欠勤して微かな抵抗をしてる ﾆｬｰﾆｬ―言ってないで美味しい仕事さがして来いよ正月越せないぞ >>180
維新って竹中平蔵みたいな新自由主義の系譜だったんか？
むしろ堀江とかが絶賛してるNHK党にその思想は色濃く出てると思ったが むしろ人手不足は賃金が下がる要因だよな
外人奴隷を大量に流入させる口実になるし賃上げの要因にしたいなら元を絶たないとな 今こそ資本論をみんなで読もう
いや、別に共産主義者になれという意味ではなくね
ゲームのルールを理解してないのにゲームに参加してればそりゃあ餌食にされるわ 人手不足なのに介護とかトラックは全然待遇あげず残った人間が
過労死するまで使うっていうクズぶり >>187
ふむ、介護やトラック業界に技能実習生を入れたらどうだろう？ >>184
維新は緊縮だし、なんでもすぐ民営化させたがるのも竹中カラーでしょ いま人手不足で賃金あげてでも人欲しいけど
もちろん即戦力な
そして、コロナ回復して安定してきたら
余剰人員はもちろん切るけど独り言なw
By経営層 サラリーマンやめて独立企業したら随分とものの考え方が変わった
そして生活が楽になった
賃金に期待して企業に依存している限り毟られる一方だよ >>188
介護には既に入ってる
ベトナムだけじゃなくミャンマーとかあの変からのも
ただ彼らも介護を仕事として続けたくないとグチをこぼしてる
日本人が嫌な仕事は外国人も嫌なんだよ
だから高い給料を出して辞めたいけど金になるから続けようって思わせなきゃならん >>162
Aっていう企業が製品を人手当り倍作れるようになると
交換できる物が倍になる
他のＢ社の製品が倍交換できるってことだ
他のＢ社の製品が倍売れるということでもある
Ｂ社は売り上げが倍になったので給料を当然増やす
今まで１しか売れなかったのが２売れるんだからね？
こうして機械を使っている社がいるだけでなんと世の中の給料水準が上がっていくのです(・∀・)
仕舞にはＡ社も給料を上げないと世の中に釣り合わなくなるわけな >>194
あがりません
B社もA社と同様の効率化なりイノベーションをすぐに求められるようになり
その分、人手あたりの労働価値が安くなるだけです。
それがこれだけ技術も進歩して生産能力も上がってるのに
一向に人が幸せにならない根本的な資本主義の問題点です >>158
現代の通貨は金銀を掘ってきて造っているわけじゃないから無限に生み出せるんだわ
「サーバーの誰それがいくら持ってるっていうデータ」でしかないから
ネトゲの通貨と国家の通貨って実はあんま変わらん
ネトゲ運営はいくらでも発行できるでしょ？
だから「限りある資源を敵国から奪ってくる」は妄想でしかない
ドイツなんか未だにその妄想で国が動いている困った国だけどね >>194
なんで売上が倍になったら給料を増やすのが当然と思ってんだ？ 仕事内容成果に対する報酬が割に合わなきゃみんなで辞めてしまうのが1番効果ある
コロナで看護師の待遇酷かったとこは実際にそうなって頑張りに報いる報酬するか潰れて経営者が多額の借金抱えるかの2択に持ち込んだからな >>198
円やドルの裏付けなんてなーんにもないもんな文字通り紙切れを
印刷してみんながそれを信任してる状態
中央銀行に対してみんなノーを唱えたらその時点でただの紙切れでもあるがね 飲食業や観光業の人たちはどんどん転職した方がいい
少しくらい待っていても状況は変わらないから >>188
介護は既に導入しているし運輸業も自民の外国人労働者等特別委員会が数年前から検討している >>1
おっしゃる通り
賃上げしたけりゃ労働市場を流動化させること
個人でできることとすれば今より高い賃金の会社に転職することだな >>194
投資して技術開発して多く物が作れるようになったのは経営陣の英断
「よし役員の報酬を倍にしよう」となるだけだなｗ 俺も氷河期世代だけどさ、スキルをつけよう努力をしようって当然のように言われてきたけど
今のままなら給料下げるかクビにするからなって脅しでありダンピングの一種だってもう気がついちゃったんだよ
まあ技能を身につけるのは悪くはないが
企業にせっかく身につけたスキルを安く買い叩かれてるようじゃあダメ。
自分の力は自分のために自分で使わなきゃ >>197
B社は簡単にするために一つにしただけで
C社とかD社もあるわけだからね
世の中全体の給料水準はA社がいるだけで上がるんでっせ >>202
みんながノーを唱える事態なんてあり得ないけどな 物々交換にすればみんな頑張れるのに、紙切れじゃ頑張れない。 >>174
人口比率最高レベルなのにな
氷河期が聖人君主しかいないからなりたってるだけ
他の世代なら、暴動おきて日本壊滅してる 儲けが増えても上の人間から沢山ボーナス配るから下っ端の給料は増えないぞ
人手不足しか上がらないは正しい >>209
生産効率、すなわち資本の増加効率が上がるのは間違いないが
それが給与水準を上げることとは全く関係がない
むしろ今まで企業が10時間労働者を働かせないと作れなかったものを
5時間でつくれるようになったら、労働者に支払う単位時間あたりの給与は今までの半分でいいなとなる
もしくは10時間そのまま働かせて余剰になった5時間は企業の儲けとして企業に残るだけ どこも人手不足なんだから仕事に見合わない給料なら辞めたほうがいいんだよ 労働力不足なのは3K仕事だけだからな
事務職はむしろ余りまくり >>218
事務職なんてなんの生産性もないからなぁ
給料上げたいなら営業職が一番いいよ あらゆる物の価格は需要と供給の比で決まる
労働力の価格とて例外ではない
これだけ覚えておけばOK 人手不足とかいいながら最低賃金しか出さない企業
そんなん人集まるわけねーじゃん 正規職員であっても、一端転職すると非正規に転落する世の中じゃあ、
転職だってし難いさ。 生産性や労働価値が高い人が給料があがるのなら
なぜ企業の役員や腰掛け天下りの官僚のような人間が高給をとってるのか説明できない >>216
作れるものが倍になるってことは交換できる物が倍になるってことで
全体としては他の車の売り上げが上がるってことになるでしょ？
それはA社の給料を上げないと釣り合わないまでに上がることになるでしょ
その価格まで自然に給料を上げる力が働くはずだ >>227
>その価格まで自然に給料を上げる力が働くはずだ
だから上がらないって
すぐにそれが一般的になってそれだけの効率化や努力をするのが世の中のあたりまえになるだけ
給与は変わらないままな
ましてやグローバル化した世の中だ、日本の外にも同じことをもっと安い給与ででもやろうという人間はいくらでも生じる >>227
俺の言葉では納得がいかないなら
資本論を読め
150年も前に書かれたその本に全部書いてあるから 人手不足による賃上げ要求は判るけど
詐欺みたいな仕事を
生業にしている業種は淘汰されろと思うわ
NTTの方から来ました的なヤツとか 金の無い経営者すでにマニュアル化された商売に参入する
そこで利益だすのに低賃金が前提
だから人手不足 少子高齢化、つまるところ労働力の再生産に必要な最低賃金の水準をしたまわるのが当たり前になった社会を見るに
企業は人手不足だろうが賃金を上げるよりは自滅を選ぶんだと思うわ
なんでそんな愚かなことをと思うが実際そうなんだからしかたがない 何があっても賃金は上がりません
理由は銀行の融資の判断基準
人件費が多いと融資して貰えないという仕組みになってます >>228
ちょっと勘違いしてたわ
俺のは「なんで農業がどんどん給料高くなって割に合わなくなるか」の解説になってるな
A社が機械化で人で無く造れる一方で農業は機械化ができないからということだろう
で、長続きしないから「だからみんなで機械かを努力し合おう！」っていうのが資本主義で
資本主義が30年滞っているのが今の日本だよね？ >>145
ジャップって単語に脊髄反射で返した屁理屈がそれかw >>232
それってAIとか自動機械にとってはむしろ好機では？
もしかして生身の人間って農業みたいなもんになるのかもな >>234
うちの会社の作業員はわざとダラダラやって残業代せしめて抵抗はしてる まぁ7割以上が契約社員で最低賃金に近い基本給だけど
月40時間までならほとんど文句は言われない >>238
労働者とはすなわち消費者なのだから
働く生身の人間がいなければ、その人に物を売って儲ける企業も存在しない
つまり共に消滅するだけ
AIとか自動機械が人手なしに商品を作ってくれても、じゃあ誰がそれを買う金を持ってんだ？って話
まあいずれ効率化やイノベーションはそこまで行き着くけどな。今の消費低迷はその消費者消滅の過程 だから出稼ぎ外人とか入れなくていいとあれほど言ってるのに こんなことをいっちゃあ元も子もないけど
労働者の賃金が上がって経済が低迷を抜け出す唯一の手段は
戦争だよ
少なくとも今までの歴史はそうだった >>1
それは、「労働市場に十分な流動性がある場合」っていう前提が成り立つときだけ正しい命題だと思うよ。
解雇規制が強すぎる日本では、正社員の地位が生き残りゲームになっちゃってるから人手が不足しても、
裏にかかえてる余剰人員を整理できない限り賃金は思ったようには上がらないよ。 >>117
利益なら一人でやった仕事でもらってる給料の10倍以上増やしてるけどな
しかも毎年
他の奴はルーチンやってるだけ ウチもそうだな
有能が辞めると無能の給料が上がる
だからみんなで有能の足引っ張ってる 人が最低限生きていくのに必要な消費に対して企業の生産する商品は飽和してるし
企業が労働者から搾取するための剰余価値はもはや枯渇してる
（しかし子供を産み育てる余裕があるほどには人の手元には何も残らず企業の内部留保として蓄え続けられるだけ）
ここはいっちょ戦争やって家も企業も何もかも全部ぶっ壊れて
人も死にまくってなにもなくなってゼロからスタートって状態にならなければ
賃金は上がらんよ そんな底辺と競合する能力しかないのが嘆かわしいわ
日本人労働者の質も落ちまくってるんだろ >>243
解雇規制緩和したらデフレ不景気で賃金下げたい企業が喜んで解雇して
益々デフレ不景気が悪化するだけだろう
結局は資本主義の回転をまた始められるかどうかが大事で
解雇規制なんか好景気の時はむしろ
「条件のいいとこに移ったるわ！」で自分で辞められる >>247
企業の利益にいかに貢献する能力をもってるかどうかでしか自分を含めた人間の価値を論じれなくなった人間のほうがよっぽど嘆かわしいけどな >>240
機械もシリコンとか資源を奪い合うかもｗ
中共の夢もＡＩによる支配まで行っているみたいだけど
資源や汚染がそれまでもつのか？
日本が資本主義にまた参加するにしても限界はそこになってしまう 日本人の労働者の質が落ちてんじゃなくて
イノベーションも進み、グローバル化もした企業はもはや労働者をそれほど必要としなくなった
需要と供給の関係どおり、必要とされなくなったものは安くなった
ただそれだけ >>194
そのA社も給料を上げないと釣り合わなくなるは
社会全体が儲かっているから人手確保のために相対的に上げざるを得なかったのほうだ
あとお前も気づいているだろうが
企業は上層に行かない限り社員に対し儲けるために賃金を払ってはいない
あくまで所属して貰ってるから払っているんだ 自民維新「移民で賃金抑えるぞ。氷河期とか死ねばｗｗｗ」 賃金を上げるとしたら
鎖国、もしくは楽市楽座の逆に自由主義的経済の廃止
または寿司職人制度を復活させて短期間で寿司職人になれる学校の廃止、禁止
こんなところかなｗ
江戸時代や昔の人は生産性こそ低かったがホリエモンが言うほど非効率でもバカだったわけでもない ベトナム労働者を憎む底辺なのになんで自民党入れたの？ >>255
給料はあげないけど企業は株主配当も増やそう！ 目先の利益を取ったばかりに、次回以降の利益をグエンに盗られるとか笑い話やな 企業だけじゃなく、労働者のほうの事情で考えてみろよ
生きていけないほどの給料なら、働いても意味ないから
働かなくなるか、働いても生きていけないから死んでいなくなる
だから、生きていければ労働者にとって何の問題ないんだよ
それ以上は自分の頭と能力で稼ぐしかないんだよ
なんで、誰かが何とかしてくれると思ってるんだよ
誰にも何かするメリットないだろ 出すもの出さないからもう労働者は子供を産み育てることもできないから
次世代は消費者としても労働者としても人は存在しないからね
そこんところ企業はよろしくね まあそうはいうても本質的に企業が悪いわけじゃなくて
どこまでも何事にも永遠に効率化を求められる資本主義がそれだけ末期だということなんだけどね 労働力を人間だと思うからなんかややこしくなるんだよ
商品を作るための素材の一種だと考えてみろよ
国産でも外国産でも関係ないんだよ
国産が取れなくなったら、外国から輸入するだけなんだよ
安いほうがあればそっち使うのは当たり前なんだよ
高くて儲け出ないなら手出さないんだよ >>265
かっぱも一日一本のきゅうりで地下で働いてるしな スキルが高く実績を残す人はより多く昇給していく。
そうでない人は昇給していかない。 >>1
毎秒募集掛けてるコンビニは未だに最低賃金だよ >>76
オマエみたいな子汚いオッサンが経営する企業には誰も来ないよ
外人も日本人も含めてなｗ >>268
机上の空論ではそうかもしれないが実社会ではそうはならないんだなあ・・・
スキルが高く実績を残す人は現状維持
そうでない人はやめてもらってその人がやってた仕事は上記の人が余裕がある分だけ余裕がなくなるまで負担するようになる
企業にとっては払う人件費が2人分から1人分になってお得だね！ >>268
質の良い材料だからって買い手が値を釣り上げる理由はありません >>2
使用者から見ればそうなるわな。でも海外まで来るタイプのやつは結構アグレッシブだから、簡単に寝首掻かれるぞ。
特に今後はその傾向強くなると思う。 人が少なくても成り立つ設備投資が捗って景気良くなる
人件費安いから設備投資が低調なのだ >>247
企業が人を育てずに非正規で使い捨てにするからだろうが、頭悪い奴だなー
氷河期世代から何を学んだんだよ？ このド低能野郎が >>149
個人の話なら努力が足りないで済むんだけど
社会全体で見たら45歳で放り出される中年の雇用の受け皿をどこに作るかは
とても重要な社会の課題だぞ
食いぶちを失った奴らが大人しく首括る奴ばかりでもなかろうに
他人事だと笑っていい問題ではない >>279
企業が時間とカネ掛けて人を育てるとか
経済成長している時代しか無理だね ジャップの人手が足りない業界は実習生(笑)が途絶えると潰れます >>276
今までもそういう事件が何件かあったよなｗ
農家や中小企業の経営者が雇った外人に○されたりとか
まあそれこそ自業自得の自己責任だ
外人は日本人みたいに真面目でも従順でもないからな
安全を買いたかったらちゃんとした対価を払って日本人を雇えって事だ >>283
労働革命とは言わんが、加藤の乱みたいな自暴自棄になった人間が起こす事件はもっと増えると思ったが
そうでもないな
この前京王線の事件があったがあんなのは日常茶飯事にもっとなるもんだと思った
日本人はほんと何されても物分りが良くておとなしくてチョロくて非常に良いねｗ >>283
最近は実習生厚遇して日本人社員をサービス残業で使い倒す企業もあるようだが 人手は欲しいがリモートワークだとよほどの経験者しか採用しづらい 仕事による
利益が上がれば、給料もあげられるという当たり前の話です
つまろ、いくら人手不足が起きても コンビニバイトの時給が５万にはなりませんｗ >>284
まだまだセーフティネットが機能してるからね
暴れるより生活保護貰った方が楽じゃん 大学生や主婦に適した働き方ができる仕事に自ら納得して応募してきたはずなのに
生活ができないって、それ、ゴロツキ一歩手前ってことです >>289
少子高齢化は事実進んでるんだからセーフティーネットも機能してるとはいい難いけどな
これって企業も国も自分で自分の首も絞めてるようなもんだけど自覚あんのかな 理不尽に抵抗する外国人の方が去勢された日本人よりずっとまともだよな 上げる理由ばないけど、上げない理由は簡単に見つかる
原材料高騰、景気の先行き不安、国際情勢の緊張
どういう時に給与上がるんかねえ >>285
そっちのが丸い。
パイプあったほうがいいだろ。厚待遇にするとこないけど、日本人にちょっと欠けるぐらいは必要。
実際のところ実習生ではあるんだから。そこはちゃんとした方がいい。
てかノウハウ教えてやれや。 >>293
戦争による特需とインフラ含めた物品のリセット
むしろ国際情勢の緊張化は原材料高騰、景気の先行き不安を解消するために戦争をこれからするための布石や口実だと思ってる >>297
AI技術者じゃね？
それ以外は全部AIに取って代わられるよ
強いて他にあげるとするなら風俗嬢。
風俗嬢はAI搭載のダッチワイフに変わってもこれは偽物だって感覚が人間の方に残り続けるからな >>298
医師看護師薬剤師あたりは消防士と同じ、実働じゃん
AIがやれるものならやってみろと
薬剤師だってAIがいくら考えたところでモノを飲める状態で目の前に出す奴が必要だから 誰でもできるような単純労働ならね
儲かったら優秀な人材の獲得に動くところもあるだろう >>287 利益が増えても賃金を上げる理由はない。
人手不足に賃金を上げなければ人は集まらず店じまいするしかない。 >>299
まあ半分は冗談というがまだまだ先のことではあるが
そうやってたかを括ってられるってもんでもない
かつて産業革命がイギリスで起こったときにも同じようなことを言ってるやつはいたんだろうな
機械にとってかわれるなら変わってみろと手工業の職人たちは キングコング西野の言ではないが
スナックのママはいい線言ってると思う
どれだけ技術革新が進もうがグローバル化しようが
その場にそのママ本人がいる必要があるという代えがたい付加価値を持ってるから >>33
看護師とか保育士とか時給高いとこに移動してるやん
転職が普通になりゃそうなる
正社員保護を訴えるやつは
自分で自分の給与下げてるのがわかってない >>302
そしたら人間にしかできないことをすればいい
隣で話を聞くんだよ
若い奴はわからないかもしれないがそれには価値がある >>303
それそれ
結局みんな誰かと話したいんだよ
例えコミュ障でも >>304
んなことはない
流動性があがるということは労働者はより厳しい競争にまきこまれスキあらば買い叩かれるようになる
これはプレイヤーが増え、競争が激しくなれば
それだけ商品は安くなるという資本主義の基本原理の通り
労働者が提供する労働力という商品のひとつなのだから
例外である理由はない >>264
グローバル時代になったから
他人の足を引っ張るためには
自分が多少損をしても良いと考える
日本人の国民性は不利なんだよ。
その国民性は鎖国とかして
競争相手を限定してるときに
効果を発揮するものだからな。 正社員保護よりもより自由化と規制緩和をって言われてる話もそうだが
世間一般に常識とか通念として言われてることって全部感覚として真逆なんだよなあ・・・
俺が変人なだけかな？ >>298
AI労働が人に取って代わられるにはどうしても人型の義体が必要だと思うが >>279
日本人の自分だけが最大利益を取ろうとする
やり方は今ならベトナム人とか最大不幸を
必ず引き受ける人間がいないと
長い目で見ると利益が１番小さくなる。
というのはゲーム理論で実証されているんだけどな。
日本人は国民性的にグローバル時代
というか外向きの戦いに向いてないから
もう終わりだ猫の国。 意図的に人手不足にする方法といえば新規参入のハードルを上げること
入試や資格試験を難しくするとか学部や養成所を減らすとか
職業選択の自由があるとはいえ誰もが簡単に何でもなれるってのは一人一人の取り分が少なくなって苦しくなるだけだよ
既得権益だ、消費者が不利益を被るって言う人もいるけど職業人の利益を保護することも大事だと思うんだよねえ しかし、企業が儲かっても賃金にそれが反映されるわけではないって異論がちゃんとでるようになったのは
いいことだね
小泉竹中政権で新自由主義の嵐が吹き荒れてる時代はそんなことを言うやつはいなかったし
そんなことを言えば単にお前の努力が足りないからだろ自己責任だ、むしろ人に迷惑掛ける前に死ねと普通に叩かれた >>314
士業もそうだし、
織田信長よりも前の時代も座なんかでも
あえて生産性を犠牲にしてでもそうやって内側の人間を保護していたという面もある
あとはホリエモンが腐したところの寿司職人の世界とかも
自由主義や競争原理が何でも神の見えざる手によって最良の結果を導くはずだってのも
アダム・スミスの時代に生まれた一種の宗教にすぎないんだよねえ >>316
こういうデータも出さずにポエム語る奴が増えればグエンを雇うわなw >>314
>入試や資格試験を難しくするとか学部や養成所を減らすとか
竹中平蔵はそれをぶち壊したから、若者の賃下げになった >>317
ポエム？事実歴史を見ればそうだったことは誰の目にも明らかなわけだが？
歴史とかちゃんと勉強してこなかった人かな？ >>141
あいつら全然日本語喋れないぞ
数年前はまだ良かったけど
最近は有象無象のバカでも、金さえ払えば日本に来れるようになってるから
マジで論外な奴が多い
あと複数人で研修生と就職してくると
大抵、自国民同士で喋るからな >>320
理系院卒ですが何か？
すぐにそうやってしょーもないレッテル貼りに逃げるお前のほうこそ文系かな？ 前の職場、時給1200円で募集しても誰もこないから
時給1400円に上げたら人が来たけど
その前に入った人たちも1400円に引き上げで結構な出費だって言ってたな
コールセンターな ＡＩ言うけどあくまでも処理速度の向上と選択肢の効率化で力技でデータ処理してるだけでコンピュータが自分で考えて実行してるわけではないからな。
そこを勘違いすると間違った方向へ行く >>324
そもそも論で言えば、「AIやロボットは高い」んだよ
吉野家方式でそんなものよりも人を雇った方が安いってのが今の日本の現状 >>325
正確には今はまだ人を雇うより高いだな
かつて蒸気機関がそうなったようにAIも技術革新によって
コストに見合うようになるだけの進化圧がかかり続ける >>325
まあＡＩやロボットを「正確に」メンテできる人の人件費がめちゃ高いが正解かな >>326
>正確には今はまだ人を雇うより高いだな
その通りで、日本以外の世界ではITもそういう形で普及したが、日本はデフレが続いたので
新技術を導入するより安い人を雇った方が簡単だからと結果、技術の進歩も世界に比べたら遅れてしまった
日本型デフレは結局は世代間のパワーバランス、お金の配分の問題だったんだよ
それが余りに高齢者ばかり偏って持ってしまった結果だな 外人のが全然高いけどな
皆契約社員つまり月給だから
時短させられない ①退職、転勤などで人減った分の残りの人達がなんとか効率化、残業等でこなすと、上がその人数で十分とみて
絶対補充をしなくなる。
↓
②また人が減る
↓
③ ①に戻る
大抵の会社の管理職や人事はバカでまともに労務管理出来ないから、こういうことが常態化して社内がヤバくなる。 >>326
ＡＩもどきが進化することはあるけど、コンピュータ自身がプログラムの枠外で自分で考えて自分で実行できることは未来永劫無いけどな
第三者が電源切られても電源切れた状態で自分で電源入れ直して再起動できるのか？って話 >>328
> 日本型デフレは結局は世代間のパワーバランス、お金の配分の問題だったんだよ
全然違うと思うわ、日本型社会主義から脱却できなかったことが30年デフレの原因 そもそも非正規も社員並みの昇給制度取り入れとけば
政府は躍起になって最低賃金上げる必要はなかったんだがな
せこいことするから痛い目にあうんだよ >>331
日本型デフレってのは、年金世代が金融資産7割を持っていて「更に」膨大な年金や社会保障を受け取ったらどうなるって話
現役世代がその分所得が減って消費も減り、対照的に高齢者の資産が増えつづける状態が20年以上続いている
ただ、高齢者批判はメディアの絶対的タブーなのでこれを言えない >>332
ん～、もう何の話をしてたんだっけってくらい話はそれてしまうけど
正直、じゃあ人間の知性とはなんぞやっていうほど人間は人間の知性がいかなるものかをまだ理解できていない
単に今以上に集積化と高速化をすすめれば到達するものなのか
はたまた全く計算とは異質なものなのかどうかも含めて
>第三者が電源切られても電源切れた状態で自分で電源入れ直して再起動できるのか？って話
唯物論者は単なる高度な自己診断機能とタイマー機能の組み合わせでしょと言うだろうなｗ >>336
格差の話をするなら米国の方が遥かに大きいけど
この20年だけでもしっかりと成長してる
皆就職できて、就職したら正社員利権で解雇が難しい
そんな社会では賃金を上げようがない >>332
それに本質的に人と全く異なったものであっても
チューリング・テストの結果、人間が、人間かロボットなのかの区別がつかないのなら
企業はもはやあえて人間を雇う必要もないわけで
AIが本質的に人間と同じかどうかは問題ではない
なんなら、私にとって今あなたが本当に人間なのかロボットなのかは区別つかないし意味がないｗ >>333
＞全然違うと思うわ、日本型社会主義から脱却できなかったことが30年デフレの原因
具体的に「日本型社会主義」ってなんだよって話だけど
「市中のお金が足りない」のがデフレなので、「誰かがお金を死に金にしている」のが問題 >>338
成長＝GDP＝社会を流れるお金の量って事だからね
流れるお金の量の問題だよ
日本の場合、そもそも流れるカネの量自体が足りないんだから
それが流れる道が悪いから詰まってるとかじゃなく、単純にそこに流すカネの量が足りない 「社員は解雇しづらい」、これも大嘘で実際は大企業を中心に早期退職と言う名の整理解雇が横行して何十万人も正社員が減ってるし
一ヶ月の手当出せば問答無用で解雇しても合法だからなぁ。 高い賃金払うと利益出ないから会社畳むわ→失業者増加 >>342
00年代は「別会社に転籍」という形で、賃下げや非正規雇用化が続出した現状を反映して無いよね
まぁ、下々ではない上級な人達はそういうのは見えないのかもしれませんが >341
>成長＝GDP＝社会を流れるお金の量って事だからね
社会主義者はそこに逃げちゃうんだよね
日本の産業構造だとそれをやっても「中抜き額が膨れるだけ」で
末端の労働者には行き渡らないことを理解しなさい >>345
>日本の産業構造だとそれをやっても「中抜き額が膨れるだけ」で
「中抜き」もGDP的にはプラスだからな、GDPの問題でそれを出すのは違う
これだとGDPが増えても末端が駄目ですってのはその通りだけど >>347
「GDPは増えたけど、何故か若者が貧困で苦しんでます」みたいな状態ならその通り
だけど、現状の日本はGDP自体が増えないからそれ以前の問題なんじゃないかな >>348
お金の量の問題ではないことを理解して頂けたのね >>28
怨恨で殺される経営者が出始めてから慌てて手遅れになるいつものパターンだろうな >>349
「配分無くして成長なし」って言い分だろ
でもそれ、共産主義国が散々やったけど、結果は出てるじゃんか 世界中で部品の買い占めが起こってて製造業なんかクソ忙しい。
いい機会だから思い切った値上げ交渉しろやクソが。 >>351
労働者に配分するほど日本企業って生産性が高くない
アメリカの半分くらいじゃなかったかな？
岸田は宏池会の左傾派だからそんなことを言ってるのだろうね >>255
事業は選択と集中で解体するけど役員の数は減らしませんも相当異常
だって担当する仕事減ってるんだから事業削った割合分役員も減るのが普通
これやらないから経営層は無責任な奴ばっかになる >>352
日本の営業は自社ダンピングしかできないから無理w
そもそも製品のことわからない奴とかザラにいるし >>353
>労働者に配分するほど日本企業って生産性が高くない
だったら、社内留保（現金）が増えつづける様な状況にはならんよ
日本企業の労働分配率が高かったのは団塊世代が現役だった90年代後半～00年代前半に掛けて
日本企業の財務状況は団塊世代の高給により苦しく、そのツケで当時の若者が賃金を削られた訳
で、2010年代初頭にその高給取りが退職してしまった結果日本企業の財務状況は劇的に改善したけど、
団塊世代が消えた分を今の現役世代に配分してないという問題がある >>356
>>だったら、社内留保（現金）が増えつづける様な状況にはならんよ
内部留保が生産性の足を引っ張っているんだよｗｗｗｗ
お前はは山本太郎に簡単に騙されそうだな >>350
在日の名前は伏せるから永遠に表に出ることはない >>357
①若い世代の所得が無いから、消費が盛り上がらない
②消費が盛り上がらないから、企業もそれを見込んで投資しない
要は、「世代間のバトンタッチ」を完全に失敗したという事だね
ちゃんと若い世代にお金が行くような状態じゃなく、今の年金世代にお金がブラックホールの様に吸い込まれていく
こういう構造問題なんだけど、当の今の高齢者はそれを認めないだろう
が、今のその銭ゲバ世代の高齢者も不老不死じゃない、ぶっちゃけ10年もすれば変わるだろう 来年度から年収130ﾏｿ上がるぜー
……下がっていいから管理職辞めたい………辞めたい >>359
その代わりに失業率は低いだろ？
他の先進諸国のように新卒就職率が7割8割なら
賃金だってドーンと上げられる 給料上がれば金を使うようになって自分の会社の利益としても還元されるというふうに考えられないんだろうか。 >>362
ホントはそうなんだけど、00年代に「世代間のバトンタッチ」に失敗した結果こうなった
若い世代の所得を積極的に抑え続ける政策を取り続けた結果だな むしろ投資や貯蓄をしなければ
いつまで経っても片足すら資本家の側のゲームには参加できず労働者として搾取され続けるわけだが だってお前ら雇われる事しか考えないんだもん
雇う側の奴が増えるから、雇われる側が人手不足になるんやで >>366
>いつまで経っても片足すら資本家の側のゲームには参加できず労働者として搾取され続けるわけだが
それにはただの現金預金じゃ駄目だからな、株式や不動産などの投資スキルが無いと
投資を軽視してきたのが日本社会で、最近の立憲民主党幹部のNISA課税騒動もその1つだよね 年金貰いながら黄金で遊び半分に高齢者が賃金を下げてる。年金廃止すれば変わる どうせ給料なんかあがりゃしねえから
いい加減、人の作った人のためにある会社に期待も依存もするのやめなよ
自分で会社なり仕事なり作るのが一番手っ取り早く所得増やせるよ
氷河期世代だが、むしろ下手に就職とかで上手くいかなかった分
そっちに舵切れるのが早くてよかったよ >>1
物流見てみろ
不足しててもお構い無しで上がらん 一ヶ月金払えば解雇できるわけじゃないよ
訴訟起こされたら会社勝ち目ないからね
世間体を気にする会社ほど解雇できなくなる 消費を増加させるのを目的とする賃上げだったら
最低賃金を上げることが最高に効果が高い >>372
どっちかと言うと、部署異動で賃金を減らすが効果的だな
今までまともな人生を歩んでる人ほどこれは困る >>374
仕事与えず精神的に追い詰めたりな
解雇規制言うけど
その気になればいくらでも辞めさせる方法はあるな 一人減ったら他の社畜のサビ残が増えるだけ！
人手不足で賃金上がるとかないよな、社畜のサビ残増えたって運営側には関係ないしな
社畜も労働環境悪化しても辞めないし ついこの間の話だが中国人がコンテナに隠れて日本に密入国
してたのになｗ 仮に給料が上がったとしても安い物にしか手が伸びないカラダになっちまったよｗ
ケチくさくなっちまったよ、脳みそが。俺だけじゃないだろう 店長「これが今日から皆の仲間の配膳ロボ君とセルフ会計機君だ！」 俺のはたいてる食品工場は派遣と外国人実習生だけじゃ飽き足らず支援学校卒のピチピチの若者を使って補助金もらってゾンビしてるぞ >>379
それが貯金に回ったとしても150万の車を買うのがやっとだったのが
200万の車を買えるようになる。 小売は障害者雇用を一定割合以上やらないと罰金取られるんじゃなかったっけ そうだな超人手不足の高度成長期は中卒が金の玉袋って重宝された >>385
なんと毎年35%の給料上昇、高度成長期、ローンが鼻くそ >>380
恐怖心が極まって派遣会社が乱立してるからな、もう日本は終わる
10年後に期待 収入的に魅力的ならば人は集まる。
しかし将来的にジリ貧な仕事に対しては集まらない。
移民政策は、資本家だけが儲かり、日本人の賃下げ政策そのもの。
馬鹿なことをやったもんだ。 老人病院の夜間糞取り係りの時給が２０００円だった
都会だとまだ高いのかもしれん 人手不足でも社員一人一人の仕事増えるだけ
従順なやつほど仕事増えてパンクさせて使い潰す >>389
介護報酬という収益の上限規定があるから、時給上げたら破綻する
その他サービスを削る（粗悪にする）コストカットにも限界があり、規模を拡大する以外ではもはや経営努力ではどうにもならん 人手不足なのに給料上がらないのが日本だろ
労働者が弱すぎるんだよ >>392
どんなに仕事が詰まってようが36協定以上の残業はせんよ。
それ以上の残業が必要なら上司が無能なだけ。 >>390
高齢者の数が増加続ける中で社会保障費を抑えるために規制しっぱなしだからね >>1
それ、だから外国人実習生なんて絶対入れたらダメ >>390
一人あたりの生産性を上げるのに無理があるから 歴史の中でしかバブルをしらないけどバブル崩壊後は会社員＝自殺者予備軍。
こんな簡単なことになんで気付けなかったの？
1999年前後頃には現在の予測は散々されてたことなのになんで何もしてこなかったの？
30年も猶予があったのに貧困に喘いでる馬鹿に投資どころか投機価値すらない
1年ちょっとで母国語と日本語話せるグエンに投機した方がまだマシだろw 日本では当てはまらない
給料上げるぐらいなら会社畳むから
過剰な正社員保護とか撤廃しないと正常な市場原理が働かない >>32
うちは残業つけたくない人には名だけの役職つけて回避してる節ある まともな賃金で人を雇う金がないだけの企業なんぞ全部潰したら良い 万年人手不足なはずの介護と保育はいつまで経っても賃金上がらんがな 請負でやってるとこに人を出してる派遣の管理職の人と話す機会があったんだけど人手不足で賃上げどころか撤退したそうだ
発注側は支払額の増額をするなら海外の企業に発注するんだと
なんで人手不足で賃上げにはならないと思う
人がいないなら仕事もなくす方向で進むと思うわ >>37
何席かに一つは座ると下から竹槍の板が全身を貫く 看護（医療ではない）、介護、運輸、この辺はグエンも嫌う。
ガソリン積んだグエンローリーとか荷主も怖いだろ。 >>8
低収入の土台の上に高収入が立ってることを自覚しろ 仕事を端金でホイホイやるからいけない
納期がとか上司に言われたとかで残業三昧がいけない
こういう奴がいるから
断るかもっと寄越せって言えないのが今の日本 グエンと同じレベルの仕事しか出来ないならそら給料上がらんわ 運送業ってゴミよな
人手不足で賃金安くて労働時間長い >>2
ゆとり>>>>>>>>>>>>>>>バブル>団塊 >>2
お前も同じ労働者のくせに何を資本家ぶって労働者の価値とか言っちゃってんの？ｗ >>28
つまりゆとり日本人派遣と同じレベルの賃金を渡せば
頑張って働いてくれるという事だよ
同じ1万円でもゆとりから見た1万円と彼らから見た1万円は違うからね ちゃんと雇ってる地域の外国人は犯罪も犯さずしっかりしてると思うよ
うちの町も四国の片田舎で
外国人が増えたけど犯罪率変わらず
基本大企業の直工場で日本人と同様の給与渡してるからしっかりしとる
文化の違いのマナー違反(とくに自転車と夜の公園の大声)とかあったけど
注意したらすぐ直したし >>419
んなこともない
彼らからしても日本の基準だと搾取されてんなという自覚はあるけど
それでも生まれの国で働くよりはマシだからとしょうがなく働いてるだけ 未だに奴隷制を採用しているのは衰退途上国の日本だけかな？ >>421
自分たちの国で働くより遥かにマシだから頑張って働くんだよ
なのでゆとりよりも良い人材。 資本主義であるかぎり労働者は多かれ少なかれ奴隷だ
ただ鎖が経済構造化されてて不可視化されてるだけで >>423
頑張ってという価値基準が日本人以外の外国人にも本当にあるのかはわからない
例えば中国人にとっての、頑張ってというのは人よりも割りを食ってという意味だ >>425
何を言いたいのかよくわからんけど
この場合は当然使用者側目線だよ
同じ賃金払うのならゆとり日本人より外人の方がマシという事
もちろん業種によるだろうが マシという言い方は良くないね
より良い人材という事だ というかそもそも論点がおかしい
日本人も普通に雇ってるし
その上で人材不足言うとるわけで
ゆとりが上とか外国人が上とか
対立煽りに脳みそ犯されたアホかと >>428
本質的に日本人労働者、外国人労働者はどっちが上かという奴隷の鎖自慢だよ おう、人手不足で賃金が上がるわけねーだろうｹﾞﾗｹﾞﾗ
賃上げするくらいなら廃業したほうがマシよ、実際倒産廃業してるだろ
もう十分稼いだしな、だいたい経費で赤字はダサい
そもそも人手不足を解消するには貧乏子沢山社会の実現よ
昭和の良き時代ってやつな
今は裕福だから少子化になってるだけだからな
貧しい途上国を見てみろ
低賃な仕事でも奪い合いやろ
てか賃金を上げたいなら己のスペックを上げろスキルを身に付けろ独立しろ・・・なあ
ところで自己責任って知ってる？(´・ω・｀) >>426
頑張ると言うのが、最悪自国に逃げれば良いから、捕まらない範囲で最も楽して稼げるように頑張るってことかもしれない
まあ、ゆとりも同じかもしれんが >>17
どの会社も中国に工場を建てる理由がわかるか?
製品当たりの賃金を抑えることが一番の生産性を上げる手段なんだよ
給料30万の日本人を雇って急がせて10個作るより
給料6万の中国人を雇って3個作らせたほうが生産性はいいんだよ
そんなに日本人の給料高くしたいなら従業員半分にしてほかは24時間働くロボットにするわな ぶっちゃけ総人件費が上がるだけで個々の賃金は増えない >>323
人が余り出したら誰かを解雇するのではなく1200円に戻せれば良いんだけどな >>399
税金を上げて、補助金を増やすしか無いな >>149
転職するにしても年齢を理由に制限かけてるのが無くならない以上、それは無理な話
どっかの終末のチキン屋じゃねえぞ >>435
それも限界があるからな 介護保険払ってるが国民への負担も限界がある >>189
大阪の公務員問題知らんからそう言えるんだよ 「労働者＝消費者」と言う視線を完全に無視していないか？ >>419
残念ながら机上の空論です
たとえゆとりであっても日本人と東南アジア人とでは労働意識が全然違うので
向こうで仕事したことがあれば誰でもわかること >>81
ペースメーカー大人気
採用した奴の中に何人か発生するから飽和状態になることも
役所なんかそれでごまかしてる 東京って人口吸収しまくってるのに人手不足で高賃金なのが凄いな
人余りにならないんだね ミクス失敗中全く手が付けられなかった
経済成長でしょう。 おとなしいグエンとおとなしいグエンを
かけ合わせるんだ 技能実習生という名の奴隷制度は即刻やめるべき。この制度使わなきゃつぶれる農家はつぶれていい 外国人技能実習生を利用していた介護施設に出入りして感じたこと
日本人の「できた」と外国人のそれは全く違うということ
仕事だから双方とも真面目に働くは働くんだけど >>442
普段は使えないゴミ扱いしても、困ったらそのゴミに頼るんだろ？いくら労働意識が高くても、外国人労働者は無責任に海外へ帰る事が出来るからね。 マジで賃金上がらず税金物価だけ上がる地獄に入ってるよな ペストで人口が減ったのと同レベルの人口減少があれば賃金上がるのかもなぁ 賃金が上がるったって
人手不足→今いる人数で回す→単純に労働時間が増えた分の対価が増える
それだけの話だろ まぁ、まとめると、理想的なのは、正社員優遇の解雇規制とか、企業優遇の社会保障制度とか、現代の奴隷制の技能実習制度とか、そういった経済活動に関わる規制や優遇施策を一旦全部撤廃して、そのために仕事がなくなる政府系の天下り先も全部解散して、そういうことに使われていた税金分を減税で企業や国民に還元してから、経済施策をゼロベースで再構築することだな。でもそれは絶対にできないことだから、国民が自分の賃金を上げるためにできることは、法の目を自分で可能な限りくぐり抜けることだよ。現実的にはそれしかない。 派遣先が仕事なくて人あまっとる
次の更新あるのかな... 人手はいるけど高い金は払いたくない→安い外人雇用
外人リスクわかってねーよな
自社愛なんか欠片もねーしなんなら情報売るしなんか盗んでくし
日本人なら納得できる金なら大抵のことには目つむるし真面目に働くのに
最悪低賃金労働で訴えられるだろうな
人種差別と絡められたらまず勝てないよ >>57
トヨタの真似したがるよな
トヨタがカイゼンで利益あげた→うちも『カイゼン』だ！
トヨタは立ちっぱなし作業→うちも立て！座らせるな！椅子捨てろ！
トヨタが目標管理で社員のモチベアップ→『モクヒョーカンリ』書け！書け！書け！
唯一トヨタの高賃金だけは見えないふり知らないふりしてる 賃金上げるにはストライキしか無いのに黙って働いてる労働者w
会社の利益や事業を創造する一部の社員を除いて、単にオペレーション回してるだけの労働者の賃金を上げる理由がないじゃん >>456
トヨタの高賃金は強い労組のお陰だぞ
利益だした分、賃金上げろと圧力団体があるから給料あがるの
カイゼンして利益増えても労組も無いないら、経営者はアザースで終わり おう、業績良かったらもちろん賃金アップするで
でも業績悪かったら賃金ステイとリストラやで
まあその怠惰が派遣会社の乱立そしてグローバル社会を招いてしまったんだがな
底辺が底辺の役を演じられないんだからしゃーないわな
因果応報、自業自得よ・・・いつまで学生気分やねんってな
悔しかったら独力で起業してみ
経営者の気持ちが少し分かると思うから・・・なあ、第２のワタミつくろうぜﾆｶｯ(´・ω・｀) >>457
倉庫なんて自動化しやすい分野だろ
今は設備投資するより人の方が安いから人でやってるだけ
人の方が高くなりそうならジトされるやろな、 人手不足にもならないし賃金も上がらない。なぜならば外国人の労働者で賃金はダンピングをしているからだ >>173
んなことはない
どう手を尽くしても足手まといにしかならない人材はいる 氷河期世代を痛めつけたから、第三次ベビーブームが起きず 介護はさ、もっと働く際の社会保障を厚くして時給少しあげて、なおかつ週3日時短で働けるなら、働く人増えると思うんだよね。 >>469
あからさまな第一次ベビーブームと第二次ベビーブームがあるのは日本だけだよな 貧困だか貧乏だか言ってる30代40代の奴は電気屋に頑張って務めながら免許取れば一生食っていけるぞ、独立も可能だ
いま電気関係の仕事人手不足で大変らしい
知り合いの社長が言ってたわ 人手不足で廃業となるギリギリまで賃金上げを渋って結局廃業ってのはよくあるだろ
経営者とはそんなもんよ 自民の弊害だな。
日本のジジイは若者は使えない根性がないの大合唱。日本の若者に技術や経営を伝承するくらいな中韓ベトナムの若者の方が根性や気概があるしパワハラセクハラにも文句いわないから嬉々として伝えてるしな。 中国の人件費が安い理由
人で不足になることはありえない 最低賃金爆上げして支払わない企業はバンバン挙げていくのが最速のやり方だな
潰れるならその程度の会社という事で構わんだろ
そんな会社が存在してるからいつまでも上がらないわけで ラッキー人件費削減できるわって
少ない人数で同じことやらせるだけだぞ 介護は向き不向きが顕著だからなぁ
もっと介護者の負担を下げて人手不足を補う仕組みを備えて、その仕組みに対して補助金を出す(設備投資に金を出す)ってしなきゃ成り立たないんじゃないかな 人手不足でも原材料費や原価が高いままで、設備投資もできないようじゃ賃上げは無理だよ
一人当たりの売上高が1000万前後の中小零細企業が多すぎる 労働者は消費者でも有る、つまり賃金が下がったままだと、企業が儲かる事も出来ない。 唯一ではないな。
労働組合が強ければ高失業と高賃金は同居する。 >>307
求職者はプレイヤーでもあるんやで
マーケットは買う側が一方的に有利なわけじゃない
全ては需給次第、だから原油価格だって上がる
今は資源が取れなくなってるのに
公定価格で売リ続けてるようなもん 安い賃金でこき使える人材が不足しているという意味
払うもの払えば採用なんかいくらでもできるがそもそも払うべきものを払う気が最初からないので人が来ないのは当たり前というだけの話
それを採用競争力が低いとかふざけた言葉で誤魔化す
そしてそれらを全てわかった上でやってるので低賃金でもやりますというバカが引っかかるまで釣り糸垂らし続ける 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
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