幕末の土佐藩主｢山内容堂｣…再評価へ [902666507]
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幕末維新史を変えかねなかった、「鯨海酔侯」山内容堂の隠された生涯
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88235?page=2
15代土佐藩主山内豊信（1827〜72。本書では、以下退隠後の雅号である容堂を用いる）は、幕末維新政治史上に登場した特異な封建支配者である。
むろん、人によって評価は異なるが、孝明天皇・岩倉具視・徳川慶喜・西郷隆盛・大久保利通・高杉晋作といった最重要クラスに準ずる人物の一人であったと位置づけてよかろう。
ただし、それは、幕末史上で重要な役割を実際にはたし、大きな足跡を残したということではなく、大きく時代を動かしかねなかった人物だったという意味においてである。
つまり、当該期にあって、容堂は、政局を自分の思う方向に導ける立場に何度もたった。
だが、容堂を生涯にわたって苦しめつづけた体調不良に加え、ごく普通人の眼から見れば、なんとも理解しがたい、
その独特のありようによって、みすみす自分に与えられたチャンスを逃すことが再三におよんだ。
もし容堂が健康に恵まれ、かつ粘り強く物事に取り組む真摯な姿勢を一貫して保持しえていたら、幕末維新史は、われわれの知るそれとは、大きく異なるものとなった可能性がある。
すなわち、強烈な尊王（皇）精神の持ち主ではあったものの、冷静に天皇のありようを眺められた容堂ならば、天皇は国家の最高機関であるとする天皇機関説や象徴天皇制に近い考えを、
新しく成立した国家のもとで提唱しえた可能性がかなりあったように思える。
しかし、そうした容堂の存在は、これまで幕末維新政治史上で正当に評価され位置づけられてきたかといえば、そうではない。
そして、これには長年にわたって幕末維新史研究が幕府対薩長両藩の対立を軸に振り返られてきたことが大きく関わった。
薩長両藩のことを研究しておけば、王政復古にいたる政治過程は解明しうるとされたなか、土佐藩の容堂などは顧慮する必要がない存在だと考えられたのである。
それに、人気者の範疇にとうてい入らないことが重なって、これまで本格的に研究されたことは、一部の例外を除いてはなかった。
以下略
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88235?imp=0 お〜い竜馬では悪君主的な扱いだったから良い印象ないわ 見るところによってどうにでもいえる
民主党政権でさえ良かったようにいう人いるよね >>5
そもそも龍馬自体の行動が不明なので龍馬ものはフィクションになりやすい 大政奉還にも大きく影響を及ぼしたらしいしな
あの時代色んな人が慶喜に接触してただろうけど >>1
内部に武市のような過激分子を抱えながら上手く立ち回ったから上手く行った方じゃないかな。 お〜い竜馬は板垣退助を悪く書きすぎ
あいつ上士の中では珍しく郷士の声に耳傾けるって史実があるのに 龍馬伝の近藤正臣がとても良かったので他の演技を見たいと思いYouTube検索したら
なんかタヌキの着ぐるみ着ていっぽんぽーーん！！！
とか言ってた(´・ω・｀) 酔えば倒幕、醒めれば佐幕だっけ？
とにかくフラフラな人間だったって評価が多いよな 俺も子供の頃に読んだお〜い竜馬の影響がデカすぎて今だに山内容堂イコール悪人のイメージだわ 高知の人間はせこい
仕事の相手しててほんとイヤになる 酔えば尊王、醒めれば佐幕
賢侯と謳われながら、大政奉還の際に後藤を遣わした以外は何も出来なかった男だからなぁ > すなわち、強烈な尊王（皇）精神の持ち主ではあったものの、冷静に天皇のありようを眺められた容堂ならば、
>天皇は国家の最高機関であるとする天皇機関説や象徴天皇制に近い考えを、
>新しく成立した国家のもとで提唱しえた可能性がかなりあったように思える
著者の願望 子供の頃の坂本龍馬に斬りつけられた事があるんだよな >>17
一人龍馬伝で近藤正臣と武田鉄矢はそっくりなのに福山雅治が一番似てないという謎モノマネだった >>31
そら吉田東洋暗殺が武市の命令だったからな
容堂の立場としては、武市に切腹を命じるのはおかしくないだろう
逮捕以降士分として扱っただけでも十分節度をもって遇してると言える
晩年は悔いてたらしいけどな おーい竜馬は容堂後藤板垣がさんざん郷士を虐めたり殺したりしてたのに全然溜飲の下がる展開じゃないのが胸糞悪いんだよな
恩讐を超えて事を成す竜馬が偉い！って事なんだろうけど、なんだかな 室町以前は埋蔵文化財センター、室町戦国は歴史民俗資料館、江戸時代なら高知城博物館、幕末維新なら龍馬記念館、明治以降は自由民権記念館
棲み分けできてる お〜い竜馬でしか知らんから糞野郎のイメージしかない 本人の地位の割りには幕末史に大した影響を与えてなさそうだけどなあ >>2
歴史物読まない俺様にとって容堂のイメージはそれだけだわw 坂本龍馬って実は斎藤一として新選組に潜入してたらしいね 祖先の一豊も同僚の考えたアイデア（家康に居城を提供する）を
パクって真っ先に抜け駆けでそれを言ったおかげで土佐一国もらえたり
地元の長宗我部郷士たちを相撲大会と称して鉄砲でハチの巣にしたりと
相当なクソ野郎だったからな 維新の嵐で坂本龍馬が一藩士の頃は説得できないのが面倒
重臣を口説き落として家老を口説き落としてやっと話してもらえる >>2
同感。
マジで同感。
名前出ただけで嫌悪感すらw >>22
検索しても分からなかった
おこりてなんですか かもしれない、で語られても
そんななんもしてないやんこの人 自分は賢くて偉いと思ってるネトウヨみたいな恥ずかしい人よ >>60
あいつ家が潰れたらさっさと他所に仕官してるのが感じ悪い >>11
拷問で吉田東洋暗殺をゲロったんじゃなくて
武市に毒で口封じされかけてゲロったんじゃなかったかな >>5
そうなのか
龍馬の幼なじみの子供を叩ききっただろ >>42
武市さんが上士にペコペコするキャラじゃなけりゃ、いくらで溜飲を下げられる展開があったのにな ＞孝明天皇・岩倉具視・徳川慶喜・西郷隆盛・大久保利通・高杉晋作といった最重要クラスに準ずる
比べるなら島津斉彬、徳川斉昭、松平春嶽あたりでしょ ＞かつ粘り強く物事に取り組む真摯な姿勢を一貫して保持しえていたら
こんなこと言い出したらニュー即民みんな東大院卒ドクターになっちまうよ 山内一豊からして好きになれん
なんで大河になったんだか 公武合体派の頃はそれなりに活躍したかも知れんが、倒幕派が幅を利かせた辺りから存在感がなくなった。 幕末は世間では流行っていたが、
子供のときから今にいたるまで
まったく興味なし 山内が地元民に人気ねえのはなんでだ
みんな長宗我部長宗我部 おーい竜馬読んでたけど町人を平気で殺すド屑みたいなイメージしかないわ >>9
最近ただの武器商人って分かってきてる
幕府側にも倒幕側にも武器売ってたみたい 武市半平太を見殺しにしたんだっけ？
おーい、お茶を読んだんだけどもう忘れた
あ、祈らなきゃ >>85
元々の土佐人の一領具足を騙し討ちにしたからな 龍馬伝の容堂役の近藤正臣は良かったな。後にロコンドのCMに出た時に「近藤です」と言いつつ容堂っぽい扮装だったのは意味不明だったが。 容堂が有名なのは武市や坂本のお陰であって、実際はただの暗君だよ 行動力の無いやつはなに考えてても同じ
思想を実現できない時点でこいつは負けてるから語る価値ないよ 小御所会議に呼ばれるほどだから藩士の活躍がなくても影響力はあった >>97
でしゃばりな性格だから色んな所に首を突っ込んでるが、歴史を動かす役には全く立ってないんだよなあ 全然その辺の歴史に詳しくないが、龍が如く維新でなんとなくは知った 実際は政治力なんか全く無く政局であたふた正義を踊ってたネトウヨ候
毛利のそうせい候の足元にも及ばない雑魚だよ 佐々木高行（三四郎）か土方久元（楠左衛門）とか武市同情派の上士は
伊藤中心に明治後立憲政体へ進むなか天皇親政の専制政治を主張したりとか
やべーのばっか。 大名なんて維新後はみんな力失うんだから山内が何をどうしようとどうにもならんだろ
すんごくくだらん妄想 >>80
酔えば勤皇、醒めれば佐幕
公の真意は何処にありや?! 幕府が跡継ぎに認めたから微妙な感情を持っててもおかしくはないんでしょ >>97
居並ぶ公卿の中で一人、徳川を擁護したのは評価する むかしビートたけしがやったのを見てから たけしの顔ばかり浮かぶ >>1で紹介されてる容堂の傾向、これそこそこ出来の良いタイプのADHDやんけ
頭良くて瞬発力あるけどすぐ飽きる、報酬系ぶっこわれてるからすぐに娯楽にふけてめんどくさい事からは逃げる
なるほどなぁ >>2
あれのイメージ強いな
NHKでやってたんよな
以蔵くんに負けて泣いちゃう乙女姉さんかわいかった...🥰 >>2
友達の首や腕をあーやっちゃったてのも
まさかNHKで流れたのか? 元々優秀な人。
よその人がどうこう言うたちそりゃ変わらんがよ。
黙れ盗人の子孫 先祖は家康に堀尾の策を朴李子孫は坂本の作を朴李
似てるな >>1 ダメダメ 結局容堂では国民国家を作れない
特別な自分を捨てることができないから >>85
長曽我部も岡豊まわりだけであとは一代だけの殿様なのになw 龍が如く維新のラスボスだっけ？
エゲレス海軍使って幕府倒して日本を植民地化する予定だったんだろ？ みすみす自分に与えられたチャンスを逃した
↑
そういうのをボンクラって言うんですけどね >>85
山内は派遣された藩主だし地元民騙し討ちで虐殺したしな 山内容堂を擁護してるのは立場だけはある無能上級国民 志士連が正面から当主をあげつらいずっと決裂状態で互いに無視決め込んだ薩摩や
志士に制圧されて「下手言うたら殺られる」と当主が黙り込んだ長州に比べたら
土佐の志士たちは当主愛に溢れてる気もしてくる
お〜い竜馬の容堂は司馬遼太郎の竜馬に憧れた武田鉄矢のヒロイズムによって二重に歪んでるもんな
あの漫画の上士は見た目きっちりしても中身はサザンクロスの住人 当時の藩主の中では柔軟な思考が出来る人だって認識はある
あと絵上手いよね 「おーい、龍馬」の信憑性は置いといて、上士の後藤象二郎や乾退助などが郷士や農民をイジメ抜いてたのは間違い無い様だから
その頂点の容堂が領民弾圧してた悪党藩主だったのは間違い無かろう。子孫もいちいち抗議なんてしてんじゃねーよ、細かいとこは除いておおむね事実だろｗ >>85
大河があったからね
むしろ長宗我部のが扱い酷いよ
浦戸城は元々宿敵の本山の城だけど元親の後半生の居城だ
現在は龍馬記念館の駐車場として使われて城壁はほんの片隅に少しだけ残ってるだけ おーい竜馬読むと板垣退助が何いってるんだコイツ･･･ってなるんだよな だいたいそんな優秀な藩主だったら、少しは今の高知県民に慕われてる筈だろｗ
高知県民が自分の県を自慢するとしたら、坂本龍馬と広末涼子くらいじゃんｗ 土佐藩特有の上士下士の区別を無くしてそれこそ明治政府に先んじて幕末期に士農工商制から四民平等制的なことを提唱して藩内改革を謳っていたとしたら、坂本龍馬なみに高知の郷土英雄として名が残る人物だっただろうなあ。
とにかく土佐藩は上士下士の制度があったせいで坂本龍馬、中岡慎太郎、岩崎弥太郎、武市半平太などなど下士であったがゆえに藩内での活動を充分できず、土佐藩代表としての名目が得られずに脱藩したり藩内で暗したりと、まるで反乱分子のような扱いでしかなかったことが、長州や薩摩のような藩が一丸となって動けなかったことが惜しまれる。
思考性や能力や行動力を考えれば長州や薩摩に全く劣らない面々だらけだったからな土佐藩は。勤王党にしても土佐藩お墨付きをもっていたら凄まじいウネリを生み、攘夷運動がもっと大きくなったはず。吉田東洋や後藤象二郎はじめ藩中枢とも一丸となっていたはずだし。 多勢に無勢な中、小御所会議では頑張った方だと思うよ
最後はひよったけど とりあえず司馬遼太郎が悪い。ということにしとけば何とかなる説(・∀・) 吉良上野介は善人でしたと愛知県民が言うのよりはマシだろうw >>143
長州と薩摩はむしろ藩主が下層藩士に主導権を奪われた形やろ
容堂は本人が公武合体の開明派という守旧の中の革新派の立ち位置だったのがあかんかったんやろな
尊皇佐幕のどちらからみても「乗ってきたと思えばブレーキ掛ける人」になった 山口氏は、最初は信長の家来だった。その後、秀吉の家来に成って武勲をあげて
掛川5万石の城主に成った。そして、関ヶ原で家康に付き従って高知２０万石の
領主になった。掛川５万石と言っても年貢は殆ど秀吉に取り上げられるので家臣も
少なかった山内氏が長曾我部の領地を任された。家康は山内氏が統治できる
はずも無く領民の一揆で失脚すると見ていたとされる。しかし、山口氏はやり手で
長曾我部の元部下たちを、郷士または下士として統治に利用した。
所謂上士は掛川藩からの子飼いの武士であった。下士は使い捨てられた。
坂本竜馬の家も豊かな郷士が下士の株を買って下士を名乗ったとされる。
つまり上士が貴族で下士は下級官僚という訳である。
明治時代の四民平等が土佐では始まっていた・・・・・・ｗ >>148
もともと長州藩は側近が政治を主導していて2派閥が順番に政権交代していたし
正義派は下っ端というわけではないが禁門の変のあとに上層部が粛清されて高杉晋作ら中級武士が主導した
正義派（尊攘派） 村田清風→周布政之助
俗論党（佐幕恭順派） 坪井九右衛門→椋梨藤太 >>50
安政の大獄でとっとと隠居してるからな
自由度はあがるけど権限はなくなる
その割に地位がないと動けないタイプの人間だから結果何もできない 盛り上がりにかけちゅうけゆうけんど、
近代韓国が日本がなければ無かったように、近代日本も土佐國のおかげであるようなもんじゃろう。
はらたいらのおらんく風土記全話セットがほしいです。 >>108
主流になれない土佐っぽの単なるひがみ。
何の具体的構想も手立てもあるわけではない。 >>112
年貢がメチャクチャ重いのは九州諸藩。
だからガス抜きにどこも祭りが豪華。 維新後は木戸孝允と飲み仲間だったみたいだし、おーい竜馬みたいな差別主義者のイメージとは違うような気がする。木戸は他藩でしかも一応そこそこの身分だったからかも知れんが。 >>159
他藩の人間を他国の人間に置き換えれば今もよくいるタイプじゃね
外国人に対しては良い顔して平等ぶってるけど同じ日本人に対しては差別的で攻撃的な連中
たとえば鳩山由紀夫みたいな まあ土佐山内家は薩摩や長州みたいな経済力も軍事力も無かったし、親藩でも譜代でもない田舎の外様大名だからな
出来る事に限りがあったのはやむを得ないだろう 山内ほど「良い話」の無いヤツも珍しいがよく大河になったな 土佐藩といえば三菱創業者の岩崎や龍馬
山内はなにしたかよくわからん 土佐の国ではバッカス的な立ち位置なんだぞ？
武田鉄矢の思想に侵された人がこうも多いとは驚きだよ。 >>139
乾退助は土佐藩士当時から下士との交流が多い人物で、中岡慎太郎とやり取りした手紙がたくさん残ってるよ。 ちなみに山内容堂や土佐藩にまつわる認識がここまで歪んでしまった原因に司馬史観を挙げている人がいるけど、司馬作品はまだマシな方なんだよ。
あくまで、おーい竜馬の嘘松っぷりと比べての話だが。
「功名が辻」では、いちおう長宗我部旧臣を、重臣と一領具足で分けて扱っているし、「竜馬がゆく」の剣術試合のくだりは、「山内容堂のような出色の人物でさえこうだ」というエピソードとして語っている。
吉田東洋の先祖が長宗我部旧臣であることも書いてるし、史実では竜馬と直接の面識のない乾退助をわざわざ出してきて、竜馬に対して「自分はあなたを尊敬している」と言わせている。
司馬遼太郎の小説を中途半端に読んじゃうと、おーい竜馬みたいなおかしなものが出来上がる。 なんで賢いって言われてんのか分からん。
なんか特別な事したか？ >>178
（おそらく前藩主の正室の実家繋がりで）薩摩藩主らとつるんで幕閣に対する政治活動を活発に行っていたから。 >>179
雄藩の指導者だから（容堂は前藩主だし、島津久光は藩主ではない）
全国250藩のうち、幕末のかなりの時期を通じて独自の動きをした藩（例えブレブレでも負けでも）を雄藩という。 山内容堂らの四賢候の場合、賢いとか藩政の面で実績があるとかよりも、そういう名前の政治ユニットだと思っておいた方がしっくり来るかも。 容堂は死ぬまでアル中で借金しながら酒飲みまくってたしな。 隣の蜂須賀も山内と同じくええかっこしいで主義を行ったり来たりのアル中だったが、早死にしたのでアホ弱虫という評価しか残らなかった >>66
本当は拷問でアッサリ吐いたんだが、武田鉄矢解釈だと
武智に暗殺されかけたから吐いたとなる >>187
松平春嶽は孫が戦犯合祀勝手にやってしまった大馬鹿者なのがな >>187
その３人全員江戸っ子
高知出身の酔鯨の殿様は大河でも土佐弁だった >>191
ヨーロッパの王侯貴族がみなフランス語で喋ったように、大名がみな江戸言葉ってのは笑えるな〜 >>192
大名なんてほとんどが江戸生まれ江戸育ちじゃない？ >>190
あれは大きな瑕疵を作った昭和天皇がS級戦犯だと思う
神道的にはなんの問題もないしね
下手に御霊触った天皇家は祟られて男子ができなくなったし >>184
容堂は徳川擁護で改革志向という点ではそれなりに一貫してるぞ
その方向性を望んでる流れはどこにもなかったけど 伊達宗城は生まれながらの旗本育ち
祖父が伊達家から旗本に養子に入ったとはいえ、この経歴でよく大名の養子に望まれたものだな
当時なら将軍の息子か孫達を押し付けられても不思議では無いのに >>193
正室と世継ぎは江戸住まいだからね。
期せずして江戸言葉が大名の共通語になった。
庶民のロシア語がよくわからなかったロシアの貴族みたいに、国元に帰ったら話通じない殿様もいただろうな。薩摩とか津軽とか。 >>196
家斉殿の55人が片付いてたんじゃないの？ >>194
松岡洋右への個人的な恨みでしかないからな。
そもそも松岡は裁判中に死んだから「戦死」でもないし。 >>66
小説やいろんな読み物で、武市に毒を差入されて失望して吐いた、とか、差入される事の意味に以蔵が吐くことによって他の皆が救われると悟って、とか事実は一つなんだけどそこから色んな意味が受け取れる興味ある出来事だね。 吉良の娘の人気に嫉妬
脱藩して正解だったね。受け入れた東京人の懐の広さに脱帽。 >>2
なんだっけ
勤王か佐幕フラフラしてるから
何かあだ名ついてたよな 一豊は所詮成り上がりだから国持ち大名つっても治めるの大変なとこを押し付けられただけだよな
できなかったら取り潰しで別のを入れるか土佐国を分割するか
どちらにせよ一豊は終わりだ 幕末の土佐藩の微妙な動きは山内容堂の陽動作戦だった。 小御所会議で山内が徳川擁護したと言うことは、
小身から国持ち大名にしてくれた徳川への恩義を山内家は代々持ってたんだろな
土佐みたいな難治の国であっても >>66
毒を盛られても白状しなかったけど、
武市に竜馬は薩摩に庇護されてるから大丈夫だと言われて絶望して吐いたんだよ 世間で坂本龍馬と言われている人物は武市半平太だからね
実際の坂本龍馬という人物は斎藤一を名乗って新撰組に入り、大正まで生きた >>199
色んな意味で松岡は靖国に入る自体間違いだよ。広田も気の毒 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
