中国で大ヒットした朝鮮戦争の映画 ネットで批判しただけで拘束相次ぐ [448218991]
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中国で上映中の朝鮮戦争を描いた大ヒット映画「長津湖」を巡り、インターネット上で批判的な論評や投稿が
削除されたり、筆者が拘束されたりする事態が相次いでいる。米中対立が激化する中、米軍と戦った
中国人民志願軍を英雄として描く内容。中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶるが、こうした歴史認識を
封じ込める思惑がありそうだ。
朝鮮戦争は、毛沢東主席（当時）の決定で参戦し、凄惨を極めた。中国語ニュースサイトによると、著名記者が７日、
戦場で凍死した場面に「無駄死にだった」との趣旨の批判をすると「英雄を侮辱した」として警察当局に拘束された。
別のネットユーザーも９日、朝鮮戦争への参戦を皮肉り拘束され、書き込みは削除された。（共同）
https://www.sankei.com/article/20211013-WHSPO525YFOGPD5XKL7QIJYFWA/ ポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引きポン引き 朝鮮戦争は
日本と戦ったと思っている国があるというのに(´・ω・`) ソ連人を中国人と国籍偽装して米軍と戦ったのも誇り高い歴史なんだろうか？ 毛沢東は日本軍が参戦するのか？って事だけ気にしてたみたいだな 観てみたい。
米韓の連合軍が情けなく描かれているんだろうな。
どうせシナリオ書くなら
ベトナムからの志願兵も付けて欲しい。 >>1
大ヒットというより政府機関、国営メディア、学校まで動員した結果。
国策映画だよ。あれは 中国は資本主義としては幼いから恐慌を戦争で解決しようとしてるんじゃねw 中国の情報統制が酷いですね。開かれたグローバルネットの時代に驚きですね。 降ってきた兵を激戦区へ送り人減らしと弾除けの一石二鳥を狙うのはモンゴル帝国の常道なんだよな
ソ連軍もドイツ軍に対し散々この手を使った
朝鮮に送られたのは大半が国民党軍からの降兵だったと言われてる
勝てば勝ったで良し、アメリカ軍の火力で粉砕してくれるならそれも又良しってこと 中国も一回国が無くなるほど戦争に負けて民主化しないと専制状態は治らんね >>4
抗日から抗美(米)映画に変わっただけだろ
中国軍参戦っても歩兵が突撃するだけったから沢山の戦死者が出た
https://i.imgur.com/BFwAWZi.gif 映画評価サイトでマイナス評価を付けたら、すぐ削除された。ｗｗｗｗ まあアメリカ相手にいい勝負はしたと思う。勝ち取ったのは朝鮮半島だけど そういや朝鮮戦争の時に中国人に虐殺されたことは許したの？ >>17
何度も何度も入れ替わり立ち替わり被征服の歴史を積み重ねて今日の中国が出来上がってるんだから
一度負けたくらいで根性が入れ替わる訳ないだろ、日本とは違うのだよ 米軍の火力に一方的にミンチにさせられて
そんなんでも負けなかったのは、戦場が陸続きの朝鮮半島に限定されて本土が攻撃されなかったので、
単に死ぬよりも補充のほうが多かったからじゃろ？ 長津湖と逆のケースの多富洞で大活躍したのが白善ヨプだな
昭和25年8月はまだ釜山円陣の多富洞だったのに
3か月後の11月には鮮満国境に近い長津湖で戦ってた
余りの急進で補給が追いついてないのと
マッカーサーが主力を大迂回させる失策で
国連軍は戦線から撤退を余儀なくされてる 某NETでダイジェストを観たが、普通に米軍と戦って中国人が英雄死するだけの戦争映画。
半島人は存在が薄い 一応、中共からしたら北は残せたんだし成功の部類ではあるんだよね？朝鮮戦争 >>23
国民党軍捕虜や元満州國軍兵･犯罪者をカキ集め
後ろから督戦隊が機関銃で脅して国連軍に突撃させた
https://i.imgur.com/aG89WFT.jpg >>27
台湾とどっち取るべきだったかだな
まあ台湾落とせた保証もないし朝鮮に振って正解感はある これ？
https://www.youtube.com/watch?v=MveTbP094Go
無駄壮大感はあるな
下半分が作った朝鮮戦争映画と並べて観たい気もするが、
いずれにせよ貴重な時間の浪費か >>4
戦争モードと言っても中国内戦だけどな。
こんなんで外国と戦える訳ないだろ。 >>24
山を挟んで右翼左翼の連絡が断たれたスキを突かれたんだったか こんなことやって締め付けてるとどこかで革命とか反乱分子が成長して抑えられなくなりそうだけど、のんとかなるみたてがあるのかね 朝鮮戦争に国連軍として日本軍が参加していたらどうなっていただろう、と良く空想する >>26
アメリカの朝鮮戦争映画も半島人はモブ扱いだし、実際に史実でも存在感薄いから妥当だろう。
ちなみに日露戦争映画でも日露双方の映画内で居たか居ないか分からない存在。
映画だけ見ると何処で戦っているか分からないレベル 毛沢東も参戦反対派じゃなかったっけ？
それを咎めるのはおかしかろう 朝鮮人のせいで米中両軍たくさん死んだねって伝えてあげたい >>37
電力も食料も無いのに何を粋がってんの？
仲間の人肉でも食いながら戦う設定でもしているのか？ >>29
金門島攻略(古寧頭戦役)で中共は大敗北だったからな
当時海軍のない中共軍に台湾は限りなく遠かった
そしてなお今も遠い 共産主義失敗の見本がああして半島の北にのさばっているのだからな
資本主義で豊かになった沿岸都市富裕層の価値観はもはや欧米と大差ない
40年前自分の祖父母が猿や猫を食べていたなんて信じられない
なんて言い出す人たちだから
デブの金一族を助けるために中国人が何万人も死ぬなんて不合理だったと
結論付けても何ら不思議はないわな
それで逮捕されてしまう言論統制の不合理に反発してほしいものだが >>40
普通に考えたら白将軍の映画を作るとしたら下半分なんだろうけど、
晩年の扱い酷かったし、ないよな >>35
やらないよ。
国内それ何処じゃ無い。
国内引き締めしてないと崩壊するレベル。 >>44
軍最優先したら民間食料無くなるけど、どうやって国内抑えるつもりなんだ？
軍は戦闘中で国内維持に回せないんだぞ？ さすがに中国の国益からしたら派兵は正解じゃないか？
派兵しなかったら北京の目の前に韓国だし 朝鮮半島史のデフォだが
＊まず朝鮮人同士が内輪もめを起こす
＊それぞれが周辺の大国を巻き込む
＊巻き込まれた大国が激戦を繰り返す
＊フト気が付くと戦ってるのは大国だけで当の朝鮮人は逃げ散っている
＊アホくさくなった大国同士が停戦する
＊ウリナラは大国勢力争いの犠牲者ニダ～と宣伝し続ける >>51
逃げ散ってと言っても死者の多くは半島人だけどな。
戦場なんだから当然だが。 無駄死にだったと書き込んだだけで逮捕されるのか
やっぱ普通じゃねーわ >>54
それだけ国内の不満がヤバい証拠。
そもそも此の映画自体が、国内の風紀引き締めの為に作られた。 >>52
その多くの民間の半島人の死者を殺してたのは朝鮮軍の仕業な
巻き込まれた大国の軍は戦闘に忙しくてそれどころじゃない >>48
原料不足で戦略備蓄燃料と金属(おそらく解体された旧式兵器)を民間に放出したからな
三毛作地帯は洪水の被害に合いコメ不足の可能性が濃厚になってきて
発電用の石炭も不足している
外貨準備高もどんどん減っている >>49
戦時体制なら珍しくもない
相手は強権国家だぞ >>56
戦争って殺されるだけじゃ無い。
戦地は食料不足医薬品不足で餓死病死で死んでいく。
大抵の戦争の死者の内、実は戦闘で死ぬ者は半分も居無いのは珍しく無い。
これマメな。 >>48
台湾本土侵攻はあり得ないが南シナ海にある東紗環礁ってチッポケだが戦略的に重要な環礁があって
そこを取りに来る可能性はあるんだそうな、その場合戦争になる可能性はある >>50
派兵しなかったら北チョンは戦争できなかった >>59
マメと言いうより常識だが朝鮮半島の場合それを越して武器を持った軍が民間人を無意味に殺す事例が
多発するのが特徴、南北ともにあの民族は武器を持たすと敵とは戦わないが非武装の民間人は
殺しまくる癖がある、ベトナムなんかはそれがモロに出てるが自国内で同じ朝鮮人に対しても同様 大局では真実なんだろ
アメリカ側でも映画化すれば中道に行けるんじゃね 日本軍に蹂躙された中国軍がなんで日本軍を蹂躙した米軍と対等に戦えるのか理解できない
やはり陸戦だからか？
海戦なら米軍は圧勝したんだろうな >>18
米軍は突撃してくる中国軍に対し、4連装の12.7mm対空機銃を水平射撃してなぎ払ったらしいな…
原形をとどめない程引きちぎられ、おびただしい肉片と化した中国軍を見て、米軍はこの兵器にミートチョッパー(挽肉製造機)と渾名をつけたそうな >>66
やっと戦争終わったのに
またやるんかいってアメリカ本国の厭戦ムード
ソビエトの支援と中国軍の督戦隊の存在 >>60
お金の切れ目が縁の切れ目
今までどれだけ投資したかなんて全く意味はない
全盛期にやるならまだしも自国が不安定だから侵攻するってのは誰も味方してくれない
何もしない方がマシな一手 >>66
それ自分も長年抱いている疑問なのよ、大規模陸戦だから、としてもヨーロッパではドイツ軍相手に米軍は圧倒してる
ひとつの仮説だが二次大戦の米軍って物量物量と言われるが軍隊としての士気が異様に高かったのではないか
アメリカとその軍隊は神聖な役割を果たしてるって意識が強かったと言われてる
朝鮮戦争の頃だと、もう良いわ、って感じで増してや戦場がアジアの端っこのどうでもよい国を巡っての戦いじゃ
士気も上がらないだろうよ >>17
国が何度もぶっ壊れてるけど古代から民主化したときなど無いな。
尭舜あたりの神話記まで遡らないとね。 >>66
長津湖は内陸部な上に冬季の悪天候で
https://i.imgur.com/ksUlsEi.png
在日米軍や日本海に展開してる空母から航空支援出来なかったから
当時は目視照準だから悪天候になると敵味方入り乱れる地上の攻撃が難しかった
長津湖周辺まで突出していたアメリカ海兵隊は
極寒の中を徒歩で中国軍と戦いながら日本海側に向かう事になる >>65
映画にして燃えるような大義もないし、
アメリカで作るとしたらMASHになるんじゃね >>74
ソ連がいたから本気で戦争できてない
具体的には後方拠点すなわち満州爆撃ができなかった ヤフーがやばいとか危機感とかのニュースを発信すると言う事は、当分戦争は無いな。 政治犯の人間爆弾攻撃で国連軍追っ払ったシーンとかあるのけ？(・ω・) >>81
国連軍総司令官マッカーサー元帥は
中朝国境に中国軍が大集結してる事を偵察機で知り
アメリカ政府に原爆使用許可を要請するが
トルーマン大統領は使用許可を出さずマッカーサー元帥を総司令官から解任した
https://i.imgur.com/2u3DhM9.gif
この時、後方陣地の中国東北部を核攻撃してれば国連軍側の戦死者も少なく
今の中国･北朝鮮は存在しなかった >>17
あそこ何回国が無くなってると思ってんだよ >>21
チョンの事だろうけど同族でアカ狩りして何十万人か虐殺してるのも無かった事にしてるし当然中国にやられたのも無かった事になってるだろ >朝鮮戦争に国連軍として日本軍が参加していたらどうなっていただろう、と良く空想す
参戦したのは史実。
海軍掃海艇部隊を戦後は海保に艇ごと移籍。
これが北朝鮮元山沖にて掃海作業中、触雷、戦死者一名の存在は戦後永らく隠蔽
されていた。 >>18
だけど、それでも突撃を繰り返して、最後は米軍側が弾切れを起こして撤退をした。中華人民解放軍の勝利
WW2の時の東部戦線のソ連軍と同じ。
ドイツ軍もそれでやられた。
人命の価値が軽い国は強い！ >>86
原爆はともかくマッカーサーは満州北爆を要求して却下されてる
いかにアメリカといえど戦略爆撃無しでは消耗戦を強いられるわな なるほどな
自分達に都合のいい歴史映画を作る
→反対論者を炙り出して封殺
→史実として定着する
→改竄完了ってことか チャーハン作ってたら火が目印になって撃たれた毛沢東の息子が名誉ある戦死した事になってるんだっけこれ >>92
やっぱ毛沢東の足元にも及ばんな、毛首席は
時代は変わった、これからは自由に発言してよい、党や私の批判も自由にしてくれ
百家争鳴せよ、ってキャンペーンした後に、フーン、お前はそういう風に思ってる訳ね
って一網打尽にした なんだかんだ言って、中国ってまだ日本の70年代より昔にいるんだな
https://i.imgur.com/kCB8pdA.jpg >>66
>>74
初戦のフィリピン以外で、
WW2で日本軍が米軍の数倍～10倍以上で戦闘した例は無い。
大半は島嶼での攻防戦で、日本側兵力が上回った事例は皆無。 >>67
ドイツ軍は20mmの対空戦車を水平射撃して連合軍に対抗してたな
撃たれたら悲惨 >>91
国連軍の満州侵攻と国民党軍の福建再上陸をトルーマンに要望してたんだけど
日本軍と全く同じ動きに成ってる事が判って
マッカーサーを解任 >>102
朝鮮戦争は結局のところWW2ほど本気でやってないんだよな
だから膠着したわけで しかし「著作権はあ何それ？おいしいの？」の国ってすごいね。
映画丸ごとyoutubeにアップされてる。観るなら今のうち。
https://www.youtube.com/watch?v=dlKcRcYXwcc 中国在住だが先日見てきたわ。金はかかってるし3時間それなりに見させるけど、なんか雑な映画。マイケル・ベイのパールハーバーと似たような水準かな >>24
白善ヨプって朝鮮人の割には珍しく活躍したから多少有名になってるけど名前ダサすぎるよな
ヨプてｗ >戦場で凍死した場面に「無駄死にだった」との趣旨の批判をすると「英雄を侮辱した」として警察当局に拘束された。
これはどっちが正しいんだろうな
戦争突入の命令を決定した権力者が最大の戦犯であることには間違いないが
国と民のために戦って命を落とした人を無駄死に呼ばわり… >>108
満州国軍で抗日ゲリラ討伐してた関東軍下請けか >>110
少なくとも負けなかったから無駄死にではないわな
特攻は無駄死にになったが ソウルって北朝鮮に陥落させられてるんだよな
米軍が取り返して五分五分にもっていったけど・・・
米軍がいなきゃ、今頃北朝鮮が主導で朝鮮半島仕切ってたろうな 朝鮮戦争での派兵が間違いなんてことは絶対無い
今に至るまでアメリカ属国の南鮮と自国との間に緩衝地帯維持できてるやん
派兵が無かったら米軍基地と直接国境接することになってたぞ 朝鮮戦争で米軍と戦った中国兵は共産党軍に敗れて捕虜になってた国民党軍の兵だぜ。第二次世界大戦後期にアメリカ軍に訓練受けてた人たち。かわいそうだよな。 まだ序盤しか見てないが、アメリカ空軍の対地攻撃に
相当嫌な思いがある模様。 >>1
毛卓カスは失政した間違いを認められないで
正す人間を間違いを認められないキチガイ扱いして処刑する失政のプロだからな >>105
アメリカは大陸側にある韓国を守る気は最初はなかったからな
https://i.imgur.com/ibHI3xo.png
あまりにも韓国軍の後退が早く
釜山を北に占領されたら対馬･九州が危険にさらされるから参戦した
https://i.imgur.com/rcbKvF7.jpg >>89
普通に仁川上陸作戦や以後の防衛作戦で半島駐留経験の旧士官がオブザーバーという形で参加してたで
あと清張本であれだけど民間に下った多数のパイロットが強制的に半島内空輸で駆り出さられたとか 天皇を質にとって日本軍を参戦させれば毛沢東は半島から引いたかなと妄想してしまう
まあ米兵五万こそ犬死に >>73
外敵を作って国民をまとめるってのは追い込まれた指導層の常套手段だよ
それが良いことかどうかは別として >>123
北朝鮮の地理がアメリカ人は誰もわからないから元関東軍出身将校が地理を指導してたんだよな >>98
司馬史観だとそうだが
ロシアが要塞化していたので欧州ではむしろ『落とすの早くね？』と乃木を評価してたりも
日清戦争ではあっさり落としてたから戦争の中身が急激に変わりつつあった
つまり兵の大量死が避けられない戦争へ
10年後の第一次大戦の塹壕戦とかね あれ？人民が勝手に武器持って加勢しに行っただけで、中国政府は無関係ですよって建前は何処にいったの！？ >>98
日露戦争は1904年で朝鮮戦争は1950年
中国人は46年間なにやってたの？
日露戦争時の帝国陸軍より朝鮮戦争の中国人民志願軍は日独米露の機関銃や小銃等の兵器を持っていて装備は良かったろ
何であんなに戦死者だしたの？ >>119
国民党軍兵士の捕虜を３００万人も取ってしまっていたからね。
凍結した鴨緑江を渡らせて人海戦術に使用。
人民解放軍督戦隊が追い立てて突撃させた。
夫々の故郷の家族が人質で、泣きながら突撃させられて死体の山を築いた。
航空偵察で３００万人の国民党軍捕虜の航空写真を見せられたマ元帥が、核兵器の使用を発令。
トルーマン大統領がソ連の核反撃を恐れ震え上がりマ元帥を更迭。
リッジウェイ将軍に最新鋭武器と増援部隊をあたえて派遣。
韓国兵は最新鋭武器を持たされても北鮮軍を見ただけで敵前逃亡。
空いた穴から中国軍が侵入、背後に回られた国連軍は大量の捕虜を取られた。
是が休戦交渉での弱みに成り不利な条件の休戦に持ち込まれてしまいました。
結論：韓国人と共にイクサをしてはいけません。
無敵蒙古軍も、世界最強日本軍も、其の日本軍を倒した
アメリカ軍も惨めな休戦に持ち込まれてしまいました。
世界最弱民族で、貧乏神・疫病神なんですね。 >>110
無駄死にさせられたからこそ、その死を命じた者が強く批判されるべきなんだと思うぞ
補給計画が雑なまま遠方に送られて、銃弾ではなく餓死で死ぬとか、やっぱりそれは本当なら避けられた無駄な死だったと言わざるを得ない。ジンギスカン作戦とか、だからこそ強い批判を受けるべきと思う ＞＞136
陸戦にはめっぽう強い、最盛期の元帝国も高麗だけは直轄領にしなかった。
最盛期の清帝国も朝鮮はあくまで属国で、自国編入はしなかった。
その知恵に学ぶべきだったのは、明治のニッポン。 朝鮮戦争は韓国にとっては祖国防衛戦争であったが、韓国側についた国連軍の
内で最も弱かったのがなぜか韓国軍であった。
中国軍も韓国軍が国連軍の弱点であることに気が付き、国連軍の前線に攻撃を
仕掛ける時は必ず韓国軍の守備範囲を狙い撃ちにした。
※以下は朝鮮戦争で国連軍を指揮したリッジウェイ将軍の回想
「韓国軍の態度だけが私の悩みだった。進撃する中国軍は韓国軍部隊を次々と敗走させ、
そのたび韓国軍は補充困難な、高価な多数の（米国供与の）装備を放棄した」
５１年５月の東部中央戦区では、中国軍の攻勢に韓国軍が「戦線の遙か後方まで駆逐され」
た。そして「退却する韓国軍が放棄した装備は、肩をすくめるだけで済むものではなかった。
それは完全装備の数個師団を充分に装備できた」 朝鮮戦争で何の役にも立たなかった韓国軍だが、夜だけは帝王だった。
朝鮮戦争では韓国軍公認の慰安所が設置され、慰安婦をドラム缶の
ような容器に入れて兵士に「補給」することもあった。
朝鮮戦争での第五種補給品とは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%A8%AE%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E5%93%81 チエンカイコーが監督なんだよね 覇王別姫に感動した身としては、かなり切ないぜ >>137
毛沢東は多くの人民志願兵や自分の息子まで戦死(チャーハン調理中)させて全く平気だったからな 中国って国内統制うまいとか思ってたけど、上層部からの恣意的でアホな
指示を取り繕うほとではないようだなぁ(´･ω･`)
中国は別に民主化必要だとかは思わないけど、もっと賢く独裁政権維持しろよ。 おいおい今さら何を、あの国の系統は息を吐くように嘘をつくって知らんのか？ >>110
無駄死にだったけど、無駄死にが不可避的に出るのが戦争ってもんでは？
肯定してる訳じゃなく、現実的認識としてね 中国軍の場合まともな軍事的評価を下しても意味が無い
朝鮮戦争に送り込んだ兵士なんか米軍に削ってもらって丁度良いくらいにしか思って無い
日本や西欧と違って戦士を尊重する文化がない
無駄死にもクソも中国では兵隊なんかそんなもんなんだよ >>136
もうかわいそうで読んでられないよ。アジアって怖いよなあ。国民党軍の兵は第二次世界大戦終戦の頃は降伏する側の日本軍が感心するほどちゃんと教育訓練された立派で野蛮さのない兵だったのに。 >>129
ほんと日露戦争は第一次大戦がどうなるかのモデルみたいだな。
日本軍自身、WW1青島砲撃の数日だけで日本が日露戦争で使った砲弾の総量を超える砲弾消費量だった。 ろくな防寒着も与えられず極寒の中で待ち伏せさせられ戦う前に何万人も凍死したらしいね 中国でも朝鮮戦争が無駄だったって思ってるのか
なんなんだろうなあそこは 抗日のやつも観たいわ。吹き替えで。
映画って馬鹿が作ったやつのが面白くね？ ＞中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶる
中国の戦後の歴史って自国で教える分は半端なく捏造されてるけど
人海戦術は教えてんのかね？
俺らの考えてるのとは全く違う理由で怒ってるのかも
知れんがｗ >>113
特攻しなければ更に一方的に無駄にやられるだけだったからな >>157
勝ち目が無くなったら降伏するのが最善の選択肢
無駄な抗戦は下策 >>96
ぼくはおこった！これでこの一件はおしまい
というのもアレだけどな
批評家に批評する権利があるようにその批評に対して批評や批判する権利は当然ある
そこをぼかすと言いたい放題な批評家無双のとんでもない社会になってしまう >>160
1人で怒っておしまいはないよね。犯罪は泣き寝入りしろって言ってるようなもの。 >>117
そう、お互い朝鮮半島はブザマに分断されてたほうが都合がよかったから米も分割で妥協した
あそこはしょせんそういう土地なんだわ 朝鮮戦争は北朝鮮が韓国にいきなり攻め込んだ侵略戦争だよな
北朝鮮側に立って戦ったチャイナは韓国への侵略戦争に加担したも同じ。
本来韓国は、日本ではなく、チャイナを歴史問題で批判しないとおかしいｗ >>1
韓国でも北朝鮮に宣伝風船飛ばすだけで罪になるからな
あと慰安婦支援団体を批判するだけで罪になる法律が成立寸前まで行ったけど
さすがに世界中から袋だたきに遭って今は保留状態
自分の国がどんだけ異常な法律を作りまくってるか自覚がないところがすごいぜ韓国
中国や北朝鮮とほとんど変わらん >>94
岸田っぴは2行目ん所まで言っただけっぴ。しんじてあげるっぴ >>156
今の資本主義経済の中国では
建国間もない貧しい中国が北朝鮮を軍事援助するなんてキチガイ沙汰に見えるんだろ
大した見返りも無かったし >>90
だわなあ、結局地上戦なんて、どんだけ大勢で突撃できるかになるわな、それに対抗しようとしたら圧倒的な航空兵力で押さえ込むしかない 割と日本人でも朝鮮戦争は知らない奴が多いからな
ww2以降はあまり勉強せんからな
中国が参戦してるの知らない奴は多い ナショジオの朝鮮戦争、3部構成でクソ長いけどオススメ >>27
緩衝地域になっただけでも成功だし
クソ安いペッグレートで元ウォンを設定して北朝鮮の資源を漁りまくり >>159
全く同じ理屈で無条件降伏して皆殺しに合ったカルタゴって国が昔有ってね
それ以来、相手と条件闘争せずに降伏する事は愚策として戒められてるのが国際常識なんですよ そういや韓国人たちは朝鮮戦争で中国軍に大虐殺されたことはまったく気にしてないの？
それとも隠蔽してるから知らないだけなの？
どっちにしてもありえないほどマヌケな事だが >>174
WW2で韓国が日本に原爆を落として懲らしめたってのを信じるアホが、少数ながら存在するくらいだからな >>174
朝鮮人を一番殺したのはアメリカ軍
なんか誘導している感じだな現政権
朝鮮戦争を韓日戦争にすり替えて独立を果たしたなんてシナリオはさすがに浸透していないが 日本で「安倍はヒトラーだ！」と言ってた奴らは
まさにヒトラーそのものの独裁者習近平に「習近平はヒトラーだ！」と何で言わないの？
不思議だなあ
世界で最も好戦的侵略的な悪の独裁者って、みんな知ってるよね >>4
戦争だって？そんなもんとっくに始まってるさ 中国にとって朝鮮戦争は、米軍と直接交戦したという戦争
人海戦術で恐ろしいほどの戦死者をだしたけども、米軍を後少しの所まで追い詰めた
今回もこれをやるんだという意志表明の映画なんだから、批判が許される訳がない >>173
戦争法規も国際条約もなかった古代と近代は違う
史実でも結局のところ無条件降伏してるわけで、決断のタイミングの問題だ
そもそもイタリアは早期に無条件降伏してるんだから言い訳できない 全編観た。（youtubeでｗ）
アメリカ空軍の執拗な地上攻撃。毛沢東の息子が戦死したくらいだから
よほど虎馬になっているのか。
感謝祭の日に熱々の豪華な給食を美味そうに
食う米兵。凍死寸前で待ち伏せする中共兵の対比。
M26戦車やコルセア戦闘機など、実物と見紛う出来。
従来の作品とは違う感じ。 >>187
米軍の補給が潤沢だったってのは史実に反するんじゃね
実際は急激な進撃で補給線が延びきってて国連軍側も難儀してたはず
同じことがイラク戦争でも起きて最前線で将兵の食事が1日一回になったりした 当時の政治状況ではあり得ないんだけど
再武装した日本が国連軍に参加してたらどうなってたかな？ >>183
無条件降伏と条件付き降伏は違う。「自ら蛆虫であるかのように振舞うものは、踏みつけられたとき、
泣き言をいってはならない。」とはカントの言葉だが日本は相手とタイミングが偶々良かっただけだ。 >>192
カイロ宣言で日本は侵略した土地を返却しろ、と具体的要求に踏み込んでる
そして連合国側も領土拡大は意図しないとしてる
すなわち無条件降伏を要求してるとはいえ、先に要求限度を示してる
だからイタリアは降伏を決断したし、結局のところ日本も決断した
一番アホなのはナチスドイツ
つか、ヒトラーだけど >>159
>>183
お前ジパングやわらか使うのやめたの？
日本はシチリアで負けたら休戦の申込みをしたイタリアと同じように沖縄で負けたら講話の申込みしたよ？
本当なら45年6月に戦争は終わってた。
だが日本はソ連を仲介に選んでしまったから戦争が終わらなかった。
イタリアも別に無条件降伏の申し入れなんてしてないからな。 >>192
日本が無条件降伏を拒んだのは国体護持だけでなく、満州を絶対に手放したくなかった
というか陸軍が頑強に満州に拘ってた
だからソ連への和平仲介案でも満州維持(中立地帯化)が盛り込まれてて連合国に一蹴された
それを飲ませるための一撃講和論であり、無謀な特攻作戦や島々での無益な抵抗だった >>196
一蹴されたというのはお前が言ってるだけだよね。
実際にはソ連は仲介しなかった。
交渉に入ってしまえばイタリアと同じように日本側の要求は何も通らない、
だからこそ軍部は一撃講話にこだわったわけで。 >>197
内容が満州維持では仲介しようがない
カイロ宣言に明確に反してる
もし和平案が国体護持のみで降伏すると史実のポツダム宣言受諾と同じだったら、早期降伏は成立してたかもしれんよ
ソ連にしても内容的に黙殺したらまずい >>197
いずれにせよ、要求を通すために無駄な抵抗を続けるというのは近代戦争で取るべき道ではない
それは一種のハラスメント攻撃に過ぎず敵の憎悪を煽り立てて事態を悪化させるだけ >>198
それお前が言ってるだけじゃん。
ソ連は仲介しなかった、そして一蹴もしなかった。
日ソ中立条約を裏切るその日まで講話仲介の依頼に対して曖昧な事を言ってただけ。
だから日本もポツダム宣言の即時受諾じゃなくてソ連を仲介とする交渉を選んだわけで。 >>200
広田-マリク会談で最後にようやく満州中立化を切り出してる
マリクはま上層部で検討するで終わってる
一蹴というより「相手にすらされなかった」だより正確な表現だな
そもそも非公式協議だからな
ソ連にしてもカイロ宣言に明確に反する日本側の提案をいちいち連合国内で諮る義務はないわな
だから日本がカイロ宣言に反しない範囲で国体護持のみを提案きてたら仲介が成功してたかもしれんと言ってる
しかしそれでも非公式ではなく公式協議に持ち込む必要はあるが >>193
何で無条件降伏に固執するのか意味が分からん。アメリカ軍政地域以外は日本に返還されてない段階で何の説得力も無い。
ちなみにドイツは東部戦線の或る司令官はドイツ系民間人の安全確保を確認して始めて部隊の武装解除に応じてる。
イタリアはドイツとの交戦義務を負わされたが、連合軍から「ドイツとの同盟のサボタージュで我々にイタリア救援義務は無い。」と言われてる。 パヨク「中国を見習え」
俺「日本が中国みたいになったら捕まるのお前らだけど？」 >>76
クソなのは周りの民族でしょ
何度も攻め込まれ国が滅びることがフツーならひねくれる >>202
連合国側の意図としては
第一次大戦が講和という形で終結したため、敗戦国側の敗戦意識が薄かったこと
講和の条件として賠償金を課したため敗戦国の経済破綻を招いたこと
この反省から第二次大戦では
無条件降伏させること
代わりに戦勝国は戦後賠償を放棄し、敗戦国の戦後復興を支援することで、次なる戦争の芽を摘むという目的があった >>204
基本的に周りの民族じゃなくて
国内での権力闘争だろw
バーカw >>205
別に当時の情勢を説明してもらう必要は無い。俺が言いたいのは君が無条件降伏と言うワードに固執してると言ってる。
次は第二次世界大戦の時みたいに幸運とは思えない。 >>201
一蹴の意味、調べておいで。
勝ち目がないなら降伏すべきた、と言ってるお前が日本の講話の依頼をソ連は一蹴したとかいう嘘がバレたのに、
レスバトルを継続しようって言うんだからギャグだわ なおアメリカではルーズベルトのせいで日本人を絶滅させる計画があったのでそんな状態だったら尚更抵抗するわな >>77
パヨチョンが支配するとこうなるんだぞw
あいつら本当に多様性とか皆無だからなw
ガス室にぶち込んでやった方がいいと思うw >>207
まず正確な認識を持ってもらう必要があるから無条件降伏の意図を解説した
無条件降伏に固執したのは答辞の日本で国体護持と満州維持に強硬にこだわって
無条件降伏を拒否してた
これが史実ってこと >>208
だから一蹴ではなく相手にすらされなかった、に訂正する
まあこんな言葉尻にしか突っ込めないんだろけど >>207
次、というのは中国の話をしてると仮定して
中共なんぞに飲み込まれないよう奮戦するのは当然
しかし、しかしだよ？
勝ち目がなくなったら降伏するしかない
この原則は相手が誰であれ変わらない
無駄な抵抗をしても余計な血が流れるだけだし、余計な憎悪を募らせて戦後の対応がより過酷苛烈になるだけ
いまどき最後の一兵まで戦えなんてのはない >>213
社会契約に於ける国家の存在意義の全否定とは恐れ入る。
相手から少しでも好条件を引き出すのは当然すぎる前提ですよ。
日本が侵略される側なら尚更ね。 >>215
有利な条件を引き出す手段と時期が悪すぎる
少なくとも海上戦力をほぼ喪失したレイテ海戦以降に流れた血は無駄でしかない
完全に敗けが確定してるのにジタバタあがいて余計な血を流した挙げ句、満州だけは残したいと言って
なんで連合国がそれを飲むと思えるのか >>215
もし次があった場合
交渉するのは勝ち目のある戦力があるうち
勝ち目が無くなったら無駄な抵抗はせず降伏するのが真っ当な選択ってこと >>216
お前何の話をしてるか自分で分からなくなってない？
あるいは相手の言ってることを理解してないか
ちょっと自分は賢いという思い込みを捨てた方がいい >>218
それ反論じゃなく根拠のない揶揄
無理やりマウントとろうとしても無駄だよ
君の意見を開陳したまえ >>216
俺は近い将来に起こり得る対中防衛戦争の話をしてるつもりだったんだがなあ。
まあよろしい。大西中将よろしく2000万人特攻論が実行されたら連合軍はどれ程の被害を出したか想定したら良い。
アフガンでの旧ソ連軍のキルレシオ100：1と同等として追加で20万人の死者を出して日本を占領するメリットって何ですか？
>>217
チベットやウィグルがどんな目に遭ったか考えたら根拠無き楽観論と言わざる得ない。 >>220
その目論みは原爆で潰えた
一方的に殺戮されることが証明されたのでようやく降伏を決断できた
仮に本土決戦やってもドイツと同じ
南北から挟まれて蹂躙されるだけ
そして分断国家になってた
抵抗を続けたら有利条件降伏できてたと思えるのか？
いやマジで >>220
チベットやウイグルは悲惨だが
降伏を拒んで本土決戦やったらマシな結果になると思うなら愚かだよ
より過酷な処置が待ってるだけ >>221
無政府状態のソマリアみたいな状況でも外国軍が日本に進駐する事を断念すれば目的を達したと言える。
実際原爆は当時2・3発しか無かった訳だし皇室が一時的に途絶えて傍系男子に継承されるまで混乱したとしても
食料自給能力はどの道現在でも4000万人分程度しか無い事を考慮すれば戦史か餓死かの2択なら独立を維持する事を選択すべきだろうね。 >>223
広島原爆を投下された時点では、日本側も君と同じ認識だった
当時の知見ではいかにアメリカであろうと「ウラン」の濃縮には莫大な時間がかかるので2発目はないだろうと
ところがすぐに長崎に落とされてそれが覆された
当時はプルトニウムの発見はアメリカが秘匿してて、連鎖核分裂可能な物質が大量生産できるとは思われてなかった
アメリカ側が本気になれば枯れ葉剤を散布して日本の農業を壊滅させる飢餓作戦すらとることができた
日本は壊滅的になってたんだよ
無駄な抵抗を続けてたらね 中国人の疑問 「抗日戦争に勝利したのに、なぜ中国人には勝者の感覚がないのか」
http://news.searchina.net/id/1700931?page=1
中国は第２次世界大戦の戦勝国だが、多くの中国人には戦勝国という実感があまりないのだという。
「あまりに屈辱的な勝ちだったからさ」
「損失があまりに大きかったからだ。最後に勝ったとはいえ負けたようなもの。」
「それに、中国が直接、日本を負かしたわけではない」
「日本が降伏した時点で、中国の国土の大半は日本の支配下にあった。」
「こんなので勝ったとはとても言えないだろう。」 中国にはなぜ大日本帝国海軍ファンがいるのか
http://news.searchina.net/id/1700399?page=1
死を全く恐れずに西欧諸国と真正面からぶつかったからだ
日露戦争ではロシア海軍を打ち破り、太平洋戦争でも前半は互角に戦っていた。
誰が崇敬せずにいられようか。
さらに日本の「宇宙戦艦ヤマト」、「ストライクウィッチーズ」などで数多くファンが生まれる原因になった。
そのため軍事マニアでなくとも、日本海軍の艦名の多くを知っている。また日本の戦艦はデザインが良い。
名前がかっこいいと主張する声も多く見られた。 中国って戦前の日本にそっくりwなんだかんだで
日本のこと大好きなんだな、北朝鮮もだけど >>226
戦勝国は中華民国だからだろ
毛沢東率いる共産勢力が連合国やってないし 昔ヒストリーチャンネルかどっかで朝鮮戦争に従軍した兵士の手記をナレーターの朗読で紹介してたけど
機関銃を撃っても撃っても後から後から敵軍の兵士がやってきて、撃たれた亡骸が積み重なって土手のようになってゆく描写があって
さらに使ってる機関銃を休める暇が全く無くて銃身が真っ赤になって使い物にならなくなり、それを水に浸けて無理矢理使う様子なども紹介されてた
>>1の映画にはそういった様子は描かれていないんだろう >>222
チベットやウィグルが悲惨と言いながらより過酷な処置って何をいってるんですか？
>>225
空爆の話と地上軍による占領がごっちゃになってる。ユーゴ紛争の時のセルビアやベトナムが空爆だけで降伏したんですか？
第二次世界大戦後にアメリカが降伏させたのは地上軍を敵の策源地まで投入したイラクだけです。 >>231
直接的な戦闘に巻き込まれてまず大量の国民が戦争で直接死ぬ
生き残った国民の扱いも、素直に降伏した場合に比べより憎悪でより過酷な扱いを受ける
ってことだよ
>>231
ユーゴやベトナムは核を使われてないし、何より背後から支援があった
抵抗できる根拠があった
大戦末期の日本は孤立無援で抵抗を続けられる根拠がない
IFの日中戦争でもし日本が本土決戦になるとしたら、その時は日本は包囲されて外部からの救援は望めない状況だよ
つまりIFだがアメリカが敗北して退いたということだ
もしそうなったら日本は即座に降伏するから現代で本土決戦なんてありえんけどね >>223
ダウンフォール作戦(日本本土侵攻作戦)計画を見ると、タラワ、硫黄島、沖縄の米軍死者数から計算した米軍死者数が耐えられない規模となると予想して、オールウェポン許可が決定されてる。
具体的には毒ガス(マスタードとサリン)の大量生産(650万発準備された)と、月産1発のプルトニウム型原爆全使用許可。 >>10
最初、米軍のバズーカ砲がまったくソ連製戦車に歯が立たないのは史実どおりに表現されてるんだろう >>232
ベトナムはケサンの戦いで原爆が準備されたけど、ソ連による核報復可能性を恐れて直前で中止されてるね。
↑
ソ連がベトナム如きのために(ソ連崩壊にも繋がる)核報復を仕掛ける可能性は限りなくゼロに近い。
近いがその極めて低い確率がもたらす米本土の壊滅を考えると損得のわりが合わない。
ゆえに原爆は使えない。
(ゲーム理論なんだそうだ)
仮にソ連が核持ってなかったら、朝鮮戦争でもベトナムでも使ってたろうね。 >>235
ギリギリで理性を保ってるよね
戦術核なんて使ってたら核使用のタガが外れて核戦争への道まっしぐらだったよ 中国製映画ということで、北朝鮮軍が足手まといとは表現されるはず >>234
韓国軍に配備した旧型の2･75インチバズーカな
後に持ち込んだ3･5インチバズーカは旧ソ連製戦車を撃破した >>237
核を持ってない国への核恫喝は何回かあるね。
1つはイスラエルとフランスがスエズ運河を占領したスエズ動乱。
この時はソ連が「撤退しないと核攻撃する」と恫喝。
フランスはアメリカに核報復の打診をしたんだけど、ソ連と結託してたんで知らんふり。
やむなくスエズを手放して、この両国は協力して核開発に邁進する。
もう1つは第四次中東戦争。
ゴランとシナイの両方面同時奇襲によりイスラエルは窮地に追い込まれる。
そこで、イスラエルは飛行場に核を並べた。(13発と言われてる)
ソ連は衛星で確認し「やつらマジだ」と判断してアラブ連合に「待った」をかけ、これにより急襲に停滞が発生し、イスラエルは巻き返しの時間を得る。 >>6
日本軍は参戦しなかったけど、少なからぬ数の元日本兵が中国軍で戦ってたらしいな >>240
中東に核拡散したら核戦争になるだろね
イラン余計なことしなきゃいいけど >>240
キューバ危機だけじゃないのね核戦争寸前とか >>243
ソ連が核を持ってなかったとすると、朝鮮戦争とベトナムで核が使われており、スエズ運河はイスラエルとフランスが共同統治してるものの、(イスラエルは核開発しないので)イスラエルはアラブに支配されてたかもしれませんな。 >>244
うーん
冷戦がなくアメリカによる核独占になってたら
それはそれで暗黒化してたかもしれんが
ソ連に情報流したのは間違いだよなぁ >>232
だから無条件降伏を無根拠で美化するな。数学的に見ればリスクしか無い愚策だ。
朝鮮戦争勃発でGHQが日本を防共防波堤にしたから偶々結果オーライになっただけだ。
後、人の書き込みを良く見よう。俺は地上戦の結果、連合軍は被害に耐えられずに日本列島から撤退すると言う意味で書き込んでる。 >>246
だから抵抗を続けたら事態が好転したか？と聞いてる
ズルズル戦っても悪化しかしないんだよ
本土決戦、首都決戦やったドイツは日本の倍600万人死んで長らく分断国家になったろ
無条件降伏といっても連合国側はカイロ宣言、さらにポツダム宣言で線引きしてくれてる
だから日本はギリギリで降伏できたんだよ
史実が無条件降伏を受け入れてること理解しろよ パヨク 韓国は戦勝国
戦勝国がなんで南北に分断されてるんだよｗ >>233
長崎型原爆の効果範囲は半径3.5㎞これで日本列島を隈なく網羅するには何発必要なんでしょうね。
後、化学兵器の使用実績でイランイラク戦争で3500回の爆撃で10万人。1回1発として30人。
密閉空間なら兎も角開放空間での効果はこんなもんです。実際ヒトラーも失明で済んでる。 >>248
だから史実の日本が僥倖の結果分断されなかった事は否定しない。
だが次はそこまで幸運では無いと言ってるだけだ。固執すんな。 >>250
まず残る都市を破壊する
小倉、新潟、
京都も容赦なく破壊されるね
東京も空襲を免れた地域を破壊されるだろ
次に飢餓作戦
農地に枯れ葉剤散布
日本海にも潜水艦を侵入させて満州からの物資も遮断
46年春までに数千万人が餓死 >>110
考えられない壮絶さらしいよ
装備不十分だから凍傷28954人凍死4000人以上、食料もなく普通に3日間食事なし
四肢がなくなり、足指全損、武器持って立ったまま凍死した125人の部隊
武器もボロボロで寒冷地仕様じゃないから不発ばかり
死者数桁違いながらも当時世界最強の米軍精鋭部隊を敗走させて北朝鮮滅亡寸前から救った
中国もアメリカも語りたくない戦争だから未だに謎が多い >>252
月産1発では年間12発、日本を完全に破壊するのは何年後だって話だ。
後、時系列が合わんな。枯れ葉剤の実戦使用は1960年代だ。
その間に仲間割れしたらどうなる？ >>251
44年末のレイテ海戦で日本は海上戦力をほぼ喪失して詰んだ
勝ち目は無くなった
ドイツも敗戦濃厚で、踏ん張れば外的要因で逆転の芽があるわけでもない
ここから先の抵抗は全くの無益
史実では誤認や希望的観測による幻の戦果に惑わされてしまった
それも45年春には目が覚めてるはずなのに、ドイツ降伏でもなお降伏を決断できなかった
全く合理性がない
微塵も擁護できる余地がない >>250
ダウンフォール作戦は1945年11月に九州(オリンピック作戦)、1946年春に湘南(コロネット作戦)となってるんだけど、九州制圧の様子(米軍被害)を見て、ニミッツが提案ふる飢餓作戦で時間をかける方法も検討されてた。
この場合は、鉄道網などの食料ルートを中心に核攻撃で潰す予定だった。
並行してジクロロフェノキシ酢酸を田畑に大量に散布する事で食料生産を止める計画や、炭疽菌の散布も計画されてる。
また、1945当時は月産1発だった原爆もプルトニム型が確立してるため、1946年には月産10発まで引き上げる計画で、そこいらはアメリカの生産力を舐めれない。 >>255
月産1発は1945年の話ね。
つか、孤立無縁の島国日本はベトナムや朝鮮みたいな逃げ道無いよ。 >>255
九州に飛行場を山盛り作られると、B29だけじゃなく、欧州からB17やB24やB25を持ってくるだろうから、朝刊東京大空襲になっちゃうよ。 >>259
テストの結果、廃油はイマイチ効果がなかったんで、より強力な枯葉剤の開発命令出してますね。 帝国陸軍は本土防衛では長期持久諦めて水際作戦とるつもりだったから、米軍が恐れたほどは抵抗できなかったろう
ね >>45
戦国毛利の戦術使って上陸軍を殲滅したんだったな >>257
日本の面積 378,000㎞ 長崎型原爆の効果範囲 3.5×3.5×3.14≒9,800発
これを年生産量120発で割ると約80年。現実的計画ですか？
化学兵器の効果は重複するので書かない。 平和な時代が続かないと文化なんて生まれない。
だって戦時中に娯楽なんてできる雰囲気ではないし、そんな余裕も無い。 シナチョンロスケみたいな独裁/全体主義国家は
督戦隊とか平気でやるからな
よくシナは弱い弱い自己満してる奴よく見かけるが
絶対に油断しちゃなんねンだかんな >>265
なんで全面積で計算するんだよw
現代のデータになるが宅地面積は５%だよ
https://i.imgur.com/Ys35tZE.png
その他と合わせて１３%を破壊目標として
満遍なく核で破壊するのはナンセンスだが、試算では1176発で済むな 中国人は義勇兵とか志願兵という形で、国として参戦していない「はず」だよな
国連に参加している中国共産党が、国連軍と戦ったという宣伝をして良いのか？
まあ、ロシアに至っては戦闘機のマークまで偽装して参戦しているがｗ >>269
君の計算でも10年必要だ。さてその間に同床異夢の同盟はどうなる？
史実では1950年に朝鮮戦争は始まった。チャーチルは1945年に落選した。 >>272
ファットマンの生産が少ないのは戦争終結で戦時体制が解除されたから
仮に君の言う核による殲滅作戦をとるならアメリカは逆に生産を加速させてた
後継のmk.4は550発生産してる
実際には核を満遍なく投下するなんて馬鹿なことはせず
効果的な地域に優先的に落とされていた >>273
俺が言いたいのは抵抗を続けてる内に足並みが乱れると言ってる。
イスラエルの建国宣言が1948年。日本を破壊する労力を別に振り向ける必要が出てくる。 >>274
戦争が続いてたらイスラエル建国なんて起きてないよ
各国が戦時体制を維持する
IFの歴史を語ってるのに戦後に起きた史実を無理やり重ねてるのは無理がある >>275
チャーチル落選でイギリスの離脱か軍備縮小は確実だ。ソ連も占領地に衛星国を作り始めてる。
何を根拠に足並みが乱れないと断言できる。 >>276
太平洋戦線が終結してなければ戦時体制は解かれない
英軍も本土決戦に投入されるのでチャーチルは続投だよ 本土決戦なんてアメリカもやってられねぇから無条件降伏じゃなくて条件付き降伏に変わったんだろ？
そんなの今更じゃん。
いったいなんのレスバトルしてるんだよｗ >>277
1945年に落選してるんですが？イギリス人からしたらドイツ降伏で充分。
日本なんてどうでも良いのが本音ですよ。 >>279
ああすまん
チャーチルは退陣してるが戦時体制が継続してる間は指示のような経過はとらない >>282
朝鮮半島での米軍は大戦中のガチモードには程遠い >>280
費用対効果ってか想定される被害が割に合わないんです。
それなら日本から撤退する方が合理的なんです。
人種的偏見で日本人絶滅を計画する狂信者なら話は別ですけどね。 >>284
連合国共同宣言があるので最後の一国が降伏するまで戦争は終わらないよ >>283
それは中共側も一緒や
なにせ国民党軍から捕まえた捕虜を処分するための「義勇軍」やし
まああの半島のためにガチモードになるわけないわな 日本特別掃海隊（にほんとくべつそうかいたい）は、
朝鮮戦争の際に、国連軍の要求で、連合国軍占領下の日本の
海上保安庁が派遣した掃海隊。 >>282
アメリカも日清戦争みたいに中国本土に上陸して北京目指せば勝てたよ。
そんな事したらソ連が介入したりして際限なく戦争拡大するかもしれないのが怖くてやらなかったけど マッカーサーは中国装備ショボイから来ない、きても負けるはずがないって言いながら負けたのに
ガチじゃなければ朝鮮統一戦争なんでやらない >>285
条約破りをして参戦したソ連の為に馬鹿正直な話だ。それも既に東欧で衛星国を作り始めてるのに。
実際パットン当りはアイゼンハワーに警告している。それに君は選挙を軽視し過ぎだ。 >>278
すまんな。相手が今の中国であっても無条件降伏すべきって人間が居たもんでな。 >>285
日本も国際法上はモンテネグロ共和国と日露戦争中だもんな >>274
ソ連は独ソ戦の戦死者の多さから労働力不足になっていたから
手を引くだろうな >>290
話がズレてんな
ソ連の対日参戦は米英の要請に応じたもので連合国共同宣言の履行だよ
参戦を非難する国は皆無だ
本土決戦になればソ連は北海道に上陸してた 北朝鮮がなくなってもよかったってこと？
＞ 中国では派兵判断が間違いだったとの声がくすぶるが、こうした歴史認識を封じ込める思惑がありそうだ。 >>293
奴らも極東での権益拡大を狙って終戦まで付き合うよ >>294
旧ソ連の酷政から考えたら日本との無意味な継戦はエリツェン政権より早く民主主義革命が起こったかもしれない。
イギリスは選挙に負けてチャーチル退陣。まあ日本が抵抗を続けない選択肢は僥倖が無ければ地獄絵図となっただろう。 これ面白そう
朝鮮内戦での中国の言い分を聞いてみたかった >>298
スターリンがいる間は民主革命なんて絶対に無理だわ
日本がさっさと降伏してたらそれだけ余計な犠牲者が減る
史実より悪くなる要素はない 画質悪いのOKならyoutubeで見られる。
ただし、削除とアップの鼬ごっこ状態ｗ >>300
と言うよりソ連と言う悪魔を叩き潰す絶好の機会を無意味に過ごし朝鮮戦争で5万人の死者を出したとも言える。
アメリカが無条件降伏に固執した事によってね。 >>302
日本は今の敵
ソ連は次の敵
日本がさっさと降伏していればソ連がつけ入るタイミングを逸することができたかもしれん >>302
先にも述べたが無条件降伏はWW1を講和で終えたためドイツの敗戦意識が欠落してWW2に至る原因になったという反省からきてる
無条件降伏はそれだけの理由があったんだよ >>303
順番も機序も違う。日本はそもそもドイツの側に追いやるべきでは無かった。
これはイタリアやフィンランド辺りも同じだ。孤立させるべきは独ソ2国だ。 >>206
おでバカだから複雑怪奇な中国史はわがんねぇだ >>305
それは開戦前の話だろ
それに日本が世界から孤立する道をわざわざ選んでるだけ
アメリカのせいではない >>200
スターリンは一応、日本の和平仲介の依頼が来てることをルーズベルトとチャーチルに伝えた
一蹴したのはルーズベルトとチャーチル >>304
連合国の自己正当化の言い訳だ。それで冷戦以降から現在までのボタンの掛け違いの釈明になるとでも？ >>307
戦艦と空母の割り当てが同等で無い事から来る不信感を払拭する努力をアメリカはしたんですか？
日本からすれば連合国の一員として地中海に艦隊まで派遣してる。これを忘恩の徒と言う。 >>309
史実の戦後をみればわかる
日伊は比較的穏当な扱いなり
本土決戦やったドイツは長らく分断された
日本もサンフランシスコ条約で戦勝国から賠償請求権を放棄してもらったろ >>310
暗号を解読して会談を有利にした米英が強かだっただけ
情報戦、諜報戦で日本は敗北した
なんでアメリカが譲歩せにゃならんのよ
アホか >>311
大量の軍艦を現物で分配してる。アメリカ軍政地域以外は接収されたままだ。
現地に残された建造物ごとな。 すでに日本国内でも、中国の批判はタブーになってる
マンガとかで、中国を茶化したり悪役にすると、編集が削除させる
クレームが大量に来るそうだ
逮捕されないだけましかね >>312
日本が徹底抗戦しても英米の自業自得である事を証明して頂き有難うございます。 >>313
武装解除を兼ねて標的艦にしただけ
日本は戦後復興支援も受けてる
妥当だろ >>317
徹底抗戦してもより損害が増したのは日本側なのにアホか >>318
それは英米の話。中華民国とソ連は70年代位まで使用してる。
>>319
何レスか前にカントの言葉を引用しといたから見ろ。 >>12
言論の自由が嫌いなら北朝鮮にでも引っ越せよバカが 最初は死にかけの北朝鮮の前線からの奇襲効果で戦線の押し上げに成功したけど
米軍の火力でひき肉にされてにっちもさっちも行かなくなったんだよな
英雄どころか人的損失から言えば、完全な負け戦
韓国を「開放」するという戦略目標も完全に失敗したしな、何が英雄だよ、アホかｗｗ >>320
それは古代の話
近代戦争には通用しないと説明してやったろ
読み返せ >>304
第二次大戦のクソ雑魚ドイツと違って第一次世界大戦時のドイツは別に負けてないんだが。
協商側にもベルリンまで攻め込む余力なんてなかったでしょ？
負けてないんだから敗戦意識なんて持ちようがないわな。
第一次世界大戦でドイツを無条件降伏させるべきだったなんて、そんな事言ってる奴いる？ >>323
世界の民族の数と国家の数の差を考えたら合理的意見とは言い難い。
戦後国際社会の建前は民族自決主義なのにだ。如何に自らウジ虫扱いされる事を選んだ民族が多いかだ。 映画にケチつけたら
👮ちょっとよろしいですか？
これぞディストピア >>324
WW1でもドイツは敗北してるよ
だが講和という終戦だったことと
ヴェルサイユ条約第231条で戦争責任を問われたことが遺恨になってる
だからWW2では明確な勝敗をつけるために無条件降伏を求めることになったと説明してる >>325
少なくとも連合国と枢軸国の戦争は当時の先進国同士の戦いだよ
だから開戦時にも連合国は日本にジュネーブ条約を適用するか問い合わせしてきたろ
(日本は批准してない)
それに対し日本はジュネーブ条約を準用すると回答してる
このように開戦時にはそういうやり取りをしてたんだよ >>328
結論が狂ってるんだが
「賠償金取りまくったりしたから恨まれてナチス台頭した」ここから
「だから次は無条件降伏させるまで徹底的に戦い抜こう！」
こうはならんやろ >>329
それと無条件降伏の話と何の関係が？wikiの記述が正しければチャーチルと
スターリンの疑念にルーズベルトが耳を貸さなかったなんて書かれてる代物だ。 >>330
お前の理解力不足だろ
講和で敗戦意識が薄いのに賠償金課せられて経済ガタガタ、反動でナチス台頭
だから今度は完全決着をつける
無条件降伏させる
代わりに戦勝国も賠償請求権は放棄する
それどころか戦後復興も手助けする
そしてドイツも日本も敗戦を明確に認識したし、戦後復興も遂げた
ドイツはずいぶんかかったけどな >>331
お互いルールのある戦争をしてるってことだよ
古代みたいな絶滅戦争なんかしてない
だからカイロ宣言でも連合国側に領土拡大の意思はないと明記してるし、ポツダム宣言でも
我々の意志は日本人を民族として奴隷化し、また日本国民を滅亡させようとするものではない
と改めて示してる >>332
突っ込みどころしかないんで丁寧に突っ込むと糞だるい長文になるのでしないけど、
とりあえずその狂った理論に疑問を持てないってやべぇぞ、
いったん戦いとなれば敵が全滅するまで戦うのをやめないって事じゃん。 >>333
少なくても独ソ戦にはルールなんて無いな。
ナチはロシア人を「積極的に殺害しない人種」すなわち家と土地と食料は取り上げるけど銃殺はしない、としてたけど、実際には強制収容所でユダヤと一緒に殺してる。
勿論ソ連に捕まったドイツ兵士の扱いも大差ない。
どちらも元気にやった焦土作戦は、一進一退となった関係で、住民から念入りに食料を奪った。
結果的にソ連だけで2000万人が死んでる。 >>322
結局国境は元の38°線に戻るからな
中国はあれだけ損害を出して得たのは親ソ政権の北朝鮮を延命させたに過ぎない
後のベトナム戦争でも中国は北ベトナムを支援するが
親ソ政権の統一ベトナムが誕生し中国と戦火を交える事になる
要は朝鮮人もベトナム人も中国が嫌いって事だな >>333
だから結果論を必然にすり替えても説得力は無いし、百歩譲って76年前のアメリカに通じても今の中露には通じない。 >>332
おまえのそのヘンテコな主張はだれの受け売りなんだ？
それともおまえの妄想？ 朝鮮戦争ほど面白い戦争は無いぞ
朝鮮総督府が推した、北と南のパイプライン役の指導者を没落李氏朝鮮末裔の李承晩韓国大統領が暗殺
さらに済州島で反韓国政府デモを韓国軍と警察が弾圧し4万人以上虐殺、和田アキ子の父親らが日本に密航
金日成が暗殺に怒り韓国軍奇襲、李承晩大統領が逃げる際に市民諸共陸橋爆破し数百人死亡
李承晩がマッカーサーに泣きつき九州韓国領としてよこせと言い出しブチ切れし
欧米連合軍が仁川奇襲作戦で北朝鮮軍を蹴散らす中、李承晩は赤狩りと称した保導連盟事件で100万人以上の市民を虐殺
隣国が欧米になる危機感で中ソ、中国は中華民国捕虜100万人を動員しソ連の武器を渡し反撃
中華民国捕虜は後退すると人民解放軍に砲撃され前進やむ無しという戦略で
バンザイ攻撃より狂気に迫る攻撃により後退、更には空戦ではミグにボロ負け
結果として38度線で膠着状態となり休戦に合意した
韓国政府による虐殺は150万人以上になったが、李承晩が韓国国内で反日教育をしたせいで
韓国政府に対して暴動は起こさなかった、後に李承晩は竹島不当占拠や日本国内テロ未遂事件を起こすことに
https://blog-imgs-91-origin.fc2.com/g/h/o/ghokushin/16-11-07chosen_senso.gif >>340
中国人やロシア人と付き合ったら、どちらもおじいさんはミグのパイロットと言っていた
真偽はともかく社会主義国家の人にはプライドなのかね？
韓国人の先祖は両班と言っているのと、ほぼ同じなのかな？ B29がミグ15におとされまくるところは
是非見たい。
ナチスの亡霊がアメリカの要塞を叩き落とす >>334
なんで理解できんのかこっちが頭傾げるわw
講和で終わったらWW1と同じ
次の戦争への禍根を残すから、今度はキッチリ白黒つける
そのための無条件降伏
それは敵国の殲滅を意味しないが、敵が抵抗をやめるまでは徹底的にやる
つまり選択肢は枢軸国側にあるんだよ
史実ではヒトラーは降伏を最後まで拒んでドイツは悲惨の極み
日本も降伏が遅れてボコボコにそれたけど本土決戦はギリ回避した
一番賢いのはイタリア >>335
だからナチスとナチズム、ヒトラーは今日に至るまで悪魔のごとく嫌われてるだろ
ナチス式敬礼しただけて下手すれば逮捕だからな
日本はそんな連中と同盟した歴史を恥じないといかんのよマジで >>337
結果論ではない
連合国初期からの方針だよ
中露がルールを守るか怪しいからといって、仮にやつらとの戦争で趨勢が決した後でさらに抵抗を続けるのは無意味、無益であることに代わりはない
まずは国民が少しでも生き残るための手段を尽くす >>338
何いってんだ？
連合国の方針を丁寧に説明してるだけ
オレの思想じゃない >>339
戦線があんなに上下して
アコーディオン戦争とかいわれて
なんつーか、いくらチョンでも同情するわ >>346
殺戮に関する極悪性はスターリンも負けてないので、独ソ戦にルールなんてなかったって話だね。
空戦に関しても、脱出したソ連パイロットをドイツパイロットが執拗に狙うため、スカイダイビングで逃げたって話があるんだが、これはソ連国内に戻ると復帰してしまうと言う事情がある。
とは言え、脱出したドイツパイロットが地上で捕まった後の扱いは当然ながら過酷になる。 >>339
南北分断や戦争の原因から何からだいたい李承晩が悪い定期 戦時のプロパガンダ映画の再来か？
コロナでのメディア総動員と同じで
プロパガンダ全盛期の再現か 少林サッカーじゃなくてチャイニーズゴーストストーリーだった >>350
独ソ戦が凄惨なものになった要因のひとつが赤軍大粛清の影響と言われてるね
将校を殺しすぎて練度や指揮能力低下だけでなく
捕虜の扱いや降伏の判断もできないのでドイツ兵捕虜を虐殺したり、全滅するまでひたすら抵抗したりして、ドイツ側も憎悪を余計につのらせることになった >>349
豊臣秀吉の朝鮮出兵の戦国武士団の方が強かったな
戦車も飛行機も機関銃も無い時代に中朝国境を突破した
https://i.imgur.com/VchMNg7.jpg 結果論で言えばスターリンの大粛清こそがソ連軍最終勝利の決め手だったかもしれない
赤軍の弱体化を招いたのは確かなんだが別の効果も生んだ
今日でも議論が続いているがモスクワ占領をした場合スターリンの政権が存続したかどうかって
仮定は永遠に答えが出ないIFでスターリン自身にも判らなかっただろう
モスクワ前面での戦いの最中スターリンはいつ自分が粛清されるのかと怯え続け執務室のドアを
ノックされた時はてっきり逮捕に来たのかとションベンをチビッたら引き続き指導して欲しいと要請されビックリ仰天した
この時スターリン政権が存続したのは粛清で殺しまくったためもう代わりになる奴が居なかったからでしかない
ヘタにトハチャフスキーみたいな有能が居たら政権はそちらに移り合理的な判断でドイツと妥協し早期講和に
動いていたかもしれない >>357
ジューコフいなかったらどつなってただろ
真に有能なやつは赤軍大粛清すり抜けてるもんな >>98
日露戦争は実際には敵のド真ん前まで塹壕掘ってからの突撃だけどな
「乃木は旅順に穴掘りに行ってるｗ」と馬鹿にされても意に介さずに塹壕を掘りまくって露軍の機関銃陣地を潰して回った
それを見て「機関銃陣地は歩兵の突撃で潰せる」と誤解したイギリス軍は、ガリポリの戦いで機関銃陣地に無策で歩兵を突撃させまくって一日で十万以上の大損害を出し、国として既に死に体だったオスマントルコ相手に撤退を余儀なくされた >>339
>中国は中華民国捕虜100万人を動員しソ連の武器を渡し反撃
ソ連の武器を支給されたのは、純粋共産党の旧八路軍だよ。
国民党軍や満洲国軍崩れには、日本製や米国製英国製の武器。
映画でもそうなっている。 白襷隊って一次大戦になってドイツが考案した突撃隊の先駆なんだよな
奉天会戦で乃木第三軍だけが前進できたのは旅順で機関銃陣地の恐ろしさを味わい尽くした挙句に
それを克服する戦術を生みだしていたからだった、この点がその後も全く評価されてない 日露戦争は各国が観戦武官送り込んでるのに機関銃の脅威を十分に認識できなかったらしいな
何眺めてたんだか >>355
特に開戦直後が酷くて、本当にど素人の戦いだったようですね。 >>359
>>362
そのあたりは名書「機関銃の社会史」で分析されてますね。
英国における機関銃は植民地戦争に投入され、特にローデシアのシャンガニの戦闘では4丁のマキシム機関銃が5000人の突撃を防いでおり、機関銃に突撃をする事が無意味であるとわかりすぎる程わかってるのに、「我々は土人どもとは違う」と言う漠然とした差別感が悪魔のように心に宿るって奴。 >>44
どうもこの、補給とかどうするか考えられない奴が、戦争がどうのと言っているのがわからない。
無限弾倉とかあったり、なん歩か歩いたら体力も回復するし銃や弾が拾えると思ってるんだろうか？ >>220
まあ、私は戦争は避けるべきだと思っているけど。
でもまあ、中国が以前言ってた超限定戦って、今のような事態を夢見てたと言うことだよね。
これはもう、目の当たりに見てる世代が、末代まで伝えるべき、一大叙事詩を創る歴史的使命を与えられたと言うことじゃないか？
文才とか絵の才能とか彫刻とか出来る奴が妬ましいぜ。 >>365
戦争になれば軍優先になるのは当たり前じゃね？ >>312
初戦で日本が伸ばしきった補給線はどう思ってるの？
俺アニメやゲームや漫画やらは年甲斐もなく好きだけど、あれ現実とは関係ないから？ >>232
中国あたりは洗城といったか？城塞都市の中身皆殺しにするのが当たり前にしてるから、降参も無意味だろ？ >>360
後は国民党軍から鹵獲したドイツやチェコ製の銃器な
毛沢東か旧ソ連の軍事顧問はそれぞれ弾薬規格の違う日独米製等の鹵獲兵器も朝鮮戦争で消費してしまう計算だった 武器だけ支給しても軍隊にはならない、相手側の韓国軍も旧日本軍から見れば夢のように潤沢な
アメリカ製武器を支給しているがアメリカ軍の将軍が嘆いているように戦闘の度に投げ捨てて逃げてしまうから
敵に供与してるようなもんだと頭を抱えてる >>364
結局、日露戦争(1904～1905)を戦ったロシア軍も
9年後の第一次世界大戦(1914～1918)東部戦線では明治日本陸軍と同じ結果になったからな
https://i.imgur.com/h9UNBHM.gif
中国はこれを1950年にやった >>372
これやってるうちは敵は陣地にこもって前進できないから、人命を無限に使えるなら負けないんだぜ
中国向け戦術 >>372
>>373
ソンムの戦いの英軍記録によると、ヴィッカースMK1機関銃は1丁あたり1時間平均8000発を発射し、1時間に1回の銃身交換をし、もっとも発射した銃は12時間で10万発を発射したそうです。
そして、これが、戦線に延々と設置しとるワケですな。 冷静に考えれば無茶なんだけど毛の息子が戦死したりして結構取扱注意なのよね
林彪なんか病気という事で逃げたしｗ 最初、国民党軍で、後から共産党八路軍に寝返った指揮官の部隊（半軍閥）が、
積極的に前線に投入され、人海突撃戦術を強要された。
と、中国で見たCCTVのテレビドラマでやってたよ。湖邦将軍？だったかな。 >>374
何でそんなに撃てるんだよ
って、たしか銃身水冷式のやつか >>373
とはいえ現代では歩兵の迅速な大量輸送が可能だから人命が軽くてもあんまり意味なくなったんだけどね
市街を占拠されたら潜伏してても無意味になるし制空権取られたら挟み撃ちになるし穴掘っても超音波法でどこ掘ってるか見えちゃうし森の中でもない限り衛星で丸見えだし
人命の軽さをフル活用するなら市街に基地作って周辺住民に火の玉突撃させたほうが良い >>382
上の写真はキャンバス式の冷却タンクをセットするタイプですね。
ラジエターは水蒸気が目立つため、水が豊富なら水を運び、水がない場所はやむおえずラジエターを使ったようです。 連射の持続性だけなら後の空冷式よりホントえげつないw >>383
ブロードニングm1918水冷式重機関銃は
朝鮮戦争まで米軍も使っていたから中国兵をなぎ倒したんだろうな
https://i.imgur.com/THv5BEk.jpg >>380
WW1塹壕戦は「人員の補給」って点では完璧だったんですよ。
塹壕線は多重に作られるんですが、その後方15キロほどの位置に鉄道網が整備されています。
侵攻時は猛烈な砲撃から始まりますので、1線は簡単に突破され、2線と3線で本格的な抵抗が行われるんですが、同時に後方の鉄道網を利用した予備兵力の集中が始まります。
ここからは塹壕線を攻略しながら前進する速度と、鉄道を利用した予備兵力集中速度の戦いになるんですが、当然ながら相手にならず、最終的には双方の死体だけを残して元に戻るってのがWW1塹壕戦のパターンです。
https://pbs.twimg.com/media/BrnAgfPCAAAsocP.jpg >>380
WW2は機械化師団の登場で、突破口を戦車と装甲兵員輸送車が駆け抜けるため、WW1の塹壕戦が成立しなくなっちゃったんですな。 日本の各界の親中派が何しようが中国本体がこんな事ばっかやってんだから
一般国民が中国を危険視するのは当然じゃんねｗ
結果的には親中派も不信の目で見られたり危険視されるわけで・・・
幾ら大金詰まれて買収されてると言っても割が合わないんじゃないの？ 日本の歴史認識がーってしょっちゅう問題になるが
いつも疑問に思うのが朝鮮戦争と毛沢東の歴史認識はどうなってんだろうな
某特定アジアではさ >>389
もう昔と違って普通の一般国民は耳を傾けずに無視するようになったじゃんｗ 何で韓国って中共に損害賠償の主張しないの？
あと一歩というところで中共に南北統一の邪魔されてたじゃん。
70年以上の分断による経済的損失は、莫大な数字でしょ。
afoなん？ >>391
そこがミソで、
・ソ連「参戦しようかな」→「米国と第三次大戦なっちゃうわ」
・中国「参戦しようかな」→「今やイデオロギー違うけど第二次大戦では米国に助けてもらったし」
で、中国は義勇軍を朝鮮半島に派遣してきた。
正規軍ではないという建前で。
だから中国政府は「義勇軍のやったことは正規軍じゃないから知りませんー」 >>386
機関銃陣地を移動して有利な地形から敵を迎え撃つとか
運用思想が当時はあったのかね？
https://i.imgur.com/e2KK6f2.gif >>395
そういう機動的な機関銃の運用は空冷式の軽機銃が発達したWW2前からだよ >>394
中共は党が出版する正史でも抗美援朝を正義として大きく取り扱ってる
知りませんなんて言ってない
そんな嘘ついて何が楽しいんや >>347
だから日本でしか通用しないガラパゴス理論には説得力は無いんだよ。
そもそも社会契約説では国家とは国民を保護する事が存在理由だ。無条件降伏とは国家の存在理由の自己否定だ。
実際に90年代のデンマークの選挙で軍備を削減して減税しろと言った候補者が脱税で逮捕されてる。 >>400
中露相手に負けないよう最善を尽くすのは当然だが
万が一敗北して趨勢が決したら、それ以上の抵抗は無益だと説明してる
端的に言えば戦争を続けるのは勝ち目がある間だけ
停戦や休戦交渉も戦力が拮抗してるうち
勝ち目が無くなれば降伏しかない
その段階で休戦を提案しても受け入れられることはない
つまりどの段階で何を決断するかタイミングを誤るなということだ >>401
降伏と無条件降伏は違う。有利な条件を国家は引き出す義務が有る。これを怠るのは国家の怠慢だ。
原則論から外れた論理に説得力は無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
